Сообщение от Mikle

Я говорю не про технологическую модернизацию а про сам выбор пути развития страны. Про концепцию, Способ построения этого самого посткапиталистического общества.
Я не думаю что Горбачёв - шпион и предатель, а Брежнев - ну просто герой своего времени.
Вообще Упрощенный взгляд на вещи - это не оч хорошая идея, а уж на человеков - и подавно))
В дальнейшей дискуссии мы на столько тонем в деталях что становицца непонятно о чем сама дискуссия)))

Сообщение от Ветер

идея новой технологической модернизации обсуждалась с конца шестидесятых-начала семидесятых годов. далеко не только андроповым )))

Сообщение от Mikle

Ветер)))
Вы сейчас пытаетесь убедить меня что это с подачи американцев был создан ЕС и в бок им впихнута вторая мировая резервная валюта?
Ну тогда скажите хотя бы: что бы что?

Сообщение от Mikle

Ну как на тоненьком?))
Вот Горбачёв (которого вы кажецца недолюбливаете)) он конечно шпионом не был)) На этом уровне вообще говорить об шпионаже бессмысленно. Но он, как известно, был тесно связан с Андроповым, который, в свою очередь, возможно, был не чужд идей не столько радикально коммунистических сколько социал-демократических. И его премьер Рыжков вел экономические консультации о создании,, так называемых «точек роста» или Научно-Производственных Кооперативов, которые и должны были увеличить эффективность экономики, серьезно подзавязжей к тому времени в болоте. Т е планировался новый НЭП или все тот же «китайский путь» государственно-монополистического капитализма с обобществлением только крупной, структурообразующий части средств производства.
К сожалению в результате политического конфликта возглавили страну «западники» но их политические противники только отошли в сторону, терпеливо ожидая переход власти.
Не думаю, что смена курса в 2000-м это такая уж случайность вдруг выпавшая, «тонкая ниточка» как вы говорите)))

Сообщение от Mikle

Проели! Но как красиво!!)))
Я думаю, ваша позиция основывается на том, что вы считаете капитализм какой то незыблемой формацией. Меж тем он вполне может кончится. И нынешний этап - глобальный экономический кризис - это и есть тот самый «конец истории» только не в смысле Фукуямы, а совсем наоборот. Капиталистическая экспансия больше невозможна - надо строить новый мир))
А ливер? Так хорошо пожить ещё лет 50 - чем не достойная цель? В конце-концов: Что наша жизнь?))

Сообщение от Mikle

Боюсь что вы очень ошибаетесь, Ветер) В начале 80-х я слушал лекцию коммунистического пропагандиста общества «Знание» о Китае после Ден Сяо Пина и его великодержавных планах. Скажу вам что в те годы слово китайский без смеха не воспринималось)) Сейчас видно как эти планы вполне воплотились… по всему миру и особенно в Средней Азии.
Ну или из недавнего. Вот конечно вы слышали про Новый Шелковый Путь и наверняка слышали давно, задолго задолго до возможного конфликта с США у Тайваня на морских трафиках…
Китайцы нам малопонятны из-за их особенного менталитета, существенно отличающегося от христианского. Возможно из за этого мы воспринимаем их слегка простоватыми)))

Сообщение от Ветер

кто там "помнит"? турки? арабы? наши? )))
наши помнят. верю!!!

а мрии.... то такое..

Сообщение от Ветер

в рф, в святые девяностые, тоже много осталось... но продержались на тоненьком, на путине, на чуде
могли и не продержаться

Сообщение от Ветер

после войны у сша была половина золотого запаса планеты. три четверти мирового флота, больше половины мирового ввп... и тд

проели

теперь будут проедать остальных.. до куда дотянутся
и ливер, как мы видим, на ура идет

Сообщение от Ветер

боюсь, что у кпк, нет серьезных долговременных планов.. ни на европу, ни на что другое
только ситуативны

Сообщение от Mikle

В 20-ом веке среди либералов модно было говорить что политика стала моральней, что теперь только силы Добра против Зла. Но, поверьте мне, в той же Германии очень хорошо помнят кто сравнял с землей мирные дома в Кёльне и Дрездене, а кто в Берлине. И попытка создать вторую резервную валюту, попытка Стросс Кана поставить под контроль мировую эмиссию не могла не вызвать ответную реакцию Америки. Ливерная Германия на минутку поверила что ей удасцца. Даже Англичане поверили… на минутку))

Сообщение от Mikle

Руководство компаний конечно переедет поближе к работающим активам. Да это не важно - пусть хоть к Гитлеру в Антарктиду переедут! Остальное то останется… и довольно много.
Вот после Первой войны да и после Второй Европпа тоже была без промышленности и американцы ездили туда как на курорт, компании товары свои сбывали , ну и технику понемногу. А теперь так не выходит. Теперь косые туда толпами валят. И торговый баланс у них ну очень положительный - Европпа в долгах)) Не получаецца европейских папуасских колоний у американцев. Это и останавливает.

