|
|
|||||||
| За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 26.05.2011 17:15 | |||||||||||
| Котавр |
"Очень интересно Самир...вот в православии...сразу...изначально все люди виновны и греховны...может это путь православия в отречении от своего Я?" - цитата Лэйси не "изначально греховны", а не защищены от ошибок. потому сначала крестят и причащают, а потом до семи можно не причащать. потому как искажения их карт начинаются зримые, с "помощью" общества уже, осознается-то ребенком всяких косяков своих и ближних куда более. |
||||||||||
| 26.05.2011 07:41 | |||||||||||
| Irina |
Спасибо, Самира, за мнение о фильме. Мне близко. похоже. хотя я смотрела ТАК с первого раза, с выходами и не слишком внимательно, но зацепило, может потому, что к церкви я отношусь без пиитета, а к людям с интересом. Лаузи, революций мутить не будем. Она и без нас.... лучше заняться делом. и по ходу и по возможности его защищать от тех, кто нападает, а от всех подряд - не надо. мировые проблемы - не для меня. а ты бы как автор топика предъявил табличку, где чётко обозначил критерии: - святости -юродства -психоза -одержимости в их сходствах и различиях. п.с. возможно я была в чём-то не права в смысле излишней инфы о себе, но плиз давай больше не будем обсуждать мою персону. да и твою не будем. мне щас твоя табличка интересней разборок кто психотик, кто одержимый, кто святой, а кто кошка. и если можно без ссылок. твоё мнение. только. |
||||||||||
| 25.05.2011 16:20 | |||||||||||
| Samirat |
Цитата:
Первый раз я смотрела «Остров» по телеку. Ну, и как это бывает при просмотре по телеку (перерывы на рекламу, попить водички, еще куда сбегать…)… впечатление было – странноватое кино… какой-то «вывернутый» монах… и не монах совсем… а приколист от веры… коллег по вере не уважает… традиций не чтит… хамит и ёрничает… прям, отрицатель религии – не хорошо это… посмеялись над Православием, не гоже это … и т.п. (= заценщица сработала). Но после этого,… мнение-то я вроде как сложила… меня долго не покидало ощущение, что я чего-то слышала, но не услышала… не увидала. Не недосказанность, нет, а именно Я чего-то не вкурила. Знаешь бывает так?... Человек тебе сказал что-то и ты вроде поняла, что тебе сказали… но не отпускает мысль, что сказано было нечто большее. И тогда я решила пересмотреть, причем отречься от заценочного подхода, как к произведению кинематографа, а именно смотреть глазами и легкими (душой). И вот после просмотра…. Уж извини, что так говорю … в со-звучии этот фильм и обо мне. То есть осознание греха + нивелирование религиозной традиции + поиск ненайденных ответов в других религиях + цинично-стебное отношение вовне (в моем окружении к религии относятся…. Скептически) …. И осознание по итогам, что вера не в жалости и не в сострадании, в том числе к самому себе. Вера в искуплении и смирении, где ты отдаешь себе отчет, что шла не в согласии с кодексом твоего Бога и потому…. ты влетела, потому что Бог тебя учил, а ты семечки щелкала… И исцеление возможно через помощь и конкретные действия в сторону других людей, кому это нужно. Не потому, что суть в отдавании себя (самопожертвование… - кому оно нужно то ???), а в том, что помогая, ты пере-осознаешь свой опыт и свой грех…. То, где ты в корне и сути обошла слово своего Бога. И вот, когда ты понимаешь, что искупление (которое и исцеление одновременно) – не наказание, а пере-исправление затыков в твоей голове, чего простым движением ума переписать недостаточно – надо закреплять на практике… вот тогда – да!-да!