Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

09.06.2008 10:47

SiberianTiger

Пардон, но неотвеченное, на которое я хотел бы получить ответ, здесь.

Меня интересуют моменты, связанные с невозможностью (на мой взгляд) негативных эмоций

. А также то, почему продвинутые призывают к снижении эмоциональной значимости всего до нуля.

Цитата:

На первых порах да. Но потом все качественные паттерны будут автоматизированы бессознательным, что заметно повысит личностную эффективность.

Ну - об этом ты не упомянул

. А по мере автоматизации эмоции "вернутся", или нет?

05.06.2008 18:11

laceola

Механик,
Спасибо, очень интересно!

Неужели так просто подменить карты в казино? Я знаю, что в казино колоды изымаются из игры с высокой периодичностью именно из-за риска. Можно купить б/у карты из казино, но они, насколько я знаю, продаются только "погашеными" (многие покупают, чтобы потом играть дома, качество карт хорошее).
В последнем фильме про Оушена они вышли на фирму, которая производила игральные кости для казино, может, некоторые так и с картами делают... Думаю, это не просто.

Вы не в курсе, какая статистика по мошенничеству? После беседы с Вами я задумалась, а так ли безопасно играть в покер в казино, как я думала? Вот даже и случай вспомнился

Но по большому счету, если правильно вести финансовую политику, даже единичные проигрыши шулерам не будут критичны в стратегии общей успешности

Ну не было оффтопа, не-бы-ло!

05.06.2008 16:52

Механик

Цитата:

Сообщение от laceola

на что обращать внимание при подозрении на нечестную игру?

Прежде всего на кисти рук. Особенно в тем моменты когда пальцы сомкнуты вместе и ладон не прямая, а чуть согнута и обращена к вам тыльной стороной - это удобная позиция для прямого палмирования.
Быть внимательней когда кисти рук находятся близко друг к другу и пальцы двух приходят в соприкосновение, Когда кисти рук оказываются ниже поверхности стола. Когда кисть руки прячется за предплечье, за галстук.
Насколько часто человек сдвигает и затем широко раздвигает колени, Насколько часто противник поворачивается к вам боком всем корпусом.

Еще надо следить за передвигающимися вокруг стола. Помочь сопернику может не только дилер, но и официант... или просто зритель.

Следите за картами лежащими на поверхности стола - стопкой они лежат или веером... или в случайном порядке.

Ведь человек может придти играть со своей колодой в кармане (в рукаве. И по ходу игры просто подменивать карты, а потом совершать обратную подмену. А купить новую "фирменную от казино" колоду карт не проблема.
Шулер следит за крупье или дилером, запоминает его ошибки и затем их использует. А дилерам случается допускать ошибки... Они ведь живые люди? Например, они могут с предсказуемой периодичностью менять колоду... Или в работе с тасовальной машинкой допускать какие-то закономерные просчитываемые действия.
К тому же шулер наблюдает за противниками. И он хороший психолог и, главное очень чуткий наблюдатель... Который замечает за вами то, чего вы сами за собой никогда не замечаете.

Цитата:

Как отличить везение от мошенничества?

Только обнаружив мошенничество

05.06.2008 16:33

laceola

Цитата:

Сообщение от Механик

Во-первых недооценивать противника - это наполовину проиграть.

Да

Цитата:

А во-вторых, пьяному прощается некоторая неловкость в движениях за которой маскируют манипуляции.

А что они могли сделать? Дилер вряд ли в сговоре. Там с дилерами очень строго, получают они хорошо и конкуренция высокая. Или все-таки без дилера не обошлось? Карты тасуются машинкой в столе.
Курить там нельзя.

Порекомендуйте, пожалуйста, на что обращать внимание при подозрении на нечестную игру?
Как отличить везение от мошенничества?

05.06.2008 16:08

Механик

Цитата:

Сообщение от laceola

Два друга за покерным столом. Один из них сильно выпивши и продолжает в том же духе. Делает ставки неглядя, просто кидает фишки горстями, как будто он не соображает, что делает. При этом в тех случаях, когда он остается в игре - выигрывает. Народ сначала очень оживился - думали, легкая нажива, а получилось - наоборот. Друг его был относительно трезв и только убеждал окружающих, что "когда он пьян, ужасно везуч". Я подумала, что это - разводка, но как они могли работать?

Во-первых недооценивать противника - это наполовину проиграть.
А во-вторых, пьяному прощается некоторая неловкость в движениях за которой маскируют манипуляции. Нечаянно задетый или опрокинутый стакан... сдвигание и расслабление узла галстука, якобы от духоты... лишний повод налить из бутылки - это уже целых четыре движения над столом (взять бутылку, взять стакан, поставить бутылку, поставить стакан.) Причем движения амплитудные и казалось бы хаотичные - как у пьяного. Потом пьяный чаще курит, а значит лезет в пачку, берет зажигалку... кладет зажигалку... Для каждого из движений и каждого из предметов есть свои особые приемы... палмирования, подсматривания, манипуляций с картами.
А камера - это всего-то лишняя пара глаз. Да и та работает не в один монитор... К тому же это должны быть глаза профессионала, знающего все эти хитрости и уловки, которого не отвлечет телефонный звонок или какое-другое подстроенное происшествие...

