Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство > Информационные технологии как субкультуры
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство Полупрофессиональный подраздел. Подробное описание раздела находится в прикреплённой теме.

Тема: Информационные технологии как субкультуры Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
08.11.2010 20:07
yasherka Ставки ,господа, делать будем ? Кто сколько дней ставит
08.11.2010 16:47
sskorykh
Цитата:
Сообщение от tvv385 Посмотреть сообщение
Ну и да, Ада позволяет за стандартные 2 нед(а если у чела был какой-то опыт программирования, то 2-3 дня) обучить программированию кого угодно - то есть можно обучить спецов в предметной области, и качество проекта становиться на порядки лучше
А мы-то, блин, годы тратим чтобы научиться писать программы. Копаем документацию, изучаем библиотеки, фремворки, изучаем паттерны проектирования, основы дизайна и юзабилити, осваиваем TDD, agile-методологии и еще много-много чего. А потом приходит чувак и говорит что готов все то же самое сделать практически не обучаясь...

Мне в обед тут принесли задачку простую. Попросили сделать. Уже практически готово. Готов гонорар передать тебе (надо же поддержать дарование), если ты реализуешь то же самое на Ада. Скажем, за три дня. Договорились? Или опять сольешь?
08.11.2010 14:20
sskorykh Я не путаю, но если учесть, что российские города, в которых нужны разработчики под SAP R/3, можно перечесть по пальцам одной руки, то говорить о рынке труда под эту платформу как-то не совсем уместно. Хотя охотно верю, что получают они прилично.
08.11.2010 14:10
yasherka Не путайте поддержку с разработкой.
08.11.2010 14:08
sskorykh
Цитата:
Сообщение от yasherka Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает сколько получает специалист SAP ,знающий ABAP ? Это я о больших проектах, несравнимо с С+ и Java.
У меня приятель в Москве занимался разработкой банковских систем для европейского рынка на Java. Это, типа, мелочь, а вот SAP R/3 - это круто! Так что-ли?

Открываем rabota.ngs.ru и ищем. Находим одну вакансию специалиста по поддержке SAP за 40 т.р. и три страницы вакансий на Java с диапазоном от 45 до 120 т.р.
08.11.2010 13:48
yasherka Кто-нибудь знает сколько получает специалист SAP ,знающий ABAP ? Это я о больших проектах, несравнимо с С+ и Java.
08.11.2010 13:45
sskorykh
Цитата:
Сообщение от tvv385 Посмотреть сообщение
Разница как всегда в "мелочах", которые учтены уже в языке и методах программирования и ведения больших проектов...
А можно поподробнее про методы программирования и про методы управления большими проектами?
08.11.2010 12:20
tvv385
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Ты не поверишь, но бизнесу, в большинстве случаев, пофиг, на чем производится софт. Бизнес в платформах особо
да, к сожалению - и паразиты этим пользуются...

Но не надо думать что все 100% такие. Среди менеджеров тоже бывает 1% нормальных, и даже такие как Столлман попадаются.


Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
не разбирается и разбиратсья не желает. Нет, периодически попадаются люди, которые хотят, чтобы проект былл сделан непременно на Ajax, в стиле Web 2.0 или на Ruby. Это просто попытка получить бенефиты с модного направления.
это как раз пример идиотов, которые лезут в технические детали, нифига не разбираясь в теме - с такими работать еще труднее, иногда проще вообще послать.


Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Чаще всего - неудачная попытка. Потому что ни одна из новых технологий не дает решающего преимущества.
из "новых" - нет. Но вообще они есть...


Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Ты вот пишешь, что Ада в 10 раз лучше любого другого языка, а знающие люди просто смеются. Потому что СЕРЕБРЯНОЙ ПУЛИ НЕ БЫВАЕТ. И выяснили это еще лет 25 назад.
я тебе уже намекал - разница есть и очень большая, просто ты даже после 10го объяснения не можешь понять где она.
Кодогенератор там один и тот же - я уже намекал что в области программирования разницу может даже не искать.
Разница как всегда в "мелочах", которые учтены уже в языке и методах программирования и ведения больших проектов...

Vladimir
08.11.2010 12:04
tvv385
Цитата:
Сообщение от sskorykh Посмотреть сообщение
Считаю, что зарплата с приведенной таблицей слабо коррелирует. Зарплата определяется разницей между спросом и приложением.
ну да, тут следует внести кое-какие поправочки

(Кстати забавно - тут ты смотришь глазами паразита, который ищет работу, а я смотрю на чем сколько вообще можно реально заработать или еще чего полезного получить, ведь деньги не предел счастья)


Ну дак вот, смотреть надо сколько от чего какой пользы, а не зарплат - это уже вторично.

Пользы(денег) больше от Ада однозначно - сравни например оборот французского метро которое управляется софтом на Аде, с объемом продаж например игрушек, которые традиционно стругаются на Ц.
Боюсь что сравнение тебя сильно огорчит
Я уже не говорю про всякие боинги с аэрбасами и ИЛ-ами...


То есть денег проекты на Аде зарабатывают однозначно больше, чем все твои жабы и Ц вместе взятые.

То есть теоретически можно бы платить зряплаты на порядки больше, чем Ц-никам. Только вот надо ли?
Как думаешь зачем вообще платить таким паразитам, которые только и думают как полегче найти теплое место и халявную зряплату побольше, и не хотят вообще думать о проекте и пользе?..



Так что платить с Ада-проектов на порядок большую зарплату проблем никаких нет - но и смысла тоже. Зачем кормить паразитов, от которых все равно пользы нету вообще?

Я лучше эти деньги отдам спецам в предметных областях которые дают пользу проекту - спецам по термодинамике, аэродинамике, инженерам и тд и тп. Обучить их за пару нед программированию не проблема.


Так что Ада это не просто язык программирования, а технология которая решает множество проблем, в тч и избавления от паразитов.

Vladimir
08.11.2010 11:09
sskorykh
Цитата:
Сообщение от tvv385 Посмотреть сообщение
PS короче опенсорс и нормальные языки надо внедрять принудительно - со стороны бизнеса
Ты не поверишь, но бизнесу, в большинстве случаев, пофиг, на чем производится софт. Бизнес в платформах особо не разбирается и разбиратсья не желает. Нет, периодически попадаются люди, которые хотят, чтобы проект былл сделан непременно на Ajax, в стиле Web 2.0 или на Ruby. Это просто попытка получить бенефиты с модного направления. Чаще всего - неудачная попытка. Потому что ни одна из новых технологий не дает решающего преимущества. Ты вот пишешь, что Ада в 10 раз лучше любого другого языка, а знающие люди просто смеются. Потому что СЕРЕБРЯНОЙ ПУЛИ НЕ БЫВАЕТ. И выяснили это еще лет 25 назад.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:33.