-да! – люди перестают в твоих глазах быть слабыми (бедненькими), они для тебя люди, которым нужно со-действие и доброе слово, чтоб нос не вешать. И тогда ты РЕАЛЬНО помогаешь человеку – не выедаешь ему мозг своим интеллектом, а садишься с ним за стол и порой до утра, но разбираешься с ним в его проблемах и ему реально становится легче, потому как он не помощь получает – он делает СВОЙ шаг, просто ты с ним рядом в этот момент – вот и все! И никакой заслуги в этом твоей нет, это просто тот должок, который ты возвращаешь миру за свои грехи, пусть порой и неоплатные. Так вот Герой… он похоже это понимал… и потому ‘глумился’ над своими со-племенниками…, чтобы они не залипали в традиции и религиозном регламенте (прости за термин)… и в конце он берется девочке помочь не из святости своей или там блаженности… нет. Он это делает осознанно – с пониманием, что если человеку нужна помощь, то надо брать и помогать. Или не браться. Но ход [юродивый-святой] (хоть мне он совсем юродивым не показался) Лунгиным использован изумительно талантливо, за что ему огромное уважение. Он таким образом смог в подсознание зрителя зашить идею о том, что Православие не суть есть жаление и скорбение с ритуалами, облегчающими душу. Что Православие суть есть работа одухотворенного ума, способного помогать и содействовать. (кому я об этом говорю? Слав, ну не тем ли самым занимаешься ты? Ты – такой же как и Герой… мне это – очевидно. Я именно после «Острова», прости Господи, отрыгнула своим интеллектом и гордыней и по-тихому, незаметненько типа, создала ветку «Возвращение Монаха») Это – однозначно фильм объединяющий. Не может быть так, чтобы читатели КП его за зрительность выбрали, потому как у опроса были критерии по качеству. И отклик он потому и нашел в сердцах, что он о разуме, истинной вере, истинном сострадании и истинной помощи. Вооот. Думается мне, что если бы таких фильмов было больше…. То наши глаза были больше бы устремлены на Бога и в Бога, чем на билл-борды и прочее отвлекалово жизне-развлекательного характера. Прости за нестройность изложения – писалось из души. И это... держи в фокусе, что в культуре я - православная, а по религии - мусульманка. 
|
||||||||||
| 25.05.2011 16:14 | |||||||||||
| Irina | один только Лаузи всех считает гениальными (см. подпись) и всякое творчество от Бога, а то наплодится судей вопреки заповеди НЕ СУДИ и давай судить-рядить от Бога/не от Бога вместо того, чтоб ТВОРИТЬ. ух, как это тоскливо.... | ||||||||||
| 25.05.2011 13:30 | |||||||||||
| BOBA |
Справка. http://ru.wikipedia.org/wiki/Юродство Юро́дство (от слав. «оуродъ», «юродъ»[1] — дурак, безумный[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным.[3] В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.[4] Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение внешних мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений[5]. ................... Безумие Нового Завета понимается в духовном смысле, а не в психопатологическом.[8] Если установления тогдашнего общества считать мудростью, то Христос и его ученики призывали изменить их или отречься от них, став соответственно «безумными» для «мира сего». Одним из оснований подвига юродства считаются проповеди Апостола Павла в Новом Завете: http://www.bogoslov.ru/projects/enc/323156.html Юродивыми же Христа ради называются те, кто добровольно избрал юродство - подвиг религиозного отречения от мирского разума и эгоистического «здравого смысла». Поэтому поведение «Христа ради юродивого», такое странное с обыденной точки зрения - отнюдь не сумасшедшая бессмыслица. Это образная проповедь, свидетельство веры. http://azbyka.ru/dictionary/26/yurodstvo-all.shtml Юродство - духовно-аскетический подвиг, который заключается в отказе от мирских благ и общепринятых норм жизни, принятии на себя образа человека, не имеющего разума, и смиренном терпении поруганий, презрения и телесных лишений. Ключом к пониманию этого подвига является фраза из Священного Писания: «...