Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История > Советско-польская война 1919-1921 годов
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Тема: Советско-польская война 1919-1921 годов Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
22.08.2023 12:33
Ирис Финляндия в 1918 г. - классический пример того, как не работала ленинская схема по национальному вопросу.

Цитата:
А Роза Люксембург и ее сторонники из польской с.-д. считали, что ленинская постановка национального вопроса мелкобуржуазна
Ленинская схема предполагала не установление советской власти во всей стране (что было бы логично), а (1) сначала расчленение страны на независимые государства, в которых (2) потом должна была произойти самостоятельная победа местных "красных", после чего (3) независимые социалистические государства должны были объединится уже на новой основе.

Сложная схема закономерно провалилась: как только создавались новые государства, там всегда побеждали либо правые, либо этнонационалистические левые, выступавшие против Центра.

Финские "красные" проиграли именно потому, что признание Финляндии Советской Россией отдало их на легитимное растерзание местным правым. Советская Россия признала независимость и прямо не вмешивалась, Германия и Швеция вмешались и при их помощи правые вырезали "красных".

И так было везде. То, что удалось подтащить обратно - пришлось все равно штыком присоединять, только уже в худшей ситуации, с меньшей легитимностью и большими усилиями.

Все это первой проанализировала Роза Люксембург в "Рукописи о русской революции".
20.08.2023 12:18
Afa
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Разговор с Опечаленным Одноклассником в присутствии хихикающих Некоторых Обстоятельств был в мою риэлтерскую бытность, т.е. в 201* году. Ему, падре, его сослуживцам и себе я верю более - чем твоему воспоминанию о твоём пренатале.
Не знаю, почему ты отчитываешься за весь советский период?

Не знаю, что ты имеешь в виду под "академии генштаба". Падре кончал одну; "барашек и три звёздочки".
верь. я против шоль? за твою информированность я мнение составил
20.08.2023 03:07
Рыжий Кот
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кот, а что лично тебе дало обучение? В твоей профессиональной деятельности. Много ты наработал по специальности?
Ты о чём?
По компьютерам - но уже по компьютерным сетям, которых не было. когда я учился - я работал до посинения опенсенения. А диагностикой по разному профилю - психологии, истории - ещё и позже.
20.08.2023 03:02
Рыжий Кот
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Значит, поменялось. И это радует, что Академия учит раньше.
с советских времён так. старшие офицеры - после академии. высшие - академия генштаба
Разговор с Опечаленным Одноклассником в присутствии хихикающих Некоторых Обстоятельств был в мою риэлтерскую бытность, т.е. в 201* году. Ему, падре, его сослуживцам и себе я верю более - чем твоему воспоминанию о твоём пренатале.
Не знаю, почему ты отчитываешься за весь советский период?

Не знаю, что ты имеешь в виду под "академии генштаба". Падре кончал одну; "барашек и три звёздочки".
19.08.2023 16:01
Afa
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Значит, поменялось. И это радует, что Академия учит раньше.
с советских времён так. старшие офицеры - после академии. высшие - академия генштаба
19.08.2023 11:31
Tytgrom Кот, а что лично тебе дало обучение? В твоей профессиональной деятельности. Много ты наработал по специальности?
19.08.2023 09:27
Рыжий Кот
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
рыжий, ты ошибся. академию надо окончить для батальона. и для нш батальона.
Значит, поменялось. И это радует, что Академия учит раньше.

Цитата:
а теперь самое весёлое. факты. в сво уже есть младлеи комвзвода. получившие награды за действия. скажи, сколько лет они обучались.
Не говори это депутатам. Хотя, похоже, депутаты ГД эту идею стремительно ощющевляют на свой счёт.
Это - НЕ весело; но лучше это не озвучивать.
18.08.2023 17:34
Afa рыжий, ты ошибся. академию надо окончить для батальона. и для нш батальона.
а теперь самое весёлое. факты. в сво уже есть младлеи комвзвода. получившие награды за действия. скажи, сколько лет они обучались.
18.08.2023 17:22
Рыжий Кот
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
а большевики продолжали тешить себя самообманом о пролетарской солидарности. Забыв, что сами по большому счёту пролетариями никогда не были... по крайней мере ЦК.
Возможно, ты удивишься, но тридцатью солдатами (взводом) командует (руководит) практически всегда - офицер, т.е. получивший 4- или 5-летнее высшее образование (военное или гражданское с курсом воен.подготовки), которого у солдата не было и вряд ли он соберётся.

А чтоб командовать 2 500 солдатами (полком) надо ещё и Академию закончить. Один знакомы подполковник печалился, что "по некоторым обстоятельствам" не смог отучиться в Академии и так в отставку подполканом и ушёл. "Некоторые обстоятельства" сидела рядом и хихикала на его слова.

Мерещится мне, что в политике - то же самое.
16.08.2023 08:21
Ирис
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Однако перекладывание всех благих деяний на члена Рев.Воен.Совета РСФСР при командовании Юго-Западного фронта Сталина продолжается
Никто на него благодеяния не перекладывает. Он в те годы был одни из равных... при прочих равных условиях. И даже если видел ситуацию иначе, чем ЦК, то не имел ресурса для реализации.

Пилсудский в то время сделал выбор в пользу очередной Речи Посполитой против мировой революции... а большевики продолжали тешить себя самообманом о пролетарской солидарности. Забыв, что сами по большому счёту пролетариями никогда не были... по крайней мере ЦК.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.