| 03.12.2020 00:37 |
| Tytgrom |
В 1973 году в Соединенных Штатах был проведен эксперимент, который поставил под сомнение надежность всей психиатрической диагностики. Инициатором исследования стал американский психолог Дэвид Розенхан. Результаты эксперимента впоследствии были опубликованы в журнале Science в виде статьи «Психически здоровые на месте сумасшедших».
Эксперимент по сути проводился тайно. 8 людей, среди которых был и сам Розенхан, обратились в различные психиатрические больницы страны с жалобами на слуховые галлюцинации. Разумеется, на самом деле их не было, но доктора все же «пациентов» приняли. После приемы псевдопациенты были признаны психически больными и госпитализированы.
После госпитализации все участники эксперимента вновь стали вести себя адекватно и непринужденно. Более того, «пациенты» стали уверять врачей, что с ними все в порядке, и что они больше не слышат никаких голосов.
Однако персонал больниц так и не поверил «пациентам» и настаивать на том, чтобы они продолжали принимать лекарства. Удивительно, но то, что огромный персонал не распознал симулянтов не обескураживает так, как то, что другие, действительно больные пациенты больницы с уверенностью обвиняли симулянтов в симуляции.
После того, как участники исследования покинули стены психиатрических больниц, эксперимент был запущен повторно. Были выбраны еще 12 больниц по всей стране, в которые обратилась следующая группа псевдопациентов. Все они были признаны душевнобольными и, разумеется, госпитализированы с различными диагнозами: от депрессивного психоза до шизофрении.
После госпитализации «пациенты», как и в предыдущий раз, стали вести себя как обычные здоровые люди. Однако и их так скоро не выписали. И при это у всех участников эксперимента в медицинские карточки впоследствии были вписаны поставленные ложные диагнозы.
Позже, когда о эксперименте и его результатах узнали общественность, поднялась буквально шоковая буря. Разом улетучилось доверие ко всем достижениям психиатрии.
Такая реакция заставила одну из хорошо известных больниц убедить Розенхана повторить эксперимент в их стенах. Розенхан договорился с персоналом о том, что в течение трёх месяцев в психиатрическую больницу попытаются попасть один или несколько псевдопациентов. На практике это значило, что оценка каждого пришедшего пациента должна производиться с учётом вероятности, что он может быть симулянтом.
В итоге среди 193 пациентов врачи этой больницы выявили 41 симулянта и ещё 42 людей в этой ошибочно заподозрили. В действительности же Розенхан не отправил в эту больницу ни одного псевдопациента, и все, кто были заподозрены больничным персоналом в симуляции, на самом деле были больными.
Этот эксперимент стал самым большим ударом для всей психиатрии. Профессионализм лучших врачей-психиатров было поставлено под сомнение. И время от времени делались заявления: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых».
https://interesnoznat.com/interesno/...sixiatrii.html
|
| 09.08.2007 14:16 |
| Арина |
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
Это скорее болезнь общества, НЕ предлагающего реализации подобных потребностей.
|
Как любит говорить один мой друг, баааальшой политтехнолог, толстый и красивый парниша: "У нас нет для вас другого общества". 
Цитата:
|
Потому для "развития" предлагается лишь система высшего образования, - но никак не система поиска себя.
|
Знаешь, ждать, что тебе что-то для твоего развития кто-то придет и предложит - дело безнадежное. Брехал Воланд.
|
| 09.08.2007 14:09 |
| Арина |
[quote=Андрей ОК;56365]Фено-, Ариш, феноптоз.{/quote]
Аааа... хрен редьки не слаще.
Цитата:
|
Явление, впрочем, гипотетическое.
|
Я понимаю, что гипотетическое, но уж больно похожее на реальность. Смотри, какая штука получается: человек, изобретя антибиотики и всяки разные способы лечение практически безнадежных людей, тем самым отменил пресловутый естественный отбор. В живых остается куча тех, кто, по природным показателям, является не жизнеспособным и жить не должен. Однако - есть мнение, и таки склонна с ним согласиться - что эта самая нежизнеспособность, как-то скомпенсированная на физическом уровне, продолжает оставаться на уровне психологическом. То есть, у индивидуума в голове начинает работать программа на самоуничтожение. Тем или иным способом.
Очень мне эта версия правдоподобной кажется. Покамест все попытки обдурить природу ни к чему хорошему не приводили.
Цитата:
|
А на биохимию неча пенять, от нее зависит только скорость подсаживания.
|
От нее еще и резистентность психики зависит. То есть - сама вероятность этого подсаживания.