мудрость мира сего есть безумие пред Богом... » (1 Кор. 3, 19). Юродивый (слав. глупый, безумный) - человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения. Христа ради юродивые ставили себе задачей побороть в себе корень всех грехов – гордость. Для этого они вели необычный образ жизни, иногда представлялись как бы лишенными рассудка, вызывая тем над собою насмешки людей. Вместе с тем, они в иносказательной символической форме обличали зло в мире, как словами, так и действиями. Такой подвиг брали на себя юродивые для того, чтобы смирить себя и вместе с тем сильнее воздействовать на людей, так как к обычной простой проповеди люди относятся равнодушно. Подвиг юродства ради Христа был особенно распространен у нас на Русской земле. – Юродство предполагает очень высокую степень духовной жизни и принимается совершенно сознательно. Для соблюдения этих двух условий по меньшей мере надо обладать здравым умом и трезвой памятью. Согласно святоотеческой аскетике, принять такой подвиг мог человек не просто здоровый психически и духовно, но и достигший бесстрастия, то есть состояния, когда, как говорили отцы, «умолкнут чувства» и человек перестает поступать в зависимости от них, а руководствуется в своем поведении духовным разумом. И вот эту высоту жизни подвижник скрывает за юродством, как за ширмой, чтобы послужить Богу втайне Юродивый всегда знает, что юродствует. Его контролирующее самосознание, или трезвение по святоотечески, помогает ему максимально адекватно оценивать себя и все окружающее. |
||||||||||
| 25.05.2011 13:29 | |||||||||||
| Irina |
А-а-ах! Лаузи, так Вы юродивый? прелесть какая..... нет, не очень похоже, хотя играете красиво. а что до девицы одержимой - так ведь, знаете ли что....если б она не захотела (вожжа вот под хвост) никакие силы её б не привели к целителю. никак. а что в голове у одержимого? Вы видали? я вот в дурке навидалась. это мрак. и ничего не помогает. и я поэтому не верю в исцеления проти ВОЛИ одержимого. воля - то звено, за которое цепляет целитель. потому что воля - либо от Бога, либо наоборот. Вам ли этого не знать? а сами-то целительством не балуетесь? ну вот. а начали с того, что фильм ругали. а теперь - и фильм хорошо, и герой - душка. у кого из нас двойственное отношение к фильму? а насчёт танков - да, Вы правы. точность - вежливость королей, но фильм не короли снимали, а Лунгин. а он - не точен. меня это тоже раздражает. но раздражение не мешает, а скорее помогает. фильм (любой) - не учебник по истории, а сказка, в которой ложь, да намёк и урок добрым молодцам, а не злым. |
||||||||||
| 25.05.2011 13:16 | |||||||||||
| laysi |
Цитата:
 Цитата:
...а замороченные эксперты это уже не эксперты, а лжеэксперты...это как фильмы....ээээ ну про войну отечественную...если нам показывают что в бой идут СОВРЕМЕННЫЕ танки, вместо тех которые были в то время...если нам показывают что солдаты одеты почти в современную форму а не в форму солдат красной армии...то такое отношение приводит к попсовости...вроде и не так страшно...ну другая форма одежды...ну техника похожая но не та...НО ФИЛЬМ то хороший...актёры и сюжет просто замечательный...но НЕ ВЕРИШЬ такому фильму.Цитата:
 А их когданить ктонить ПРИГЛАШАЛ?Цитата:
Цитата:
 и по моему мнению...подавляющее большинство кананизированных святых - это фальшивка выгодная церкви...Irina вы видели кананизированного ПРИ ЖИЗНИ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
...она не воспринимала эту реальность...и говорить о том, что она ведь верила, и специально поехала к целителю и слушалась целителя крайне смелое заявление граничащая с не пониманием ситуации......Цитата:
Цитата:
...я сам такое проделываю за чистую...не даром жеж вы Irina... и не только вы смею вас заверить... испытываете ка мне двойственные чуйства...то благодарность то крайнюю неприязнь...ведь так?
