Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

28.05.2009 23:46

Сансара

Цитата:

Т.е. ты всё-таки рассматриваешь вариант неудачного исхода?

Я не могу не рассматривать такого варианта. Я предпочитаю реальный взгляд и реальную оценку вероятностей. Я предпочитаю быть психологически защищенной от возможной неудачи в данной области. Я не хочу «поставить крест на своей жизни» в случае неудачи. Я хочу заранее быть готова к разным событиям. Я хочу "твёрдо стоять на ногах", не смотря на различные жизненные обстоятельства. Мы не можем предсказать будущее. Я не хочу быть беззащитной перед неблагоприятной вероятностью. Пусть даже такая вероятность будет небольшой.

Цитата:

Если ты рассматриваешь вариант неудачи в этом начинании, зачем тебе пытаться?

Потому что плюшки на выходе предполагают быть вкусными

И я готова рискнуть

Цитата:

Это вероятность. А вдруг не принесёт и вообще никак не пригодится по жизни.

Тогда я буду грустить.
Какое-то время.
А потом встану и пойду искать новую область приложения своим способностям

Цитата:

Допустим, тебе из будущего пришёл однозначный ответ, что образование (вне професии и трудовой реализации по этой професии) тебе никакой пользы не принесёт. Ты всё ещё хочешь в это ввязываться?

Мне не может прийти однозначного ответа из будущего. Мы живем в настоящем. И я могу влиять на свою жизнь и сама строить своё будущее.
Однако если "что-то" (внутри меня) стало бы мне подсказывать, что мои действия бесполезны - я бы постаралась прислушаться к этому, разобраться откуда это идёт, определить причины. Прояснить вопросы.
Собрать информацию.
И если бы осознанная вероятность бесполезности после этого показалась бы мне значительной - я бы "не стала в это ввязываться".

А фишка вся в том, что "что-то" (внутри меня) здесь и сейчас КРИЧИТ мне о том, что я выбрала правильное направление. Этот крик я распознаю по эмоциям радости и замечательности жизни, которые приходят, когда я совершаю действия по направлению к психологии (и к вокалу).

Цитата:

Зачем тебе делать мир лучше?

Потому что мне нравится жить в мире, в котором всё хорошо

Мне приятно смотреть на правильно работающую систему под названием «мир вокруг меня» .

Цитата:

Так. Похоже, это ещё один мотив - приносить пользу.
Зачем тебе нужно быть полезной?

Мне скорее не хочется тратить ресурсы «без пользы». Можно пойти и сжечь миллион баксов. А можно купить на них квартиру, машину, положить их банк и жить на проценты, занимаясь чем-нибудь приятным для себя.

Цитата:

А это тебе всё зачем?
Зачем нужна "одновременность"?

Экономия ресурсов.

Например.
На моей текущей работе мне приходится «заставлять себя работать». На это я трачу моральные ресурсы. Т.е. чтобы получить деньги, я должна делать ненравящуюся мне работу.

В тоже время, в расходной части, для получения удовольствия, я трачу как минимум свои временные ресурсы. Как максимум, денежные ресурсы.
При этом я не раскрываю свои сильные стороны и не получаю от этого отдачу (= я не использую имеющийся ресурс).

Я хочу увеличить время получения удовольствия (время радости, интересности и/или расслабления) и уменьшить расход ресурсов. Я хочу увеличить качественность моей жизни.