Цитата:
|
Дааа... Вот ты-то - да, ты знаешь Настоящие Ценности.
|
Я? Неа, не знаю. Настоящие ценности - они, как человеки, у каждого разные. А вот неврозы все практически одинаковые.
Цитата:
|
И что тогда у нас гиперкомпенсация - стремление к власти или самореализация?
|
Я думаю, все ж, что второе. Самореализовываться можно по-всякому, это раз.
Власть не является самореализацией - это два.
|
| 09.08.2007 11:08 |
| SiberianTiger |
Цитата:
Сообщение от Иеро
Однако, у меня есть мнение, что требуется скорее создать систему типа лестницы, когда на первых ступеньках будет даваться только то, что реально применимо и не вредно. Потом, когда произойдёт проработка первой ступеньки появится вторая, где будет условно больше "энергии", потом третья, и т.д. Впрочем, во всём этом нет ничего нового, данные системы есть и применяются. Вот только часто они весьма "кривые", взять ту же дианетику-саентологию, к примеру.
|
Дианетика ИМХО крива прежде всего за счет своей культовой составляющей. Там система настроена на изоляционизм от "внекультового мира".
Те системы, где нет подобных заморочек, тоже предоставляют ступени, и каждый обучающийся проходит столько ступеней, сколько может осилить.
У меня возникает ассоциация с пирамидой, где каждый сам определяет, на какой этаж залезет (а некоторые падают с самого первого этажа).
Цитата:
Видишь ли..., есть такой нюанс, который заключается в том, что психологические проблемы у обычных людей обычно легко находятся по мере изучения психологии . Но из этого не следует, что этих проблем реально не было до изучения психологии, просто они могли быть скрытыми и редко проявляемыми.
И тут у многих начинается такой фокус, как борьба со своими проблемами, ака борьба с самим собой. В результате этой борьбы обычно те проблемы с которыми борятся становятся чуть ли не стержнями личности. Это получается как качать мускулы, однако... В этом есть ещё один такой конкретный вред от психологии.
|
По поводу этого у меня две мысли:
1) Некоторые школы специально говорят - "примите себя и создавайте новое". То есть, формируйте новые самоидентификации вместо того, чтобы воевать со старыми  . А воюют с собой те, кто привык воевать с собой еще до тренинга. А уже они, когда осознают эту борьбу и "разворачиваются", - сам понимаешь, идут далеко.
2) Максимум жизни. У тех, кто ковыряется с собой и борется, он выше. Поскольку они в силу ковыряния раскапывают то, что необходимо раскопать для того, чтобы пойти дальше. ну и понимают в процессе раскопок больше, осваивая многое из того, чего не осваивают некопающиеся  .
Многие же обычные люди получают "бонус" от тренинга, прорвав в себе то, что лежит на поверхности, - после чего довольствуются тем, что их жизнь лучше, чем до тренинга. И все.
Цитата:
|
Да. Но может быть в гипотетическом будущем сделать экзамены, через которые такие вот товарищи пройти не смогут?
|
А как их утилизировать можно?
Цитата:
|
Сообщение от Samira
На это и надеюсь. Была бы сейчас возможность - рванула бы в этот
НИИ СПиПРЛ на три семестра.
|
А по какой специализации? Консультант или ведущий тренингов?
Цитата:
|
Сообщение от Sergey
Отсюда вывод: самостоятельно изучать психологию людям, потонувшим в своих проблемах, не рекомендуется.
|
"Но какие выживают, те до старости живут" (С) .
Это я к тому, что часть людей неслучайно рождена с проблемами. Эти проблемы - их шанс обрести силу и знания. Просто пойти к дяденьке психохЕрургу, чтобы лишнее отрезали, а нужное пришили - это значит, предать свой талант во имя вхождения в стадо.
А риск - риск обусловлен изначальной конструкцией.
И "лекарство" - не отказ от изучения, а системный подход.
Цитата:
|
Сообщение от Андрей ОК
Подумалось, что современная (поп-)психология - это не столько наука, сколько идеология + методики по установке идеологических ценностей.
Среди идеологических ценностей такие мифологемы как: личностное развитие, душевное здоровье/равновесие, самореализация и т.п.
А вот в наборе методик существуют средства, с помощью которых можно изменить поведение и мировосприятия "пациента", правда, большинство из них заточены под роль спасателя.
В целом же, соверменная психология страдает триангулезом Карпмана тяжелой степени.
|
Это скорее болезнь общества, НЕ предлагающего реализации подобных потребностей.