|
||||||||||
| 25.05.2011 04:47 | |||||||||||
| Irina |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
| 25.05.2011 03:49 | |||||||||||
| laysi |
Цитата:
Цитата:
...но сам подход к данной теме ПОПСОВЫЙ...почему?...думаю потаму, что у создателей этого фильма не было достойных экспертов...не было тех, кто мог профессионально проконсультировать...в фильме герой - ну явно юродивый...тот кто мало что понимает...сомневаеца...невежественнен...кто страдает и мучаеца...скорбит и помогает девушке вылечица...прийти в себя...хм причём делает он это...то есть излечивает девушку весьма профессионально по сюжету фильма...но тогда...для меня концы с концами не сходяца...а именно если ты юродивый то да...случайно излечить кого то можешь...но вот что б так излечивать как это показанно в фильме явно тенденция не юродивого а святого...и по моему мнению тут смешали образы юродивого и святого...так герой фильма юродивый или святой?...при чём излечение девушки подано как чудо...вот именно на этих моментах я и делаю вывод...что попса...возможно для тех кто совсем не в теме...это выглядит очень правдопадобно и естественно...возможно для интересующихся...для начала... этот фильм очень даже и хорошо...но не для меня...вот такое у меня к фильму отношение...Irina...у вашего бывшего мужа такое же отношение к фильму как и у меня? Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
| 25.05.2011 02:48 | |||||||||||
| Irina |
Вот меня тут автор темы Лаузи пригласил экспертом, не знаю правда, почему - то ли как историка, то ли как любителя искусств, то ли как юрродивую. но не суть. и вот что я имею сказать. тема мягко ушла в обсуждение фильма совсем не случайно. дело в том, что в нашей повседневной реальности мы не слишком-то часто встречаем юродивых. их классификацию хорошо дала Лиса в начале темы. Однако, третий тип (приспособленцы) лично я юродивыми не считаю. Последнее время так уж сложилось, я имела возмолжности и продолжаю их иметь общаться с юродивыми. Это, собственно, может каждый - пообщайтесь с бомжами на скамеечках или в парадняках. Даже если вы выглядите весьма цивильно и не похожи на бомжа,НО у вас есть некий опыт облома, приведшего вас к бомжеванию - вас примут за своего (свою) и с вами будут откровенны. главная основная ведущая струна, натянутая внутри каждолго юродивого - это чувство справедливости, обострённое, не терпящее отклонений. Юродивый считает его гласом божьим внутри себя. это, собственно, и есть СО-ВЕСТЬ, т.е. соединение с вестью от Бога. этот внутренний стержень, вибрирующий, подобно натянутой струне, подобно обнажённому нерву под эелектрошоком жизни и превращает человека в юродивого, которому не возможно жить по нормативам и догмам социума, распявшего Христа. вся толпа орала "Распни" - юродивый - тот, кто не вопит со всеми. он - вышел из толпы. КАК - это другой вопрос. формы эпотажа у каждого индивидуальны. ни один юродивый не копирует другого, не эпатирует ради эпотажа, а распознаются они по целям. К примеру, Распутин при последнем императорском дворе, по моему мнению не может считаться юродивым - он играл и приспосабливался во имя того, чтоб из крестьянской избы перелезть во дворец и там дурачить императрицу и творить беспредел в угоду своим похотям. это - не юродство, а уродство. А вот, к примеру, Ксения Блаженная, потерявшая возлюбленного мужа - игрока и кутилу, грешника, кажется даже нераскаянного перед смертью, надела его мужской костюм, продала имение, пожертвовала деньги, питалась подаянием, в слезах молилась о душе мужа, потом постепенно стала целительницей, потом умерла и была канонизирована. Её защиты просят студенты и влюблённые. Она помогает болящим. Она считается Покровительницей Питера, где прожила всю жизнь и умерла. Юродивые, в отличае от учителей церкви, пасторов