Мои временные ресурсы ограничены 24 часами в сутки. Из которых 8-10 мне нужно на комфортный сон. Ещё 11 (8 – работа, 1 – обед, 2 – дорога) я трачу на текущую работу. Ещё 1 час – на приготовление ужина. И ещё 1 час на утреннее вставание и вечернее вкладание. Что останется мне на удовольствия? В итоге моя жизнь построена так, что я позволяю себе спать часов 6 (хотя повторюсь, по наблюдениям мне нужно 8-10), нифига не хочу работать на работе и злая из-за того, что нужно тратить время на что-то кроме послеработнего отдыха.
Одновременно со всей этой неэффективностью, я мало влияю на улучшение мира меня окружающего.
Я могу стать круче в своей текущей профессии и добиться зарабатывания бОльших денег. Вот только я считаю бесполезным тратить своё время на то, в чём мне придется заставлять себя и постоянно перешагивать через себя. Грустить, тратить собственные ценные ресурсы и при этом приносить мало пользы. Быть винтиком в неэффективно работающей (на мой взгляд) системе. Практически не иметь возможности влияния на эту систему.

Зачем мне эта бестолковость и бесполезность в моей жизни?
Я хочу жить по-другому.
Я хочу получать удовольствие от работы.
Я хочу чаще радоваться и нести радость другим.
Я могу сделать мою жизнь лучше.

28.05.2009 23:45

Сансара

Цитата:

Сообщение от Suppose

Причины, в массе своей, отвечают на вопрос "почему", а я задавала вопрос "зачем".

Не понимаю отличия этих вопросов.
Хотя…
"Зачем?"…
Зачем мне работать на работе, которая будет мне приносить и удовольствие, и деньги?
Зачем мне одновременно с этим получать ещё и самореализацию и приносить глобальную пользу?

Для меня нет ничего очевиднее ответа на этот вопрос: затем, чтобы максимально ярко, комфортно, качественно, интересно, приятно жить!!!

Ну а если ещё глубже: раз уж мне дана эта жизнь, если я живу (и невозможно узнать наверняка, что будет после и будет ли) – то лучше прожить эту жизнь как можно приятнее!

Цитата:

Ань, а это даже не причина. Мне тоже интересно устройство автомобиля, но это не повод становиться автомехаником

В одиночку – не причина. А в совокупности – важный кусок причин. Без интереса к тому, чем ты хочешь заниматься – что будет тебя вдохновлять на твоём пути?
«Кнут» в виде безденежья и безресурсности? Спасибо, но мне это не подходит. Я хочу плюсовой самомотивации

Цитата:

Зачем тебе помогать людям?
Зачем тебе улучшать качество их жизни?

Хмм. Вообще-то ключевое слово в моём п.2 – «приятно». Т.е. имелось ввиду, что процесс работы психологом мне нравится и приятен. Вот например на текущей работе писать клиенту письмо, что в его документах дофига ошибок мне – неприятно, я бы даже сказала, противно. Более того, цель, за которую я борюсь, сообщая клиенту о его ошибках мне кажется мало-смысленной. Смысла тратить на это клиентское время в глобальном плане – мало. Вся эта бумажная волокита и требовательность к каждой буковке в России – жрёт кучу времени и зря напрягает нормальноведущих бизнес людей.
С другой стороны, мне видится полезным помогать людям хорошо осознавать свои мысли и поступки. Полезным в глобальном плане. Лучше осознающие себя люди могут теоретически принести больше пользы миру вокруг меня. На текущей же работе правильно оформленный акт (в котором изменить-то надо лишь пару слов), который я подколю в папку, если за 3 года не придет проверка – вообще никому не будет нужен.

Цитата:

Что именно реализуется и раскрывается?

Оля, я «настройщик по жизни». Именно это и раскрывается.
Аналитический склад ума. Системный подход. Умение чувствовать и понимать людей. Умение находить суть проблемы. Внимательность к деталям. Умение расставлять акценты. Умение видеть ситуацию с разных точек зрения. Умение комбинировать и находить различные выходы из ситуаций. Наконец, любовь к эффективно работающим системам

Оля, понимаешь, если бы я мыла унитазы, я бы и там придумала систему, по которой я бы производила мойку. Я бы придумала, с какого унитаза эффективнее начинать, как часто это следует делать и какие плакаты можно развесить в унитазе, чтобы люди аккуратно ими пользовались и наверняка ещё кучу всего…

Вот только нафига с моими способностями выполнять простую работу и получать за это гроши, когда можно делать что-то гораздо полезнее другим с бОльшим комфортом и денежным обеспечением для себя?