Ведь традиционная психология ("освященная" обществом) предлагает лишь "ампутацию" во имя вливания в стадо "нормальных". Она же рабыня общества, которому невинтики не нужны (точнее, нужны - но чем меньше их, тем обществу легче).
Потому для "развития" предлагается лишь система высшего образования, - но никак не система поиска себя. Отсюда, возможно, и наркоманы с несколькими образованиями.
|
| 08.08.2007 22:02 |
| Shved |
Цитата:
Сообщение от Иеро
Отдельную историю представляют те, кто окончил ВУЗ и получил классическое психологическое образование. Про клиницистов вообще грустно говорить.
|
Очень хотелось бы услышать отдельную историю про тех и других, хоть краем уха. 
Цитата:
Сообщение от Иеро
Я могу сделать весьма общий вывод, основанный на собственных наблюдениях, что в своей массе психология и психологические знания не приносят своим обладателям сколь-либо заметного преимущества перед остальными людьми. Но при всём этом они часто только усложняют им жизнь, добавляя проблем и заморочек, которых бы не было, не будь рядом психологии.
|
Все напрямую зависит от того, что с ними делает человек получивший психологические знания, по-жизни. Если прогнать лоботряса через ПсиФак, то получится лоботряс. Если прогрнать через ПсиФак предпринимателя, то получится предприниматель.
Лично мне писхологические знания очень помогают по-жизни и я на лекции бегу с работы, как опаздывающий бежит на электричку.
ИМХО тонут в психологизации своей жизни только те, кто ищет в психологии утешения и успокоения или компенсации, чего-либо.
Кароч вопрос в том, кто ее как и для чего использует и что особенно важно, какой головой!
Цитата:
Сообщение от Иеро
Может быть стоит коллективно подумать на тему того, как сделать так, что бы психология и всё что с ней связано, стали бы более конструктивны для обычных людей, а не для узкого круга профессионалов и тех, кто имеет к ней естественный талант?
|
Талант ничто - работа все! Нереально рабочий постулат, проверенный и полученный спортивными тренерами. Когда приходит реально талантливый и способный человек в спорт и не использует свои предрасположенности, то он и не вылезает выше средней, общей и серой массы. А когда человек безо всяких предрасположенностей и талантов начинает пахать, как Папа Карло, выкладываясь до литров пота, пусть ему это и дается труднее, чем талантливому, то из него и получается звезда спортивного олимпа.
Цели, цели и еще раз цели определяют то, как и зачем человек будет использовать психологические знания и будет ли использовать их вообще.
Человек умеет делать только, то чему он когда-то научился.
|
| 08.08.2007 18:57 |
| Андрей ОК |
Цитата:
|
Сообщение от Арины
Ничего не попишешь - апоптоз.
|
Фено-, Ариш, феноптоз. Явление, впрочем, гипотетическое.
Цитата:
|
На образ жизни завязана одна треть. Еще две трети - на воспитание в детстве и врожденную биохимию.
|
Я бы сказал, на образ жизни общества - куда входит и воспитание, и прочие прелести. А на биохимию неча пенять, от нее зависит только скорость подсаживания.
Цитата:
|
Это не настоящие ценности, это невротические ценности.
|
Дааа... Вот ты-то - да, ты знаешь Настоящие Ценности. А все, что в них не входит - это невротические гиперкомпенсации, комплексы и ущербности.
Это я к тому, что, если "стремление к власти и экспансии" принять за главную настоящую ценность, то вся иерархия желаний и целей описывается наиболее экономными средствами. (См. принцип экономии мышления).
И что тогда у нас гиперкомпенсация - стремление к власти или самореализация?
|
| 08.08.2007 18:15 |
| Арина |
Цитата:
Сообщение от Иеро
Да нет, просто предотвратить химическое осчастливливание пока ещё здоровых со стороны уже "счастливых" и торговцев "счастьем".
|
Прекрасный порыв понимаю... Вот только здоровые, Дим, они потому и здоровые, что умеют выбирать, какое именно счастье им по жизни нужнее. Скажешь, мало сейчас таких? Соглашусь - мало. Ничего не попишешь - апоптоз.
Цитата:
|
Но может быть в гипотетическом будущем сделать экзамены, через которые такие вот товарищи пройти не смогут?
|
И нарушить конституционное всеобщее право на образование?
Цитата:
|
Или сделать первые три курса практическими из серии тех самых 50 часов? То есть кроме условно - терапии не давать никаких иных знаний и навыков.
|
Диииим... А, Дииим... давай не путать теплое с мягким.