и священников, монахов и мирян - никого не судят не от того, что они безумны, а от того, что буквально исполняют Заповедь: НЕ СУДИ. Вообще буквальное исполнение заповнедей - как Моисеевых, так и Блаженства - невероятно трудно. Ну вот, к примеру, не убивать, не брать чужого, не прелюбодействовать - легко. А не лгать? не завидовать? не судить (осуждать ближнего, который раздражает до умопомрачения)? если жить, соблюдая все заповеди постоянно - сразу станешь юродивым. сразу скажу - я так не живу, и вам не советую, а то в дурку попадёте. это легко. я там много таких юродивых видела. самое интересное, что они разумны, адекватны, рациональны и спокойны. они сидят - за убеждения. за стиль жизни. за несогласие с системой. за неприспособляемость. Теперь об Острове Лунгина. Спасибо, Вова, за ссылку на рецензию. НО по большому счёту - какая разница был такой монастырь в реале в 1974 году или нет? Идея фильма проста и достойна произведения искусства. У Лаузи к фильму такое же отношение, как у моего бывшего мужа-эстета и диктатора, не желающего видеть и слышать то, что не согласно с его вкусами. Ему, в отличае от Лаузи - это не простительно, т.к. он профессиональный искусствовед и должен, в отличае от любителей, меня в том числе, Лаузи, Самиры и других , стремиться к объективному анализу. А мы с вами, слава Богу, от этолго свободны. Точно так же как герой фильма - старец, свободный от всех условностей и догм. отсюда и эпотаж. он даже и в церкви не тем боком к иконам поворачивается - ну всё наперекосяк. свобода. Теперь о грехе. К вопросу о дискуссии Самиры с Рпассудком. В общих чертах, что смотря считать грехом. Мне очень понравилось двустороннее определение Модуса в его книге Эстетика Интегральных состояний, где на стр. 34 он пишет: "Грех означает действие, противоречащее принятому в обществе понятию о благе". А на стр. 35: ...грех - это любое действие, влекущее самоосуждение" У юродивых частенько представления о БЛАГЕ отличались от общепринятых. Как они отличались у Христа. Прикиньте, у кого из ваших знакомых представления о благе отличаются от общепринятых.... У нашего Рассудка - они отличаются. и весьма. Это не значит, что их нет. Они есть. И если углубиться - гораздо блаженнее, чем общепринятое БЛАГО. а самоосуждение - естественно для тех, кто стремится к самосовершенствованию. все святые и юродивые считали себя грешниками. Милосердие нашего Рассудка заключается в том, что он хочет попробовать научить самосовершенствованию без мук самоосуждения. т.е. избавить от мук совести, которой, он считает, нет. в какой-то степени - он прав, ибо зависание на чувстве вины - тормозит и боль мешает движению вперёд. В фильме этот момент показан ярко - и как раз по Рассудку - чего, мол, мучался-то - жив вон тот, кого ты якобы застрелил. Однако, мучился он не напрасно, а за самый факт - за возможность, за способность вот так застрелить по указке врага. хотя здесь по большому счёту - всё едино - то, что оба остались живы - чистое чудо. и не зависит о воли человека. В этом смысле, Рассудок наш прав. Не следует слишком много брать на свою совесть и слишком мучиться ею - далеко не многое от нас зависит. а по большому счёту - очень мало. единственное что - куда мы стремимся и верно ли выбираем путь. да и это может быть обманом. кажимостью. мнимостью. ирреальностью. И потому, чтоб почувствовать Бога необходимо отказаться от всего.В том числе от своего представления о Боге. Такое случается с юродивыми - добровольно или по обстоятельствам. некоторые сходят с ума. другие, наоборот, входят в Рассудок. их и стоит послушать. посмотреть, принять к сведению,.........а идти этим путём или нет ...........вопрос на засыпку......... |
||||||||||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | |||||||||||
