Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Книги и писатели > десять самых вредных книг
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные.

Тема: десять самых вредных книг Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
02.01.2015 14:49
Агата
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
как я понял апельсин. Контекст - движение хиппи, которые хотят освободить .... кхм .... какое-то такое Истиное Я из под .... кхм .... гнета общества. Это утопия, антитеза к ней - герой, творящий безобразия, весьма символична тема музыки - часть безобразий он творил под Баха. Другая половина утопии - это "доброе славное общество" готовое всех перевоспитать и принять в свои славные ряды. А кто не принимается - того немножко лоботомировать, но в целом .... Эта линия показана через "официальную клинику". Есть еще интеллигенция, которая помогает затюканному психиатрами маргиналу "вернуть свою природу повторно" и немедленно сталкивается с последствиями своего деяния. В целом, такая пессимистичная адская картиночка. В фильме - прорисованы отсылы к теме тоталитарности. И - акцент сделан не на натурализм, а на философский абсурд. т.е. произведение - духовная сатира, исполненная средствами чёрного юмора, в кино - это проявляется особенно чётко, фильм очень театрален, как в театре - мы и погружаемся в представление, и одновременно понимаем некую условность происходящего, так что по моему - фильм открывает правильную точку зрения на книгу, но не заменяет её.
Не могу понять почему"заводной".Апельсин понятно:горькая шкурка-жестокость.Сладко кислое нутро-типа доброе общество и вообще типо-добро и сок апельсина-сладко-кислый,порой до липкости на руках.А заводной:потому,что человек типо автономная,живая,но всё же машина?.
02.01.2015 13:14
BOBA а ну как раз - заводной (механический) человек - центральная тема - что это такое, быть живым (подлинносущим) или неживым (механическим). все точно.
02.01.2015 12:56
JIuca Вот нашла в википедии (про кокни-сленг чет я уж и сама забыла)

Цитата:
Название «Заводной апельсин» (A Clockwork Orange) роман получил от выражения, которое когда-то широко ходило у лондонских кокни — обитателей рабочих слоёв Ист-Энда. Кокни старшего поколения о вещах необычных или странных говорят, что они «кривые, как заводной апельсин», то есть это вещи самого что ни на есть причудливого и непонятного толка. Энтони Бёрджесс семь лет прожил в Малайзии, а на малайском языке слово «orang» значит «человек», а на английском «orange» — «апельсин»
Но в целом, я так и описала в посте выше - только я понимаю как механический человек, а тут "человек из ряда вон - выродок".
Бёрджес выплеснул, что болело.
02.01.2015 12:52
JIuca Ну, в малайзийских наречиях "orang" - человек. По-английски, почти то же самое - апельсин. Человек, который без души, без человечности - заводной, неживой и т.д.

А, Бёрджес долго жил в Малайзии вроде.
02.01.2015 12:49
BOBA а какое общипринятое, я позабыл уже. бах и моцарт - выше.
02.01.2015 12:47
JIuca Помимо общепринятого?

Бёрджес просто обыграл значение слова.

Да, действительно (про Баха). Но что не сатира, понятно уже по причинам, толкнувшим автора на написание романа. Ему ваще не до сатиры было.
02.01.2015 12:43
BOBA кстати, о названии - апельсина. Какие варианты понимания?

про Баха - было, точно поищу прямо цитату.


Потом прекрасная музыка, подступая все ближе,
пошла плавно снижаться. После этого был чудный Моцарт,
"Юпитер", и снова разные картины, litsa, которые я терзал и
kurotshil, а уже затем надумалось поставить напоследок, на
самой границе сна, завершающий диск, что-нибудь мощное,
старое и zaboinoje, и я вынул И. С. Баха, "Бранденбургский
концерт" для альта и виолончели. Слушая его с наслаждением
теперь совсем другого рода, я вновь увидел то название на
листе, которому я сделал razdryzg нынче вечером, уже,
казалось, давным-давно, в коттеджике под названием "ДОМ".
Что-то про заводной апельсин.
02.01.2015 12:29
JIuca Бёрджес про Баха ничего не писал, но даже если ты и прав - и режиссер доступными ему средствами выразил мысль писателя лучше, чем писатель сам смог это сделать, о каком юморе может речь идти?
Как это можно юмором (даже черным) счесть?

И даже сатира, по моим впечатлениям, ни разу не. Нет там комического вообще, а сатира, как ни крути, не имея целью юмор, все же направлена на высмеивание и обличение чего-нибудь. И если за обличение это еще как-то можно принять, то не комическими средствами ни разу. Сатира - это когда поржал и задумался. А там не то что поржать - улыбнуться негде. Сплошной обожемой!!!
02.01.2015 12:23
BOBA как я понял апельсин. Контекст - движение хиппи, которые хотят освободить .... кхм .... какое-то такое Истиное Я из под .... кхм .... гнета общества. Это утопия, антитеза к ней - герой, творящий безобразия, весьма символична тема музыки - часть безобразий он творил под Баха. Другая половина утопии - это "доброе славное общество" готовое всех перевоспитать и принять в свои славные ряды. А кто не принимается - того немножко лоботомировать, но в целом .... Эта линия показана через "официальную клинику". Есть еще интеллигенция, которая помогает затюканному психиатрами маргиналу "вернуть свою природу повторно" и немедленно сталкивается с последствиями своего деяния. В целом, такая пессимистичная адская картиночка. В фильме - прорисованы отсылы к теме тоталитарности. И - акцент сделан не на натурализм, а на философский абсурд. т.е. произведение - духовная сатира, исполненная средствами чёрного юмора, в кино - это проявляется особенно чётко, фильм очень театрален, как в театре - мы и погружаемся в представление, и одновременно понимаем некую условность происходящего, так что по моему - фильм открывает правильную точку зрения на книгу, но не заменяет её.
02.01.2015 12:00
rassudok Агата, при таком раскладе атрофировать эту часть головного мозга нужно было и у его жертв (ибо иначе получаем превращение преступника в жертву, а жертв в преступников (Итог? Заместо одного преступника получаем много преступников)).
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:56.