Все то, что ты описал как раз имеет место быть. В программе подготовки психотерапевтов. То есть, тех, в чью прямую профессиональную обязанность входит работать с живыми людьми. А для этого необходимо - как минимум - уметь не обвешивать клиента собственными переносами и проекциями.
Академическое же образование - оно, вообще, про другое. Оно не для жизни и не для работы с людьми. Оно - предположительно - для науки. Конечно, в идеале было бы допускать к получению академического образования по психологии только практикующих психотерапевтов. Чтобы минимизировать количество анекдотических тренеров по плаванию до смерти боящихся воды. Но это - в идеале. А он, как известно, недостижим.
Цитата:
|
Впрочем, фишка-то в том, что и терапия ничего не решает, тут на образ жизни очень многое завязано.
|
На образ жизни завязана одна треть. Еще две трети - на воспитание в детстве и врожденную биохимию.
Цитата:
|
Настоящие же другие и если кратко, то выражаются так: "вы будете иметь власть над другими людьми".
|
Это не настоящие ценности, это невротические ценности. Гиперкомпенсация комплекса собственной ущербности через истошное стремление к власти.
|
| 08.08.2007 15:56 |
| Иеро |
Арина
Цитата:
|
Нууу... приплыли... опять "догнать и осчастливить"...
|
Да нет, просто предотвратить химическое осчастливливание пока ещё здоровых со стороны уже "счастливых" и торговцев "счастьем". Ну а самих "счастливых" в Рай!
Цитата:
|
основная масса поступающих на психфаки идет туда в поиске решения своих личных проблем.
|
Да. Но может быть в гипотетическом будущем сделать экзамены, через которые такие вот товарищи пройти не смогут? Или сделать первые три курса практическими из серии тех самых 50 часов? То есть кроме условно - терапии не давать никаких иных знаний и навыков.
Впрочем, фишка-то в том, что и терапия ничего не решает, тут на образ жизни очень многое завязано.
Андрей ОК
Цитата:
|
Подумалось, что современная (поп-)психология - это не столько наука, сколько идеология + методики по установке идеологических ценностей.
|
Угу, весьма близко.
Цитата:
|
Среди идеологических ценностей такие мифологемы как: личностное развитие, душевное здоровье/равновесие, самореализация и т.п.
|
Вот только незадача, практически везде в тредиционных психосредах данные ценности лишь пустой жупел, фальшивые. Настоящие же другие и если кратко, то выражаются так: "вы будете иметь власть над другими людьми".
Цитата:
|
В целом же, соверменная психология страдает триангулезом Карпмана тяжелой степени.
|
Я бы сказал - "в крайне тяжелой степени".
|
| 08.08.2007 12:28 |
| Андрей ОК |
Цитата:
|
Сообщение от Иеро
как сделать так, что бы психология и всё что с ней связано, стали бы более конструктивны для обычных людей
|
Подумалось, что современная (поп-)психология - это не столько наука, сколько идеология + методики по установке идеологических ценностей.
Среди идеологических ценностей такие мифологемы как: личностное развитие, душевное здоровье/равновесие, самореализация и т.п.
А вот в наборе методик существуют средства, с помощью которых можно изменить поведение и мировосприятия "пациента", правда, большинство из них заточены под роль спасателя.
В целом же, соверменная психология страдает триангулезом Карпмана тяжелой степени.
|
| 07.08.2007 23:11 |
| Арина |
Цитата:
Сообщение от Иеро
Фишка в том, что никаких успехов на поле борьбы с наркоманией не будет до того момента, пока на государственном, а ещё лучше - на международном уровне, наркомания не будет признана заразной смертоносной хронической болезнью.
|
Нууу... приплыли... опять "догнать и осчастливить"...
Собственно, по сабжу
Цитата:
|
Может быть стоит коллективно подумать на тему того, как сделать так, что бы психология и всё что с ней связано, стали бы более конструктивны для обычных людей
|
Не стоит. Потому как - и это ты, я думаю, тоже знаешь - основная масса поступающих на психфаки идет туда в поиске решения своих личных проблем. Никакого решения они там, конечно, не находят; потому как это невозможно сделать ни в рамках академического образования, ни в рамках прочтения книжек. Максимум, что такой народ приобретает вместе с дипломом, это способность кидаться пушистыми терминами и делать вид, что он(а) святее Папы Римского...
А конструктив давно изобретен. Те самые пресловутые 50 часов. Лучше - 70.
|
Просмотр темы (новые вначале)