Цитата:

Зачем тебе нужно, чтобы что-то вообще раскрывалось?

Я хочу работать максимально качественно. Если уж мне приходится работать – то лучше сделать это хорошо. Нафига делать плохо, когда можно сделать хорошо? Делая плохо, не раскрывая способностей я чувствую себя нереализованной, способной на большее.
В то же время, раскрытие способностей повышает качество работы. Чем лучше работа будет сделана, тем лучше будет результат. Хороший результат – положительное мнение, положительный отзыв. Удовлетворение того, кто платит деньги. Заинтересованность клиента во мне. Повышение ценности моей работы. Повышение платы за мою работу. Также, положительные отзывы ведут к рекомендациям меня другим, к увеличению числа клиентов. А всё это вместе потенциально ведет к увеличению денежной отдачи от моей работы.
А уж на что потратить собственные увеличившиеся ресурсы – я найду

И с другой стороны. Вклад способностей в работу, не требующую их – не приведет к улучшению качества моей жизни. Зачем вкладывать способности (ресурсы) в то, что не ведёт к последующему увеличению моих ресурсов?

Цитата:

Откуда ты знаешь, что именно эти "многие стороны" и являются у тебя сильными?

Проверено временем и моим жизненным опытом. Например, то как я проявляла себя на разных работах. Да и вообще мой подход ко всему. Я могу сравнить с подходом других людей. Например, моя коллега на одинаковой со мной должности предпочитает любую возникшую проблему тут же передать «наверх». А у меня такая мысль возникнет только после того, как я испробую различные варианты её решения и не найду подходящего (хотя решение таких вопросов и не входит в мои должностные обязанности). Это лишь один частный пример.

Цитата:

Зачем тебе становиться профессионалом в этой области?

Самореализация + деньги. А также возможность сделать себе имя.
А вообще одним из моих девизов является "всё что я делаю - я делаю хорошо". Делать что-либо плохо мне неприятно. Приятно всё всегда делать хорошо

Цитата:

Для того, чтобы получать удовольствие от деятельности, обязательно становиться профессионалом в ней?

Нет, не обязательно.
Но быть профессионалом - приятно

Цитата:

Зачем тебе нужно "делать имя" в этой области?

Кроме того, что «имеющему имя» больше платят?
Фиг меня знает. Тщеславна я наверное

Положительная известность видится мне приятной. Приятно стать кем-то выдающимся, уникальным, в чём-то лучшим, сделавшим что-то суперское в своей области. Когда ты уважаем и ценим, наверное так проще и приятнее жить?

Цитата:

Так. Выше шла речь про удовольствие, про профессионализм, про известность, теперь про деньги.
Что же, всё-таки, тебе нужно в этой деятельности?

В том-то и дело, что ВСЁ

Кстати, не обязательно именно в этой деятельности. Можно и в другой. Просто эта видится мне реальной для моей самореализации.

Цитата:

Если тебе нужны просто деньги, зачем тебе зарабатывать их именно таким путём?
Есть масса других возможностей. В частности, у тебя есть уже одна профессия в данный момент, которая тоже приносит доход.

Это бееееее, а не профессия.

Ну и мне "не просто деньги" нужны.

Просто деньги - это когда ничего не делал, а имеешь миллиард (наследство например или подарок благодетеля).
Шанс что я получу такие "простоденьги" ничего не делая - очень мал.
Хотя некоторым девушкам удается найти богатого мужа. Но это - синица в небе. А чтобы ещё и не приходилось у него просить, и чтобы "богатый муж" безвозмездно деньги был готов отдать - это надо волшебный рецепт иметь. А ещё это - зависимость от другого. И страх остаться без финансовой поддержки.
А я хочу комфортно жить. Быть уверенной в завтрашнем дне. И опираться на себя.

Цитата:

И в целом про профессионализм, известность, доход итд. У тебя есть подробный план действий, как этого всего добиться?

Смотря что считать подробным планом.
Да и суперподробного и суперточного не получится, нам ведь не дано предугадать как сложатся будущие обстоятельства. Но нам дано совершать действия, с помощью которых можно увеличить будущую благоприятную вероятность.
Профессионализм: образование + практика. Повышение квалификации. Множественная практика.

Известность: множественные положительные результаты работы. А также нужно, чтобы об этом было известно не только моим непосредственным клиентам и мне.
Доход: на это можно рассчитывать лишь после положительных результатов работы с клиентами.

Итого: практика, практика, практика - вот мой план

Цитата:

Вот ты получила образование, у тебя есть диплом. Ты выходишь на рынок труда. Что дальше?

Я не выхожу на рынок труда. Я начинаю поиск частных клиентов.
У меня есть некоторые мысли о том, с чего можно начинать. Здесь не обойтись без рекламы и множественной активности, при которой я могла бы показать себя. Нужно будет искать, что я такое могу продемонстрировать людям, как и где - так, чтобы они захотели заплатить мне деньги за консультацию.
После окончания вузовского образования я предполагаю, что поначалу психология будет как небольшое дополнение к текущему заработку. Как хобби, переходящее в работу. Начинать возможно придется с пары клиентов в вечернее или выходное время. Участвовать в различных мероприятиях, знакомиться с различными психологами. Возможно, присоединиться к какому-нибудь психологическому центру. Возможно, создам собственный (а что мне может в этом помешать?)

Цитата:

... опять ты обозначаешь интерес и удовольствие в качестве мотивов.

Да, я считаю это основными предпосылками моей успешности в этой области.

Цитата:

Реализация интереса к психологии возможно только таким путём (поступление в вуз, обучение, получение диплома, работа по профессии)?

Оля, я не «реализую интерес к психологии». Я эффективно строю свою жизнь так, чтобы одновременно с реализацией какого-либо интереса (психология мне видится удобной и эффективной в этом плане), я получала за это денежные ресурсы.
Я хочу максимальной отдачи в системе: вложить ресурсы (время, знания, навыки) – получить ресурсы / радость (деньги, удовольствие, самореализация).

Я хочу тратить время на интерес к психологии, и за это вложенное время получать деньги и удовольствие.

Цитата:

Получение удовольствия от процесса возможно только таким путём?

Совсем нет. На мой взгляд, это неправильная постановка вопроса. Удовольствие от процесса – это базовая предпосылка для определения направления. Т.е. сначала ищем то, от чего мы по жизни получаем удовольствие, а потом думаем – а как это можно эффективнее реализовать в жизни.
Оля, я также получаю удовольствие от процесса пения. И возможно, что я буду продвигаться и в этой области. Но я не пишу музыки и стихов. Я не пишу офигительных песен. Всё, что у меня есть – мой голос (который я могу ещё больше развивать) и моё умение передавать эмоции через песню. Конкуренция в этой области видится мне гораздо бОльшей, чем в психологии. Также в этой области есть обеспеченные люди, готовые сами заплатить, за то, чтобы их пение слушали.

Вероятность самореализации с достаточным получением денег на выходе по направлению «пение» видится мне меньшей, чем у направления «психология».
Также например, я получаю удовольствие от процесса фотографирования. И от всяко-разного, связанного с визуальным оформлением. Но это в данный момент я бы даже своим хобби не назвала. Мне это нравится, но я мало что умею в этой области. И инфы у меня об этой области мало. И конкуренция видится мне большой. Ну и ещё: я хреново рисую, а это в реализации по этому направлению видится мне препятствием. Обычно люди с подобным увлечением становятся дизайнерами, это одна из дорог, а без умения классно рисовать, мне может быть в этом очень сложно. Однако, если бы меня не увлекала психология, возможно я пошла бы сейчас по этому направлению.

