![]() |
10.09.2008 11:15 | ||||
Петр Тайгер |
Цитата:
Но заметьте, в основном (если подобные эксперименты вообще не первоапрельские розыграши ...) там кроманьонское ввинчивается в низшее, где тут же спокойно себе деградирует. Наоборот, очевидно, не получается. Цитата:
![]() *** Право правом, но не хочется, конечно, такого стечения (не привели вообще, Господи, к такому) обстоятельств в жизни, чтоб им воспользоваться. Пока мой ангел-хранитель честно отрабатывает свои кровные, или что там у них в качестве валюты... ![]() |
|||
10.09.2008 00:32 | ||||
ALLINA |
Цитата:
http://www.ng.ru/events/2001-08-18/2_rat.html моя любимая улиточка не так глупа....!!!!!!!! Осталось поймать кроманьона и сделать с ним то же самое. Пётр, когда Вы захотите воспользоваться своим биоэтическим правом ![]() ![]() |
|||
09.09.2008 21:13 | ||||
Петр Тайгер |
Сузим вопрос так: берем только тела клеток нейронов, отвечающих, скажем, за зрительное восприятие, от свинюшки, но количеством тел клеток кроманьонских нейронов, тоже отвечающих за зрение. Все эти правильным кроманьонским количеством тела клеток нейронов свинячьи монтируем в структурную организацию участка кроманьонского мозга, сохраняя там все в неизменном виде - дендритные деревья, аксоны и прочее кроманьонское. Ну, ведь говорят же о совместимости свинного и кроманьонского сердец - даже ходят разговоры о замене, пересадке первого на место второго. Но, вернемся к гипотетической пересадке тел клеток нейронов - пересадили свинячьи тела клеток нейронов заместо кроманьонских. Изменится ли что в зрении кроманьона? Будет ли оно хоть как-то функционировать? Мы ведь материалисты - говорим о материальности процессов в мозгу. Пока этим и ограничемся. Конечно, понятно, что тела клеток нейронов, находящиеся в подкорке кроманьона и отвечающие за высшую психически-нервную деятельность кроманьона в виде мышления, должны уже очень сильно отличаться от подобных где-то там в каком-то участке мозгов свинюшки. Но это уже, как говорится, структурное различие деталей внутри этих тел клеток нейронов. Тут главное, - принцип, - заменимы ли вообще между собой тела клеток нейронов бессознательных животных и обладающих сознанием и мышлением кроманьонов? Ведь говорят о том, что нейроны в глубине недр своего строения - это структура, значительно превышающая организационную структуру всего мозга...![]() |
|||
09.09.2008 20:44 | ||||
ALLINA |
Ну отличается некоторые гены, некоторая биохимия и что? Цитата:
|
|||
09.09.2008 12:38 | ||||
Петр Тайгер |
Цитата:
Цитата:
того, чем занимается современная наука, в том числе и нейробиология. То, что Вы привели вверху, Алина, - это один подход, - описательное пассивное наблюдение с целью, по принципу, - смотрим, смотрим, - может, что и высмотрим и что-то получится из всего этого собирательного опыта, - кая-нить технология. Я же говорю о другом подходе, - отвлеченном и "страдающим" более высоким уровнем кроманьонского любопытства, - говорю о подходе функциональном. Наверное, Вы знаете основоположника одного из ведущих направлений молекулярной биологии Дж, Бернала. "Жизнь, - говорил он, - перестала быть мистической тайной ; практически говоря, она становится криптограммой , головоломкой, кодом, который можно расшифровать, рабочей моделью, которую рано или поздно удастся создать". На пути к этой цели существует много способов. И не все они должны обязательно лежать в плоскостях биологических наук. Потому я и задаю здесь "дурацкие" вопросы функционального характера, но обращаюсь с ними к специалистам узкого профиля, которых здесь узрел. Подробности того, как устроено то ли иное образование, мне тоже интересно, но, меня все же интересуют ответы на вопросы так, как я их задаю. ![]() А ответы - "По всей вероятности...", " По -видимому...." - ну, тоже, конечно, интересно, но лучше бы вот так : "нет, не знаем, отличается ли на субмолекулярном уровне клетка тела нейрона свиньи от аналогичной клетки тела нейрона кроманьона, взятых из схожего участка их мозгов, допустим, того, который непосредственно отвечает за зрение или слух ". Или: "Да, знаем!", - ну и, - тогда и детали бы можно.... ![]() ![]() *** Но, тем не менее, конечно же, большое спасибо за участие и информацию - все сгодится в дело! Я сейчас зондирую вопросы на стыках многих наук - и немного стал даже врубаться в кое -что странное. Пока рано говорить о чем-то конкретном - этому пока целая груда странностей мешает,- но нечто интересненькое все-таки мало-помалу вырисовывается . Потому не исключено, что и в этой ветке я еще буду вынужден парочку по ходу "дурацких" вопросов задать. Так что, если что, пл-и-и-з, камрады, не обижайтесь... ![]() |