Сообщение от Mikle

Да и в Украине чего ещё делить? Все поделено, кроме Зеленского.
Но у Коммунистической Партии Китая по видимому на Европу другие планы (Мне так кажецца)))
И слабое звено тут - новая Восточная Европпа и мы (к сожалению)
И уже сейчас , в прошлом году Американское правительство допустило снижение стратегического запаса углеводородов чтобы поддержать мировые цены на приемлемом уровне. А впереди ещё продовольственный кризис

Сообщение от Ветер

а врач?.. у него есть "общечеловеческая" мораль?
или профессиональная этика?

а много профессий без таковой?

мало, на самом деле.
по крайней мере в гуманитарной сфере
везде "профессиональная"
и в сфере управления тоже



не я и не россия себя провозглашала "лидером" и мировым гегемоном, а так же "градом на холме".



ес:

Основная информация
Политические центры Брюссель
Люксембург
Страсбург
Государства-члены
27
Официальные языки
24
Руководство
— Европейский совет
— Комиссия
— Парламент
— Совет министров Шарль Мишель
Урсула фон дер Ляйен
Роберта Метсола
Бельгия
Основание
— Парижский 23 июля 1952
— Римский 1 января 1958
— Маастрихтский 1 ноября 1993


...вырос из "объединения угля и стали"
...созданном при полном согласии "пакамерикана"

то как "ливерная колбаса" может покуситься на хозяйское право водить руками, очень интересно услышать ))


юстас алексу: разведка дело темное
другое дело- публичная политика

мериканцы разделали бритов почти честно (не считая перехвата и вооружения японии в интербеллум), с чьей помощью выдавили европейцев из юва

а договора о сдаче империи за эсминцы, бритты подписывали в здравом уме и умея читать договоры.
и сша тогда и не обещали "защищать" ни чьи интересы,



что "остановить-то"? возвращение промышленности хотя бы из европы, обратно в сша?
и зачем им это останаливать? в чем "радость"?


или, скорее, руководство басф переедет поближе к своим работающим активам.
а старые, через несколько лет простоя, проще будет тоже вывести туда, где с ценами на производство норм, а не оставлять догнивать то что еще не растащили.

Сообщение от Mikle

Знаете, Ветер, Николо Макиавелли ещё в 1513 году в своём знаменитом трактате обосновал что политик просто не имеет право на общечеловеческую мораль))

Сообщение от Mikle

А чтоб вы хотели, чтоб американские президенты об немцах заботились или мож ещё о цыганах каких?

Сообщение от Mikle

Тем более что немцы первыми начали покусившись на их этот самый РАХ Американо в 2002-ом со своей реставрацией Экономического Рейха.

Сообщение от Mikle

Но еще раньше американцы раздели Черчиля, окончательно прибрав к рукам Империю незаходящего солнца в войну))
Так что не у одних англичан вместо вечных друзей - вечные интересы)) Вот у английской разведки считаются традиционно сильными позиции на Ближнем Востоке… И как это они совместно с ЦРУ нападение ХАМАС просрали?

Сообщение от Mikle

А Европпа… так америкосы и рады б все остановить ( смешно смотреть как они борюцца в конгрессе чтобы не платить украинцам деньги))) А чего делить т то ещё : зерно - народам, уголёк - китайцам (зерно правда тоже китайцы в основном покупают, у американцев)) Да чего то оно не останавливаецца. Не даёт остановить чего-то!

Сообщение от Mikle

В Центральной Поднебесной они ж какими то другими, вековыми мерками меряют! Ну допустим перенесёт БАСФ производство в свой филиал в Америку, ну промышленный потенциал то останется. И новый хозяин враз его запустит (ну если когда о дешёвых энергоносителях договорицца))

Сообщение от Ветер

я здесь на форуме, неоднократно, еще лет 10-15 назад, в холиварах с упоротыми "севадами" и тд, писал, что сша заначили своих самых жирных "кабанчиков" на самый крайний случай. и что все ихняя колонии, будут так же ограблены, как и прочие.. просто в свое время

но, конечно, "ливерные" канцлеры, это феерично
и я не думал что все будет выглядеть именно так

Сообщение от Mikle

Америкосы вполне достигли цели организовав блокаду Европы от росийских энергоносителей. Многие крупные немецкие компании традиционно имеют филиалы на американском рынке с дешёвыми сырьем и дешёвыми энергоносителями.
Но как то так получается что чем лучше американцы играют тем больше проигрывают. Вот и этот злосчастный конфликт в Израиле, окончательно рассоривший американцев с мусульманским миром, особенно с шиитским.
И Европпа и Средний Восток теперь, как бы сказать))), недолюбливают американцев. И кто же может занять их место экономического лидера в этих регионах?