28.05.2009 19:31

Сансара

Цитата:

Сообщение от Suppose

Сансара
А как бы ты это назвала?

Прояснение деталей.

Цитата:

Аня. Если ты не хотела отвечать на эти вопросы, могла бы сразу так и сказать (в начале своей "полосатой простыни" я написала - поспрашиваю, если ты не против), можно было не искать дополнительных поводов для этого.

Я хочу отвечать. Я люблю объяснять. Но я могу сделать это слишком подробно, потратить на это времени больше, чем нужно для спрашивающего, нагружая и его ненужными деталями, и тратя своё время на объяснения.
Поэтому я хочу понимать, что "спрашивающему" хочется узнать и для чего и насколько ему будет полезна глубина объяснений.

Цитата:

Не заметила

Ссылка на пост с ответами была бы очень кстати.

Я имею ввиду ответы на вопросы "зачем мне гештальт, зачем мне психология" и т.п. Изначально я не предполагала ответов на эти вопросы в данной теме (ну и тема-то не обо мне ведь

), однако почему бы не ответить, раз тебе интересно.

Цитата:

Я ответила на твой вопрос?

Да, ответила. (если честно, именно такой ответ я и предполагала, но захотелось узнать точно).

Обещаю скоро ответить на твои подробные вопросы!

28.05.2009 19:16

Orlandina

Сансара

Цитата:

Хо-хо!
Лихо ты вопрос в перевод стрелок записала!

А как бы ты это назвала?

Цитата:

(После этого даже отвечать несколько расхотелось)

Цитата:

И вообще, нечестно поступаешь: я уже на кучу твоих ответила!

Не заметила

Ссылка на пост с ответами была бы очень кстати.

Цитата:

В общем хочу твоего ответа, без него не отвечается у меня

Ок, объясняю.
Мне нужно - для ответа на свой собственный вопрос о предназначении и "деле всей жизни". Мне интересно, как этот вопрос решают другие люди, и особенный интерес представляют те, кто декларируют, что свой путь уже нашли.
Задавая уточняющие вопросы тебе, я сама для себя отвечаю на них же, что способствует бОльшему пониманию того, чего я сама хочу и кем я сама являюсь.

Я ответила на твой вопрос?

28.05.2009 19:12

Лара

Сансара, ИМХО, конечно... НО если ты не можешь объяснить в двух словах другому человеку ЗАЧЕМ тебе нужна психология, но САМОЙ СЕБЕ ты этого не можешь объяснить тоже. И ТВОЯ мотивация к обучению, как и само обучение - пустая трата твоих "временных и денежных ресурсов".

Красивые слова "хочу помогать людям" - не есть ответ на этот вопрос.

Сколько здесь уже говорили об "истинных и неистинных целях"...?

28.05.2009 19:03

Сансара

Цитата:

Сообщение от Лара

Очень "психологичный прием" : не хочу и не буду...

Не, это "экономичный приём"

Не хочу тратить свои временные ресурсы на объяснения не понимая, зачем это нужно

28.05.2009 19:00

Лара

Очень "психологичный прием" : не хочу и не буду...

28.05.2009 18:56

Сансара

Цитата:

Сообщение от Suppose

Перевод стрелок не засчитан

Я отвечу на твой вопрос после того, как ты ответишь на мои.

Хо-хо!
Лихо ты вопрос в перевод стрелок записала!

(После этого даже отвечать несколько расхотелось)

И вообще, нечестно поступаешь: я уже на кучу твоих ответила!

В общем хочу твоего ответа, без него не отвечается у меня

28.05.2009 18:53

Orlandina

Сансара

Цитата:

Интересно, а тебе это - зачем?

Перевод стрелок не засчитан

Я отвечу на твой вопрос после того, как ты ответишь на мои.

28.05.2009 18:32

Сансара

Цитата:

Сообщение от Suppose

Не "или", а "чтобы"

Ответ - да.

Интересно, а тебе это - зачем?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.