|||
09.09.2008 01:35 | ||||
ALLINA |
Пётр Тайгер: Цитата:
Есть такого направления информация(там спарва, слева...): http://mglinets.narod.ru/slova/neurogen.htm Что вообще надо и зачем? Другого нет. Всё это есть и придостаточно в разной степени подробности. |
|||
02.09.2008 20:16 | ||||
ALLINA |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Более высокие по сравнению с другими животными способностями человека к мышлению и научению так же не связаны с возникновением каких-то особых нервных клеток типа «речевых нейронов», «нейронов памяти» и т.п. По всей вероятности, развитие этих способностей обусловлено чисто количественными изменениями, а именно увеличением числа нейронных сетей, вовлекаемых в обработку информации. Оно наиболее выражено в неокортексе, которые благодаря этому по-мидимому, обеспечивает высокую скорость такой обработки, в частности при научении, извледении данных из памяти, произнесении и понимании слов. Следовательно, организация нейронной сети в коре и способы её взаимодействия с другими корковыми и более глубокими областями представляет особый интерес.» «Физиология человека», Том 1 под редакцией Р. Шмидта и Г.Тевса. Русский вариант под редакцией акад. П.Г Костюка. Хороший, кстати, трехномник, с международным признанием, доходчиво просто изложено, информативен, как справочник удобен. |
|||
29.08.2008 18:09 | ||||
Петр Тайгер |
Цитата:
Преподы - это кроманьоны, которые за кусок хлеба и масла к нему, за стакан чая работают. Им вопросы не из пределов учебного курса - ни к чему. Это уж когда Вы встрянете в кую-нить научную школу, где действительно что-то теоретическое или прикладное пытаются сделать небывалое, - вот там вопросы, которые за пределами учебного курса, только приветствуются. Ну, я так и понимаю, что и на форумах, подобных этому или на сайте "Н и Ж" подобное тоже должно "проявляться"... Иначе зачем тупо здесь тогда тратить время, пересказывая или выслушивая от кого-то то, что давным давно известно из "устаканенных" учебников и методичек. Это тогда даже не чат получается, а что-то такое, чему и название вот так с ходу придумать трудно. Пусть уж лучше тогда чат.. . Цитата:
![]() Спасибо и на этом. Я ведь свои вопросы в тех областях, где не сведущ, как специалист, задаю неспроста. В данном случае собираю смежную информацию для инфоблока "Природа первичной информации", - Вы, наверное, мож быть, и сможете припомнить про это, - это мне понадобилось для "Н и Ж". Да и тут потом, если из этого что-нить получится - думаю, отнюдь лишним не скажется, - тема довольно таки интересная. ![]() |
|||
29.08.2008 17:33 | ||||
ALLINA |
Цитата:
Правда загрузиться всгда есть чем и без того..., но всё же... |
|||
29.08.2008 17:29 | ||||
ALLINA |
Пётр, вы глядите на конкретную ситуацию. У меня куча дурацких вопросов, которые у меня возникают просто архи каких кол-вах(уж чего-чего, а вопросы я плодить умею...) и многие из них действительно дурацкие в нехорошем смысле, просто от неграмотности в конкретной области, допустим. Т.е.эти "дурацие" бывают разные. Кстати в док. к тому, что я умею это делать есть такой опыт: Если задаёшь вопрос тому, кто ощущает по сралению с обой очень знающим, короче учителем(школа, универ, где к такому отношению положение обязывает), если ответа у него нет, то он отвечает на др. вопрос или говорит что-то около, то что знает, то, что является ответом на традиционный вопрос. Я отвечаю - да, да, всёэто понятно и опять спрашивают. Он в свою очередь то же самое др. словами. Я в третий раз...3-4 попытки - это минимум, который нуже для осожнания, что ответа на вопрос и нет на самом деле. И потом получаешь что-то вроде: это неизвестно или что-то расплывчатое вообще неопределенное...Или реже: изветсно то-то и то-то, а что Вам еще надо собственно? Короче всё известно, какие вопросы...Какие вопросы действительно, если открыть учебники, то там действительно вопросов никогда нет. А преподы не выходят зачастую похоже за эти учебники специализированные или не очень - разницы нет в том, что вопросов там нет. |
|||
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. |