05.06.2008 15:57

laceola

Механик,
Анекдоты прикольные

Я вспомнила один случай в казино:
Два друга за покерным столом. Один из них сильно выпивши и продолжает в том же духе. Делает ставки неглядя, просто кидает фишки горстями, как будто он не соображает, что делает. При этом в тех случаях, когда он остается в игре - выигрывает. Народ сначала очень оживился - думали, легкая нажива, а получилось - наоборот. Друг его был относительно трезв и только убеждал окружающих, что "когда он пьян, ужасно везуч".
Я подумала, что это - разводка, но как они могли работать?

В казино везде камеры, они очень следят за репутацией и за безопасностью. Дело было в Лас Вегасе.

Цитата:

Тут ведь какое дело... важно чтобы системный администратор виртуального казино имел хорошую зарплату. Которая устраивает его жену...

Видимо поэтому там не один одмин

И все-таки риск загреметь за махинации ИМХО не покрывается возможными выгодами.

Цитата:

Как полагаете, станет от этого меньше игроков или меньше шулеров?

Думаю, что да. Станет меньше. Заядлых live игроков это не остановит, а вот поток новых измельчает. И многих "сомневающихся", "игроков по случаю" оставит в стороне.

05.06.2008 15:06

Механик

Цитата:

Сообщение от laceola

Например? Какие ситуации и какие навыки?

Те, о которых рассказывают анекдоты... Например:

Новичок смотрит, как профи в покер играют и замечает, что один из игроков - шулер. После очередной сдачи он подходит к соседнему игроку и шепчет на ухо: - Сейчас ваш партнер скинул себе на колено всех тузов. - Ну и что, - говорит тот, - сейчас его раздача.

или

Два джентльмена встречаются на палубе корабля.
- Ужасная скука, сэр, - говорит один.
- Не хотите ли сыграть в карты?
- Я бы рад, сэр, но, увы, последний раз я играл пятнадцать лет назад.
- Ничего страшного, я - двадцать лет назад. Стюард, подайте колоду карт.
Стюард приносит карты. Первый берет колоду, взвешивает на ладони и говорит:
- Одной карты не хватает. Второй тоже прикидывает колоду на ладони и уточняет:
- Да, восьмерки пик.

Цитата:

А зачем? Виртуальное казино и без того зарабатывает хорошие деньги.

Цитата:

В большинстве стран игра на деньги за пределами специализированых заведений нелегальна.

Мало того что такая игра нелегальна, так еще и заведения эти локализуют, не дают открывать где попало... ВОт и из Москвы их обещают вынести...
Как полагаете, станет от этого меньше игроков или меньше шулеров?

05.06.2008 14:53

laceola

Цитата:

Сообщение от Механик

Зависит от играющих.
Речь о тех ситуациях которые обозначают поговоркой "Нашла коса на камень"

Например? Какие ситуации и какие навыки?

Цитата:

Разумеется, там ведь сдает не человек, а программа. Которую пишут программисты. А у них - другие традиции мошенничества.

А зачем? Виртуальное казино и без того зарабатывает хорошие деньги. Постоянные аудиты не дают расслабиться организаторам и гарантируют безопасность игрокам.

Цитата:

Но азартные игры не ограничиваются стенами обычных и он-лайн казино...
Люди по-прежнему играют "на интерес", "по маленькой" дома, в поездах и в гостиницах, играют в "три листика" на вокзальных площадях и рынках...

В большинстве стран игра на деньги за пределами специализированых заведений нелегальна.
Овчинка ИМХО не стоит выделки... А лохи сами виноваты

05.06.2008 14:31

Механик

Цитата:

Сообщение от laceola

Какая область самая важная?

Зависит от играющих.
Речь о тех ситуациях которые обозначают поговоркой "Нашла коса на камень"

Цитата:

У меня сложилось обратное впечатление.

Просто вы не обращали на это внимания.

Цитата:

Могу только заметить, что популярность он-лайн покер-румов растет высочайшими темпами и там традиционные шулерские навыки не у дел.

Цитата:

Да и в современных казино очень строго следят за чистотой.

Да, следят.
У каждого серьезного казино есть своя служба безопасности, контролирующая и кадры и игроков.
Есть и превентивные методы борьбы с карточным шулерством - начиная с замены колод на новую и заканчивая всяким оборудованием - тасовальными машинками, башмаками и т.д и т.п.
Но азартные игры не ограничиваются стенами обычных и он-лайн казино...
Люди по-прежнему играют "на интерес", "по маленькой" дома, в поездах и в гостиницах, играют в "три листика" на вокзальных площадях и рынках...

05.06.2008 14:09

laceola

Цитата:

Сообщение от Механик

Достаточно когда уровень идентичен в самой значимой и важной области. Тогда остальные теряют смысл.

Какая область самая важная?

Цитата:

Тем не менее эта профессия не исчезает, продолжает развиваться.

У меня сложилось обратное впечатление. Но Вам, наверно, виднее, если Вы - специалист в этой области.
Могу только заметить, что популярность он-лайн покер-румов растет высочайшими темпами и там традиционные шулерские навыки не у дел. Да и в современных казино очень строго следят за чистотой.
Оправдан ли риск?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules