PDA

Просмотр полной версии : В рамках советской и постсоветской семьи мужчина деградирует в роль ребёнка.


Страницы : [1] 2

Иеро
08.08.2009, 23:02
Собственно, тема - обобщение наблюдаемого опыта многих сотен семей. В рамках которых систематически проявляется вынесенный в заголовок сценарий. Более того, данный сценарий является чётко передаваемым по наследству.

Работает даже на тех мужчинах, которые успели состояться как мужчины до брака, то есть, которые сумели выйти из роли "маменькиных сынков", если они и были таковыми. Но в браке в течении первых двух-трёх лет они превратились по сути в ребёнка. Варианты "ребёнка" могут быть разными, "ребёнок" может быть капризным или инфантильным. Кстати, проявление мужского алкоголизма для женатых не редко является формой этой деградации до ребёнка.

Данный сценарий оказывается естественной системой адаптации мужчин к тем социальным условиям, в которых им приходится жить, это адаптация к той роли женщины, которая пощряется социумом. Мужчине проще общаться со своей женой именно с позиции ребёнка, нежели с позиции взрослого человека, так как с ребёнка меньше спрос. Многие женщины сами давят своих мужчин, выступая из позиции мамы-наседки, проявляя гиперопеку.

Естественно, далеко не все мужчины пв браке так деградируют, но однако статистика...

RI
08.08.2009, 23:39
ОООчень похоже на правду. Причём согласна с Иеро, что это "поголовный" мор прямо-таки. От ответственности люди шарахаюццА как от огня, причём даже от ответственности за собственную жизнь. Ладно ещё, если роль активного ребёнка, иногда даже "пассивные" дети встречаюццА.

Долгие годы сама жила в модели, когда опекала и воспитывала. Но вот уже прошло несколько месяцев, как я перевернула эти страницы своей жизни, оставив искажённую отношенческую модель за спиной. Во-многом благодаря нашему Консультарию между прочим. Теперь не хочу и не буду никем, кроме женщины для мужчины, подруги, любовницы, любимой. "мамочкой" только для дочки.

Женщины, протестить себя на роль "мамочки" можно вот здесь:
http://www.goodhouse.ru/tests/relations/20874/

Ветер
09.08.2009, 00:36
Ну, здесь весьма много факторов играют свою роль. В первую очередь события первой половины двадцатого века:
- и в Гражданскую (да и в Первую Мировую, кстати), и в Отечественную, в сталинских чистках, погибали, в первую очередь мужчины. К тому же, легче можно предположить, что по своим качествам погибшие имели больше выраженные мужские качетсва, нежели наборот - выжившие имели более выраженные мужские качества.
- индустриализация и связанная с ней урбанизация. Связанные с ними изменение структуры рынка труда - высвобождение рабочих рук из непосредственного производства и потребность в расширении рынка услуг, накопление мат ресурсов (прежде всего пищевых), избавившие население от избыточной мотивации к производительной деятельности, а так же скопление, концентрация огромного количества людей на сравнительно небольших территориях (городах), которая требует уменьшения агрессии в проявлениях активности.

НО! Ответственность я, ни разу, не стал бы причислять к чисто мужским качествам (по идеологически-педагогическим причинам :) )

У М и Ж в жизни стоят несколько различные задачи. По этому и ответственность у них - разная.

Лета
09.08.2009, 00:49
Мне кажется, это чисто национальная особенность. Русских.

Ветер
09.08.2009, 01:57
Мне кажется, это чисто национальная особенность. Русских.
И ты права (С) :D

Aliskana
09.08.2009, 02:12
И ты права (С) :D

А как же пресловутая "еврейская мама"?

Может, не в тему, но вспомнился анекдот:

Английское семейство отмечает серебряную свадьбу.
За 25 лет супружеской жизни они ни разу не поссорились.
К ним приезжает журналист, чтобы взять интервью.
- Миссис Браун, как вам удалось ни разу не поссориться за 25 лет?
- Видите ли, сэр, у нас не было повода. Мой супруг всегда занимался главными вопросами, а я - второстепенными.
- А какие вопросы Вы называете второстепенными?
- В какой колледж отдать детей, куда поехать отдыхать, в какие акции вложить деньги, в каком районе купить дом, в какую фирму устроиться на работу...
- Простите, но какие же вопросы в таком случае главные?
- О, это те, на которые у меня не хватает ума: в чем смысл жизни, есть ли жизнь на Марсе, почему у нас такое плохое правительство...

Ирис
09.08.2009, 09:22
Работает даже на тех мужчинах, которые успели состояться как мужчины до брака, то есть, которые сумели выйти из роли "маменькиных сынков", если они и были таковыми. Но в браке в течении первых двух-трёх лет они превратились по сути в ребёнка. Мне почему-то кажется, что "маменькин сынок" - это такое латентное состояние вроде гомосексуализма. :rolleyes: Пока мужчине приходится думать о себе самому - всё ещё ничего. Но стоит существу женского рода начать о нём заботиться - и мужчине сразу становится трудно держать себя в руках: инстинкты (ребенок) просыпаются. :D:D:D

Особенно резко они просыпаются на почве конкуренции с собственным ребёнком. :yes:

Я верю, что женщины ведут себя в семье как-то не так. НО как??? Почему-то остается фактом, что мужчина способен оставаться мужчиной исключительно рядом с мадамой, которая пальцем не пошевелит, чтобы о нём позаботиться.

Tytgrom
09.08.2009, 10:30
ИМХО, мужчин роль "домашнего любимца" очень устраивает. Он спокойно занимается тем, что ему интересно - бизнесом, хобби и т.д. и совершенно не заморачивается на мелкие проблемы семьи. Хорошо, если деньгами обеспечивает.А если что не так, то он просто уходит к другой, не думая ни о детях, ни о том на что будет жить его бывшая семья.

Конечно, есть немало исключений, но они давятся в зародыше общественным мнением и законодательством. При разводе в подавляющем большинстве случаев ребенок остается с мамой

Римский Кот
09.08.2009, 10:56
Вопрос, а зачем женщинам такие мужчины? В чём их женская выгода жить с инфантильным, безответственным человеком и тем более алкоголиком?

Виктор
09.08.2009, 11:47
Вопрос, а зачем женщинам такие мужчины? В чём их женская выгода жить с инфантильным, безответственным человеком и тем более алкоголиком?
Ну хоть тем, что с гарантией есть чем занять время ;).

Ирис
09.08.2009, 12:16
Вопрос, а зачем женщинам такие мужчины? В чём их женская выгода жить с инфантильным, безответственным человеком и тем более алкоголиком? Никакой выгоды, кроме социального статуса.

Дык, вопрос о том, что не то чтобы выбирать не из чего, а в имеющемся выборе смысла нет. Даже те мужчины, которые изначально самодостаточны - перестают быть таковыми, становясь людьми семейными.

Может в консерватории надо что-то подправить?

Виктор
09.08.2009, 12:45
Никакой выгоды, кроме социального статуса.Кабы так, разваливались бы такие браки как чёрт знает что. Ан нет, десятками лет друг у друга кровь пьют. А развал чаще случается, когда мужик в угоду жене бросает пить. Дык бросает она его, под час ради нового алкаша. Такая вот динамика семьи ;)...

@spirin
09.08.2009, 13:03
Опять женщины нашли повод пожаловаться, попенять на свою женскую долю, такое впечатление. :D
Из темы в тему одни обсуждения и обсасывания подобных мыслей и идей, и никакого дела, даже предложений по делу. :(

p.s: хотя некоторые просто воспринимают как факт и терзаются, это, имхо, всё же лучшая позиция

Ирис
09.08.2009, 13:10
Опять женщины нашли повод пожаловаться:D:D:D Да, ладно. Что бы мы (женщины) не говорили - вы (мужчины) воспринимаете как наезд. К чему бы это?

Если в структуре семьи что-то не так работает, то править ЭТО - дело совместное. Усилиями одной стороны вряд ли сдвинется. Но кто скажет - ЧТО не так?

RI
09.08.2009, 13:10
Чем дальше живу, тем больше вопросов. Почему-то кажется, что "сила" тоже весьма иллюзорная категория. Те, кто кажутся сильными, на самом деле ими КАЖУТСЯ. Просто одни кажутся убедительнее, чем другие.

Tytgrom
09.08.2009, 13:24
Мы погрязли в условностях.
Муж ДОЛЖЕН быть (неважно какой)
В семье дочери все должно быть "не хуже, чем у других"
Женщина в 28 не замужем и без детей - старая дева вне зависимости от активности ее сексуальной жизни
Если муж пьет, то виновата жена

Гелла
09.08.2009, 14:34
Может моё предложение рассмотреть данный феномен покажется несколько неожиданным, но тем не менее я бы хотела подойти к данному вопросу вот с какой позиции.

Итак, Иеро пишет:
В рамках советской и постсоветской семьи мужчина деградирует в роль ребёнка.
Данный сценарий оказывается естественной системой адаптации мужчин к тем социальным условиям, в которых им приходится жить, это адаптация к той роли женщины, которая пощряется социумом
… так как с ребёнка меньше спрос...
:) Интересно, но тогда получается, что социумом одобряется данная модель, так как спрос автоматически перекладывается на женщину???
Но это замечание так, - шутка...

А если более серьёзно, то более важным аспектом, как мне представляется, в фразе "так как с ребёнка меньше спрос" является её логическое продолжение: ...следовательно - меньше прав, меньше свобод, меньше возможностей самореализации, меньше ответственности (да и вообще, что можно взять с человека «с деревянной ногой» :)) узнаёте?

Да, это я плавненько переходу к нашему всеми уважаемому Эрику Бёрну.
Ну-ка ну-ка, почитаем, что он пишет о том, что лежит в основе игр, в которые играют люди
Эрик Бёрн «За пределами игр и сценариев».

С самого начала человек делает то, что ему говорят…
Человек приручён с самого начала своей жизни и постоянно исполняет различные трюки, чтобы потешить своих хозяев: сначала маму и папу, затем учителя, а потом любого, кто сумеет надеть на него поводок и учить его трюкам войны, революции или различным мирным штучкам…
Человек запрограммирован подчиняться, причём не важно кому…

Вот как это происходит.
С первых месяцев жизни ребёнок учится не только тому, что нужно говорить, но и тому, что нужно видеть, слышать, трогать, думать и чувствовать. Кроме того за него решают, кем он станет – победителем или неудачником – и как он окончит свою жизнь.

...Все предписания закладываются в его сознание и его мозг не менее прочно, чем перфокарты в базу данных компьютера. То, что он потом будет считать своей свободой или своей автономией, представляет собой всего лишь свободу выбора из нескольких карт, но отверстия на перфокарте останутся там же, где и раньше.
Как бы то ни было, любой человек уже в возрасте пяти-шести лет имеет готовый сценарий, или жизненный план, почти целиком продиктованный его родителями.

… Важные сценарные предписания остаются постоянными, изменяться могут лишь средства их воплощения в жизнь и предметы, на которые человек будет направлять свои усилия….

… Чтобы покончить со сценарной программой, человек должен остановиться и задуматься. Однако он сможет задуматься только тогда, когда будет готов проститься со своей иллюзией независимости.

Индивид должен осознать, что никогда не был хозяином своей судьбы, как он любил воображать, а являлся лишь марионеткой в руках кукловода, сокрытого от его взгляда непроглядной тьмой истории…..



Вопрос конечно интересный, но скажите мне - если социумом поощряется роль ребёнка, как норма поведения взрослого мужчины, то где же тот КУКЛОВОД (им может быть и .... ) :rolleyes:

Иеро
09.08.2009, 16:14
Вообще-то это не только особенность русских, это свойство оказывается присуще очень многим. Определяется эта особенность социальной защищённостью женщинны за счёт общества, а не за счёт её семьи. Особенно ярко проявляется в тех местах, где по общество признаёт для детей безусловное главенство матери, а не отца. По сути женщина всегда может отстаивать свои социальные преимущества, прикрываясь ролью регентши по отношению с к свом детям, уже имеющимся или возможным в будущем. В результате такого расклада, по сути, мужчина просто теряет свой персональный фактор наследственности, он становится чем-то вроде придатка к женщине и её детям. А данная роль вполне естественно формирует инфантильность, скатывание в роль ребёнка.

Естествоенно, пордвержены деградации не все, а кто имеет достаточную склонность, как правило это мальчики, воспитанные женщинами, а не мужчинами.

@spirin
09.08.2009, 16:15
:D:D:D Да, ладно. Что бы мы (женщины) не говорили - вы (мужчины) воспринимаете как наезд. К чему бы это?

Если в структуре семьи что-то не так работает, то править ЭТО - дело совместное. Усилиями одной стороны вряд ли сдвинется. Но кто скажет - ЧТО не так?

не перекладывай с больной головы на здоровую. :D
я не написал про всех женщин, ниже сделал поправку.


я никого из женщин не упрекнул в том, что из меня пытаются сделать ребенка или управлять мой, то есть этого нет и я об этом не говорю, не думаю
ты постоянно говоришь слабых мужчинах и, следовательно, думаешь...

по сути да, вы начинаете говорить, обвинять, упрекать, констатировать и развивать, и обсасывать, а толку?

Да, ладно. Что бы мы (женщины) не говорили - вы (мужчины) воспринимаете как наезд. К чему бы это?

а у тебя это и есть наезд или, попроще, упрек, имхо
вот Тутгромова, имхо, просто констатировала факт, на своё усмотрение и опыт - и не парится, с ней и не спорят
а у тебя звучит как-то иначе

Лета
09.08.2009, 17:01
Определяется эта особенность социальной защищённостью женщинны
Ах, вот откуда ветер дует...
за счёт общества, а не за счёт её семьи. Как это?
Особенно ярко проявляется в тех местах, где по общество признаёт для детей безусловное главенство матери, а не отца. По сути женщина всегда может отстаивать свои социальные преимущества, прикрываясь ролью регентши по отношению с к свом детям, уже имеющимся или возможным в будущем. Какие социальные преимущества отстаивает женщина прикрываясь заботой о детях? Поконкретнее можно?
В результате такого расклада, по сути, мужчина просто теряет свой персональный фактор наследственности А вот этого я вообще не поняла. Ты коль уж вводишь новые понятия, пояснить не забудь, что они есть такое.

Лета
09.08.2009, 17:18
не перекладывай с больной головы на здоровую. :D
я не написал про всех женщин, ниже сделал поправку.
Ну и зря что не писал, все мы такие, ясен пень, нам только дай волю.

я никого из женщин не упрекнул в том, что из меня пытаются сделать ребенка или управлять мой, то есть этого нет и я об этом не говорю, не думаю Пытаются и управляют, че бы не признаца, подумаешь трагедия. :)

Гелла
09.08.2009, 17:26
Иеро: Вообще-то это не только особенность русских, это свойство оказывается присуще очень многим.
Конечно, ведь и запрос, если его выделить корректно, выглядит следующим образом: "В рамках ... семьи мужчина деградирует в роль ребёнка. Данный сценарий... и т.д."

Что можно сказать.
Первое, по поводу смысловой наполненности фразы "...в рамках семьи...". Семья - это и родительская семья, и семья, которую впоследствии создают взрослые люди, вступая в брак.
Второе, давайте не будем забывать, что установки родительской семьи несёт в себе как мужчина, так и женщина.
Что же влияет на то, какие внутренние убеждения вынесет с собой тот или иной человек по отношению к взаимодействию в рамках семьи.
А вот здесь третье, - что бы ни говорили, но семья была и остаётся "ячейкой общества", а это весьма важный фактор.
Так как семья - часть общественной системы, то система и формирует те самые "рамки", в условиях которых семья функционирует как "ячейка" данного общества.

П.С.: а вообще, мне в связи с этим обсуждением вспомнилась тема "Культура в обществе будущего" и твой пост
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=112807&postcount=4
как мне показалось там есть мысли, которые могут пересекаться с темой проблемы семьи и ролями, одобряемыми обществом в семейных взаимоотношениях.

Mirana
09.08.2009, 17:27
Тут проблема не только и не столько в женском поведении. Само общество, государство девальвирует мужчину до состояния низкорангового существа, если у него нет доступа ко власти или денежным потокам.

Чтобы чувствовать себя нормально, мужчине нужна профессиональная и социальная состоятельность. Ему нужно, чтобы его вклад в функционирование и развитие общества был признан, уважаем и должным образом оценен. Должна быть удовлетворена потребность "служить высоким идеалам", нужна не "истина, которая служит человеку", а "истина, которой человек может служить сам". Что происходило в советские и пост советские времена? Востребованы были мужчины, способные подчиняться, наступать на себя, отказываться от своих убеждений, а, ещё лучше, имеющие вместо своих убеждений условно пустое место, на которое прививались идеологически нужные обществу взгляды. Такое качество, как независимость суждений и наличие собственного мнения прощалось очень и очень немногим. В пост-советские времена стало ещё хуже. Наиболее ранговыми явно стали два типа самцов: те, у кого есть власть и те, у кого есть деньги. Такой человек может быть полным г-ном и дрянью, но наличие доступа к "корыту" открывает перед ним массу возможностей. Те, у кого нет доступа к "корыту", оказались как бы за периметром. То есть те, кому интересно науку двигать или производство или лечить или строить (не в смысле бюджет пилить), оказались в пространстве не дотягивающих до крутости. Если мужчина не может развернуться, как востребованный обществом, в котором он живет индивидуум, мысли типа "а зачем я вообще живу?" волей-неволей посещают...

Воевать с ветряными мельницами мужчинам сложно в том числе и по причине предсказуемости исхода этой войны. Но ведь желание чувствовать себя мужчиной никуда не девается. А как можно одновременно чувствовать себя мужчиной и выполнять всё то, чего ждет жена от мужчины в семье, тогда как такое поведение рассматривается как "подкаблучкинизм"? Естественно, надо найти способ противостоять хотя бы демаскулинизации собственной роли в семье. Как? Бегство в ребенка-отличный путь. Избавляет от говорения слова "нет" или "да" с позиции взрослого и в то же время автоматически присваивает статус "что с него взять".
Почему мужчина выбирает "бегство в ребенка", а не в "родителя" или во "взрослого"? Потому что только при таком варианте остается максимум спонтанности и минимум запретов на сексуальность. Выбирая "ребенка", мужчина оставляет себе "режим наибольшего благоприятствования" для встроенной задачи "оплодотворить как можно больше самок". То есть выбирает "остаться мужчиной" хотя бы так, раз уж с другими видами реализации непруха. Выбери мужчина другие варианты бегства - будет ещё и внутренний конфликт между "встроенной функцией" оплодотворить как можно больше самок и вторичностью/третичностью значимости секса в шкале приоритетов "родителя" или "взрослого".

Почему женщины живут с такими мужчинами? Потому что не могут жить в одиночестве. Выбирают из двух зол выносимое.

Ирис
09.08.2009, 17:39
ты постоянно говоришь слабых мужчинах и, следовательно, думаешь...Есть маленько. :rolleyes: А как о них не думать-то?

по сути да, вы начинаете говорить, обвинять, упрекать, констатировать и развивать, и обсасывать, а толку?Ну, да. Какой толк в констатации факта если всех в основном устраивает расклад ролей? А некоторых не устроенных можно не брать в расчет - статистическая погрешность ещё и не такое вытерпит.

а у тебя это и есть наезд или, попроще, упрек, имхо
вот Тутгромова, имхо, просто констатировала факт, на своё усмотрение и опыт - и не парится, с ней и не спорят
а у тебя звучит как-то иначеВ кои то веки ты не споришь с Тутгромовной, а?


Вот Иеро говорит, что женщина чувствует себя регентшей при своих детях. А ведь так и получается. Если женщина не бизнес-леди и у неё нет своего предпирятия - она как самореализуется?

Определяется эта особенность социальной защищённостью женщинны за счёт общества, а не за счёт её семьи.Общество защитит, как же. Декларативно - да. По существу - надо обладать недюжинными способностями, чтобы исхитриться воспользоваться гарантиями государства.


Естествоенно, пордвержены деградации не все, а кто имеет достаточную склонность, как правило это мальчики, воспитанные женщинами, а не мужчинами.даже в полных семьях редкие мужчины занимаются реальным воспитанием. Больше - показательными выступлениями...

Mirana
09.08.2009, 17:40
...
Работает даже на тех мужчинах, которые успели состояться как мужчины до брака, то есть, которые сумели выйти из роли "маменькиных сынков", если они и были таковыми. Но в браке в течении первых двух-трёх лет они превратились по сути в ребёнка. ...
Опять же, дело не только в том, как ведут себя женщины. Я не оправдываю никого. Просто есть ещё аспекты проблемы. Например, жил был врач. Горел на работе, не бедствовал, денег ему хватало. Женился. И тут выяснилось, что занимаясь свои призванием, мужчина не в состоянии содержать семью. Что делать? Варианты: а )задвинуть своё призвание и пойти туда, где можно больше "поднять"; Б) пусть жена тоже работает; в) сочетание этих двух вар-тов; г) остаться там, где нравится и забить на укоры жены и финансовый прогресс однолеток. То есть ни одного варианта, при котором человек может сохранить самое важное для мужчины - интересную работу - без ущерба для чего-то другого просто нет. Разве что вариант не жениться вообще. Опять же, не каждый мужчина может так жить. Некоторым семья таки нужна.

Конечно, мужчинам было бы гораздо более комфортно, если бы декабристки производились серийно. Увы, дальше опытной партии дело, как у нас часто бывает, не пошло. Тому есть масса объяснений. Которые навряд ли приведут к массовому синхронному старанию женщин понимать и поддерживать своих мужчин и мужчин понимать и поддерживать своих женщин. Бесконечное обсуждение привычного "кто виноват?" сожрет всю энергию, которою следовало бы направить на "что делать?". Вообще, надо ввести в качестве базового принципа в систему образования приоритет "что делать?" над "кто виноват?":)

@spirin
09.08.2009, 17:53
Есть маленько. :rolleyes: А как о них не думать-то?

Не думать - в смысле не париться и не переживать, а думать - в смысле наслаждать и получать удовольствия, тогда глядишь одни достоинства замечать будишь. ;)

В кои то веки ты не споришь с Тутгромовной, а?
А мы вообще любим друг друга, а споры это так, брачные игры, наверное. :D

Вот Иеро говорит, что женщина чувствует себя регентшей при своих детях. А ведь так и получается. Если женщина не бизнес-леди и у неё нет своего предпирятия - она как самореализуется? Пойдет учить чужих детей, например, если ума хватит.

Общество защитит, как же. Декларативно - да. По существу - надо обладать недюжинными способностями, чтобы исхитриться воспользоваться гарантиями государства.Может просто иногда стоит задуматься над тем, чтобы запросу по умерить? :rolleyes:

даже в полных семьях редкие мужчины занимаются реальным воспитанием. Больше - показательными выступлениями...Опять не довольна. :)
Ты не думала операцию по смене пола сделать? (шутка :rose:)

Ирис
09.08.2009, 18:01
Ой, Саш,Опять не довольна. :)И не говори. Тяжелое детство - деревянные игрушки (прибитые к полу)... :DТы не думала операцию по смене пола сделать?Путевого мужука с меня не выйдет, а непутевых - и без меня выше крыши.

Mirana права. Почему женщины живут с такими мужчинами? Потому что не могут жить в одиночестве. Выбирают из двух зол выносимое. Если нет мужика - дык, хоть ребенок... пусть и великовозрастный... :D

@spirin
09.08.2009, 18:07
Одно радует, среди стольких разбитых девичьих сердец, хоть нам, парням, хорошо и довольно. ;)

Mirana
09.08.2009, 18:15
...Определяется эта особенность социальной защищённостью женщинны за счёт общества, а не за счёт её семьи. Особенно ярко проявляется в тех местах, где по общество признаёт для детей безусловное главенство матери, а не отца. По сути женщина всегда может отстаивать свои социальные преимущества, прикрываясь ролью регентши по отношению с к свом детям, уже имеющимся или возможным в будущем. В результате такого расклада, по сути, мужчина просто теряет свой персональный фактор наследственности, он становится чем-то вроде придатка к женщине и её детям. А данная роль вполне естественно формирует инфантильность, скатывание в роль ребёнка... Вообще-то, на это можно и с другой стороны посмотреть. Защищая мужчин, общество самим фактом наличия подобной защиты сообщает мужчинам апиори статус "СЛАБОГО".
ИМХО, подобный "маскулинизм" ни к чему хорошему не приведет. Обществу следует просто пересмотреть систему оценки ценности мужчины. Чтобы любой мужчина, у которого есть интересное дело, мог защитить себя сам. Нашему обществу такие мужчины пока что в массовом количестве, видать, не нужны. Ими управлять совсем не так просто, как быдловатой массой с банками пива в руках... Увы:(

Лета
09.08.2009, 20:21
Творение Кота Бегемота " ХРИСТИАНСТВО И МИРОВОЕ БАБСТВО" в эту тему можно цитировать кусками. Правда там мужик деградирует в бабу... да хоть как его назови, главное ответственности не вешай. Бедные вы бедные...

Кстати ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Гениально!

@spirin
09.08.2009, 20:56
Творение Кота Бегемота " ХРИСТИАНСТВО И МИРОВОЕ БАБСТВО" в эту тему можно цитировать кусками. Правда там мужик деградирует в бабу... да хоть как его назови, главное ответственности не вешай. Бедные вы бедные...

Кстати ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml
Гениально!

Не бедные ни чуть. ;)
Это некоторые повелись на ярлычки и страдают.
Гениальное творение - общество, которое имеет всех подряд, кто не против. :lol:

И вотъ блина, а ведь оказывается кто-то не желает соответствовать ярлычкам. Расстрелять!:gun_rifle:

RI
10.08.2009, 16:34
Начала читать по ссылке. Может, и гениально, тока какое-то неприятное чувство в душе, когда читаешь. То ли цинизма передоз, то ли ощущение операции без наркоза и рассматривание кишочков под микроскопов, то ли горечь автора как-то болезненно отзывается. Не знаю, читать тяжело. Вернее читать легко - стиль отличный, а вот воспринимать это всё внутренне как-то очень грустно. Как будто по дну жизни гуляешь.

Лета
10.08.2009, 16:47
прекрати читать немедленно!

спустись в конец страницы

прочти последнюю строчку, которая начинается: "Ну да, всё же забыл я о самом главном...."

Пульс есть?

ффуууу... - отирая пот со лба - мы её спасли.:)

Я забыла предупредить, женщинам начинать чтение нужно с этой строчки. :kiss:

Вабще-то "99 признаков..." можно легко пропустить, я так и сделала, когда читала впервые, гораздо более интересными мне показались последующие части. Пишет он действительно отлично - легко, богато, читать - одно удовольствие.

RI
10.08.2009, 16:58
Лета, спасибо. Леди, особенно восприимчивые, если почувствуете, что Вам плохеет, опускайтесь вниз - читайте послед. Строку и большой абзац перед ней- будет легче. :-))))

Ирис
10.08.2009, 17:05
прочти последнюю строчку, которая начинается: "Ну да, всё же забыл я о самом главном...." :)

Но, между прочим, двумя абзацами выше он приводит гениальную в своей простоте мысль: "Из этого что следует? Что подлинным лидером в семье может быть лишь тот, кто имеет свою стратегию, идеологию и проект. Проще говоря, мужчина должен что-то предложить женщине, кроме функции добытчика и номинальной главы семьи."

Снимаю шляпу :hat:

Mirana
11.08.2009, 20:53
... Бедные вы бедные...

Кстати ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml

Что реально, ежедневно и ежемоментно мешает мужчинам и женщинам понимать друг друга, так это "воспарения" от "здесь и сейчас" к обобщениям. Наглядной иллюстрацией чего и является текст по ссылке. Типа, просто разорвать отношения потому, что твоё поведение, дорога бывшая, меня достало, недостаточно. Надо ещё лет сто пережевывать какашки, пока всё это не перебродит до качества "энциклопедии дерьма". Таким образом я отомщу не только тебе, бывшая, но и остальным тупым бабам, и не только за себя, но и за фсю одессу. Короче, буду супер-герой-бэтмен от психологии бабства. И ты, тварь своевольная, сильно пожалеешь, что такого супер-философа обидела.

При всей изворотливости ряда тезисов, сей текст мне показался распространением впечатления, оставленного поступками "бывшей" на уровень претензии на "исследование" закономерностей. Подобные работы нельзя читать тем, кто плохо владеет "здесь и сейчас", ибо только замусорят и без того переполненную свалку сознания дополнительными "умствованиями".


Вместо того, чтобы пытаться понять конкретно того человека, который СЕЙЧАС перед тобой, у многих и так включается "щёлк, зажужжало". Всплывает прежний опят, прежние выводы, лица прежних подруг (бойфрендов). Мало кто способен видеть перед собой исключительно того, с кем имеет дело. Без налета и примесей прежних впечатлений. А подобные "творения" только добавляют масла в огонь. И это тот случай, когда "машу касло" портит.

Aliskana
11.08.2009, 22:26
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Автор напоминает любителя,скажем, классической музыки,который упорно бродит по дискотекам и пытается найти родственную душу, обламываясь от вульгарной громкой музыки. Хотя проще было бы просто пойти в консерваторию.

Видимо, автору захотелось подтвердить свое убеждение "Бабы - суки","Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." Ну, и подтвердил. Невооруженным глазом видно,что он требует от женщин того, чего им не дает,- понимания,интереса к его индивидуальности, уважения. Ему же их личность пофиг - он классифицирует и рассуждает как потребитель. А подобное притягивает подобное.

Очень умиляют рассуждения, что он не будет иметь дела с женщиной богаче себя, а так же о том, что женщина должна считать мужа учителем и представителем Бога на земле, а также, что любой учитель или священник для нее - просто повод для грязной игры.

В общем, автор мыслит как-то ужасно пошло, при этом пишет занудно. Я осилила несколько страниц, потом начала скролить. Скучно.

ИМХО, разумеется.

Лета
11.08.2009, 23:32
...хомяки добрались и до меня... :)

женщина всеми силами стремится к власти, но заполучив ее, она, обычно, глубоко несчастна
:girl:

Девочки, меня не волнует личность автора и путь, которым он пришел к тем выводам, к которым пришел. Текст ценен для меня сам по себе как абсолютно верное, масштабное, всесторонне и детально рассмотренное описание такого феномена как бабство. Примеривать или не примеривать это описание к себе или "ко всем тем несчастным женщинам" и какие эмоции по этому поводу испытывать - личное дело каждого.

По поводу "99 признаков..." сам автор высказался так:
текст был написан с целью, скорее, создания целостного взгляда на проблему. Очевидно, что подавляющее большинство нормальных мужчин не будут руководствоваться текстом "99 признаков" как "фильтром" - они просто примут его к сведению, и всё.

Так что для мужчин (мужского восприятия) вопрос не стоит таким образом: "смиряться - не смиряться перед ужасами такого-то и такого-то пункта при таких-то явных достоинствах". Вопрос стоит о понимании женщин вообще.
Это понимание осуществляется в рамках определённой системы жизненных координат.
Текст был написан с целью выстроить эти координаты, используя реальные примеры.

Собственно, большинство мужчин именно так его и воспринимают.


Для тех, кто не смог осилить эту книгу, специально только избранное. Я оказывается сохранила это в файл, но как со мной часто бывает - забыла об этом. А сегодня нашла.

Если имеете что возразить по существу - пожалуйста.

"Бабство человечества также и в том, что так и не создало оно настоящего, _м_у_ж_с_к_о_г_о_ богословия - прямого, сильного, смелого, поставившего во главу угла ответственность за продолжение дела Отца. Оно даже не смогло понять ни смысла этого дела, ни собственного места в мире, переключившись на чисто бабские проблемы выживания, размножения и потребления (если вы умудрились дойти до этого места, то можете и сами на эту тему поразмыслить).

Цивилизация _б_а_б_с_т_в_а_ сама загоняет себя в тупик. И если общий капец произойдёт, то и связан он будет в первую очередь с нашим _б_а_б_с_т_в_о_м_, нашей подчинённостью как женщине в частности, так и женским ценностям в целом. И нашей собственной, бабской, духовной и интеллектуальной трусостью и слабостью. Почему-то вспоминается Булгаковский Воланд: 'трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок'. Ну так вот: слабость и трусость толкают нас не только под каблук женщины. И не только делают из нас жалких и самодовольных потребителей. Трусость и слабость мужчин определяют общее направление всего мирового развития. Они приуготовляют всеобщий финал.

Первичен не эволюционный процесс с его вульгарным размножением. Первичен Бог с Его творческим Духом. Первичен и созданный по образу и подобию мужчина с его делом - которое может, а значит и должно продолжить процесс сотворения мира. Бердяев прав, говоря что творчество - продолжение творения. Процесс ещё не закончен, ибо зачем тогда Бог приводил к Адаму зверей? Мужчина никогда не должен забывать, ради чего он существует - во имя этого смелого творческого полёта, во имя своего дела. И для того, чтобы продлить это дело, чтобы продлить в нём смертного себя, мужчина заводит себе ребёнка. А для физического рождения его находит себе помощницу, женщину, которая реализует этот процесс.

Подлинная любовь женщины восстанавливает утраченный статус мужского творчества

Мужчина оказывается потерян в этом мире бабских ценностей; он утрачивает своё изначальное мужское 'я'; он смутно чувствует лишь, что всё обстоит как-то не так, что он призван к чему-то более высокому - но сиюминутные житейские проблемы, но классическая мужская лень, но потребность в женском теле, но общественная идеология не дают ему углубиться в себя настолько, чтобы это осознать. И все вокруг говорят ему: хочешь иметь женщину - заработай на неё. Ты прежде всего должен зарабатывать. И мужчина с присущей ему щедростью и смелостью продаёт свою первичность, своё первородство, свою свободу, своё творческое призвание и даже образ Божий за чечевичную похлёбку классического 'гнездового брака'. А пробовал он найти. . .

Упаси Бог, автор вовсе не против счастливой семейной жизни и не против детей. Кот обожает своего Котёнка, старается заботиться о нём, понимать его и общаться как можно больше. И автор вовсе не против самого потребления, и, подобно всем смертным, также предаётся всяким утопически-гедонистским мечтаниям - о таком хорошеньком макси-скутере, типа Suzuki Burgman, чтобы оттягиваться после работы над текстами, о гараже на охраняемой стоянке, и даже о Thorens'e c тонармом SME 3012. . . Я отнюдь не призываю кем-то там и чем-то там во имя непонятно чего жертвовать, совершать какие-то невозможные подвиги, следовать за Христом, брать какие-то ещё кресты. . . Ну разумеется, нет. Каждый живёт так, как ему хочется. Просто, не делая всего этого, не стоит называть себя христианином. Это не есть христианство. Это - бабство.

Это злейшая ересь - считать, что богатство, и вообще обеспеченная, сытая жизнь совместима с учением Христа. Это вещи взаимоисключающие (МФ. 6, 24). Как невозможно быть одновременно мужчиной и женщиной, так невозможно одновременно существовать в двух системах ценностей - женской и мужской. Одна из них неизбежно подчинит себе другую. И даже нетрудно предположить, какая именно: та, что 'прочно стоит на ногах' (то есть женская) начнёт со временем доминировать над мужской. И не нужно себя по-бабски утешать: мол, я и храм регулярно посещаю, и неплохие деньги зарабатываю. Так вот: можно не посещать. Самодовольство и самоуверенность, появляющиеся в душе от этих 'неплохих денег' полностью нейтрализуют любой христианский порыв.

Мужчина должен уметь как бы пожертвовать ребёнком, поставив интересы своего дела выше интересов семейных, выше продолжения своего рода. Кто-то _д_о_л_ж_е_н_ уметь сделать это - так как женщина на такое решительно неспособна. И это, кстати, нормально, так и должно быть.
Идеология, учащая нас, что 'дети - превыше всего' не только превращает мужчин в слизняков, но является, по сути, лживой и, в конечном счёте - губительной для человеческого рода. Блин, на какие я тут масштабы замахнулся. . .

В любой взаимосвязанной, органичной системе, при ослаблении одного элемента, его функции берут на себя другие, приобретая тем самым свойственные нашему 'неудачнику' черты. Прочухали уже, к чему я клоню? Если мы, мужчины, духовно ослабли, то наши функции понемногу начинают выполнять женщины. И дело не в том, что 'времена нынче такие, что женщины испортились'. Это мы, мужчины, оказались не на высоте задач, поставленных перед нами временем. Феминизм тоже породили мы. Это в первую очередь мы в нём виноваты - подобно тому, как Адам виноват в грехопадении Евы. Нам, видите ли, спокойнее по старинке просто зарабатывать денежки. Но сейчас этого уже мало.
И бороться с тем феминизмом нужно не одной критикой бабства, но культивированием в себе подлинного мужества - когда умеют думать и понимать, делать и отвечать,

"Он: - когда тебя нет, мне кажется - ты просто вышла в соседнюю комнату. Она: --
- когда ты выходишь в соседнюю комнату, мне кажется - тебя больше нет'. Когда мы любим женщину, то нам кажется, что она всегда вместе с нами - где бы мы ни оказались. Духовно мы с ней как бы и не расставались вовсе. Кстати, именно _в__э_т_о_м_ смысле можно считать большинство мужчин существами духовными. А потому, мужчина, по сравнению с женщиной, в разлуке общем-то не очень и скучает, и скучание это чаще всего переводит в конструктивное русло: занимается любимым делом или каким хобби. . .
Психика женщины (точнее, её подсознание) устроены таким образом, что она не умеет противопоставлять себя миру окружающих объектов. Проще говоря, то, к чему женщина привыкла и полюбила, она начинает считать своим. Собственно, так поступаем и мы, но если мужчина отождествляет 'свое' с добычей, которой овладел, но с которой может, в принципе, и расстаться, то женщина ощущает 'своё', как часть собственного тела. Это относится к территории, на которой она обитает, к мужчине, которого любит. . . Впервые я задумался об этом, наткнувшись на интересный афоризм Раневской: 'для женщины сумочка - это часть тела'. 'А почему только сумочка?' - подумалось мне тогда.

'Появляется некий тип. Хороший, добрый, умный и как ему кажется - понимающий. Такой хороший, такой добрый, что в его присутствии совсем не обязательно пытаться скрыть собственные недостатки. А зачем? Ведь поймет же все, не осудит. Ок, не скрываю. Раз позволила себе дурацкую выходку, другой. . . Интересно. Продолжаю себе позволять, а заодно, любопытства ради, начинаю прощупывать границы дозволенного. Уже преднамеренно. Не просто в целях эксперимента, а потому, как надо ведь знать, когда же мне все-таки следует остановиться. Провоцирую всякие щекотливые ситуации. Смотрю - никто меня осаждать и не собирается. . . Меня так же как и раньше понимают и великодушно прощают. Ладно, продолжаю дальше. А дальше, как известно - больше. Начинаю карабкаться человеку на голову, хоть и с опаской поначалу, так как все-таки не верю до конца, что мне, совершенно неопытному альпинисту, удастся это восхождение с легкостью. О-па, смотрю - меня не только не пытаются сбросить с высоты, а еще и рукой под попку подталкивают, дабы мне легче лезть было. Все классно, но тут я вспоминаю о том, что мне туда совершенно не нужно, на голову эту несчастную!!! Это же был эксперимент! Снимите меня оттуда, я передумала!!!! А снимать меня никто не собирается. . . Что мне остается? Брать хитростью. Думаю: чтобы такого учудить, чтобы меня с этой головы спихнули поскорее? Уже с изрядной долей злобы начинаю выдумывать всякие провокации. Колочу по голове этой дурацкой руками и ногами, рожки ей подставляю, за нос таскаю. . . Пытаюсь мерить собственными мерками: что нужно сделать, чтобы у меня появилось непреодолимое желание дать человеку по мордам?! Делаю и по мордам, есессно, не получаю. а меня смотрят снизу вверх, все так же смиренно и с безграничным пониманием во взгляде. Еще какое то время продолжаю изгаляться, издеваться и т.д., пока не обнаруживаю, что все. Кранты. Человек умер. Умер, как мужчина, как личность, как друг. Все, нету его. В последний раз пинаю труп, отпихивая его подальше из своей жизни и все. . . Ок, что теперь? Я стерва? Обидела хорошего человека? Дык ведь я не хотела! Зачем мне позволили? Я все не так хотела, все по другому. Я уже где-то выдавала концепцию: женщина всеми силами стремится к власти, но заполучив ее, она, обычно, глубоко несчастна. Эх, блин. . . Вы все такие добрые , понимающие , умные - как же меня от вас тошнит!!!!'

Да, с течением совместной жизни женщины делают нас управляемыми. Но это так вовсе не потому, что все они - прирождённые стервы, стремящиеся к (осознанному или бессознательному) доминированию, вовсе нет. Дело в том, что мы - в первую очередь духовно - не можем ничего им противопоставить. Не физически, а именно духовно.

Если мужчина существует в мире ценностей сугубо женских - материальный достаток, довольство, уверенность в завтрашнем дне, выращивание потомства - то при всей своей внешней мужественности, умении подчинять себе других, да чисто мужских хобби, на некую онтологическую 'первичность' претендовать он не может.

Настоящий мужчина не может позволить себе роскошь быть простым потребителем, делать карьеру, да зарабатывать деньги.

Реальное, конструктивное, лишённое скандалов, ругани и мордобоя противостояние женщине должно опираться на глубокое понимание того, зачем существует окружающий нас мир, куда он идёт, как и почему развивается. И вообще - есть ли у него какие-либо иные цели, кроме слепого размножения, то есть бесконечного воспроизводства себе подобных.

Мир имеет одну цель, и она связана с пониманием существования Того, Кто этот мир сотворил, и, самое главное, зачем. Удел каждого мужчины - глубокое осознание того факта, что он призван к творчеству, к продолжению сотворения этого мира. К ошибкам и находкам, к взлётам и падениям. Мы, мужчины, имеем вселенское, космическое призвание, - то, к которому призван был Адам, и которое не менее ценно, чем материнство. Это именно у Адама была помощница. Забыв об этом, погрузив наше сознание в океан потребительских ценностей, мы тем самым делаем первый и главный шаг к порабощению нас женщиной. Мы сами сделали её госпожой."

RI
12.08.2009, 00:16
ППЦ, женщины какие-то жЫвотные по его мнению неосознанные что ли... М творец, двигает всё куда-то - туда или не туда. А женщины ну прям сплошь приземлённые, сидят себе и потомство выращивают. Та тьфу блин. Всегда бешусь, когда начинают по гендерным признакам отсеивать - ты - Мужчина - личность, а ты - Женщина - блин - друг Личности. РРррРРРРРРрррррр!!!!! А то что у Женщины могут быть ценности и цели, расходящиеся с традиционно женскими, отведёнными ей рождением. То, что женщина может ВООБЩЕ НЕ МЕЧТАТЬ ДАЖЕ всю жизнь просидеть курицей, выращивая Мужское Продолжение в этом мире, то, что ей тоже может на фик не быть нужна традиционная "гнездовая" семья, потому как тошно от стереотипного общепризнанного щщщщастя.... Это всё миф. Нету этого. Есть Творцы и есть твари просто творения. И ваще рожённый ползать, сиди и просто рожай ему Продолжение, а он будет параноидно отслеживать в тебе признаки бабства, запечатывая изначально в клетку НЕДО-личности - СРАЗУ - по факту рождения женщиной.

Фублин, раздражает просто.

Ссорь за негатив. Не могу эти шовинистические тексты читать спокойно, впрочем так же отношусь и к радикально-феминистским. Тоже плююсь.

Лета
12.08.2009, 00:25
Женщина тоже может и не только может, но должна творить. Ради себя, в первую очередь, а значит и ради ребенка и ради своего мужчины.
Об этом у Клариссы П.Эстес в "Бегущей с волками" оч.хорошо расписано.

Бабство - это общая проблема и к полу не привязана.

Aliskana
12.08.2009, 01:06
"Бабство человечества также и в том, что так и не создало оно настоящего, _м_у_ж_с_к_о_г_о_ богословияЧто имеется в виду? Что такое мужское богословие и чем оно ценно?

- прямого, сильного, смелого, поставившего во главу угла ответственность за продолжение дела Отца. А в чем именно заключается дело Отца?

Оно даже не смогло понять ни смысла этого дела, ни собственного места в мире, Видимо, за одним-единственным исключением - автор понял то, чего не удалось остальному человечеству.:lol:

ереключившись на чисто бабские проблемы выживания, размножения и потребления Почему бабские? Мужчинам выживать, размножаться и потреблять не надо? Видимо, автор сигает с двадцатого этажа, не потребляя ни воды, ни пищи, ни воздуха. Что он не размножается, это мы уже поняли. И одобрям-с.

Вот только с какой дури автор решил, что женщины неспособны к мышлению, творчеству и прочим якобы мужским радостям?


Цивилизация _б_а_б_с_т_в_а_ сама загоняет себя в тупик. И если общий капец произойдёт, то и связан он будет в первую очередь с нашим _б_а_б_с_т_в_о_м_, нашей подчинённостью как женщине в частности, так и женским ценностям в целом. В смысле, что цивилизации не пришел капец, нужно прекратить выживать, не размножаться и ничего не потреблять? Вот тогда капец придет точно. И очень скоро.

И нашей собственной, бабской, духовной и интеллектуальной трусостью и слабостью.Самокритично. Но зачем обобщать? Легче,если не я один дерьмо (для автора баба-синоним дерьма), а мы все?

Трусость и слабость мужчин определяют общее направление всего мирового развития. Они приуготовляют всеобщий финал. Бурчит с экрана футуролог злобный:
"Увы вам, люди, бьют уже часы!"
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы,
Апокалипсисом пугает, сукин сын.
"Падет Звезда Полынь, грядет разруха,
И брат у брата уведет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!"

(Тимур Шаов)

Первичен не эволюционный процесс с его вульгарным размножением. Первичен Бог с Его творческим Духом. Первичен и созданный по образу и подобию мужчина с его делом - которое может, а значит и должно продолжить процесс сотворения мира. А Ева по чьему образу и подобию создана?
И, кстати, с какой радости нужно принимать библейскую картину мира как единственно верную? А если мне ближе даосское инь-ян? Или друиды? Индуизм? Да мало ли учений...

И для того, чтобы продлить это дело, чтобы продлить в нём смертного себя, мужчина заводит себе ребёнка. А если ребенок не захочет продолжать дело отца, а пойти своим путем...Или, упаси Отец,родится дочка - вот беда-то будет!

А для физического рождения его находит себе помощницу, женщину, которая реализует этот процесс.То есть, баба - это родильный аппарат. Как говорил какой-то мусульманский лидер: "Наше главное оружие - матки наших женщин, рождающие шахидов"...
Вот только Бердяев тут не пришей козе рукав. Николай Александрович подобные отношения называл скотоводством. И жену свою очень любил.




Это злейшая ересь - считать, что богатство, и вообще обеспеченная, сытая жизнь совместима с учением Христа. Новая фишка пошла. Это почему же вдруг?

А вот, скажем,царь Соломон был ооооочень богат. И женщин любил, "Песнь Песней" написал. Правда, это было задолго до Христа.

Впрочем, Евангелие автор тоже перевирает. Там сказано, что нельзя СЛУЖИТЬ и Богу,и Маммоне. Это не одно и тоже. Павел очень мудро заметил:"Все мне дозволено,но ничто не должно ОБЛАДАТЬ МНОЮ".

Самодовольство и самоуверенность, появляющиеся в душе от этих 'неплохих денег' полностью нейтрализуют любой христианский порыв. Похоже, автору пора в монастырь. Или в скит. Если он такой бедненький,маленький, слабенький, что не в состоянии остаться мужчиной,пока в мире есть деньги и женщины - ему самое место в келье.

Мужчина должен уметь как бы пожертвовать ребёнком, поставив интересы своего дела выше интересов семейных, выше продолжения своего рода. Кто-то _д_о_л_ж_е_н_ уметь сделать это - так как женщина на такое решительно неспособна. Автору повезло, что его отец не дорос до столь глубокой мудрости и не пожервовал им.
А как именно надо жертвовать? Приносить в жертву? Буквально?:



А потому, мужчина, по сравнению с женщиной, в разлуке общем-то не очень и скучает, и скучание это чаще всего переводит в конструктивное русло: занимается любимым делом или каким хобби. . . Например,водовкой. Или другой женщиной.


...вариацию на тему"все бабы - суки"пожрал злой хомяк,ибо в ней можно с тем же успехом поменять персонажей местами.


Настоящий мужчина не может позволить себе роскошь быть простым потребителем, делать карьеру, да зарабатывать деньги.У нас тут есть настоящие мужчины - супер-ортодоксальные иудеи. Мужчины ничего не делают- только учат Тору. Хозяйство, зарабатывание денег и дети - на женщинах.
Вот она, мечта автора...



Реальное, конструктивное, лишённое скандалов, ругани и мордобоя противостояние женщине должно опираться на глубокое понимание того, зачем существует окружающий нас мир, куда он идёт, как и почему развивается. А понимает это лишь автор.

И вообще - есть ли у него какие-либо иные цели, кроме слепого размножения, то есть бесконечного воспроизводства себе подобных.Дык Отец наказ дал: "Плодитесь и размножайтесь". Экий автор забавник: то на Отца киваем, то его слова скрываем. Прям шулер...

Мир имеет одну цель,Какую?

Удел каждого мужчины - глубокое осознание того факта, что он призван к творчеству, к продолжению сотворения этого мира. К ошибкам и находкам, к взлётам и падениям. Мы, мужчины, имеем вселенское, космическое призвание, - то, к которому призван был Адам, и которое не менее ценно, чем материнство. Это именно у Адама была помощница. Забыв об этом, погрузив наше сознание в океан потребительских ценностей, мы тем самым делаем первый и главный шаг к порабощению нас женщиной. Мы сами сделали её госпожой."Автору очень хочется и на елку влезть, и кое-что не оцарапать. С одной стороны, он прикрывает свои закидоны христианством. С другой - требует, чтобы женщина не слушала священника,считая мужа чуть ли не Богом. О том, что нет ни эллина, ни иудея,ни мужчин, ни женщин, он тоже подзабыл. В общем, замес собственного букета комплексов с собственными же глюками на религиозные темы. Пускай идет в монастырь. Как Офелия.:cry:
П.С. Суфийская притча:

Адын настоящий мужчын денег не зарабатывал,только Коран читал. Дома савсэм плохо стало,кушать нечего, денег нет.Жена неделю терпит,месяц терпит,год терпит - потом не терпит, к учителю идет, жалуется: мол, мой муж - твой ученик не работает, только Коран читает. Учитель ей говорит: "Как попросит кушать - дай ему тарелку с бумагой и перьями". Жена умный был, сразу понял. Муж читал-читал, да и оголодал, ужинать захотел. А жена ему полную тарелку бумаги с перьями дает. Муж:"Это что такое?" А жена:"Это твое любимое блюдо, ты его теперь всегда кушать будешь".

Вот так жена с учителем и спортили правильного мужика. Потому что на следующий день он сапсем оголодал и работать пошел.:eek:

RI
12.08.2009, 02:38
Aliskana, из пааацццтала не выползу до завтра!!!!!!! Клёво!!!!!!!!

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

Девушки, аффффтара в Бобруйск! В монастырь! АднАзнАчнА!

Mirana
12.08.2009, 18:10
Текст ценен для меня сам по себе как абсолютно верное, масштабное, всесторонне и детально рассмотренное описание такого феномена как бабство. Да уж, "наукоемко". Бидэ только, что, погрязши в собственной интеллектульной офсянке с отрубями, аффтор не напрягся поискать феномену названия, из которого бы не так явно торчали ослиные ушки его собственных недопереваренных жизненных впечатлений.


"Бабство человечества также и в том, что так и не создало оно настоящего, _м_у_ж_с_к_о_г_о_ богословия - прямого, сильного, смелого, поставившего во главу угла ответственность за продолжение дела Отца.По ходу, "настоящее мужское богословие" должно быть непременно подобно эрегированному фаллосу... А ответственность пусть "во главе угла" украшает интерьер. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.


" Оно даже не смогло понять ни смысла этого дела, ни собственного места в мире, переключившись на чисто бабские проблемы выживания, размножения и потребления (если вы умудрились дойти до этого места, то можете и сами на эту тему поразмыслить). Бедное "ОНО" (человечество то бишь) опять не оправдало ожиданий:cry:Пока оно там себе "думало", что инстинкты выживания, размножения и потребление в угоду реализации этих недостойных настоящего мужчины инстинктивных моментов являются в некотором роде общими для всей фауны и, не побоюсь этого слова флоры. Млин, куды смотрели фсе философы... надо было осмыслить феномен бабства, прежде чем кропать какие-то там книжульки маловнятные:)

"Цивилизация _б_а_б_с_т_в_а_ сама загоняет себя в тупик. И если общий капец произойдёт, то и связан он будет в первую очередь с нашим _б_а_б_с_т_в_о_м_, нашей подчинённостью как женщине в частности, так и женским ценностям в целом. И нашей собственной, бабской, духовной и интеллектуальной трусостью и слабостью....Трусость и слабость мужчин определяют общее направление всего мирового развития ЁПРСТ, логику исчо никак не изобрели. Таки бабство в чем? В подчиненности женщине или в потребности присвоить "нашим собственным" "духовной бла-бла-бла... и слабости" статус бабского, вместо того, чтобы прямо признать что да, и в нас, мужиках, кой-что не так совершенно, как нам бы хотелось? То есть по-любому, просто признать собственное несовершенство это не круто. Его надо обнаружить в себе и "коллегах" по полу, обозвать "бабством" и тем самым резко повысить статус собственного несовершенства до уровня научного апофигея. Чтобы индивидуальный нарциссизм померк на фоне группового:)


... Мужчина никогда не должен забывать, ради чего он существует - во имя этого смелого творческого полёта, во имя своего дела. И для того, чтобы продлить это дело, чтобы продлить в нём смертного себя, мужчина заводит себе ребёнка. И портит его своим "нас ждут великие дела", не вставая с дивана.

А для физического рождения его находит себе помощницу, женщину, которая реализует этот процесс.
Подлинная любовь женщины восстанавливает утраченный статус мужского творчества Вот, оказывается, как восстанавливается статус "бла-бла-бла". Достаточно одной наивной чукотской девочки на подстраховке, способной преодолеть 99 фильтров, и дяденька в творческом полете. И совсем в эти моменты "бабского" спасательства от участия в реализации "бабских" же ценностей не похож на облигатного паразита:) Блин, а что, он, собственно тут делает? А - своё дело!

...Идеология, учащая нас, что 'дети - превыше всего' не только превращает мужчин в слизняков, но является, по сути, лживой и, в конечном счёте - губительной для человеческого рода. Блин, на какие я тут масштабы замахнулся. . . А вот и нарциссический кайф словил наш аффтор. Остапа понесло. Главное, как поляки, верить, что затылок Сусанина суть путеводная звезда:)


Всё, дальше скучно до тошноты. Даже стебаться.

Aliskana
12.08.2009, 20:38
Лета, кстати, с прошедшим днем варенья! Желаю тебе в будущем году так полюбить себя, любимую, чтобы никакие омега-самцы тебя не заморачивали.;)

Mirana
12.08.2009, 23:04
Присоединяюсь:) Раз уж проспала:)
С прошедшим днём рождения и чтобы желание, возможность, привилегия и комфорт оставаться женщиной не зависели от розы ветров:)

Лета
13.08.2009, 02:14
Билин, убили. :)
не сразу и нашлась...
Не все правильно, что он пишет, но все верно. И не к чему исходить на сарказм, вряд ли поможет пониманию. Я спорить не собираюсь - слишком много эмоций. Наверное, нужно именно ТАК писать, вмазать, чтоб до кровавых соплей. Кому то будет повод и подумать. На большее и не расчитывала.

За поздравления спасибо :kiss:

Aliskana
13.08.2009, 02:44
Билин, убили. :)
не сразу и нашлась...
Не все правильно, что он пишет, но все верно.


Ну,если для тебя это верно - значит, такова твоя карта. Дело вкуса.

И не к чему исходить на сарказм,

Звиняй.Ты просила возразить по существу.
Надо был опредупредить, что возражения допускаются только серьезные и торжественные.:gevil:

вряд ли поможет пониманию.

Чьему пониманию? Я,например, для себя уже все поняла.

Я спорить не собираюсь - слишком много эмоций.

Знаешь,чем отличаются принципы от предрассудков?
Тем, что первые человек может отстаивать спокойно и безэмоционально, в отличие от вторых.

Наверное, нужно именно ТАК писать, вмазать, чтоб до кровавых соплей.

Боюсь,что кровавые сопли существуют исключительно в твоем воображении. По моему мнению, автор глуп, скучен и смешон. Вмазать серьезно у него кишка тонка. Его уровень - обламывать тетечек,тусующихся в разделах знакомств по объявлениям. Там это круто.

Кому то будет повод и подумать.

Ну,если быть совсем не в теме...

На большее и не расчитывала.

А мне чавой-то стало грустно. Не за автора - хрен бы с ним. А за то, что женщины могут восхищаться тем, как их опускают,причем даже не пытаясь разобраться в аргументации, а просто повторяя как мантру "Учение автора все сильно, потому что оно верно". :(
Вот о чем бы стОило подумать, ИМХО.

Не, я могу возразить по существу серьезно и без сарказма - но смысл? Все равно же будет воспринято как "кровавые сопли".


За поздравления спасибо :kiss:

Всегда пожалуйста.

Лета
13.08.2009, 03:38
Чьему пониманию? Я,например, для себя уже все поняла.
взаимопониманию. хотя бы между нами.
Знаешь,чем отличаются принципы от предрассудков?
Тем, что первые человек может отстаивать спокойно и безэмоционально, в отличие от вторых. так я о том же, Aliskana. ;) Меня ваши эмоции просто вырубили, грубо говоря. :)
Боюсь,что кровавые сопли существуют исключительно в твоем воображении. А в твоем - что я говорила о женщинах.
А мне чавой-то стало грустно. Не за автора - хрен бы с ним. А за то, что женщины могут восхищаться тем, как их опускают,причем даже не пытаясь разобраться в аргументации, а просто повторяя как мантру "Учение автора все сильно, потому что оно верно". :(
Вот о чем бы стОило подумать, ИМХО. Я, странное дело, не чувствую себя опущенной или даже сколь-нибудь задетой. Моя чувствительная натура нисколько не пострадала от знакомства с этим произведением. :) Меня не волнует отношение автора к женщинам вообще и возможные мои недостатки с его точки зрения в частности. Я все стараюсь не делить человеков на своих и чужих, имея ввиду мужчин и женщин. Мне лениво дотошно разобраться в аргументации - я в этом не сильна, но достаточно общих черт, чтобы увидеть картину в целом. И она таки удручает. Попытка объективно разобраться в том что меня задело и тревожит - такой ли уж грех?.
Весьма, кстати, прискорбно, что ты столь низкого мнения о моих способностях. Разговора может не получиться.
Не, я могу возразить по существу серьезно и без сарказма - но смысл? Все равно же будет воспринято как "кровавые сопли".
но попробовать стоит.

Гелла
13.08.2009, 11:48
Хм... Помнится мне как-то на СФ тоже было подобное обсуждение в теме "Шкала Цитруса-Бегемота"
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14195
Тоже много чего наговорили, и я в том числе...

Интересно было бы узнать, нашёл ли Цитрус "своё" счастье?
Бегемот вроде бы да, судя по его словам (и комментариям mirmax по поводу семьи и тачки Бегемота):
Перефразируя Чехова, можно сказать, что женщина - существо насекомое.
Супротив человека она - что плотник супротив столяра:)....

...Женщин не надо бояться, лермонтовский Печорин был прав. Нужно уметь любить их мелкие слабости, которые лишь добавляют им шарма.

Вы вылезаете из-за компьютера, усталый и довольный - ведь вы за сегодняшний день ТАКОЕ сделали! - и идёте проведать свою подругу. Новый текст до сих пор стоит перед вашим внутренним взором, он весь переливается в раскалённом до сияния мозгу, вы прямо-таки погружены в эти идеи...
А она мирно сидит на диванчике, уютно подвернув под себя задние/нижние лапы, смотрит ТВ и что-то вяжет. Чуть не забыл: рядом почти наверняка будет лежать маникюрный набор:) Увидев вас, она сразу же выплёскивает ворох самых свежих и ужасно важных новостей: что ей только что звонила мама, и что та всю неделю солила огурцы; что в Манеже снова открылась ярмарка мёда; что 'Настька подарила ей здоровскую заколку'; что пока она перевязывала эту варежку, то придумала 'прикольное дополнение к 'Мужскому Манифесту'; и что сегодня она приготовит грибы... Эту свою бестолковую варежку она с детской гордостью демонстрирует вам, тут же робко вопрошая, нет ли у нас чего-нибудь вкусненького?.. Вы слушаете этот лепет с великим вниманием, но тут она замечает ваше состояние, становится сразу 'серьёзная и очень умная', и важным голосом заявляет: 'А ты должен мне потом рассказать, что сегодня написал'.

Ну разве всё это не прелесть?

При цитировании ссылка на авторскую страницу (http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/) обязательна.

Ну что сказать? Прелесть конечно. Просто прелесть.... :rolleyes:

Mirana
13.08.2009, 13:35
...Не все правильно, что он пишет, но все верно. И не к чему исходить на сарказм, вряд ли поможет пониманию. Я спорить не собираюсь - слишком много эмоций. Наверное, нужно именно ТАК писать, вмазать, чтоб до кровавых соплей. Кому то будет повод и подумать. На большее и не расчитывала...

Лета, впечатление верности текст в целом, может и оставляет. Типа, слаб человек, и будет ему за это обозначающее крах всех надежд и усилий слово из 6-ти букв, вторая "И". (правильный ответ внизу). Но диавол в мелочах. В противоречивости самому себе, в отсутствии логики между разными тезисами, в вольном обращении с недоизученными вопросами христианства, в неутруждении себя подыскиванием более подходящих слов для выражения своих мыслей.

Что до эмоций... Особого накала нет. От текста есть ощущение, что пришлось послушать "Владимирский централ" вместо "Vissi d'arte". Текст пахнет не свежо. Как недопереваренная детская неожиданность. Или у мну с носом что-то не то...

Подвергать текст полному разбору некогда. И не очень интересно. Хотя на детальном разборе такого текста можно построить двухдневный семинар по психологии.

Хочется просто разрядить обстановку. Спасибо Губерману, он уже всё написал для такого случая:

Чтобы плесень сытой скудости
не ползла цвести в твой дом –
из пруда житейской мудрости
черпай только решетом.

Ощущения от текста и некстати проступающей за ним фигуры автора:

Души незаменимое меню,
махровые цветы высоких сказок
нещадно угрызает на корню
червяк материальных неувязок.

Люблю я ужин либеральный,
духовен плотский аппетит,
и громко чей-нибудь нахальный
светильник разума коптит.

Обожая талант свой и сложность,
так томится он жаждой дерзнуть,
что обидна ему невозможность
самому себе жопу лизнуть.

Очень многие тети и дяди
по незрелости вкуса и слуха
очень склонны томление плоти
принимать за явление духа.

Весомы и сильны среда и случай,
но главное – таинственные гены,
и как образованием ни мучай,
от бочек не родятся Диогены.

Знания. Узость в плечах.
Будней кромешный завал.
И умираешь – стуча
в двери, что сам рисовал.

Ответ: ФИАСКО

Aliskana
13.08.2009, 17:29
Мне лениво дотошно разобраться в аргументации - я в этом не сильна,

Тогда какой смысл просить возразить по существу?

Весьма, кстати, прискорбно, что ты столь низкого мнения о моих способностях.

Что ты имеешь в виду?

но попробовать стоит.

Пожалуйста,но только в том случае, если ты будешь говорить от себя и приводить СВОИ аргументы. Не вижу ни интереса, ни смысла спорить с отсутствующим автором.
Тем более, что вся его аргументация зиждется на безусловном приятии библейской картины (при этом в его собственной весьма вольной интерпретации).
Если для меня таковая картина - лишь одна из возможных (наряду с даосской, суфийской и юнгианской) - усе рушится как карточный домик.
А действительно мощно эта тема раскрыта след. авторами:

Кларисса Пинкола Эстес "Бегущая с волками. Женский архетип в мифах и сказаниях"
Эрик Нойманн "Происхождение и развитие сознания".
Роберт Джонсон "Он","Она","Мы".
Риан Айслер "Чаша и клинок".
Болен "Богини в каждой женщине","Боги в каждом мужчине".

И,конечно,работы Юнга об архетипе матери.

Все это есть в сети. И после этих книг идеи автора воспринимаются...как бы помягче сказать...как очередной Вейнингер ("Пол и характер"). До Шопенгауэра не дотягивает.

SerejaKu
14.08.2009, 21:00
Тем более, что вся его аргументация зиждется на безусловном приятии библейской картины (при этом в его собственной весьма вольной интерпретации).
Если для меня таковая картина - лишь одна из возможных (наряду с даосской, суфийской и юнгианской) - усе рушится как карточный домик.

По-моему библейская картина мира там в общем-то не при чём. Взгляды автора основаны на вполне достоверном факте: современный цивилизованный мир - дико ресурсоизбыточен, в том смысле, что ни одному из его обитателей смерть от голода или холода не грозит и никода не горзила. Но при этом грызня за ресурсы продолжается с тем же накалом, как если бы каждый раз решался вопрос жизни и смерти.

Причём всякий раз, когда автор пытается призвать к разумному ограничению борьбы за излишнее, этот призыв натыкается например на вас. А вы его понимаете как-то так:

В смысле, что цивилизации не пришел капец, нужно прекратить выживать, не размножаться и ничего не потреблять? Вот тогда капец придет точно. И очень скоро.
...
У нас тут есть настоящие мужчины - супер-ортодоксальные иудеи. Мужчины ничего не делают- только учат Тору. Хозяйство, зарабатывание денег и дети - на женщинах.
Вот она, мечта автора...

Причем вы его так понимаете не одна - с вами вот ещё Мари и Mirana полностью солидарны. Ну и далее автор просто делает вывод, что такая особенность вашего восприятия характерна для большинства женщин.

Если вы с автором не согласны, и считаете, что глядя на вас нельзя делать выводы о женщинах вообще, то вы бы не могли эту свою позицию как-то пояснить?

Mirana
14.08.2009, 22:13
По-моему библейская картина мира там в общем-то не при чём. Взгляды автора основаны на вполне достоверном факте: современный цивилизованный мир - дико ресурсоизбыточен, в том смысле, что ни одному из его обитателей смерть от голода или холода не грозит и никода не горзила. Но при этом грызня за ресурсы продолжается с тем же накалом, как если бы каждый раз решался вопрос жизни и смерти.
Причём всякий раз, когда автор пытается призвать к разумному ограничению борьбы за излишнее, этот призыв натыкается например на вас. А вы его понимаете как-то так:

Причем вы его так понимаете не одна - с вами вот ещё Мари и Mirana полностью солидарны. Ну и далее автор просто делает вывод, что такая особенность вашего восприятия характерна для большинства женщин.

Если вы с автором не согласны, и считаете, что глядя на вас нельзя делать выводы о женщинах вообще, то вы бы не могли эту свою позицию как-то пояснить?
С конца:
1) автор на нас не глядел, поскольку его текст написан раньше, чем мы его прочитали
2) цитируя не знаю кого, "вывод - это то место, где Вы устали думать", так что для кого-то статистически репрезентативное кол-во респондентов сводится к единице:)
3) Солидарность наша не полная, а просто толстая:)
4) Ваше понимание моего понимания и восприятия призыва автора - это Ваше понимание моего понимания. Найдите 3 отличия от реальности:)
5) Кажется, Вам удалось путем перескока через несколько уровней проблемы избыточности ресурсов и грызни найти исчерпывающий ответ на вечнозеленое "кто виноват?".


Для справки: Я не фанат избыточного потребления. И не фанат аскезы, ибо это не всем полезно для духовного роста. "Спасательством" тож не болею. По крайней мере в острой форме. Категорический противник "доения" мужиков. Не по причине болезненного поклонения фантому "всеобщего равенства и братства" или там по незнанию, как это делается, а потому, что не вижу смысла созерцать мало оснащенное мозгом создание в непосредственной близости. Если мужик затрудняется поведенчески отличаться от дойной коровы, у него "кто-то вышел".
P.S. Щас в меня полетят "помидоры"... Но, поскольку мне это фиолетово, замечу в скобках, что никогда ни один мужик меня не содержал и не будет. Не позволю. Просто потому, что привыкла иметь план "б" на случай, если с ним что-нить случится. У аффтора там как раз каким-то пунктом такие, как я, забракованы для знакомства в принципе. Оно и понятно - рычажка-то под названием материальная зависимость из мну не торчит:) По большому счету, я аффтору даже признательна. Такие фильтры, как он распространяет, избавляют кое-кого он лишней работы по направлению невротиков в пеший эротический поход:)

SerejaKu
14.08.2009, 23:01
1) автор на нас не глядел, поскольку его текст написан раньше, чем мы его прочитали
Я имел в виду, что автор, сталкивался с подобной реакцией и сделал вывод, что она является типичной. А пост Aliskan-ы просто очень хорошо укладывается в описание, поэтому я позволил себе привести его в качестве примера. Хотя безусловно автор его не видел и видеть не мог, по указаным вами причинам.

3) Солидарность наша не полная, а просто толстая:)
4) Ваше понимание моего понимания и восприятия призыва автора - это Ваше понимание моего понимания. Найдите 3 отличия от реальности:)
Это значит, что вы с Aliskan-ой не соглаcны? Или всё таки согласны?
Если не согласны - я бешенно извиняюсь за то, что не правильно вас понял.

для кого-то статистически репрезентативное кол-во респондентов сводится к единице
Вы очень вычурно выражаетсь, правильно ли я понял, что тут вы имеете в виду то, что Aliskana сама по себе не образует репрезентативной выборки и её поведение не является типичным для большинства женщин? Если правильно - то поясните пожалуйста, как на ваш взгляд реагировала бы на месте Aliskan-ы среднестатистическая женщина?

Я извиняюсь за возможно излишнее занудство, и цепляние к мелочам, но вы же сами ранее писали:

...диавол в мелочах. В противоречивости самому себе, в отсутствии логики между разными тезисами, ..., в неутруждении себя подыскиванием более подходящих слов для выражения своих мыслей.

Так что уж утрудите себя пожалуйста подыскиванием... Типа ради посрамления диавола :)

Лета
14.08.2009, 23:03
Но диавол в мелочах. В противоречивости самому себе, в отсутствии логики между разными тезисами, в вольном обращении с недоизученными вопросами христианства, в неутруждении себя подыскиванием более подходящих слов для выражения своих мыслей.... тогда Библию и остальные священные книги необходимо выбросить на помойку - они не имеют никакой ценности, поскольку не проходят ни по одному из предложенных тобой критериев правдивости/ложности.
Впрочем, сравнение с Библией, пожалуй это слишком. Беру свои слова назад, иначе, меня опять заподозрят в зомбировании омега-самцами. Что же тогда остается? Один из критериев истинности - соответствие действительности. А действительность такова, что "чего хочет женщина - того хочет Бог". Кто виноват?

Похоже я одна считаю, что мужчинам от автора досталось гораздо больше.

Время наше будет знаменито
тем, что сотворило страха ради
новый вариант гермафродита:
плотью - мужики, а духом - бляди.

Человек без тугой и упрямой
самовольной повадки в решениях
постепенно становится дамой,
искушенной во всех отношениях.

И ТАК на людей посмотреть тоже можно, и это не ложное, а субъективное мнение.

Левконоя
14.08.2009, 23:10
Про проект - суперски...получается, что если мужик не декабрист, то у него нет шансов...обобщенно говоря...Думаю, сорокалетним это лучше понятно...КСВ - это ведь и есть понимание того, что без проекта дальше нельзя...причем и женщине нельзя, а у мужика это автоматически сведется к деградации, блядству и алкоголизму...

Mirana
14.08.2009, 23:39
Это значит, что вы с Aliskan-ой не соглаcны? Или всё таки согласны?
Если не согласны - я бешенно извиняюсь за то, что не правильно вас понял. Мне не нравится в тексте не столько мужской шовинизм - ибо чей-то шовинизм это проблемы того, кто так считает, сколько "рагу" из противоречащих друг другу тезисов в сочетании с претензией на глубокое осмысление темы. Проще говоря, невротичность, прущая из практически каждого абзаца. Автор подводит базу под своё желание переделать мир в нечто, более устраивающее автора, тогда как:
а) единственный вид переделки, доступный человеку, это переделка себя;
б) авторский взгляд на текущее положение вещей довольно поверхностный
в) собственно авторский "проект" переделки мира похож на сыр с большими и множественными дырами;


Вы очень вычурно выражаетсь, правильно ли я понял, что тут вы имеете в виду то, что Aliskana сама по себе не образует репрезентативной выборки и её поведение не является типичным для большинства женщин? Если правильно - то поясните пожалуйста, как на ваш взгляд реагировала бы на месте Aliskan-ы среднестатистическая женщина?
Я имею в виду:
а) что при дефективном способе получения выводов получаются дефективные выводы.
б) дефективность в данном случае связана как с необоснованными обобщениями, допущенными автором, так и с игнорированием логики.
в) приплетать сюда Aliskany как минимум странно, поскольку выводы автора предшествовали мнению Aliskanы.

Как бы реагировала среднестатистическая женщина... У меня нет никаких оснований выступать от имени среднестатистической женщины. По статистике я попадаю то ли в 3, то ли в 1,5 % женщин. Фантазировать, уподобляясь автору что-то не хочется.

А этот пасаж я тоже не понял: то ли вы оправдываетесь, то ли для кого-то статистически репрезентативное кол-во респондентов всё таки сводится к единице. Или это чисто лирическое отступление не имеющее никакого отношение к правоте или неправоте автора? Этот "пассаж" иллюстрирует, что у меня нет оснований наезжать на автора по необходимости защищать свои личные корыстные интересы.

Лета
14.08.2009, 23:45
Тогда какой смысл просить возразить по существу? по существу, по сути, по мысли, не буквально - я полагала, что это примерно одно и то же. Я глупа до неприличия, прошу прощения. Одолжите мне кто-нибудь толковый словарь.

Что ты имеешь в виду?
Я умею самостоятельно думать. Поверь мне на слово.

Mirana
14.08.2009, 23:49
... тогда Библию...

В том-то и фигня-с, что автор своё личное субъективное мнение маскирует под некую "истину", озаряющую конец тоннеля.

Я не склонна огульно упрекать ни мужчин, ни женщин ни в деградации, ни во всех смертных грехах. Кто-то сказал: "Плохих людей нет. Есть больные". С чем я вполне согласна. Человек - социальное животное. Поэтому смешать баланс ответственности "личность-социум" резко в сторону личности как-то некорректно. Как и обвинять в личностных перекосах исключительно социум со всеми присущими ему параметрами.

Лета
14.08.2009, 23:52
а) единственный вид переделки, доступный человеку, это переделка себя; Возможно, автор и пытался инициировать в читателях этот процесс.

Mirana
14.08.2009, 23:52
Про проект - суперски...получается, что если мужик не декабрист, то у него нет шансов...обобщенно говоря...Думаю, сорокалетним это лучше понятно...КСВ - это ведь и есть понимание того, что без проекта дальше нельзя...причем и женщине нельзя, а у мужика это автоматически сведется к деградации, блядству и алкоголизму...
Печальная альтернатива проекту - невротический сценарий. Конец известен: болезнь, тюрьма, могила. Мне очень нравится как Фромм проводит параллели между проблемами личности и проблемами общества. Можно предположить, что критическая масса невротических сценариев личностей может привести к печальному финалу для общества в целом.

SerejaKu
14.08.2009, 23:54
приплетать сюда Aliskany как минимум странно, поскольку выводы автора предшествовали мнению Aliskanы.
Вот я извиняюсь конечно, но я же задал простой вопрос, на который можно было ответить да или нет, но вы ни того, ни другого сделать не смогли. Раскажите пожалуйста в чем была сложность?

Как бы реагировала среднестатистическая женщина... У меня нет никаких оснований выступать от имени среднестатистической женщины. По статистике я попадаю то ли в 3, то ли в 1,5 % женщин. Фантазировать, уподобляясь автору что-то не хочется.
То есть как на самом деле - вы не знаете, но с автором всё равно не согласны?

Mirana
14.08.2009, 23:57
Возможно, автор и пытался инициировать в читателях этот процесс.
Боюсь, что "средства обосрали цель". Текст учит оценивать в системе "годится для"/ "не годится для"... "употребления". При всех призывах "ограничить потребление", автор что-то не приподнялся от модуса обладания к модусу бытия. Причем не приподнялся в рассуждениях о человеке.

Mirana
15.08.2009, 00:00
Вот я извиняюсь конечно, но я же задал простой вопрос, на который можно было ответить да или нет, но вы ни того, ни другого сделать не смогли. Раскажите пожалуйста в чем была сложность?
Что-то у мну сегодня русский не родной. Я отчасти согласна с Алисканой. Однако мои претензии к автору не ограничиваются теми претензиями, которые высказала Алискана. Я не берусь утверждать, что Алискана высказала все свои претензии. Также, как и я. Возможно, если б нам обеим не было в лом пошагово разбирать текст, мы бы совпали. А может, и нет. Но три человека (+ Mari) всё равно "не куча":)


То есть как на самом деле - вы не знаете, но с автором всё равно не согласны?
А автор знает? Или только берется предполагать?

Лета
15.08.2009, 00:03
Боюсь, что "средства обосрали цель". Текст учит оценивать в системе "годится для"/ "не годится для"... "употребления". При всех призывах "ограничить потребление", автор что-то не приподнялся от модуса обладания к модусу бытия. Причем не приподнялся в рассуждениях о человеке. Я не поняла тебя, если честно. :)

Mirana
15.08.2009, 00:06
Я не поняла тебя, если честно. :)
Мне надо отъехать часа на два. Позже напишу. Пока дети соберутся, успею накропать пару слов.
Смотри. Автор говорит, что, чтобы женщина его устраивала и не подавала дурного примера мужчинам ( а то они все такие лохи, что им негде больше почерпнуть базу для мировоззрения, кроме как у "среднестатистической женщины"), она должна думать/говорить/делать то-то и то-то и ни в коем случае не должна думать/говорить/делать того-то и того-то. Спрашивается, зачем автору такой конструкт городить? А для того, чтобы в итоге получить женщину, которая будет, выполняя нужные ему функции, удовлетворять его потребности. Чем такое отношение отличается от отношения к вещи? Да ничем по сути. Голимое потребительство. Если холодильник без режима ноуфрост, не годицца. Если слишком навороченный - тоже в отстой. Не подразумевается, что человек (женщина, мужчина) имеет право выбирать чего хотеть. Если конечно хочет оставаться в русле православия, как его себе представляет автор. Вещью можно обладать. Человеком обладать нельзя. Любовью обладать нельзя. Можно быть с человеком. Можно любить. Принимая человека таким, как есть. Позволяя ему быть собой, а не ходячим набором полезных функций. Это и есть модус бытия.

SerejaKu
15.08.2009, 00:41
А автор знает? Или только берется предполагать?О поведении среднестатистической женщины автор судит на основании богатой личной статистики. Можно конечно предположить, что он по жизни - такой же жлоб, как и в тексте, и просто провоцирует людей на негатив... Но я бы с таким выводом не торопился.

Дело в том, что в "99 признаках" автор фактически решает задачу оптимизации поиска человека в интернете. Такой процесс поиска состоит из двух частей:

1) Просмотр анкеты, с практически нулевой стоимостью.
2) Близкое знакомство, с относительно высокой стоимостью.

Так вот, тот факт, что стоимость первого этапа исчезающе мала по сравнению со стоимостью второго, автоматически заставляет использовать на этом этапе очень жесткие критерии отбора.

Например критерию, гарантировано отсеивающему всех неподходящих кандидатов можно простить то, что из 100 подходящих кадидатов он отсеет 99. Просто потому, что перебрав большое количество анкет, можно найти этого одного из ста, и с ним встретиться не потеряв денег и времени на встречи с ненужными людьми.

А вот критерий сквозь который проходят все подходящие кандидаты, но при этом на каждого подходящего проходит ещё 10 неподходящих - хуже, т.к. с этим критерием придётся тратиться на встречи с ненужными людьми.

Так что по-моему в данном случае суровость критериев отражает не неврозы автора, а просто отношение стоимости начального просмотра анкеты к стоимости последующего знакомства.

Нечто подобное происходит когда человек скользит взглядом по толпе незнакомых людей, а потом - взгляд на ком-то останавливается. Пропущенные в ходе этого процесса люди - они конечно все уникальные личности и всё такое прочее, но их отсев определяется не личностными качествами, а низкой стоимостью взгляда.

Mirana
15.08.2009, 02:39
О поведении среднестатистической женщины ...
Вообще-то, я не про критерии, а про " ХРИСТИАНСТВО И МИРОВОЕ БАБСТВО" :)

RI
15.08.2009, 03:01
Серёжа, Вы - ИМХО - упускаете одну существенную деталь - автор УНИЖАЕТ всех женщин как пол вообще, сводя их функционал к репродуктивной функции и функции обеспечения быта, лишая их не только САМОСТИ и ЛИЧНОСТИ как таковой, но и преподносит, как якобы ВРЕДНЫХ существ, которые деструктивно влияют на мужчин, затягивая их в бабство. Он обличает "потребление" в лице фффсех среднестатистических женщин, занимаясь по сути тем же самым -выискивая себе существо женского пола для "УДОБНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ". Причём остаётся неприятный осадок, что он рассматривает женщин как безмозглых самок или безвольных рабынь на невольничьем рынке и плюёт в самую душу - туда, где та самая Божья искра, низводя - как я уже писала Женщину-Творения до уровня Женщины-твари, калибруя не по достоинствам, а по сучности, которая АПРИОРИ или пускай даже статистичски видится им в КАЖДОЙ. И это противно. Презирая женщин за вещность, он сам точно так же относится к женщине - как к "вещи" - удобной или не удобной. Это не явно в тексте, но женщины, обладая повышенной эмоциональной чуткостью, реагируют не только на текст, но и на контекст. И говорю Вам искренне - контекст вызывает внутреннюю тошноту.

Я понимаю, что в тексте присутствуют и точно подмеченные детали, и выводы, часто оправдывающиеся в реале и вообще, наверняка много ценного для тех, кто пробует знакомиться по объявлениям, но общий подход и в целом отношение к Женщине мерзкое или чуть брезгливое что ли.

Я согласна и с Алисканой, и Мираной - они идут через логику, рассудочность, разбирая текст по-тезисно. И каждая из них точно подмечает и раскладывает неувязки и детали. У меня - честно - меньше выдержки и,наверное, такта, мне противно по-пунктно разбирать. Я воспринимаю текст всегда целостно и если меня отбрасывает, стараюсь не возвращаться. Единственная ремарка, которую ещё хотелось бы внести: да, по нам и вообще по женщинам Мозайке нельзя судить о среднестатистической женщине. Тут народ специфический, и реагируем мы на происходящее во-многом не так, как просто женщины. Мы ищем смыслы, мотивации, надстройки, метауровни, раскладываем манипуляции и внутренние искажения, нам мало просто жизни и "бабство" ИМХО КАЖДОЙ ИЗ НАС не грозит. НО!!! каждая из нас именно женщина и лично я считаю, что в этой теме мы отстаиваем свою женскую честь,защищая не столько нас самих - ЭТО НЕ НАША ПРОБЛЕМА (БАБСТВО) - сколько женский пол вообще от ушата грязи, которым пытается поливать наш пол автор, отказывая нам элементарно в праве быть ЛИЧНОСТЯМИ, иметь свой Путь, Вектора, в праве хотеть чего-то большего, кроме потребления, "доения" мужчин и пелёнок.

Экзисто
15.08.2009, 07:46
Так называемое "бабство" есть кривое и прямое зеркало, в котором отражается глубинная мужская сущность - экспансия, агрессия, захват и потребление жизненного пространства, завоевание и ненасытное потребление природной среды.

Женщина - по жизни - более ответственное человеческое существо, но как человек обладает всеми присущими этому виду атрибутами.

Планетарная экспансия вкупе с гонкой вооружений достигла предела, и в этом эволюционном узле мужская роль пошла на убыль с одновременной тенденцией возрастания роли женщин в деле обустройства планеты как общего дома, наведения в нем того уюта и стабильности, которых всегда хотят достичь женщины на бытовом уровне.

Мужчине менее свойствено заботиться о потомстве. Более сильный инстинкт сохранения потомства у женщин будет востребован эволюцией для сохранения всего человечества.

Так что понятно, что мужская гордость задета и она ищет повсюду компроматы на женщин, пытаясь сохранить собственное (прежнее) лицо духовного лидера, не отдвая себе отчета в том, что своим фаллологоцентризмом мужской пол привел цивилизацию к краю гибели не только в экологическом отношении и военном накоплении, но прежде всего в смысле духовной опустошенности.

Таким образом, где и когда мужчина становится духовным ребенком, там и тогда мужчина чувствует, что у него нет цели и проекта, и это проявляется в том числе и глобально.

Лета
15.08.2009, 11:59
Да, у мужчин были все шансы проявить себя, но они облажались. Конечно им в этом помогли. Ошибка автора в том, что он слишком явно винит в этом женщин, хотя ясно, что это не так. Невозможно поверить, что при его сообразительности, он сам до этого не допер, однако, тем не менее посчитал нужным именно в такой форме преподнести свои идеи. Можно попытаться разобраться почему он это сделал, а можно попытаться разобраться что делать, ведь сама суть проблемы им ухвачена верно. Возможно, отвечая на первый вопрос, мы найдем ответ и на второй. Самый простой и очевидный ответ был уже здесь неоднократно озвучен. Попытаемся представить, что его замысел глубже. ;) Есть ещё варианты?

Лета
15.08.2009, 12:40
Мирана, Мари
про средства, которые обосрали цель. Другой человек не обязан быть ангелочком, и считаться с нашими чувствами, у него есть свои права, которые он очень хорошо знает, в том числе, право высказываться о том, что он считает нужным донести до других, в удобной именно для него форме. Еще раз прошу обратить внимание на суть. Если твой учитель наркоман, хам, подлец и ублюдок (по общему мнению) это не значит, что конкретно ты не можешь у него научиться, скажем, медицинской диагностике. Одно с другим совсем не связано. Если что и страдает, то только твои стереотипы о том, как должно вестись обучение. Тем более, Бегемот не учит, а только высказывает свою точку зрения.

Я тоже не готова соответствовать чужим ожиданиям. Я хочу, чтобы меня любили как есть, целиком, а не отдельные мои части. Я абсолютно уверена в том, что все мужчины и все женщины хотят в отношении себя того же самого. Однако, на деле, мы рубим друг друга на куски: умная, добрая, заботливая, хорошая мать или мужественный, сексуальный, обеспеченный, талантливый. Женщине позволено оценивать мужчин ещё жестче. Это считается нормальным. По опросам среди девушек в каком-то вузе материальное положение мущины стоит на первом месте, при оценке его шансов на близкое знакомство с перспективой создания семьи. Вшивые интеллигенты, поэты и ученые не котируются вообще, без ясно видимой перспективы стать мировой известностью. Таково положение дел. И это нормально либо считается таковым. К счастью, ещё существует любовь, но это уже о другом.

Так что вас смущает? То, что нас выбирают и мы выбираем также, как если бы речь шла о покупке холодильника, ли то , что критерии отбора были расширены автором по своему усмотрению и не согласованы с широкой общественностью?

Makinson
15.08.2009, 14:02
А как же пресловутая "еврейская мама"?

Может, не в тему, но вспомнился анекдот:

Английское семейство отмечает серебряную свадьбу.
За 25 лет супружеской жизни они ни разу не поссорились.
К ним приезжает журналист, чтобы взять интервью.
- Миссис Браун, как вам удалось ни разу не поссориться за 25 лет?
- Видите ли, сэр, у нас не было повода. Мой супруг всегда занимался главными вопросами, а я - второстепенными.
- А какие вопросы Вы называете второстепенными?
- В какой колледж отдать детей, куда поехать отдыхать, в какие акции вложить деньги, в каком районе купить дом, в какую фирму устроиться на работу...
- Простите, но какие же вопросы в таком случае главные?
- О, это те, на которые у меня не хватает ума: в чем смысл жизни, есть ли жизнь на Марсе, почему у нас такое плохое правительство...

А что еврейская мама?

Анекдот очень даже в тему, спасибо порадовало:) Хоть и смешно, но в действительности именно так и есть.

Aliskana
15.08.2009, 23:46
Я глупа до неприличия, прошу прощения.


Я умею самостоятельно думать. Поверь мне на слово.

Какому из этих двух утверждений верить? Выбирай.

Если оба верны - выходит, что ты умеешь самостоятельно думать, но считаешь свои мысли глупыми до неприличия.:(

Лета
15.08.2009, 23:59
иногда бывает и так. :)
это странно?

Aliskana
16.08.2009, 12:58
иногда бывает и так. :)
это странно?

А как ты определяешь, глупа твоя мысль или нет? По каким критериям?

Лета
16.08.2009, 14:40
Обычно, я чувствую себя глупо тогда, когда не не понимаю мотивов своих поступков или не могу справиться с собой. Иногда я чувствую, что неспособна сходу разобраться в том, что другие понимают с легкостью. Если полное понимание предмета не достигнуто и мысли ещё "сырые", они впоследствии вполне могут показаться мне глупыми.

В данном случае, это форма ухода от ответа - мне проще признать что я глупа, чем объяснять, почему я не хочу отвечать на этот вопрос. Это уже будет выглядеть не как уход от ответа, а как различное понимание одного и того же словосочетания.

Ирис
16.08.2009, 16:04
В начале 2008 г. на СиФо тема кота-Бегемота звучала в несколько другом ракурсе :) http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14195&hl=%E1%E5%E3%E5%EC%EE%F2

Хотя лично я против самого исследователя и его исследования ничего не имею. ПОтому что... Потому что, как ни странно, но я с ним абсолютно согласна.

А его выводы просто великолепны. Не смотря на всю провокационность написанного ранее. "Ладно, много чего тут я понаписал. . . Вот вам конкретные, практические выводы, которые, впрочем, не блещут особой новизной..." и далее по тексту. :yes::yes:

Собственно, продолжая тему о "Деградации самца"...


"Я вовсе не предлагаю всем быть супер-героями и с высоко поднятой головой служить любимому делу, невзирая ни на что. Это утопия. Весь пассаж сводится к другому: уж если настолько мы слабы, что не умеем противопоставлять себя миру всего женского, то хотя бы сохранить наше мужское сознание трезвым и здоровым мы можем, или нет? Что мешает нам хотя бы понимать правильный расклад? А то получается, что все мы, вся наша цивилизация в целом, совершаем то же самое, что некогда Адам, да ещё и по-бабски закрываем глаза на всё происходящее - мол, а как же иначе? Разве можно по-другому?

Можно по-другому. Можно."


Хороший выход. Если бы только мужчины захотели им воспользоваться.


===========================================
Можете бросаться помидорами... :D

RI
16.08.2009, 18:14
бросаюсь :-))))))))))

Aliskana
16.08.2009, 20:52
А что такое "мир всего женского" и что хорошего в том, что мужчины противопоставят себя ему?

Mirana
16.08.2009, 21:31
Да, у мужчин были все шансы проявить себя, но они облажались. Конечно им в этом помогли. Ошибка автора в том, что он слишком явно винит в этом женщин, хотя ясно, что это не так. Невозможно поверить, что при его сообразительности, он сам до этого не допер, однако, тем не менее посчитал нужным именно в такой форме преподнести свои идеи. Можно попытаться разобраться почему он это сделал, а можно попытаться разобраться что делать, ведь сама суть проблемы им ухвачена верно. Возможно, отвечая на первый вопрос, мы найдем ответ и на второй. Самый простой и очевидный ответ был уже здесь неоднократно озвучен. Попытаемся представить, что его замысел глубже. ;) Есть ещё варианты? То есть приписывать мужчинам свойства сверхчеловека в качестве нормы бытия это не ошибка? Лета, а можно попросить Вас своими словами сформулировать "суть проблемы", "ухваченной автором верно"?
...Другой человек не обязан быть ангелочком... Призрак доктора Хауса навеял?:) Лета, автор безусловно имеет право и лево быть собой сколько влезет. По крайней мере до тех пор, пока он не посетил никого лично и не запарил своими проповедями до икоты. "Помидоры" летят в основном в его произведение. В данном случае я не вижу для себя интереса думать, почему автор выбрал именно слово "бабство" для клеймения разных несимпатичных ему проявлений человеческой природы. Может, у него соседи словарь Даля сперли:) Может, опохмелиться было нечем:) А может, автору показалось, что именно это слово сообщит его теориям способность хотя бы отчасти застрять в мозгах погрязщих в потреблении мужчин, заведомо имеющих длинный список претензий к женщинам в том числе. Если что-то вроде последнего - это попытка манипуляции сознанием читателя. То есть некая смысловая "конфетка" заворачивается в бумажку имени стереотипа "все бабы - дуры", чтобы заставить недоразвитых особей мужского пола всё это проглотить. Так делают некоторые "девочки", когда хотят выжать из самца то, что им нужно. Что не делает им чести:) Дальше комментировать?

Я тоже не готова соответствовать чужим ожиданиям. Я хочу, чтобы меня любили как есть, целиком, а не отдельные мои части. Я абсолютно уверена в том, что все мужчины и все женщины хотят в отношении себя того же самого. Однако, на деле, мы рубим друг друга на куски: умная, добрая, заботливая, хорошая мать или мужественный, сексуальный, обеспеченный, талантливый. Женщине позволено оценивать мужчин ещё жестче. Это считается нормальным. По опросам среди девушек в каком-то вузе материальное положение мущины стоит на первом месте, при оценке его шансов на близкое знакомство с перспективой создания семьи. Вшивые интеллигенты, поэты и ученые не котируются вообще, без ясно видимой перспективы стать мировой известностью. Таково положение дел. И это нормально либо считается таковым. К счастью, ещё существует любовь, но это уже о другом. И после такого текста Вам совсем не кажется, что автор "рубит на куски" людей? То есть межличностное и внутри личностное противопоставление женского и мужского начал (как их нарисовал автор в "Х и МБ") или, скажем иначе, одних черт, присущих личности другим это не "рубка на куски"? Мне почему-то это больше напоминает следующий расклад: есть некий идеальный образ человека, а фсё, что, по мнению автора является "пятнами" на "солнце" идеального образа подлежит негативной оценке и поруганию. Между тем, единый в трех лицах православный Бог вполне может быть истолкован как метафора целостности человека. То есть у подобного Богу человека должно иметь место единство и гармония тела, духа и сознания. В тексте прослеживается намек на возможность достижения условно говоря "хэппи энда" через отсечение/подавление/помещение в позицию "*опе слова не давали" фрагментов человеческой личности, объединенных автором под условным понятием "бабство". Это что, теперь так выглядит "позволь другому быть собой"?



Так что вас смущает? То, что нас выбирают и мы выбираем также, как если бы речь шла о покупке холодильника, ли то , что критерии отбора были расширены автором по своему усмотрению и не согласованы с широкой общественностью? У автора есть полное право конструячить критерии и алгоритм выбора как ему вздумается. В "Х и МБ" трещат копья по поводу подрыва основ христианства избыточным потреблядством, а в "критериях" малообеспеченный девушки отнесены к категории "отстой". Где логика-то?

Aliskana
16.08.2009, 22:14
В данном случае, это форма ухода от ответа - мне проще признать что я глупа, чем объяснять, почему я не хочу отвечать на этот вопрос. Это уже будет выглядеть не как уход от ответа, а как различное понимание одного и того же словосочетания.

ОК,я вообще-то не настаиваю на ответе. Останемся при своих мнениях. Лично мне от существования этой книги ни холодно ни жарко. Мало ли чего понаписано о зловредности женщин, мужчин, евреев, русских, американцев, китайцев, христиан, мусульман, атеистов, буддистов... Как говорили при тов. Сталине - "Был бы человек,а дело найдется".:gevil:

Лета
16.08.2009, 23:46
То есть приписывать мужчинам свойства сверхчеловека в качестве нормы бытия это не ошибка?
Ошибка. Тем более сейчас, когда большинство из них годится лишь для зарабатывания денег и секса. Я ведь не сказала, что согласна с автором целиком и полностью.
Лета, а можно попросить Вас своими словами сформулировать "суть проблемы", "ухваченной автором верно"? Лехко. Женщина давно выросла из стереотипа "слабый пол", что большинством мужчин, да и самих женщин, не понимается в должной мере. Конечно, многим из нас выгодно поддерживать это мужское о нас мнение, так ведь проще манипулировать и добиваться своего. Однако, не многие осознают, что тем самым мы, женщины, подрубаем сук, на котором сидим. Человечество в целом теряет ориентиры духовного развития, замещая его погоней за удовольствиями и безудержным потреблением. А это путь к деградации, потере интетеса к жизни. Женщина сильна своей "слабостью", она гораздо эффективнее мужчины в деле продавливания своих интересов. А интересы эти у большинства женщин весьма и весьма ограничены, как раз в силу её интеллектуальной и прочей "слабости". Кроме того природа женщины такова, что она в первую очередь запрограммирована заботиться о сохранении и преумножении добытого в интересах себя самой и своего потомства. И в этом деле она весьма преуспевает. У неё огромный арсенал влияния на мужчину, которым она пользуется абсолютно беспринципно. Манипулирование детьми, все виды психологического давления, шантаж - в ход идут любые средства лишь бы добиться своего. Наверно потому у мужчин так популярен идеал жены как "кроткой овечки", что они инстинктивно понимают, что сладить с сильной женщиной у них просто не хватит силенок. Хаха. Не осознают однако, что у "овечки" всё та же вседозволенность в выборе оружия минус мозги. С умной женщиной хотя бы договориться можно.

Оборотная сторона мифа про слабый пол ущемляет уже интересы самой женщины, снимая с неё ответственность за свое собственное развитие. Однако как проблема это также осознается далеко не каждой женщиной. Просто с непривычки. :)

Что для мужчины действительно важно - уметь взаимодействовать с женщиной на равных, понимая и признавая её силу, а не опускаться до применения её приемов манипулирования.

Но для начала нужно разрушить некоторые стереотипы относительно женщин, что автор с успехом и делает. Пусть так, жестко, но ты же понимаешь, что рациональным путем такие вещи не усваиваются. Я думаю это на пользу не только мужчинам, но и женщинам дают возможность взглянуть на себя со стороны.

И после такого текста Вам совсем не кажется, что автор "рубит на куски" людей?
Дело не в том, чтобы рубить или не рубить - с этим мы вряд ли что либо сможем поделать, по крайней мере сейчас, и виновато в этом именно противопоставление мужчины женщине. Мужчины не привыкли воспринимать женщину как равную себе, следовательно, ни о каком конструктивном диалоге с ней речь идти не может, а продолжается все та же игра в манипуляции и натуральный обмен "умного" на "красивую". С неизменной победой женщины и её весьма узких интетесов, ведь мужчинам нечего ей противопоставить.

У автора есть полное право конструячить критерии и алгоритм выбора как ему вздумается. В "Х и МБ" трещат копья по поводу подрыва основ христианства избыточным потреблядством, а в "критериях" малообеспеченный девушки отнесены к категории "отстой". Где логика-то? Малообеспеченная потому отстой, что хроническая нехватка средств к существованию деформирует личность будущей женщины как раз таки в сторону потреблядства. Не вырывайте слова из контекста, там же все об этом написано.

Лета
17.08.2009, 00:20
ОК,я вообще-то не настаиваю на ответе. Останемся при своих мнениях. Да нет же, позвольте объяснить. :) Я не люблю спорить без всякой надежды на возможность взаимопонимания. А ваши весьма эмоциональные ответы показали мне, что я едва ли могу расчитывать убедить вас найти в этом опусе хоть что-нибудь полезное для совместного обсуждения.

Aliskana
17.08.2009, 00:56
Да нет же, позвольте объяснить. :) Я не люблю спорить без всякой надежды на возможность взаимопонимания. А ваши весьма эмоциональные ответы показали мне, что я едва ли могу расчитывать убедить вас найти в этом опусе хоть что-нибудь полезное для совместного обсуждения.

Вы совершенно правы. Ни пользы, ни интереса в этом опусе я не нахожу. Видимо,мы с автором живем в разных мирах - среди моих знакомых не было подобных проблем. Возможно, потому,что они не пытались знакомиться по объявлениям. Я вообще считаю такой способ изначально ущербным - когда люди хотят познакомиться ради знакомства,они ведут себя неестественно и проявляют отнюдь не лучшие качества, а именно "усредненные", а, следовательно, пошлые.
Умные люди(к коим я автора не отношу) уже давным-давно советуют:хотите познакомиться-знакомьтесь в клубах по интересам. Если вы любите книги - идите в общество книголюбов,если походы-идите в турклуб, если музыку - в консерваторию. Тогда шансы найти партнера или партнершу с близкими интересами резко вырастут. К тому же знакомство произойдет естественно и будет так же естественно развиваться.

А "ярмарка невест" всегда была делом свинячьим. Об этом еще Лев Толстой писал в "Крейцеровой сонате",когда никакой эмансипации не было в помине.

Так что дело не в мужчинах и не в женщинах, а в искусственности самой ситуации. Стало быть, все теории и выводы не имеют для меня ценности, так как базируются на ложном основании.

Гелла
17.08.2009, 01:05
Лета, а мне было бы интересно узнать, каким образом обсуждение данного опуса соотносится с заявленной темой.

Единственный вывод, что у меня на данный момент напрашивается, так это такой: для того, чтобы мужчина избежал деградации до роли ребёнка, то ему нужно жениться на девушке, прошедшей определённый отбор по 99 признакам.
НО! Если прочитать внимательно, то соответствующий объект (выведенный в конце "творения" как идеальный вариант) сам больше похож на ребёнка, причём мутанта какого-то, т.к. непонятно - то ли с задними ногами, то ли с нижними лапами. :)

И чего спорим-то?

Лета
17.08.2009, 01:08
Лета, а мне было бы интересно узнать, каким образом обсуждение данного опуса соотносится с заявленной темой.
Не будь занудой. Интересно же. :)

Гелла
17.08.2009, 01:46
И что такого интересного ожидаешь? :)

http://pica4u.ru/uploads/posts/2008-02/thumbs/pica4u.ru_1203972392uncaged_soap_bubbles_ii_by_fts f.jpg

.... истина где-то рядом.....

Mirana
18.08.2009, 19:52
Ошибка. Тем более сейчас, когда большинство из них годится лишь для зарабатывания денег и секса. Я ведь не сказала, что согласна с автором целиком и полностью. Уже не плохо - уметь зарабатывать и заниматься сексом:) Если при этом ещё мозг не выносит - мечта свободной женщины, которая не хочет замуж:))
Однако, я про другое. Сверхчеловек - нечто идеальное, не существующее в природе. Следовательно, годится исключительно для бесплодных мечтаний.

Лехко. Женщина давно выросла из стереотипа "слабый пол", что большинством мужчин, да и самих женщин, не понимается в должной мере. А не от того ли, что женщина туда и не "врастала"? Или кто-то правда считает, что наши современницы сильнее наших бабушек, рожавших по многу детей без памперсов, стиральных машин, супер моющих средств, пылесосов и пр. работавших по дому и огороду, да ещё исполнявших всё это в условиях колоссального идеологического прессинга, всепроникающего страха подвергнуться репрессиям и гораздо большего, чем в наши дни давления общественного мнения?

Конечно, многим из нас выгодно поддерживать это мужское о нас мнение, так ведь проще манипулировать и добиваться своего. Однако, не многие осознают, что тем самым мы, женщины, подрубаем сук, на котором сидим. Боюсь, что процент облигатных паразиток таки гораздо меньше, чем принято считать. Как и количество мужчин, ведущихся на манипуляции.

Человечество в целом теряет ориентиры духовного развития, замещая его погоней за удовольствиями и безудержным потреблением. А это путь к деградации, потере интереса к жизни. О, наконец-то что-то о сути проблемы. Однако попытки выяснить ответ на вопрос что первично, курица или яйцо, как всегда бесплодны. Да, есть проблема взаимно вредоносного влияния сознания на бытие и обратно. Решать её призывами ко взятию на себя отельными гражданами креста отказа от "БАБСТВА" - занятие даже менее перспективное, нежели призыв добровольцев для испытаний на себе вируса от свиного гриппа. Ну низзя жить в обществе и быть свободным от общества. Особенно, если общество не замкнутое, а является частью мира. Поэтому все дальнейшие рассуждения автора - толчение воды в ступе.

Оборотная сторона мифа про слабый пол ущемляет уже интересы самой женщины, снимая с неё ответственность за свое собственное развитие. Однако как проблема это также осознается далеко не каждой женщиной. Просто с непривычки. file:///C:/DOCUME%7E1/7B5C%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif Проблема в том, что "интересы" в современном толковании неотъемлемо включают в себя эгоизм. Собственное развитие никогда не обходится без элемента "за чужой счет". Если можно присвоить себе своё время, вместо того, чтобы потратить его на общее благо или просто на помощь другому человеку, почему нельзя присвоить и потратить на себя некоторое количество денег? Если можно некоторое, то как определить предел разумного потребления? Можно ли определить универсальный предел разумного потребления для жителей разных частей России? А планеты?

Что для мужчины действительно важно - уметь взаимодействовать с женщиной на равных, понимая и признавая её силу, а не опускаться до применения её приемов манипулирования.

Но для начала нужно разрушить некоторые стереотипы относительно женщин, что автор с успехом и делает. Пусть так, жестко, но ты же понимаешь, что рациональным путем такие вещи не усваиваются. Я думаю это на пользу не только мужчинам, но и женщинам дают возможность взглянуть на себя со стороны. Это вечное российское "до основанья, а затем"... Ломать не строить... Однако у мну вопрос. Где конкретно взаимодействие не на равных? Если один думает, что он не идиот, только потому, что он мужчина, а вторая думает, что она не идиотка только потому, что женщина, получается, что два идиота где-то приблизительно равны в своем идиотизме. Так что для начала, как и предлагает автор, следует свои авгиевы конюшни расчистить от окопавшегося в них так называемого «бабства». Хотя на мой взгляд, это как призывать больных булимией обжор зарядку делать. Однако до этой операции (расчистки) разрушать стереотипы – только создавать предпосылки – только провоцировать растрату остатков энергии на сопротивление и взлелеивание своих претензий к женщинам. Ну хочет парень "овечку" - пусть ищет. 99 признаков ему в помощь. Определенной категории мужчин важно поменьше напрягаться ( именно поэтому они в инете на сайтах тусуются), поэтому "спасать" его, ломая стереотипы, занятие ИМХО малопродуктивное.

Вопрос не в мужчинах, женщинах, стереотипах, противостоянии и так называемом "бабстве". Всё гораздо хуже. "Обладание и бытие являются двумя основными способами существования человека" . " Первая ориентация (на обладание) изначально "черпает силу в биологическом факторе, в стремлении к самосохранению. Вторая.... связана с присущей человеку потребностью в единении с другими людьми и боязнью одиночества. .. Люди, однозначно демонстрирующие стойкую ориентацию либо на "обладательную", либо на экзистенциальную модель поведения, составляют незначительное большинство; в огромном же большинстве присутствуют обе возможности, и какая их них станет преобладающей, а какая будет подавляться, зависит от окружающей среды." (Фромм). Так что адаптируясь к окружающей среде, а также друг к другу, уже проадаптировавшимся и продолжающим адаптироваться, помаленьку деградируют все. За редким исключением.

Aliskana
18.08.2009, 20:10
Не знаю, когда впервые некоторых мужчин озаботил вопрос борьбы с бабством. Однако в Древней Греции он уже имел место быть. В какой-то комедии герой узнает, что приглянувшаяся ему девушка - сирота, которую вырастил отец. Он в восторге. Точных слов не припомню, но смысл такой, что если ее воспитывал суровый и требовательный отец, а не мамки и няньки, которые учат всяким бабским мерзостям - то она будет идеальной женой.

Вообще борьба матриархального и патриархального - древняя тема, оставившая многочисленные следы в мировой культуре. "О женщины, Вам имя вероломство!", "Природа дала вам одно лицо, а вы делаете себе другое", споры богословов о том, есть ли у женщины душа... Все это уже было, местность топтана-перетоптана, к тому же изрядно загажена. Глубже надо копать. Имхо.Собсно, названные мной ранее авторы именно этим и занимались. Поэтому докопались до корней.

Mirana
18.08.2009, 20:14
Это точно, копать надо глубже. Я бы добавила в список товарисча Фромма "Иметь" или "быть", "Бегство от свободы".

ИМХО, с "бабством" гораздо легче бороться, чем с собственным нежеланием встать с дивана:)

Aliskana
18.08.2009, 20:24
Это точно, копать надо глубже. Я бы добавила в список товарисча Фромма "Иметь" или "быть", "Бегство от свободы".

ИМХО, с "бабством" гораздо легче бороться, чем с собственным нежеланием встать с дивана:)
Я включала только книги, посвященные теме мужского и женского. Иначе список стал бы неподъемным.;)

А борьбу с мифическим бабством прекрасно описал Юнг - мужчина проецирует на реальных женщин свою аниму.
Так что весь плач автора - разборки с его собственной малоприглядной инфантильной анимой.

Впрочем,"сильным" женщинам тоже гордиться особо нечем - то же проецирование своего анимуса на мужчин. Каюсь, отчасти тоже этим грешу.

Вот с чем стоило бы поработать - с осознанием собственных проекций. Здесь мужчинам и женщинам нечего делить - мы могли бы здорово помочь друг другу. Но, разумеется, не на профанном уровне, заданном автором.

Mirana
18.08.2009, 22:12
Вот с чем стоило бы поработать - с осознанием собственных проекций. Здесь мужчинам и женщинам нечего делить - мы могли бы здорово помочь друг другу. Но, разумеется, не на профанном уровне, заданном автором. Согласна на 200%. Ничто так не "лечит" от собственных глюков, как хорошее партнерство + готовность и стремление к самоанализу. И рушить ничего не надо - надо только уметь мыслить и делать выводы.

Atelle
18.08.2009, 22:44
трындели трындели...и шо? бжжжжж...:lol:

Хватит уже мыслить этими стереотипами. Женщины и Мужчины, война полов, патриархат и матриархат...Почитайте лучше КК, если через него описать эту ситуацию - то всё это лишь вопрос восприятия, а оно зависит от положения ТС в энергетическом теле. :um:

Стереотип полов - это бред, ибо пол ничего не значит. Как вы объясните тогда то, что многие мужчины могут выстраивать отношения, видеть ситуации и т.д. получше женщин. Как вы объясните то, что есть женщины, которые воздействуют нам мир грубее чем мужики? :newconfus:

Так что это не вопрос полов, это лишь вопрос осознаности и широты восприятия. Почему автор разбирает на 99 фишек? ДА потому что эти девушки погрязли, каждая в своей нише, одной из 99. Каждая из них смотрит на мир только так, не иначе. Она не видит мир широко, она действует не осознанно, ей правит её жизненная ситуация, и всё они слабы, потому что погрязли в обстоятельствах, которые их подмяли, и наклали на них отпечаток, и они этого не осознают. :yes:

Автор составил и всё, сам не поняв, к чему можно было свести весь этот труд. Ведь как Лета заметила - так же само и вы мужиков дробите по фишкам, и мусолите. И что те, что те не могут найти общий язык, только потому, что деревянные, потому что смотрят узко, каждый со своей колокольни, потому что каждый - пустое место...никто, с вложенной в него программой.
Автор просто перечислил эти программы, по сути он описал один недостаток, который относится не только к девушкам – люди просто погрязли в шаблонном восприятии.:writer:

А пока вы думаете что есть какая то война полов – так и будет, ибо вам её тоже навязали. Вам навязали, что в войне бабы должны делать так и так, а мужики так и так… а ведь этого всего нет, просто нет. А вы ведёте беседу, как игроки, и конечно не можете найти решение… так это игра и в ней свои правила, и конечно же вы не найдетё решения, ибо правила не позволяют. Вот так всё человечество, гонит беса…встречаете себе подобных и гадите друг на друга..вот мол мужики, вот мол бабы… :lol:

Встретили бы вы на своём пути хотя бы одного проснувшегося человека. У вас бы глаз выпал, если бы вы увидели, как живут люди, которые не играют в эти игры, вы наверное подумали бы, что вы попали в рай.:kiss:

RI
18.08.2009, 23:06
"Обладание и бытие являются двумя основными способами существования человека"

Да, стойкая наша дуальность - БЫТЬ или ИМЕТЬ.. Вообще потрясающие посты. Мирана, Алискана, я апплодирую вам в этой теме. Я бы так не написала. Сбилась бы на эмоции и оценочность. А надо именно так. Молодцы.

Aliskana
19.08.2009, 00:03
Почитайте лучше КК,

Я читала КК. Первый раз - в фотокопии со слепой машинки.
Как сейчас помню - Питер, хипповский флэт, полуподвал, горячей воды нет- но все разрисовано немыслимыми картинами и кто-то постоянно музицирует.

И вот прихожу я туда как-то - а там тишина, полумрак,горит свеча, сидит какой-то непонятный мэн и глядит на эту свечу.
Хозяйка выходит, я ее спрашиваю шепотом:"Надь, это кто?" А она: "Тсс! Это черный маг из Москвы! Он ТАКИЕ книжки привез..."

Книжек было аж четыре: Рерихи, Арканы, Чаттерджи и ...ну,конечно, "Путешествие в Икстлан".:yes:

Мы это все,естесно,зачитали до дыр, а Ник (так звали черного мага) нас грузил по полной. Медиации, кстати,он проводил классные. В одной из них я увидела суть Аркана Ноль (Шут)...
Но это уже из другой оперы.



если через него описать эту ситуацию - то всё это лишь вопрос восприятия, а оно зависит от положения ТС в энергетическом теле. :um:Видишь ли... Карлос, конечно, рулит, но его карта-все-таки одна из.Можно описывать Юнга через Карлоса, можно - Карлоса через Юнга (юнгианцы так и делают). Это вопрос удобства и целесообразности.



....флейм пожрали шуршавчик с шуршунчиком...

Встретили бы вы на своём пути хотя бы одного проснувшегося человека. Я встречала нескольких. Классные люди, очень яркие и творческие. Они послужили прототипами моей повести.

"Где-то там, среди зимы,
новогодней кутерьмы
и весеннего прозрачного словца
возвышался некий дом,
старый дом, престранный дом,
где гнездились одинокие сердца.

Дом стоял среди домов,
и такой, да не таков,
потому что на последнем этаже
что за люди пили-пели,
что за чайники кипели —
вам такого и не выдумать уже!

Это был дом-дом, и не тесно было в нем
четырем десяткам разных мудрецов.
Дом-дом-дом, побывавший в доме том,
приходил туда опять в конце концов.

Как там жили, как там были,
как друг друга костерили,
как ругались, как мирились до краев!
Что за вина там пивали,
что за свечи там пылали,
озаряя это чудное жилье!

Мимо шума, мимо гама,
мимо золота и хлама,
эшелона табуреток и кастрюль,
ангел в кухню пробирался —
он на найт сюда вписался
в январе, а на дворе уже июль.

Дом-дом-дом, добрый дом, время пахло молоком,
звон тарелок обещал благие дни.
Дом-дом-дом-дом-дин-дон засыпал и видел сон,
небеса склонялись ласково над ним.

Это был прекрасный дом,
а что было с ним потом,
ты спроси кого угодно, но не спрашивай меня —
я не отвечу,
не смогу ответить,
не смогу ответить ничего, кроме

дом-дом-дом, в переулке старый дом,
он ничем не выделялся из полтысячи других.
Дом-дом-дом-дом-дин-дон, старый дом, уютный дом,
дом, на волю отпускающий святых".


Тикки Шельен




"В одной стране одному человеку был дан удивительный дар:
он мастерил из отъявленных дров сотни отменных гитар.
Он мог из любой мало-мальски обструганной ветки сделать свирель,
а звали его то ли Джон, то ли Хьюго, а может, еще хитрей.
Я благодарю тебя, Боже, за все твои чудеса,
Поскольку не мог же я этого Джона взять и выдумать сам.

В другой стране жила женщина, у ней был талант такой:
она шила кукол из тряпок, случившихся под рукой.
И все это пестрое множество, которое сшила она,
само искало себе хозяев и давало себе имена.
И мне наплевать на закон природы, толкуемый дураком,
Поскольку со многими этими куклами я с детства был лично знаком.

А также я слышал о некоем, кто из бисера плел роман,
и о ряде других уникальных лиц в ряде различных стран.
И я благодарю тебя, Боже, Ты всех мудрей и правей.
Ты каждому дал по способности, а некоторым — по две".


Тикки Шельен - Степан Печкин

Mirana
19.08.2009, 10:04
Да, КК, по ходу, пьяктически одни и те ж воспоминания навивает:) С той разницей, что это был московский флэт:) И "носителем" был не маг...

Aliskana
19.08.2009, 17:23
Да, КК, по ходу, пьяктически одни и те же воспоминания навивает:) С той разницей, что это был московский флэт:) И "носителем" был не маг...

Ник тоже при ближайшем знакомстве оказался никаким не магом.:) Просто у него были длинные черные волосы, орлиный нос, загадочный взгляд и трансовый голос.

А я через год после вышеописанных событий вышла замуж и переехала в Москву.И мы продолжили наши оккультные игрища на московских флетах.

Кстати, Аттила неправ, утверждая, что КК превыше разделения на мужчин и женщин. Он очень много пишет о различиях мужского и женского путей. Особенно в "Женском томе" - "Второе кольцо силы". Обретение силы ветра (или ветра силы) через матку во время менструаций,парная работа мужчины и женщины-нагвалей и прочее всякое разное.

Atelle
19.08.2009, 18:34
Кстати, Аттила неправ, утверждая, что КК превыше разделения на мужчин и женщин.
...вот если б вы тут обсуждали про обретение силы ветра через матку во время менструации - я бы и слова не пикнул, но так как вы всякую фигню мусолили - уж извольте.

Aliskana
19.08.2009, 20:19
...вот если б вы тут обсуждали про обретение силы ветра через матку во время менструации - я бы и слова не пикнул, но так как вы всякую фигню мусолили - уж извольте.

Крик души?;)

Atelle
19.08.2009, 20:24
Крик души?;)не, честно говоря я проорал с вашей беседы :) Да и вообще я пишу от разных образов, вот последний "крик души" - это я скандалист советских времён, ну типа актёра из Служебного романа, в тот период, когда он вместо тихого стал буйным.

Aliskana
19.08.2009, 20:31
не, честно говоря я проорал с вашей беседы :) Да и вообще я пишу от разных образов, вот последний "крик души" - это я скандалист советских времён, ну типа актёра из Служебного романа, в тот период, когда он вместо тихого стал буйным.

Забавно. :)

Когда-то на одном форуме я предложила поиграть в "Дебаты" - сначала собеседники отстаивают свое мнение, а затем - меняются ролями и защищают мнения оппонентов. Сначала всем понравилось, и мы даже устроили показательный спор "Религия - добро или зло?"
Я вполне успешно доказала обе точки зрения.

Но потом все заглохло.

Может,попробовать здесь? Очень прикольная игра, здОрово расширяет сознание и помогает растождествиться с важностью собственного мнения.

Atelle
19.08.2009, 20:44
Забавно. :)

Когда-то на одном форуме я предложила поиграть в "Дебаты" - сначала собеседники отстаивают свое мнение, а затем - меняются ролями и защищают мнения оппонентов. Сначала всем понравилось, и мы даже устроили показательный спор "Религия - добро или зло?"
Я вполне успешно доказала обе точки зрения.

Но потом все заглохло.

Может,попробовать здесь? Очень прикольная игра, здОрово расширяет сознание и помогает растождествиться с важностью собственного мнения.давай...какая тема будет?

Aliskana
19.08.2009, 20:52
давай...какая тема будет?

Тогда сначала нужно открыть специальный раздел. Чтобы можно было предлагать любые темы.
Сейчас открою.

Вот: (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=203256#post203256)

rassudok
20.08.2009, 01:41
Так что понятно, что мужская гордость задета и она ищет повсюду компроматы на женщин, пытаясь сохранить собственное (прежнее) лицо духовного лидера, не отдвая себе отчета в том, что своим фаллологоцентризмом мужской пол привел цивилизацию к краю гибели не только в экологическом отношении и военном накоплении, но прежде всего в смысле духовной опустошенности.


Честно говоря лично меня смешит деление людей на мужчин и женщин, белых и небелых, богатых и бедных.и.т.д. в таком роде ибо по здравому размышлению людей надобно делить на:
1) сверхчеловеков(людей находящихся на уровне бытийственности, на уровне мыслей).
2) человеков(людей находящихся на уровне бытия, на уровне чувств).
3) недочеловеков(людей находящихся на уровне быта, на уровне инстинктов).
А уж какова гендерная, расовая или национальная принадлежность сверхчеловеков(бытийственников), человеков(бытивенников) и недочеловеков(бытевеков) совершенно не важно.

Лета
20.08.2009, 02:54
По сути :)
...Решать её призывами ко взятию на себя отельными гражданами креста отказа от "БАБСТВА"- занятие даже менее перспективное...
О бабстве. ;)
Бабство - природа женщины, те проявления в ней, что делают нас отличными от мужчин. Ни одна из нас не лишена этого. Бороться с ним бесперспективно и глупо.
И в том, что нам дает наша природа, мы видим смысл нашей жизни: воспитание детей, семья, уютный дом, любовь, душевные связи с близкими. Это женские ценности, а есть мужские: идеи, творчество, власть, духовное развитие, верность принципам, и все то, ради чего живет мужчина. Женские ценности для него в основном вторичны, как для нас вторичны мужские. Принятие "других" ценностей в частном и противостояние в общем - часть взаимодействия между мужчиной и женщиной (и да, мужского начала и женского в каждом из нас). Мужчина может одномоментно пожертвовать жизнью ради спасения близких, но жертвование своей жизни день за днем, год за годом убивает в мужчине мужскую составляющую, делает из него, в конце концов, женщину. Неследование своей природе превращает нас в существо другого пола. И не "окружающая среда", на которую кивает Фромм, в том виновата, ведь эту среду составляем мы, следовательно, каждый из нас способен хотя бы в малой степени влиять на её "состав". Можно провести эксперимент - опрос, прямо здесь на форуме, перечислив мужские и женские ценности и попросив расставить их в порядке убывания важности. Т.е. та ценность/ти, ради которой человек способен пренебречь всем остальным, возглавит список. Ради этого он живет, на это, в основном, тратит силы и время, и при конфликте ценностей, когда приходится выбирать что-то одно, человек выберет ту, что стоит выше в его списке. Это даст нам весьма интересный наглядный материал.

Если можно некоторое, то как определить предел разумного потребления?
Предел разумного потребления определяет баланс интересов сторон, участвующих в потреблении. :) Интересы, соответственно, определяются опять таки ценностями. Если ценности сторон, в основном, совпадают, предел потребления перестает быть пределом. :)

По остальным вопросам отвечу позже.

Aliskana
20.08.2009, 11:31
По сути :)



[quote]
И в том, что нам дает наша природа, мы видим смысл нашей жизни: воспитание детей, семья, уютный дом, любовь, душевные связи с близкими. Это женские ценности, а есть мужские: идеи, творчество, власть, духовное развитие, верность принципам, и все то, ради чего живет мужчина.

Опять та же путаница личности с архетипом. Результат: "средняя температура по больнице". Относится к мифическим усредненным мужчинам и женщинам вообще и ни к кому конретно.

С таким же успехом можно утверждать, что мужчины-прагматики, которым важны победы,достижения,конкретные материальные результаты,а женщины - идеалистки, ценности которых - сотрудничество, любовь и гармония.

Все это - игра словами.


Женские ценности для него в основном вторичны, как для нас вторичны мужские.

Откуда информация? Были проведены опросы,исследования?

Если это так - почему большинство участников "мягких"тренингов личностного роста - женщины?


Мужчина может одномоментно пожертвовать жизнью ради спасения близких, но жертвование своей жизни день за днем, год за годом убивает в мужчине мужскую составляющую, делает из него, в конце концов, женщину.

Стало быть, врачи, пожарники, спасатели - не мужчины.
А художницы,певицы, актрисы, писательницы - не женщины.

Браво!


Неследование своей природе превращает нас в существо другого пола.

Обоснования в студию,плиз.

Доказательства, что такие люди, как Швейцер, превращаются в женщин, а такие, как Александра Дэвид-Неель или Луиза Хей,- в мужчин.

Mirana
20.08.2009, 12:43
Бабство - природа женщины, те проявления в ней, что делают нас отличными от мужчин. Ни одна из нас не лишена этого. Бороться с ним бесперспективно и глупо. Блин, я точно гермафродит:) С уже выпавшим глазом, глупо и бесперспективно избегающий борьбы с тем, чего во мне нет:)

"Бабство" - это одновременно и плата за и реакция на неинтересность и убогость жизни недочеловека. Т.е. человека, который не видит и не знает своей цели и своего пути, а движется по жизни, ориентируясь по "звездам" стереотипов.

К Вашей идиллии "женских ценностей "воспитание детей, семья, уютный дом, любовь, душевные связи с близкими", автор беспардонно добавляет потреблядство. Оно же его и раздражает главным образом. Откуда оно приплелось-то? Давайте порассуждаем. На примере шопинга, как одной из злокачественных форм потреблядства. Страсть к шопингу - симптом личностного неблагополучия. Надеюсь, с этим Вы спорить не станете. Известное дело - когда тетку что-нить сильно беспокоит, ноги сами несут в магазин. А что бы это могло её беспокоить, заставляя регулярно шопинговаться, если фсе "женские ценности" на месте? И дети тебе, и дом, и муж любимый, близких до фига и фсе душевные... А беспокоит нашу дэушку дефицитность по части творчества, духовного развития, власти над собой, верности своему пути и т.п.

И в том, что нам дает наша природа, мы видим смысл нашей жизни: воспитание детей, семья, уютный дом, любовь, душевные связи с близкими. Это женские ценности, а есть мужские: идеи, творчество, власть, духовное развитие, верность принципам, и все то, ради чего живет мужчина. Наша природа дает нам душу, тело и мозги. И не несет ответственности за то, как и на что мы их употребляем. Ей (природе) по фиг.

Женские ценности для него в основном вторичны, как для нас вторичны мужские. Принятие "других" ценностей в частном и противостояние в общем - часть взаимодействия между мужчиной и женщиной (и да, мужского начала и женского в каждом из нас). Неследование своей природе превращает нас в существо другого пола. Стереотип на стереотипе едет и стереотипом погоняет. Я не знаю, кто Вам попадался по дороге, что Вы такие вещи постулируете. Неследование своей природе превращает нас - и женщин, и мужчин - в недоразвитых недочеловеков, в деревья, растущие не вверх, а вбок и вниз. Потому что природа и женщин и мужчин - стремление к развитию. Да, женщина может развиваться через другие вещи, нежели мужчина. Но сведение этих нюансов к жесткому разграничению женских и мужских ценностей бесполезно.
Для нормальных мужчин дети, допустим, не менее важны и интересны, чем для женщин. И любовь, и эмоции, и развитие, и связи с близкими, и творчество, и верность принципам, и семья - всё ценность и для мужчин, и для женщин. Никакого противостояния во вселенском масштабе нет. Случаются встречи не тех с не теми. Случается жизнь не тех с не теми. Там таки действительно случается противостояние. Однако, чтобы его убрать, им достаточно разойтись. Или параллельно личностно подрасти.

И не "окружающая среда", на которую кивает Фромм, в том виновата, ведь эту среду составляем мы, следовательно, каждый из нас способен хотя бы в малой степени влиять на её "состав". В том-то и прикол, что каждый из нас влияет на каждого из нас. Но не каждый непосредственно. Вот эта опосредованность и есть влияние среды. Дополнительно к влиянию ближайшего окружения. Социум не виноват, но влияет, гад:) С Фроммом или без.


Предел разумного потребления определяет баланс интересов сторон, участвующих в потреблении. :) Интересы, соответственно, определяются опять таки ценностями. Если ценности сторон, в основном, совпадают, предел потребления перестает быть пределом. Интересно, как могут, к примеру, полностью совпасть личные и коллективные интересы? Всё это набор слов, ни на йоту не приближающий к решению.

Лета
20.08.2009, 13:07
Противопоставление есть, для мужчины ненормально добровольно, не по принуждению обстоятельств жертвовать собой ради семьи и детей. Он может их любить они, без сомнения, важная составляющая его жизни. Но заниматься, в основном, удовлетворением их интересов - ненормально. Извините, позже я сформулирую точнее.

Tytgrom
20.08.2009, 13:09
Прочитала название темы и возник вопрос - а "невзросление" мужчин как-то связанно с советской властью? Ситуация в США и в Европе принципиально отличается от России?

Mirana
20.08.2009, 13:13
Честно говоря лично меня смешит деление людей на мужчин и женщин, белых и небелых, богатых и бедных.и.т.д. в таком роде ибо по здравому размышлению людей надобно делить на:
1) сверхчеловеков(людей находящихся на уровне бытийственности, на уровне мыслей).
2) человеков(людей находящихся на уровне бытия, на уровне чувств).
3) недочеловеков(людей находящихся на уровне быта, на уровне инстинктов).
А уж какова гендерная, расовая или национальная принадлежность сверхчеловеков(бытийственников), человеков(бытивенников) и недочеловеков(бытевеков) совершенно не важно.
Почти согласна. За исключением сверхчеловеков. Не верю, что человек может жить одними мыслями:))

По моему:
1)Человеков (людей, реализовавших свой потенциал, освободившихся от невротизма)
2) Недочеловеков (осознавших, куда стремиться и что-то начавших предпринимать)
3) Человекоподобных (мучающихся от собственной ограниченности).

Mirana
20.08.2009, 13:48
Противопоставление есть, для мужчины ненормально добровольно, не по принуждению обстоятельств жертвовать собой ради семьи и детей. Он может их любить они, без сомнения, важная составляющая его жизни. Но заниматься, в основном, удовлетворением их интересов - ненормально. Извините, позже я сформулирую точнее. для любого человека не нормально заниматься в основном удовлетворением не своих интересов. Это нормально для вампира типа "золушка".

Aliskana
20.08.2009, 21:31
Прочитала название темы и возник вопрос - а "невзросление" мужчин как-то связанно с советской властью? Ситуация в США и в Европе принципиально отличается от России?

В Израиле отличается. Здесь дико даже представить себе, к примеру, что мужчина после развода забивает на детей. Скорее он будет бодаться с матерью за право видеть их чаще - вплоть до полиции и суда.И вообще здесь принято быть скорее мачо, чем инфантилом.

Mirana
20.08.2009, 22:28
Прочитала название темы и возник вопрос - а "невзросление" мужчин как-то связанно с советской властью? Ситуация в США и в Европе принципиально отличается от России?

Скорее да, чем нет. Сколько раз на отдыхе в разных странах видела иностранцев-пап с детьми. Совсем иначе себя ведут. Внимательны, деликатны и предупредительны и к своим детям, и к своим спутницам. Наши могут орать на своих детей, могут, отойдя на пол-метра от лежака, на котором его жена с детьми загорают, пытаться склеить лежащую там женщину, постоянно сканируют глазами местность в ресторане или на пляже, хотя приехали на отдых со своим самоваром. Однажды видела, как наш папаша чуть руки не оторвал своему сынишке лет 6-ти, напяливая нарукавники, потом швырнул его в бассейн с текстом "плавай здесь, я сказал" сквозь зубы. А на другом конце бассейна в этот момент папа-француз не сводил глаз со своей дочери лет 5-ти...

Иностранец никогда не оскорбит в ответ на вежливый отказ познакомиться.

Однажды меня позвал замуж сотрудник большой иностранной корпорации. Он родился и вырос в какой-то чешской глуши. Мало того, что всю дорогу "ты только скажи, я всё сделаю"... Он проработал вопрос где в его компании самые привлекательные условия и был готов переехать на работу совершенно в другую страну, чтобы увеличить свои доходы. И долго извинялся, что не сможет оплачивать муз. школу для моей дочери - старшая тогда занималась в муз.школе за 30 руб. в квартал, а за границей подобная школа дорогое удовольствие. Я просто со стула упала. Её родной папаша не то что на руку не сплюнул, так всю дорогу трындел, что нечего ребенка мучить, лишь бы его не нагружали сопровождением её на занятия.

rassudok
21.08.2009, 00:04
Почти согласна.

Вот и славненько.

За исключением сверхчеловеков. Не верю, что человек может жить одними мыслями:))

Я не совсем корректно выразился, а посему, ты не совсем корректно поняла.
Итак, сверхчеловек это не тот кто живёт одними мыслями(это разумеется невозможно(во всяком случае на нынешнем уровне развития человеческого материала)), а тот кто испытывает сильнейшее удовольствие от осуществления процесса мышления, от превращения воспоминаний в мысли.
Вот такой человек и является сверхчеловеком(Хомо Мыслиусом), а остальные люди это в лучшем случае человеки(сверхчеловеки которым надлежит простнуться), а в худшем случае недочеловеки(человекообразные животные) которые тем не менее могут скрещиватся как с пробудившимися сверхчеловеками(Хомо Мыслиусами), так и с непробудившимися сверхчеловеками(Юберменшами) и к совместному с ними рождению жизнеспособного и плодовитого потомства, но по сути своей они не люди, а животные.

rassudok
21.08.2009, 00:12
И вообще здесь принято быть скорее мачо, чем инфантилом.


Это, потому что, израильское общество очень молодо и, как следствие, очень пассионарно и поэтому среди израильтян(прошу не путать с евреями ибо хоть большинство израильтян и евреи по национальности, но по сути, между ними и евреями живущими вне Израиля настоящая пропасть) в моде мачизм, в моде патриотизм и служба в рядах вооружённых сил(при том как среди мужчин, так и среди женщин(Алина, поправь если что не так)), а также в моде иные фишки свойственные пассионарному обществу.

Mirana
21.08.2009, 00:29
Я не совсем корректно выразился, а посему, ты не совсем корректно поняла.
Итак, сверхчеловек это не тот кто живёт одними мыслями(это разумеется невозможно(во всяком случае на нынешнем уровне развития человеческого материала)), а тот кто испытывает сильнейшее удовольствие от осуществления процесса мышления, от превращения воспоминаний в мысли.
Вот такой человек и является сверхчеловеком(Хомо Мыслиусом), а остальные люди это в лучшем случае человеки(сверхчеловеки которым надлежит простнуться), а в худшем случае недочеловеки(человекообразные животные) которые тем не менее могут скрещиватся как с пробудившимися сверхчеловеками(Хомо Мыслиусами), так и с непробудившимися сверхчеловеками(Юберменшами) и к совместному с ними рождению жизнеспособного и плодовитого потомства, но по сути своей они не люди, а животные. То есть сверхчеловек - это тот, кто использует мозги не как телефонную станцию, а в расширенном режиме? Радует присутствие слова "удовольствие". Намек на присутствие души;)

Aliskana
21.08.2009, 00:51
Это, потому что, израильское общество очень молодо и, как следствие, очень пассионарно и поэтому среди израильтян(прошу не путать с евреями ибо хоть большинство израильтян и евреи по национальности, но по сути, между ними и евреями живущими вне Израиля настоящая пропасть) в моде мачизм, в моде патриотизм и служба в рядах вооружённых сил(при том как среди мужчин, так и среди женщин(Алина, поправь если что не так)), а также в моде иные фишки свойственные пассионарному обществу.

Сейчас уже пассионарность сильно линяет и по большей части осталась у умеренно-религиозных (не путать с черношляпыми ортодоксами - тем вообще по фиг, где жить - хоть в гетто, лишь бы все по правилам было. У этих как раз мачизм не в моде - мужчины учат Тору с Талмудом, женщины занимаются бытом и немеряным количеством детей).

А вот умеренные действительно пассионарны. Но их не так уж много. А общество в целом скорее ближе к твоей ненавистной "Потребляндии".

Патриотизм из моды выходит, особенно у левых интеллектуалов. Как у них с мачизмом - не знаю.
Но так как большинство все-таки служит, то это накладывает отпечаток.

А может быть, дело во влиянии Востока. Все-таки Левант.
Мне один марокканец объяснял:"Марроканец - это МУЖИК!"

rassudok
21.08.2009, 01:00
А вот умеренные действительно пассионарны. Но их не так уж много.

Не так уж много это приблизительно сколько?

А общество в целом скорее ближе к твоей ненавистной "Потребляндии".

Насколько ближе?

Но так как большинство все-таки служит, то это накладывает отпечаток.

Было-бы странно если-бы не накладывало.

Мне один марокканец объяснял:"Марроканец - это МУЖИК!"

ХЕ-ХЕ, патриотизм приправленный мачизмом.

rassudok
21.08.2009, 01:04
То есть сверхчеловек - это тот, кто использует мозги не как телефонную станцию, а в расширенном режиме?

Совершенно верно(а также испытывает сильное удовольствие от именно такого использования мозгов).

Радует присутствие слова "удовольствие". Намек на присутствие души;)

Констатация факта(лично я в процессе думания испытываю реально сильное удовольствие и при том не на уровне эмоций, а на тактильном(телесном) уровне).

Aliskana
21.08.2009, 01:26
Не так уж много это приблизительно сколько?

Не скажу,потому что у меня нет статистики, а придумывать не хочу.



Насколько ближе?

Очень близко.
Бывший начальник Генштаба, узнав о начале войны, первым делом позвонил своему брокеру и приказал продать акции, а затем уже начал отдавать распоряжения.
А в общем - как везде. Большинство материалисты, но идеалисты тоже встречаются.


Было-бы странно если-бы не накладывало.

Ну,в России тоже всеобщая воинская повинность. Но в Израиле, конечно, совершенно другая армия. Россиянам бы не помешало многому поучиться и перенять опыт.
Например, здесь любой офицер и генерал начинает службу простым солдатом. Офицеры и солдаты живут практически в равных условиях, ходят в одну столовую, один, извините, сортир и так далее. Поэтому отношения намного равноправнее и демократичнее.
Да и спортивно-боевая подготовка на очень высоком уровне.

Впрочем,кажется,я ушла в злостный оффтоп.



ХЕ-ХЕ, патриотизм приправленный мачизмом.

Это он ко мне клеился.:p

rassudok
21.08.2009, 02:02
Не скажу,потому что у меня нет статистики, а придумывать не хочу.

А как по ощущениям?


Очень близко.
Бывший начальник Генштаба, узнав о начале войны, первым делом позвонил своему брокеру и приказал продать акции, а затем уже начал отдавать распоряжения.


Да уж(вояка тот ещё).

А в общем - как везде. Большинство материалисты, но идеалисты тоже встречаются.

А кто за кем идёт(материалисты за идеалистами или наоборот)?


Ну,в России тоже всеобщая воинская повинность. Но в Израиле, конечно, совершенно другая армия. Россиянам бы не помешало многому поучиться и перенять опыт.
Например, здесь любой офицер и генерал начинает службу простым солдатом. Офицеры и солдаты живут практически в равных условиях, ходят в одну столовую, один, извините, сортир и так далее. Поэтому отношения намного равноправнее и демократичнее.
Да и спортивно-боевая подготовка на очень высоком уровне.


Да уж(я уверен что в израильской армии солдаты не проходят спортивно-боевую подготовку на строительстве генеральских дач).

Впрочем,кажется,я ушла в злостный оффтоп.

Ничего страшного.

Это он ко мне клеился.:p

Успешно?

Aliskana
21.08.2009, 02:37
А как по ощущениям?

Очень сложно сказать. Здесь действительно такая сборная солянка... Процентов десять точно есть, а больше - не знаю.


Да уж(вояка тот ещё).

Потом был скандал. Его обвиняли биржевики,что он использовал служебные секретные сведения для биржевых спекуляций, а общество - что он повел себя недостойно начальника генштаба. Ему пришлось уйти в отставку.




А кто за кем идёт(материалисты за идеалистами или наоборот)?

Одни бодаются друг с другом, другие идут своим путем, третьи перескакивают туда-сюда, четвертые умудряются совмещать.



Да уж(я уверен что в израильской армии солдаты не проходят спортивно-боевую подготовку на строительстве генеральских дач).

Такого генерала бы в лучшем случае погнали из армии, в худшем - отдали под суд.
Хотя до этого скорее всего бы не дошло, потому что они бы просто отказались. Солдат здесь имеет право отказываться выполнять приказы, которые считает незаконными и бессмысленными. А также потребовать перевода в другую часть, позвонить родителям, адвокату, журналистам. Так что даже если бы они оказались на этой самой даче, они бы могли спокойно лежать и загорать, заявив, что ничего строить не будут.





Ничего страшного.

Сейчас верну в нужное русло.;)

Я думаю, что описанные особенности израильской армии способствуют повышению чувства собственного достоинства и сознания, что ты не тварь дрожащая, а право имеешь. А это усиливает мачизм.



Успешно?

Нет.

rassudok
21.08.2009, 22:36
Очень сложно сказать. Здесь действительно такая сборная солянка... Процентов десять точно есть, а больше - не знаю.

Ну, 10% это весьма неплохо.

Потом был скандал. Его обвиняли биржевики,что он использовал служебные секретные сведения для биржевых спекуляций, а общество - что он повел себя недостойно начальника генштаба. Ему пришлось уйти в отставку.

Такому хрену действительно нечего делать в армии(к сожалению, в постсоветских армиях таких уродов большинство).

Одни бодаются друг с другом, другие идут своим путем, третьи перескакивают туда-сюда, четвертые умудряются совмещать.

Полагаю четвёртым наиболее нелегко, но и наиболее интересно.


Такого генерала бы в лучшем случае погнали из армии, в худшем - отдали под суд.
Хотя до этого скорее всего бы не дошло, потому что они бы просто отказались. Солдат здесь имеет право отказываться выполнять приказы, которые считает незаконными и бессмысленными. А также потребовать перевода в другую часть, позвонить родителям, адвокату, журналистам. Так что даже если бы они оказались на этой самой даче, они бы могли спокойно лежать и загорать, заявив, что ничего строить не будут.


Да уж(хоть где-то в этом отношении порядок).

Сейчас верну в нужное русло.;)

Ничего страшного(это был совсем небольшой зигзаг).

Я думаю, что описанные особенности израильской армии способствуют повышению чувства собственного достоинства и сознания, что ты не тварь дрожащая, а право имеешь. А это усиливает мачизм.

Согласен.

Нет.

Сочувствую(ему).

SiberianTiger
06.01.2010, 04:13
Вопрос, а зачем женщинам такие мужчины? В чём их женская выгода жить с инфантильным, безответственным человеком и тем более алкоголиком?

Зачем, - таких легче контролировийать, строя для себя иллюзию постоянства отношений через иллюзию незаменимости для инфантила ("без меня он пропадет").

Но ... "Вы захотели купить живописца Квадригу, - и купили халтурщика Квадригу".

Вообще-то это не только особенность русских, это свойство оказывается присуще очень многим. Определяется эта особенность социальной защищённостью женщинны за счёт общества, а не за счёт её семьи. Особенно ярко проявляется в тех местах, где по общество признаёт для детей безусловное главенство матери, а не отца. По сути женщина всегда может отстаивать свои социальные преимущества, прикрываясь ролью регентши по отношению с к свом детям, уже имеющимся или возможным в будущем. В результате такого расклада, по сути, мужчина просто теряет свой персональный фактор наследственности, он становится чем-то вроде придатка к женщине и её детям. А данная роль вполне естественно формирует инфантильность, скатывание в роль ребёнка.

Естествоенно, пордвержены деградации не все, а кто имеет достаточную склонность, как правило это мальчики, воспитанные женщинами, а не мужчинами.

Я бы сказал, что дело в другом. В постоянной атмосфере оценивания, в выращивании послушных - и управляемых.

Многие современные мужчины, - это деградировавший вариант крестьянина (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=464).

Поскольку их мир - это мир без охоты, без поиска. Мир, где все уже известно, а нужно лишь "соответствовать". И, в отличие от крестьян, у них нет даже патриархальности.

А Кот Б., которого здесь растерзали злобные тетки (похожие на мужиков в женских телах ;)), как раз о том и говорит (в приведенных в теме Летой цитатах - весь текст не читал), что мужчине нужно реализовываться в своем творчестве и мыслительстве, а не только на определяемом бабством поле "добытчика в семье". Пока "самки" оценивают "самцов" преимущественно по реализованности социумно-финансовой, поток инфантилов, вынужденных играть в навязываемую социумом игру, будет только расти.

Ветер
07.01.2010, 04:04
Кстати, Сталкер с Злобным Фрейдом наваяли хорошую книжку (http://www.labirint.ru/books/188955/) по теме. (уж не сочтите за спам).

Тома
07.01.2010, 04:24
Нет никакой деградации.
Многие семьи матриархальны по своей сущности и "деградация" мужчины есть лишь нормальное его поведение в матриархальной семье.

Ветер
07.01.2010, 18:05
"Многие семьи матриархальны по своей сущности" - обосунешь?

Ветер
09.01.2010, 23:38
"Женщина предназначена для того, чтобы возбуждать мужчину, а не кастрировать его." (С) д-р Хаус их сериала "Д-р Хаус" :D
Видимо проблема не в советскости традиций семейного воспитания. Она, видимо, вполне интернациональна.

Мужское поведение это мужские игры. Конкуренция друг с другом. Возраст не имеет особого значения. Мальчик учится этим играм (мужскому поведению) с отцом. И даже проигрывая, чувствует, что придет время и...
Играя в доминирование (для любителей БДСМ, объясняю - конкуренцию :D) среди принадлежащих к тому же полу, любого возраста, мальчик, даже проигрывая находиться в более адекватной обстановке, чем когда приходиться конкурировать и проигрывать женщине. А так и обычно и происходит: в семье, в детском саду (воспитатель\зав. д/с); школа (учитель\завуч\часто и директор), детская комната милиции...
Сколько шансов выиграть? Проигрышь, проигрышь...
(прошу прощения если повторяю суть чьих то постов. Всю тему не читал).

Тома
10.01.2010, 04:14
"Многие семьи матриархальны по своей сущности" - обосунешь?
1 Де факто- Материнское право на детей
2 Женщина управляет бюджетом.
3 Почти тотальное женское воспитание детей и в семье и в дет саду и в школе.

Panochka
14.01.2010, 19:21
То, что "маменькины сынки" - вовсе не всегда бесхарактерные зануды, и могут производить впечатление вполне успешных и уверенных в себе людей, я убедилась совсем недавно.

Игорю, преуспевающему сотруднику одной московской компании 46 лет. Это остроумный, деловой, энергичный, хорошо зарабатывающий мужчина. "Должна же быть какая-то причина, из-за которой ни одна женщина не захотела связать с ним свою судьбу",- размышляла я, после того, как Игорь пригласил меня на свидание в одно московское кафе.

Вскоре все прояснилось. После того, как принесли десерт, раздался телефонный звонок и Игорь полез в карман за мобильником. "Мне пора, это моя маман, надо срочно бежать по ее делам!". И немало не заботясь о том, какое впечатление это произвело, Игорь оставил меня в одиночестве допивать холодный кофе. На следующий день он все же позвонил и извинился за так неудачно прерванное свидание.
"Понимаешь, женщин может быть много, а мама у меня одна!", - хвастливо заявил он. "Твоя ненаглядная мама в любом случае от тебя никуда не денется", резонно заметила я - "А вот женщина может и уйти".

BOBA
14.01.2010, 21:06
Ой... Не, ну конечно.

1) А что Игорь должен был сделать?

- Послать свою маму с ее проблемами.
- Позаботится о впечатлении на тебя: "Это кремль? Что, срочно? Без меня никак? Ладно, еду."

.... Я согласен, если бы он сказал "Сорри, моей матери срочно нужна моя помощь" - это было бы деликатнее по виду. А по смыслу?

2) Что именно в утверждении ==мама у меня одна== не соответствует действительности?
3) Что не соотвествует действительности в утверждении ==женщин может быть много==
4) почему его должно сильно волновать, что женщина может уйти?
5) логично поинтересоваться - какие проблемы он решал? Может - очки из-за дивана доставал. А может - бизнес от разорения спасал.... может - устраивал встречу с доктором....

Mirana
14.01.2010, 21:50
Ой... Не, ну конечно.

1) А что Игорь должен был сделать?

- Послать свою маму с ее проблемами.
- Позаботится о впечатлении на тебя: "Это кремль? Что, срочно? Без меня никак? Ладно, еду." Действительно, у Игоря, в общем-то нет выбора:rolleyes: И так уже лет 30 продолжается:)



2) Что именно в утверждении ==мама у меня одна== не соответствует действительности?
3) Что не соотвествует действительности в утверждении ==женщин может быть много== Если посмотреть на это как на действительность, формирующуюся под влиянием двух установок - 1)мама у тебя одна 2)женщин может быть много) - возникают вопросы. Что означает такие установки? Кому выгодны такие установки у мужчины по жизни?
Фактически, это запрет, причем исходящий от матери, на то, чтобы в жизни мужчины была одна женщина. В норме заниматься сексом с матерью - табуированное мероприятие. Мать, которая хочет сохранить сына при себе на всю жизнь, но при этом не готова сама заниматься с ним сексом,понимает, что надо организовать его сексуальную жизнь таким образом, чтобы в ней не было угрозы для эксклюзивного положения матери. Второй вариант вполне достижим при помощи второй установки: заниматься сексом можно со множеством женщин. Тем самым мать убивает ещё одного "зайца". Чтобы конкурировать с ней за её сына та женщина, которая претендует на эксклюзивное обладание её сыном, должна отказаться от этого самого эксклюзива в сексуальном плане. Иначе супер предложения матери - эксклюзивное отношение к мужчине + занимайся сексом с кем хочешь - женщине не перебить. Есть ли в этом подлинная забота о сыне? Или тут куда больit заботы о том, чтобы сын был под рукой. Как инструмент.


4) почему его должно сильно волновать, что женщина может уйти?
5) логично поинтересоваться - какие проблемы он решал? Может - очки из-за дивана доставал. А может - бизнес от разорения спасал.... может - устраивал встречу с доктором.... Его могло бы волновать, что то, что его не волнует угроза ухода женщины не является его осознанной реакцией, а лишь следованием установкам, данным ему матерью. Его могло бы волновать то, что по жизни не он определяет, чьи проблемы, когда и в какой степени ему решать. Если бы он был зрелым мужчиной, а не мамсиком.

Samirat
28.12.2017, 05:45
Собственно, тема - обобщение наблюдаемого опыта многих сотен семей. В рамках которых систематически проявляется вынесенный в заголовок сценарий. Более того, данный сценарий является чётко передаваемы
....

Данный сценарий оказывается естественной системой адаптации мужчин к тем социальным условиям, в которых им приходится жить, это адаптация к той роли женщины, которая пощряется социумом. Мужчине проще общаться со своей женой именно с позиции ребёнка, нежели с позиции взрослого человека, так как с ребёнка меньше спрос. Многие женщины сами давят своих мужчин, выступая из позиции мамы-наседки, проявляя гиперопеку.

Естественно, далеко не все мужчины пв браке так деградируют, но однако статистика...
Да, ... эта тенденция нездоровая. Так благополучно гены не передать ... государство не сохранить.
(утрирую, конечно ... Но все-же ...)

Моя гипотеза - причина в традиции женской гиперопеки. Женщины, они такие - хлебом не корми, дай только простор для опеки - пищу сама добудет.

Алер
28.12.2017, 12:34
Да, ... эта тенденция нездоровая.

Моя гипотеза - причина в....женской гиперопеке. Я бы сказал так.
Причина -- новомодный феминизм и "матриархат".
.../много и долго обсуждалось в других темах/.
.

Ирис
28.12.2017, 14:31
Я бы сказал так.
Причина -- новомодный феминизм и "матриархат".Если я правильно помню, то в древние века матриархат никому не мешал.

Samirat
28.12.2017, 16:56
Вскоре все прояснилось. После того, как принесли десерт, раздался телефонный звонок и Игорь полез в карман за мобильником. "Мне пора, это моя маман, надо срочно бежать по ее делам!". И немало не заботясь о том, какое впечатление это произвело, Игорь оставил меня в одиночестве допивать холодный кофе. На следующий день он все же позвонил и извинился за так неудачно прерванное свидание.
"Понимаешь, женщин может быть много, а мама у меня одна!", - хвастливо заявил он. "Твоя ненаглядная мама в любом случае от тебя никуда не денется", резонно заметила я - "А вот женщина может и уйти".

А меня бы такой чувак заинтересовал ибо надежен, отзывчив, лаконичен и по делу. Холодный кофе - фигня. Тем более, что остыл он еще до побега.

Женщина может уйти, вернуться, морочить голову, выносить мозг ... А мама действительно одна и на всю жизнь. Плохо, когда мамы больше нет.

ВиШень
28.12.2017, 18:38
Если я правильно помню, то в древние века матриархат никому не мешал.

Опять же...пресловутая "еврейская мама" и "самая умная нация" как бы...если сложить...

ВиШень
28.12.2017, 18:42
Мужчине проще общаться со своей женой именно с позиции ребёнка, нежели с позиции взрослого человека, так как с ребёнка меньше спрос. .

1) Мужчина делает как проще
2) Мужчина недоволен результатом...
3) Мужчина ничего не меняет.

Стоп. Это точно мужчина?

Samirat
28.12.2017, 18:51
.... может сабботировать, кстати. Типа сублимации в демонстративное поведение.

Хуже когда мужчина тянется рулить и ни за что не нести персональную ответственность. Вечно недовольное, в поисках крайних существо. Атмосфера взаимоотношений с таким - полное говно - вся энергия уходит на верификацию гипотез как угодить и не ранить его самолюбие.

Алер
28.12.2017, 20:41
.
В рамках советской и постсоветской семьи мужчина деградирует Надо спасаться.
.
Сюжет для рассказа в стиле социальной фантастики :
Мужчины решили отделиться от наших женщин.
....Создали свой анклав, - и пригласили туда скромных девушек из Средней Азии.
:)

ВиШень
28.12.2017, 22:04
....Создали свой анклав, - и пригласили туда скромных девушек из Средней Азии.
:)

:lol: Алер, ты мне день сделал. Ты в Средней Азии-то был когда-нить?

Алер
28.12.2017, 22:07
1. Был, и не раз.

2. Я рад сделать тебе день.http://doodoo.ru/smiles/flower/fl129.gif (http://[URL="http://doodoo.ru/smiles/flower/index13.htm%5d%5bimg%5dhttp:/doodoo.ru/smiles/flower/fl129.gif%5b/img%5d%5b/url")

3. Это сюжет для фантастической повести.
.

ВиШень
28.12.2017, 22:19
1. Был, и не раз.


.
А как ты думаешь, откуда взялась поговорка "лучше заведу овчарку, чем жену-татарку"?

Алер
28.12.2017, 23:18
.
С каких это пор Татарстан у тебя попал в Среднюю Азию ? :)
Он находится севернее Самары и Уфы.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Map_of_Central_Asia_%28ru%29.png/400px-Map_of_Central_Asia_%28ru%29.png

ВиШень
29.12.2017, 00:16
.
С каких это пор Татарстан у тебя попал в Среднюю Азию ? :)

В общем-то все тюркские народы принявшие ислам достаточно похожи между собой. И в плане М -Ж отношений тоже.

Zab
29.12.2017, 00:54
В общем-то все тюркские народы принявшие ислам достаточно похожи между собой. И в плане М -Ж отношений тоже.
Волжские татары разве относятся к тюркским народам? У них там в крови чего только не намешано, вероятно больше всего еврейского, доставшегося от хазар. Название досталось от монголов, но только название. До того они называли себя булгарами.

ВиШень
29.12.2017, 11:39
Данный сценарий оказывается естественной системой адаптации мужчин к тем социальным условиям, в которых им приходится жить, это адаптация к той роли женщины, которая пощряется социумом. Мужчине проще общаться со своей женой именно с позиции ребёнка, нежели с позиции взрослого человека, так как с ребёнка меньше спрос. Многие женщины сами давят своих мужчин, выступая из позиции мамы-наседки, проявляя гиперопеку.

.

А давайте посмотрим на вещи с другой стороны.

Почему женщина чувствует себя нужной и реализованной в основном в роли Мамы?

Кто виноват? Что делать? С чего начать?

Алер
29.12.2017, 12:10
Почему женщина чувствует себя нужной и реализованной в основном в роли Мамы? (удивлённо) Разве?

---
роль женщины, которая поощряется социумом.Уточню... Социумом насаждается вовсе не роль мамы, -- а роль эмансипированной стервы.

Картинки: https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0 (https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0)
.

ВиШень
29.12.2017, 12:25
Уточню... Социумом насаждается вовсе не роль мамы, -- а роль эмансипированной стервы.



каким образом?

Алер
29.12.2017, 12:27
1) каким образом?Как обычно. Через СМИ.
...Я ж не случайно привёл ссылку на изображения.
.

ВиШень
29.12.2017, 12:45
Как обычно. Через СМИ.
...Я ж не случайно привёл ссылку на изображения.
.

Это не ответ.

Альфонс https://www.google.ru/search?newwindow=1&tbm=isch&sa=1&ei=bgBGWsKoAczX6ASIkaGQBA&q=альфонс&oq=альфонс&gs_l=psy-ab.1.1.0l10.12309.14986.0.18340.13.8.0.2.2.0.62.33 8.7.7.0....0...1c.1.64.psy-ab..5.8.319....0.HOVPQudl32o

очевидно тоже насаждается через СМИ

Алер
29.12.2017, 12:58
Масштабы абсолютно не соизмеримы.
... Да и нету школ альфонсов.))

А вот курсы и школы стерв есть, - и немало !
...Или ты скажешь, что это не пропаганда ??



https://ru.bookmate.com/reader/NPaIhFtBhttp://www.knor.ru/shop/picturb/0330040.jpg
.

http://books.yoops.ru/uploads/books/049/049898/04989815.cover.jpg


.
https://ru.bookmate.com/reader/NPaIhFtB

ВиШень
29.12.2017, 13:26
Масштабы абсолютно не соизмеримы.
... Да и нету школ альфонсов.))

Серьёзно? На форум маскуляшек зайти.

А вот курсы и школы стерв есть, - и немало !
...Или ты скажешь, что это не пропаганда ??



Вообще-то нет. Это инфобизнес. Ты серьёзно не видишь что и кому там продают?

Afa
29.12.2017, 13:26
пгостите
а курсы стерв эт примерно как продажа книги "как заработать миллион"? 1000 экз., цена 1000руб.

Алер
29.12.2017, 13:30
.
не видишь что и кому ...? Разумеется, вижу.
Но дело-то в том, что быть стервой - модно; это востребовано. Популярный тренд. ))
Соответственно, есть спрос на это дерьмо (курсы, тренинги) - что весьма печально. Идеал нынешних 20-летних... мда.....

ВиШень
29.12.2017, 13:37
Раазумеется, вижу.
Но дело-то в том, что быть стервой - модно.
.
И много ты стерв вокруг себя видишь?

Вот дровосеком, который ухаживает за бородой, что бы понравиться другим дровосекам быть модно, да. Через час я войду в метро, и там каждый 10 будет таким ....метросексуалом. Вот это реально - мода.

ВиШень
29.12.2017, 13:39
Афа, верно.
"Инобизнес" на этом и основан. Лохам воздух продают.

Раазумеется, вижу.
Но дело-то в том, что быть стервой - модно.
Соответственно, есть спрос на это дерьмо, оно востребовано, - и это печально. Идеал нынешних 20-летних.

Не видишь. В упор.

Продают иллюзию возможности контроля над ситуацией в общении с противоположным полом. Кому нужна эта иллюзия? Уязвимым и зависимым. Стало быть у нас много кого?

ВиШень
29.12.2017, 13:39
пгостите
а курсы стерв эт примерно как продажа книги "как заработать миллион"? 1000 экз., цена 1000руб.

Разумеется.

Алер
29.12.2017, 13:48
Продают иллюзию возможности контроля над ситуацией в общении с противоположным полом. Кому нужна эта иллюзия? Уязвимым и зависимым. Стало быть у нас много кого?Да. И это не противоречит моим постам.
.. Всё правильно.
Уязвимые хотят "стать стервами"...Популярный тренд.))

-
-
продают иллюзию возможности Согласен. Это можно сказать про многие тренинги.
.

Алер
29.12.2017, 14:00
ты стерв вокруг себя видишь? Провокационный вопрос, с подвохом.
Скажу "да", -- последует реплика: "Каждый видит то, что у него в голове..... то, что он хочет видеть".

Знаем мы эти штучки !

.

Tytgrom
29.12.2017, 14:04
А чем курсы стерв отличаются от курсов пикаперов?

Алер
29.12.2017, 14:08
Это всего лишь метод, и достаточно узкого применения.
Так называемый пикап - это техника знакомства на улице. Технология и приёмы довольно примитивные.
Как инструментальный тренинг -- некоторым задротам он иногда помогает раскрепоститься в плане обращения к незнакомым людям.
... Ключевые слова тут - некоторым и иногда.
-
-
"Хотя по идее, база этих тренингов - нлп, эриксоновский гипноз, либо директивный, -- но ни один из этих тренингов не использует пропагандируемые им методики в самом процессе обучения пикапу, а всего лишь ограничивается интенсивным пинком под жопу".
.

ВиШень
29.12.2017, 15:16
Провокационный вопрос, с подвохом.
Скажу "да", -- последует реплика: "Каждый видит то, что у него в голове..... то, что он хочет видеть".

Знаем мы эти штучки !

.


Алер, а ты точно психолог? Проекции - это немного другое. В моей голове нет гламурных дровосеков, а вокруг есть.

ВиШень
29.12.2017, 15:17
Так называемый пикап - это техника знакомства на улице.
.Нет. Пикап это метод съёма девушки для секса без собственных вложений и обязательств, с обманом жертвы. Знакомиться на улице учат за один раз, без особых усилий. Курсов для этого не надо.

Tytgrom
29.12.2017, 16:10
Просто "стерва" звучит привлекательно, а "козел" не очень (почему не знаю), поэтому "курсы стерв" так и называются, а "курсы козлов" называются "курсы пикаперов"

Zab
29.12.2017, 16:21
Ну... стерва, это немного про другое. Это не про секс, это про его сознательное отсутствие, скорее. Размен половых отношений на лидерство. Для кого-то оно привлекательно. На мой взгляд, это скорее месть женщин, воспитанных в ориентации на "мужской мир". Сейчас не 19й век и мир уже не чисто мужской, часть женщин успешно бунтует, если пытаться их задвинуть. И реакция при бунте может стать неадекватной.

Tytgrom
29.12.2017, 16:51
Пикап тоже не совсем про секс. Там идеи лидерства (при чем лидерства без ответственности) тоже важны

Aliskana
29.12.2017, 17:03
Попалось мне как-то пособие для стерв. То ли "Как стать стервой", то ли "Я стерва и горжусь этим" - точно не помню. Так знаете, что автор считает самым главным умением стервы?


"А я так не считаю" в ответ на езду по ушам о том, как и что ты кому должна, как ты неправильно живешь итд итп.

То есть, стерва - та, которая не дает себя завиноватить. Ужасная тетка, правда?

ВиШень
29.12.2017, 17:17
То есть, стерва - та, которая не дает себя завиноватить. Ужасная тетка, правда?

Как она смеет так подавлять мужчин? Они же могут заплакать .

ВиШень
29.12.2017, 17:33
Просто "стерва" звучит привлекательно, а "козел" не очень (почему не знаю)

Стерва звучит провокативно, это полезно для инфобиза. Типа - мы сделаем вас дерзкими и резкими, и вы наконец сможете позволить себе эту роскошь -думать в первую очередь о себе.

А козёл чего -он не борзый и не резкий. Вот "воин лесов из рода серых псов" -он да.

SerejaKu
29.12.2017, 17:46
Сюжет для рассказа в стиле социальной фантастики :
Мужчины решили отделиться от наших женщин.
....Создали свой анклав, - и пригласили туда скромных девушек из Средней Азии.
:)
Вот да. Я что-то подобное уже давно предлагаю:
Не, реально, чуваки, надо просто взять, и привезти нормальных тёлок из африки - потому что от местных кроме головной боли всё равно никакого толку не будет - я тут недавно спрашиваю у одной, чего же это она с мужем развелась в 18 лет:
- Да понимаешь, - говорит, - мой парень против был, что у меня муж есть...
То есть это всё уже - никакие ресурсы тут не помогут - она же блин Женщина-Загадка, у неё же Творческие Планы, Чувства, Любовь, Карьера - а вы хотите, чтобы она - босая беременная и на кухне? Да не пойдет она туда ни за какие коврижки. И тут уже ничего не сделаешь - тут можно только как Гребенщиков советовал:

И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.

И пусть они все из себя "такие как есть" Искусcтву служат, Карьеру делают, Шаплы укладывают, ждут "Человека который их понимает", ну и всё такое прочее, а мы себе давайте в честь дня Защитника Отечества, привезём нормальных тёлок, из Африки и будем жить отдельно!!!!!

Ну давайте, а? Ну пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста!!!

Алер
29.12.2017, 17:49
.
Просто "стерва" звучит привлекательно, ...
СТЕРВА 1.Труп животного; падаль.
2. Подлая женщина.
_____ (словарное определение)

Категория женщин, с потребностью в доминировании, и способных "идти по трупам", добиваясь цели любыми средствами, в том числе пользуясь женской привлекательностью.
.

SerejaKu
29.12.2017, 18:08
А как ты думаешь, откуда взялась поговорка "лучше заведу овчарку, чем жену-татарку"?

Вообще странно, я недавно из Казани - там очень милые девушки... Хотя да, с фантазией:

https://www.youtube.com/watch?v=ohaUjaOqpW4

Алер
29.12.2017, 18:20
.
Вот да. Я что-то подобное уже давно предлагал.
Надо... привезти нормальных.....из африки - потому что от местных кроме головной боли всё равно никакого толку не будет.

По поводу восточных женщин :

...."У меня начинался роман..... Она была чудо как хороша, мила, неплохо образована, и совершенно не испорчена - целомудренна, стыдлива, скромна... Она имела стройную фигуру и фантастически тонкую талию.
Эмоциональность её была такова, что от поцелуев у неё даже кружилась голова - она не могла вообще устоять на ногах.
То, насколько она умела быть нежной, заслуживает отдельного описания. Она умела настолько утончённо лобызать мужское тело, что русские женщины и рядом не стояли. Они казались холодными селёдками в сравнении с ней. Это было подлинное откровение, нечто поистине феноменальное - как будто на вас садится бабочка. А мне к тому времени было с чем сравнивать.
Ей-богу, я готов был жениться на ней!.. Но отношения развалились уже через неделю. С ней было фантастически скучно. Она смотрела на меня застывшими восхищёнными глазами и не говорила ни слова. У них это, наверное, не принято. Вот я сижу и ем - а она просится только постоять рядом, даже не хочет садиться. "Ты ешь, ешь, а сама я потом, когда уберу".
Послушание её было каким-то странно-безропотным, как будто она наложница в гареме.
Тут я выяснил, что у женщины должна быть какая-то своя точка зрения - иначе мужик начинает терять собственную идентичность."
(с)

P.S.
Позицию автора не разделяю.
Я предпочту жену не "интересную", -- а добрую, преданную и верную.
... Вообще, - душевные и моральные качества для меня на первом плане.
.

.

SerejaKu
29.12.2017, 18:32
...Она была чудо как хороша, мила, неплохо образована, и совершенно не испорчена - целомудренна, стыдлива, скромна...

Она умела настолько утончённо лобызать мужское тело, что русские женщины и рядом не стояли. Они казались холодными селёдками в сравнении с ней...

Сугубо имхо - это не про восточных женщин, это про единичный уникальный экземпляр. Т.к. второй пункт для массового воспроизведения требует массовой же подготовки, которая исключает пункт первый, и проблемы, описанные в финале.

PS
MxVm-q4Bh7E

Ветер
29.12.2017, 20:19
Просто "стерва" звучит привлекательно, а "козел" не очень (почему не знаю), поэтому "курсы стерв" так и называются, а "курсы козлов" называются "курсы пикаперов"
ну да... вот только если мужчина уж совсем не козел, то он уже немного и не мужчина ))

Ветер
29.12.2017, 20:24
Как она смеет так подавлять мужчин? Они же могут заплакать .
шо?! теперь выносить моск мужукам уже можно невозбранно? ))

Afa
29.12.2017, 21:14
СТЕРВА 1.Труп животного; падаль.
2. Подлая женщина.
_____ (словарное определение)

Категория женщин, с потребностью в доминировании, и способных "идти по трупам", добиваясь цели любыми средствами, в том числе пользуясь женской привлекательностью.
.
а пикаперы знать стервятники

Afa
29.12.2017, 21:17
Я предпочту жену не "интересную", -- а добрую, преданную и верную.
... Вообще, - душевные и моральные качества для меня на первом плане.

уже есть посудомоечные машины, доставка еды, робот пылесос. нафига те жена?

Iruncha
29.12.2017, 23:36
PS
MxVm-q4Bh7E

Спасибо, посмеялась. Вытащили таки из реала.

Сначала подумала, а зачем тётя так делает? Ну и закономерный вопрос - а с мужчиной не пробовала? Хотя если не получается простым естественным способом, а лучше обращаться к шарлатанам, то тогда очень даже в тему видео. С главным её посылом связь наипрямейшая как стрела.

Iruncha
29.12.2017, 23:37
Я бы сказал так.
Причина -- новомодный феминизм и "матриархат".
.../много и долго обсуждалось в других темах/.
.
Адназначна. Других вариантов нема.

Iruncha
29.12.2017, 23:54
Если я правильно помню, то в древние века матриархат никому не мешал.
А он был, матриархат? Вроде известно, что это миф.

Ветер
30.12.2017, 00:15
уже есть посудомоечные машины, доставка еды, робот пылесос. нафига те жена?

хм...
и у какой техники, из перечисленного, есть в параметрах про душевные качества? )

Afa
30.12.2017, 00:44
хм...
и у какой техники, из перечисленного, есть в параметрах про душевные качества? )
я ждал этого вопроса
ясно жеж шо у советской
https://pikabu.ru/story/sovetskaya_tekhnika_s_dushoy_5395603

if
30.12.2017, 00:52
Накилон

Спасибо, посмеялась. Вытащили таки из реала.

Сначала подумала, а зачем тётя так делает? Ну и закономерный вопрос - а с мужчиной не пробовала? Хотя если не получается простым естественным способом, а лучше обращаться к шарлатанам, то тогда очень даже в тему видео. С главным её посылом связь наипрямейшая как стрела.

Я сам не практиковал данное упражнение (надо, кстати, попробовать), но слышал не раз о нём, как о вполне рабочем в аспекте подготовки тела к более глубоким энергетическим практикам. Так что ничего особо смешного здесь нет.

Iruncha
30.12.2017, 01:35
Иф, мне про полезность физкультуры объяснять не обязательно. Ощущения после спортзала знаю не понаслышке, усталости не было никакой, а лёгкость в теле и эйфория так и прёт. Сейчас не хожу, но хотя бы упражнения на растяжку дома позволяют получать те же ощущения. Какие ещё кому "энергетические практики" нужны и зачем - я честно не в курсе и желания не имею, лично мне это не надо.

Посыл моего коментария был совсем в другом.

Вот, из интернетика, об "оргазменных практиках".

Мне было так трудно!!!! Но я так старалась....вся вспотела, но всё таки сделала это!!!!! Довольна собой!!!! Царила такая атмосфера!!!!! Нет, не тишины и спокойствия и умиротворения, все женщины, что были на медитации уже были не в первый раз, и они так смело отпускали эмоции!!!!! ( Мне конечно это немного мешало, мешало сосредоточиться на себе!) Но зато я теперь знаю как это, и я ЭТО СДЕЛАЛА!!!! Так собой горжусь!!!! Когда стоишь первые 15 мин. на пяточках, надо найти удовольствие в неудобстве...надо всё время тянуть лобок вверх, и находить удовольствие, своего рода медитировать!!! Потом ещё 15 минут. и думаешь, что уже не сможешь!!! И надо лобок всё равно тянуть вверх, потом ещё 15 минут , и только потом расслабление долгожданное, когда наблюдашь за собой, за своим телом. как оно ведёт себя. Обалденно, конечно. буду ещё практиковать!!!! Я иду к себе , к своей силе, к женщине внутри меня, которая может всё в этой жизни изменить, всё принять, и сделать так как она хочет!!! Это я хочу быть такой!!! Иду к этому с огромным желанием!!!!!
Можно только порадоваться за довочек, лёгких путей не ищут. А вроде ещё отец-основатель метода говаривал, что естественный способ не только приятен, но и полезен для здоровья.

Алер
30.12.2017, 01:53
из комментов:

Виктория, это не совсем про оргазм. Это снятия блоков, обид, накопившихся за всю жизнь.
Это как вам объяснить.....преодоление себя..... путь, если можно так сказать... раскрытие.Да !
Поднимая попу вверх, - ты тем самым снимаешь обиды, накопившиеся за всю жизнь, самораскрываешься, - и встаёшь на Путь.
.

if
30.12.2017, 02:16
Накилон

Какие ещё кому "энергетические практики" нужны и зачем - я честно не в курсе и желания не имею, лично мне это не надо.

Если тебе это не надо и не интересно - это не повод проявлять насмешливую снисходительность к тем, кому это надо и интересно.

Вот, из интернетика, об "оргазменных практиках".

Девочка словила эйфорийку. Такое часто бывает на всевозможных "движухах". Суть рассматриваемого явления это никак не раскрывает.

А вроде ещё отец-основатель метода говаривал, что естественный способ не только приятен, но и полезен для здоровья.

Эти упражнения как раз и делаются для раскрытия тела и научения азам управления энергетикой - чтобы потом можно было использовать кое-какие фишки в естественном способе. О какой-либо замене суррогатом здесь речи вообще не идёт.

Алер

Виктория, это не совсем про оргазм. Это снятия блоков, обид, накопившихся за всю жизнь.
Это как вам объяснить.....преодоление себя..... путь, если можно так сказать... раскрытие.


Если что, многие сильные эмоции "прописываются" в человеческом теле в виде блоков и зажимов и начинают влиять на его поведение. Поэтому очень часто психотерапия проводится параллельно с телесными практиками. Иначе велик шанс, что потом из-за тела происходит откат в прежнее состояние.

Iruncha
30.12.2017, 02:44
Если тебе это не надо и не интересно - это не повод проявлять насмешливую снисходительность к тем, кому это надо и интересно.
Иф, я говорила, но ты не услышал. Могу ещё повторить. Растяжка. Дома. На полу. Можно на любимом диване. Если есть фитбольный мяч, вообще отлично. Если подобные способы для получения удовольствия не доступны, то я сильно сомневаюсь, что этому вообще можно научить.

Люди почему-то не видят простые решения, но легко ведутся на обещания чуда, не подозревая, что можно и даром получить не выходя из дома. Но средства на "телесные практики" потрачены, их надо как-то оправдывать, занимаясь самообманом. Лучше уж на массаж сходить.

Алер
30.12.2017, 02:59
Люди почему-то не видят простые решения, но легко ведутся на обещания чуда, не подозревая, что можно и даром получить не выходя из дома. Но средства на "телесные практики" потрачены, их надо как-то оправдывать, занимаясь самообманом.
дык... чем дороже таблетки плацебо, тем лучше они действуют. :)
... А бесплатные вообще неэффективны.))
.

ВиШень
30.12.2017, 10:39
Вот да. Я что-то подобное уже давно предлагаю:

Серёж, в Мск и Питере девушек из средней Азии валом- бери хоть две. Но сэры продолжают на форумах писать о недостатке...высоких отношений. Где прикол?

SerejaKu
30.12.2017, 11:08
Сначала подумала, а зачем тётя так делает?
http://babr24.com/n2p/i/2015/7/sobac_e_28214512_b.jpg

А что непонятного? Стандартное статическое упражнение на глубокую проработку мышц.

Часто человек использует для движения относительно небольшое количество крупных/высокоамплитудных мышц, при этом значительный объём мелкой или низкоамплдитудной мускулатуры выпадает из под его контроля. Движение при этом становится немного угловатыми и деревянным, но если ты не на конкурс по танцам идёшь - для жизни и даже для тренажёрки этого в принципе хватает. Проблема в том, что деградация неиспользуемой мышечной массы нарушает циркуляцию жидкости в прилегающих тканях, приводя к ускоренному разрушению суставов, нарушению работы внутренних органов и локальным нарушениям имунного характера.

Во время длительного выполнения статической позы человек исходно задействует наиболее привычные для себя мышцы, но далее, по мере их утомления вынужден подключать и весь остальной объем.

Ну и закономерный вопрос - а с мужчиной не пробовала?
Если у человека от природы все мышцы нормально работают - то этот способ безусловно проще, а если нет - есть вероятность что он не сможет их все задействовать и проработать.

ЗЫ

И по поводу названия практики. Опять же, сугубо имхо, девица, способная подобным образом рефлекторно отработать мышцами в момент оргазма, оставляет по себе совершенно неизгладимые впечатления. Настолько, что я некоторое время в фоновом режиме пытался понять, можно ли это вообще как-то натренировать с нуля. И данная практика, из того, что я видел, наиболее близка к желаемому результату.

if
30.12.2017, 11:20
Накилон

Могу ещё повторить. Растяжка. Дома. На полу. Можно на любимом диване. Если есть фитбольный мяч, вообще отлично. Если подобные способы для получения удовольствия не доступны, то я сильно сомневаюсь, что этому вообще можно научить.

Если говорить в общем, а не про конкретное упражнение - растяжка тебе едва ли поможет убрать, например, тазовые или диафрагмальные зажимы.

А так SerejaKu тебе ответил выше.

Люди почему-то не видят простые решения, но легко ведутся на обещания чуда

А о простых решениях чего и чуде какого плана идёт речь?

SerejaKu
30.12.2017, 11:35
Дома. На полу. Можно на любимом диване. Если есть фитбольный мяч, вообще отлично. Если подобные способы для получения удовольствия не доступны, то я сильно сомневаюсь, что этому вообще можно научить.
Деточка, ты же лопнешь! (С)

Алер
30.12.2017, 11:46
в Питере девушек из средней Азии валом- бери хоть две.У нас - мало!... Тем более, свободных.
....А киргизок вообще не видать (они как раз самые красивые).

Выпишу себе африканку.

Мариама Диалло (Гвинея)
.
http://data.whicdn.com/images/290890150/superthumb.jpg

.

Aliskana
30.12.2017, 12:08
TAI-4wcqbIM

SerejaKu
30.12.2017, 13:45
Серёж, в Мск и Питере девушек из средней Азии валом- бери хоть две. Но сэры продолжают на форумах писать о недостатке...высоких отношений. Где прикол?

Ну я не знаю, вот у меня была девушка из Нурека...

Они оттуда сбежали во время боевых действий, то есть там было много стресса, а тут - климат намного холоднее чем она привыкла - то есть тоже стрессы и это всё наложилось на период гомональной перестройки организма в период полового созревания - нерегулярный цикл и всё такое прочее, она сначала у эндокринологов учиться пробовала, но как-то не получилось – то есть они начинают человека гормонами в правильном режиме подкармливать, а потом прекращают, и ждут, что организм сам продолжит. А он всё не продолжает и не продолжает.

И тут я случайно наткнулся в городе на специализированный фитнес-клуб. Они там специальными упражнениями прорабатывают поддерживающую мускулатуру репродуктивных органов, при этом там капилярная сеть и иннервация восстанавливается, ну а от этого и железы начинают нормально работать. Ну я ей и говорю – сходи типа, посмотри, вдруг тебе там понравится… Она сходила у них на бесплатную презентацию – прибегает оттуда такая вся довольная, и начинает рассказывать, как у них там всё классно, и что это вот как раз то, что ей было нужно – только у них на лето акция и можно заплатить сразу за три месяца безлимтного посещения всех программ с большой скидкой. Причём я кода цену услышал – то как-то сразу засомневался - наифига нам все остальные программы, когда нужна только физкультура, но тут она мне и говорит:

-А ещё они меня за это научат воду в ванной в себя набирать и ею брызгаться, и шариками для настольного тениса стреляться!
А нам же это нужно! - и в глаза мне смотрит, а у самой - глаза такие честные-честные...

Ну а я как это услышал – побежал сразу за карточкой, снял с неё все деньги, и за всё-всё-всё заплатил. И потом как-то всё вокруг неё ходил, и интересовался, как там у них занятия продвигаются.

А она вместо физкультуры пошла первым делом на какие-то дурацкие медитации. Я как об этом узнал - естественно расстроился: вот так и знал, говорю, что ты в итоге вместо физкультуры будешь всякой фигнёй заниматься.

А она стала мне объяснять, что я не прав, и что медитации, при регулярном применении - это тоже очень полезное и эффективное средство нормализации гормонального фона, поскольку тело и душа тесно связаны. И ещё начала уговаривать меня пройти у них там медитацию про Волшебный Лес:

В ней, короче пациент под мудрым руководством ведущего расслабляется и представляет себя в этом самом Волшебном Лесу, шляется там туда-сюда пока не оказывается на Тайной Поляне на которой ему является некое существо и изрекает супер-пупер важную истину прямо из мистических глубин подсознания. Ну я естественно спросил её, кто к ней самой-то явился, и что такого важного сказал. А она:

-Мне явился принц на белом коне, а что он сказал - я тебе рассказывать не буду, потому что это тайна. Вот будешь послушным мальчиком - к тебе самому принцесса явится, и всё что надо скажет.

А мне что-то показалось, принцы и принцессы - это как-то банально и неприкольно, поэтому я ответил - да ну мол её, эту принцессу - я их знаю - они все дуры холодные и надменные, им всё принцев на белых меринах подавай....

Она за принцесс очень обиделась, поэтому я, чтобы не усугублять, решил эту медитацю таки пойти. А там - действительно Лес, а в Лесу - поляна, а на поляну выходит себе принцесса, вся такая босиком в одном коротюсеньком сарафанчике - без этих всяких рюшечек и лифчиков - короче реальная такая девчонка. Смотрит на меня, улыбается, подмигивает и говорит:

-И напрасно ты Серёжа думаешь, что все мы принцессы - зануды задаваки и вредины. Я вот к примеру - совсем не такая! Хочешь посмотреть как я писию?...

Тут медитация заканчивается и я, конечно спешу перед своей девушкой за принцесс извиниться, и рассказать, какие оказывается эти прнцессы клёвые девчёнки и как моё о них мнение решительно в лучшую сторону переменилось. И что теперь она на веки стала для меня непререкаемым авторитетом в области принцев, принцесс и медитаций. А она, вместо того чтобы за рост своего авторитета обрадоваться - вдруг заплакала и сказала, что я её не люблю ни капельки и что ей со мной плохо и одиноко и вообще я только тем и занимаюсь, что оплёвываю и обгаживаю всё то, что её душе так близко и дорого.

Короче вдрызг со мной рассорилась, на тренировки ходить перестала, и наш тренер сразу стал у меня расспрашивать – что с ней и как. Ну я ему и рассказал всё как было. А она там любимицей и украшением группы была. Поэтому они все очень расстроились и говорят, что типа что, же ты, Серёга – это же всё таки девушка, надо с ней как-то по-мягче - в кино водить, цветы дарить и стихи сочинять.
А я им и объясняю, что вот именно так всё и делал и даже стихи сочинял - только это не помогает почему-то.

Они, естественно спрашивают: не, что реально сочинял? - Да, говорю, сочинял, вот например:

Твой поцелуй так сладок,
А попа так холодна...
Закрывши за мною двери,
Ты ночь проведешь одна...

Но нежен твой взгляд прощальный,
И верить хочу я вновь,
Что скоро тебя согреет
Наша большая любовь.

Они как это услышали - вообще расстроились. Вот что ты, говорят, за человек такой - вроде пока молчал - казался тихим, приличным мальчиком, а как только рот открыл - то у тебя принцесса описилась, то тебе попа холодная - так нельзя. И главное - мы конечно понимаем, что тебе, как начинающему поэту слышать такое будет больно и обидно, но ты короче больше стихов не пиши. То есть совсем. Потому что поверь нашему глубокому опыту, ничего хорошего, корме неприятностей тебе от них по жизни не будет.
И вообще разговаривай с ней поменьше - авось за умного сойдёшь.

Я им естественно объясняю, что так я тоже пытался, но если с ней не разговаривать - она ещё больше расстраивается, и что делать - не понятно.

А тренер мне на это и говорит: помнишь, что я вам про связь тела и психики рассказывал? Она же не просто так расстраивается и обижается, а от того, что у неё спазмы в грудном отделе позвоночника, плечи зажаты и голова в них немого втянута. А все косяки в теле зеркально на мировоззрении отличаются. Ты, с ней давай как-нибудь помирись, и запиши ко мне на массаж, я с ней отдельно поработаю. Ну и сам тоже – следи чтобы она на тренировки ходила и когда массаж друг другу делаете – сосредоточься на плечах и грудном отделе – там у неё самое слабое место в цепочке. Так мы ей все глупости года за полтора отмассируем, и будет просто золото, а не девушка. А главаное, прикинь чувак, разговаривать с ней при этом совершенно необязательно.

Я конечно обрадовался и сделал всё как он велел. Поначалу, никаких особых изменений не было, но потом они появились. Правда какие-то странные. То есть вот идём мы с ней как-то с тренировки, а она мне и говорит:

-Ой, я тут недавно в кафешке негра видела!!! Такой хорошенький-прихорошенький!!!! Слушай, а вот как ты думаешь - если пойти в центр искусственного оплодотворения – там же можно донора-негра выбрать?

Ну я офигел слегка, и говорю:
-Знаешь, а может лучше не надо? А то говорят там за каждую попытку платить надо, а вероятность того, что сработает – всего 20 процентов. И вот нафиг нам так тратиться, когда тут я есть – почти ничем не хуже и совершенно бесплатно!

А она мне и отвечает:

-Ты меня Серёга, извини, конечно, но ты как привык по жизни обходиться всякой мелкобюджетной шнягой и дешёвой самодеятельностью, так и сейчас то же самое сделать пытаешься - на автопилоте, на автомате, практически не приходя в сознание. Но тут же совершенно другой случай!!! Тут же вопрос стратегический!!! Ребёнок – это же удовольствие один раз и на всю жизнь. Это решение надо принимать в полном сознании.

Ну хорошо, говорю, давай - только как?

А она мне и объясняет: Ты, Серёга, прежде чем ответить представь: будет у нас девочка-мулатка, вся такая хорошенькая – хорошенькая!!! Ну классно же, правда?
А теперь быстро говори, какая тебе первая мысль в голову при этом приходит!

Ну я ей и отвечаю:
-Ой, а ведь действительно, девочка-мулатка – это же классно!!! А главное, как подрастёт – к ней ещё и поприставать можно будет….

...причём ещё закончить не успел, как сам уже испугался: Ну, думаю, сейчас опять заплачет, расстроится, и будет говорить, что я - педофил и извращенец – дочка ещё не родилась, а я её уже растлить приготовился…

А она только похихикала – типа больно ты ей нужен будешь, старый пень, когда подрастёт-то…

То есть всё таки массаж-то подействовал, но что-то как-то не так как я думал. И ещё у нас как на зло начались сборы на неделю за городом - приехали лучшие тренера федерации поднимать наш уровень. И вот они смотрят на меня и спрашивают - чего это ты Серёга сам не свой?

Да вот, говорю, блин, ваш Женька Макеев, массажист хренов, мне девушку испортил. Вот я сейчас с вами здесь сижу- а она там одна и полный город негров. Того и гляди кому нибудь из них в лапы попадётся.

Они поржали конечно и говорят – всё нормально, Серёга, так и должно быть – ведь все эти же спазмы и зажимы были не просто так, они вот эти африканские страсти изо всех сил зажимали и сдерживали, сильно косячить не давали.
А сейчас вы эти тормоза с неё сняли, освободили, типа, но жить–то без них на свободе она же ещё не умеет! Ты погоди ещё года полтора – за это время она по любому освоится и научится. И будет тебе щастье.

Ну, я так и сделал, там по началу вообще был цирк с конями, она работу бросила, типа там не понимают её тонкой натуры, записалась в любительскую театральную студию, и всё такое прочее - но я, как велено, держу себя в руках, не спорю с ней понапрасну, соглашаюсь постоянно, только когда массаж делаю - про себя думаю:

-Ладно, ладно, развлекайся напоследок, недолго тебе осталось....

И вроде к концу года действительно стало всё налаживаться, и даже чем дальше – тем лучше, да вот только летом пришла беда откуда не ждали:
Стали они в театральной студии ставить Отелло, а там у них был такой мальчик - хорошенький, беленький, кудрявенький...
Короче до этого она на него внимания не обращала. А тут, на геренальной репетиции вымазали они его ваксой и потянулся он он к ней чёрный, страшный - молилась ли ты на ночь Дездемона????
Ну в ней короче всё и всколыхнулось.
Ушла она к нему в тот же день, а мне на мыло написала:

-Прости, Серёга, всё я понимаю, и что так дела не делаются, и что негр он не настоящий... Но и ты меня пойми: Я вот прямо чувствую, что если я сейчас испугаюсь и этого шага навстречу своему счастью не сделаю - то жизнь моя будет прожита зря.

И всё....

...Я с тех пор ненавижу негров и психологов: они мне, гады, со своими медитациями всю жизнь испоганили....


ЗЫ

Короче, на мой взгляд, девушка из средней азии нуждается в определённой реабилитации и доработке напильником, а такта, терпения и квалификации у типового сэра навроде меня для этого не всегда хватает. Ну и в ходе изменения девушки самому то же надо активно меняться, иначе нафиг ты ей будешь нужен по завершении процесса...

Ветер
30.12.2017, 15:16
старая история...
...если добиваешься изменений\улучшений в партнере, то делаешь это не для себя, а для кого-то другого...

Алер
30.12.2017, 16:26
если добиваешься изменений\улучшений в партнёре, то ...То будь готов к различным и неожиданным побочным эффектам.
.

ВиШень
30.12.2017, 16:36
Подведём итог.

К сожалению тему я ранее не видела, а проблематика проявлений "мамского инстинкта" у женщин по отношению к мужикам мне интересна.

В результате. Тему опять свели к банальной , набившей оскомину сивадовщине (хочу рулить не хочу ответственности) , хотя для этого есть специальная тема.

if
30.12.2017, 16:55
SerejaKu

История на 5 баллов, только вот конкретно Средняя Азия тут ни при чём. Про совсем разных девушек можно было бы рассказать подобное.

ВиШень

К сожалению тему я ранее не видела, а проблематика проявлений "мамского инстинкта" у женщин по отношению к мужикам мне интересна.

В результате. Тему опять свели к банальной , набившей оскомину сивадовщине (хочу рулить не хочу ответственности) , хотя для этого есть специальная тема.

Перенаправляй тему в русло, которое тебе интересно. Выдвигай тезисы или задавай вопросы. Будет что сказать по теме - поддержим.

ВиШень
30.12.2017, 16:57
Перенаправляй тему в русло, которое тебе интересно. Выдвигай тезисы или задавай вопросы. Будет что сказать по теме - поддержим.

Не. Если где-то уже накладено, то так и продолжится. Лучше новую начать.

ВиШень
30.12.2017, 16:58
Будет что сказать по теме - поддержим.
..............


А давайте посмотрим на вещи с другой стороны.

Почему женщина чувствует себя нужной и реализованной в основном в роли Мамы?

Tytgrom
30.12.2017, 17:02
Потому что это беспроигрышная роль, заложенная в смысл существования.
Я бы спросила почему меняют реальных детей на великовозрастного мужчину?

ВиШень
30.12.2017, 17:06
Я бы спросила почему меняют реальных детей на великовозрастного мужчину?

Часто как раз не меняю, часто получается так: девушко нянчится с парнем, потом появляется ребёнок, девушко переключается, парень недоволен. Семья развалилась(((

ВиШень
30.12.2017, 17:22
Я сам не практиковал данное упражнение (надо, кстати, попробовать), но слышал не раз о нём, как о вполне рабочем в аспекте подготовки тела к более глубоким энергетическим практикам. Так что ничего особо смешного здесь нет.

Там нет ничего смешного, действительно. Даже если мы отодвинем неведомую "энергетику" подале, данные техники снимают кучу зажимов как сформированных в детстве, так и сформированных не очень удачным общением с противоположным полом. В том числе спазмы внутренних органов.

Сама тоже не делала, но некоторые мои клиентессы занимались таким параллельно. Результат в принципе хорошо виден.

Zab
30.12.2017, 17:39
Две истории, когда матриархат всем сторонам в радость...

История первая. Она опекает всех, кого считает своими, мужа - одним из первых. Однако, мир для нее не крутится именно вокруг мужа, очень много объектов для опеки, всегда есть чем заняться. А вот он без нее не может совсем. Психологически не может, по быту вполне человек к самостоятельности приспособленный, если есть необходимость. На третий день без семьи у него начинается натуральная ломка, от которой не спасает ничего. И алкоголь тоже не спасает, так что он не особо квасит. Шатается туда-сюда и страдает. Через пару недель он к этим страданиям немного привыкает, но они никуда не исчезают.

История вторая. Неравный брак. Она умная, он - не олигофрен, конечно, но мозгов явно маловато выросло, чисто физиологически. Тут и вопроса не возникает, кто из них должен думать за всех, разница на много порядков в развитии. Думаю, она вполне осознано себе такого мужа выбрала. Все было бы даже неплохо, но дети по мозгам пошли в мужа. Сейчас они уже большие, социально адаптированные, по ним не очень то видна умственная отсталость, но в детстве беда была, а не детишки.

Iruncha
30.12.2017, 17:41
Часто человек использует для движения относительно небольшое количество крупных/высокоамплитудных мышц, при этом значительный объём мелкой или низкоамплдитудной мускулатуры выпадает из под его контроля. Движение при этом становится немного угловатыми и деревянным, но если ты не на конкурс по танцам идёшь - для жизни и даже для тренажёрки этого в принципе хватает. Проблема в том, что деградация неиспользуемой мышечной массы нарушает циркуляцию жидкости в прилегающих тканях, приводя к ускоренному разрушению суставов, нарушению работы внутренних органов и локальным нарушениям имунного характера.
Понятно с матчастью. Но эксперимент наше всё. Моё мнение такое, что нетренированный не поймёт, тренированному и так понятно, что такое же упражнение как и на другие группы мышц. Но пилатес не моё. А любые упражнения лёжа на полу вообще полезная и замечательная вещь. Не, от растяжки несоизмеримо удовольствия больше. Но кому чего.
Если у человека от природы все мышцы нормально работают - то этот способ безусловно проще, а если нет - есть вероятность что он не сможет их все задействовать и проработать.
Но тут опять же, насколько человек тренирован. Если в детстве и по молодости с разнообразной физкультурой не сложилось, то потом для таких этим заниматься только себя мучить.
ЗЫ
И по поводу названия практики. Опять же, сугубо имхо, девица, способная подобным образом рефлекторно отработать мышцами в момент оргазма, оставляет по себе совершенно неизгладимые впечатления. Настолько, что я некоторое время в фоновом режиме пытался понять, можно ли это вообще как-то натренировать с нуля. И данная практика, из того, что я видел, наиболее близка к желаемому результату.
ОФП и ничего придумывать и усложнять не надо.

Iruncha
30.12.2017, 17:42
Накилон


Если говорить в общем, а не про конкретное упражнение - растяжка тебе едва ли поможет убрать, например, тазовые или диафрагмальные зажимы.

А как понять, есть эти самые зажимы или нет?

Iruncha
30.12.2017, 17:46
Подведём итог.

К сожалению тему я ранее не видела, а проблематика проявлений "мамского инстинкта" у женщин по отношению к мужикам мне интересна.

В результате. Тему опять свели к банальной , набившей оскомину сивадовщине (хочу рулить не хочу ответственности) , хотя для этого есть специальная тема.

Так в корень зрить надо, чтобы говорить о тенденциях. И чтобы не путать с обычной женской заботой о близких. Но смотрю, тенденция как раз такова, что эта забота современным феминистским сообществом извращается и осуждается.

Ветер
30.12.2017, 17:56
А как понять, есть эти самые зажимы или нет?

присоединяюсь к вопросу...
кто может подсказать?

Алер
30.12.2017, 18:05
А как понять, есть эти самые зажимы или нет?(строго)
Тренер сказал "есть", — значит есть!
.
.
.
.
.
https://youtu.be/NfwlL3BfrLA

ВиШень
30.12.2017, 18:16
присоединяюсь к вопросу...
кто может подсказать?
Как узнать о наиболее паразитарных ( ибо какие-то почти у всех есть)? Достаточно сложно. Чаще всего глядя на других. Кто то может сесть на шпагат, а ты нет, допустим. Кто-то легко интонирует при разговоре, а кто-то нет. У кого-то объём лёгких до 6л, а у кого-то 3. Это по-простому . А вообще у нас конечно же тесты есть, так же как у вас, психологов разговорного жанра.

Алер
30.12.2017, 18:19
у вас, психологов разговорного жанра.попрошу без оскорблений !http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/Tip-Hat.gif (http://smiles2k.net/hello_byby_smiles/index.html)
.

Aliskana
30.12.2017, 18:40
Почему женщина чувствует себя нужной и реализованной в основном в роли Мамы?

Идеологически:

Согласно библейской традиции, женщина - орудие соблазна, из-за нее людей изгнали из рая. Однако, добавляет апостол Павел, "через чадородие спасется".

Исторически:

В патриархальной культуре женщина вообще никакой власти над своей жизнью не имела, ею распоряжался сначала отец, потом муж. Однако, став матерью, она какую-то власть над детьми получала, а потом, став матроной, могла другими молодыми женщинами командовать.

Тех, кто в это не хотел вписываться, в средние века называли ведьмами, далее - синими чулками, нигилистками, эмансипированными стервами.

Было еще две роли: монахини и куртизанки. Насколько можно себя почувствовать в этих ролях нужной и реализованной? Наверное, можно, если ты мать Тереза или Таис Афинская. Либо если ты живешь в Японии и закончила школу гейш.

В наше время, впрочем, можно стать эмансипированной стервой как из архетипа монахини (занимаясь наукой, социальной деятельностью, благотворительностью), так и из архетипа куртизанки (актриса, танцовщица, модель). При этом будучи child-free.

ВиШень
30.12.2017, 18:49
попрошу без оскорблений !

Памятка о различиях психологических школ
Психоанализ:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Ничего страшного, это распространенное явление. Мы со временем разберемся, откуда у вас появились эти ощущения, но для этого вам придется открыться и быть откровенным. Расскажите, в каком возрасте впервые у вас появились мысли о жопе?
Гештальт:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Расскажите подробно, что вы чувствуете прямо сейчас, когда говорите это? Не сдерживайте своих эмоций.
Гипнотерапия:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Спааать! У вас больше не чешется жопа!!!
Телесно-ориентированная терапия:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
Терапевт молча чешет клиенту жопу.
Расстановки:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Вот этот человек - ваша жопа. А вот этот - жопа вашего прадедушки. Обнимите их и поплачьте вместе.
Арт-терапия:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Давайте рисовать вашу жопу.
Провокативная терапия:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Будешь ныть, еще получишь!
Когнитивно-поведенческая терапия:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Как часто вы моете жопу?
- Что я с ней делаю??
- Понятно. Я дам вам технику для ежедневного выполнения. Через неделю расскажите о результатах.
Тренинг личностного роста:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Выйди за зону комфорта! Оденься трансвеститом, подойди к трем незнакомым людям и попроси почесать твою жопу!
Веревочный курс по командообразованию:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Ты не один! Все лезьте на сосну! Теперь у всех будут болеть и чесаться жопы! Мы - команда!
Коучинг:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- А как бы ты хотел чтобы себя чувствовала твоя жопа в будущем? Какой результат тебе скажет, что ты этого достиг? Как ты поймешь это?
Йога:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Это не проработанная корневая чакра! Сядь в позу лотоса. Закрой глаза. Глубокий вдох, медленный выдох. Сфокусируй внимание на своей жопе. Направь свое дыхание в нее. Дыши жопой.
Женский тренинг:
- Вы знаете, у меня чешется и болит жопа.
- Ты Богиня! Сиди на жопе и повторяй за мной: - Я Богиня! Я Богиня! Это твой мужчина виноват, что у тебя чешется и болит жопа! Ты достойна лучшего!

ВиШень
30.12.2017, 18:51
Идеологически:

Согласно библейской традиции, женщина - орудие соблазна, из-за нее людей изгнали из рая. Однако, добавляет апостол Павел, "через чадородие спасется".

Исторически:

В патриархальной культуре женщина вообще никакой власти над своей жизнью не имела, ею распоряжался сначала отец, потом муж. Однако, став матерью, она какую-то власть над детьми получала, а потом, став матроной, могла другими молодыми женщинами командовать.

Так. Отлично. Так получается что патриархат у нас особо никуда не делся? И феминистки, строго говоря, не такие дуры какими их хотят иной раз показать?

Aliskana
30.12.2017, 18:56
Так. Отлично. Так получается что патриархат у нас особо никуда не делся? И феминистки, строго говоря, не такие дуры какими их хотят иной раз показать?


Которыми их хотят показать страдальцы по патриархату?

А патриархат все же потеснился. Женщины вполне занимаются бизнесом, политикой, наукой, юридически равны мужчинам. Я имею в виду т.наз. "цивилизованный мир".

ВиШень
30.12.2017, 19:07
Которыми их хотят показать страдальцы по патриархату?.
разумеется

А патриархат все же потеснился. .

Сейчас однозначно. А в обсуждаемые советские времена, был ли некий патриархат, на твой, допустим. взгляд?

Алер
30.12.2017, 19:12
Женщины вполне занимаются бизнесом, политикой, наукой,Нередко и зарабатывают значительно больше.

Знал семью. В годы перестройки он и она имели одинаковый доход. Потом жена ушла в банковский бизнес, и сейчас у неё примерно 240-260 т.
А у мужа - зарплата 25 т. (интересная работа, поэтому не уходит).
...Итого разрыв в 10 раз.
.
Это к вопросу об "угнетённых" женщинах...

Aliskana
30.12.2017, 19:14
Сейчас однозначно. А в обсуждаемые советские времена, был ли некий патриархат, на твой, допустим. взгляд?

В советские времена - не припомню ярких проявлений патриархата. Во всяком случае, в моем окружении. Как было в маленьких провинциальных городках и деревнях - не знаю.

Да и религиозности вокруг особо не было. Вроде как декларировалась научная картина мира и движение вперед, а не назад к домострою.
Это если говорить об уровне сознания. На бессознательном иные процессы происходили.

ВиШень
30.12.2017, 19:30
В советские времена - не припомню ярких проявлений патриархата. Во всяком случае, в моем окружении. Как было в маленьких провинциальных городках и деревнях - не знаю.

Да и религиозности вокруг особо не было. Вроде как декларировалась научная картина мира и движение вперед, а не назад к домострою.
Тем не менее многие женщины старались реализоваться именно как Мама. Получается причина где-то ещё?

Алер
30.12.2017, 19:39
многие женщины старались реализоваться именно как Мама... Как говорится, - а почему бы и нет ?

Обычное дело.... родительский инстинкт...

Aliskana
30.12.2017, 19:51
Тем не менее многие женщины старались реализоваться именно как Мама. Получается причина где-то ещё?

Давай поставим вопрос так:

В каких ипостасях может реализоваться женщина?

Как мама, как жена, как любовница, как специалист... В каких еще?

И посмотрим, как обстояло дело с каждой областью в СССР.

Алер
30.12.2017, 20:06
.............

в СССР - всё было плохо.

Ты, видимо, такого дискурса ждёшь ?.:rolleyes:
.

Ветер
30.12.2017, 20:06
Тем не менее многие женщины старались реализоваться именно как Мама. Получается причина где-то ещё?

лично мое мнение, это исключительно от того, что мужики, как мама, все еще не могут реализоваться.... и пока не научатся... любое социальное требование от женщины реализовываться иным образом, ведет к стремительной деградации и вымиранию социума, с такой ролевой установкой.

Ветер
30.12.2017, 20:07
В советские времена - не припомню ярких проявлений патриархата. Во всяком случае, в моем окружении. Как было в маленьких провинциальных городках и деревнях - не знаю.

Да и религиозности вокруг особо не было. Вроде как декларировалась научная картина мира и движение вперед, а не назад к домострою.
Это если говорить об уровне сознания. На бессознательном иные процессы происходили.
если только во властный верхах... официальных.

Ветер
30.12.2017, 20:12
Как узнать о наиболее паразитарных ( ибо какие-то почти у всех есть)? Достаточно сложно. Чаще всего глядя на других. Кто то может сесть на шпагат, а ты нет, допустим. Кто-то легко интонирует при разговоре, а кто-то нет. У кого-то объём лёгких до 6л, а у кого-то 3. Это по-простому . А вообще у нас конечно же тесты есть, так же как у вас, психологов разговорного жанра.
но-но!... ))) я десять лет на бальных оттрубил... и вообще, кой какой отношение к движению имеют отношение... до сих пор )))))

меня конкретно тазовые зажимы заинтересовали... вот, порвало буквально шаблон... с одной стороны, понимаю, что быть могут и влиять на всякую моторику должны...

а вот как могут выглядеть, хоть в самом первом приближении, опыта представить нетути...

Ветер
30.12.2017, 20:17
Идеологически:

Согласно библейской традиции, женщина - орудие соблазна, из-за нее людей изгнали из рая. Однако, добавляет апостол Павел, "через чадородие спасется".

Исторически:

В патриархальной культуре женщина вообще никакой власти над своей жизнью не имела, ею распоряжался сначала отец, потом муж. Однако, став матерью, она какую-то власть над детьми получала, а потом, став матроной, могла другими молодыми женщинами командовать.

Тех, кто в это не хотел вписываться, в средние века называли ведьмами, далее - синими чулками, нигилистками, эмансипированными стервами.

Было еще две роли: монахини и куртизанки. Насколько можно себя почувствовать в этих ролях нужной и реализованной? Наверное, можно, если ты мать Тереза или Таис Афинская. Либо если ты живешь в Японии и закончила школу гейш.

В наше время, впрочем, можно стать эмансипированной стервой как из архетипа монахини (занимаясь наукой, социальной деятельностью, благотворительностью), так и из архетипа куртизанки (актриса, танцовщица, модель). При этом будучи child-free.
(отстраненно и почти про себя...): интересно... оказывается "реализовать себя" это иметь власть...

Алер
30.12.2017, 20:35
выражение "реализовывать себя" придумали сикологи.

.. Нетрудно догадаться, - зачем. :D
.
.
.
.
ведёт к стремительной деградации и вымиранию социума, с такой ролевой установкой.Что и наблюдается сейчас в зап.европе.

ВиШень
30.12.2017, 21:24
.............

в СССР - всё было плохо.

Ты, видимо, такого дискурса ждёшь ?.:rolleyes:
.

А ты и рад бы такой дискурс поддержать, ибо на другой не способен, правда? Ибо когда мы с Алисканой вместе в теме про СССР, у нас беседа обычно 1) спокойная 2) разноплановая 3) мы друг друга слышим

Алер
30.12.2017, 21:28
Ты точно тренер?
.... Проявляешь удивительную непроницательность.

Дело в том, что я как раз против вышеупомянутого дискурса.
... Ещё и саркастический смайл поставил...

А моё весьма положительное отношение к советским 70-м годам, известно, кажется, уже всем форумчанам. Кроме тебя, конечно.))

---
беседа обычно 1) спокойная .За всю форумную историю меня ни разу не упрекнули в неспокойном или грубом разговоре на повышенных тонах.
.

ВиШень
30.12.2017, 21:29
меня конкретно тазовые зажимы заинтересовали... вот, порвало буквально шаблон... с одной стороны, понимаю, что быть могут и влиять на всякую моторику должны...

а вот как могут выглядеть, хоть в самом первом приближении, опыта представить нетути...

Найди ролик по любым танцам с вращением жопой. Восточные идеально. Тока когда Дженни дома не будет, а то со смеху помрёт, а она нам всем нужна) мы её любим) . Да и попробуй исполнить. Прочухаешь что внутри что-то протряхивается, и скорее всего много нового и интересного. На основании новых ощущений скорее всего сообразишь что к чему.

Единственно что: предлагаю в качестве подводяшки нагуглить упр. Золотая рыбка от М.Гогулан,и начать с него.

Даже (даже) если у нас с тобой не получится найти тазовые зажимы, у тебя будет хороший упр для разгона застойных явлений в ногах и тазу. Т.Е. бонус по-любому.

ВиШень
30.12.2017, 21:31
(отстраненно и почти про себя...): интересно... оказывается "реализовать себя" это иметь власть...

Не совсем. Влияние точнее. Харизма, высокая энергетика, лидерство, влияние. Как-то так.

ВиШень
30.12.2017, 21:39
Давай поставим вопрос так:

В каких ипостасях может реализоваться женщина?

Как мама, как жена, как любовница, как специалист... В каких еще?

И посмотрим, как обстояло дело с каждой областью в СССР.

А с мужиками у нас там чего было? Они как реализовывались? Автомобилист, радиолюбитель, рыбак, алкаш?

ВиШень
30.12.2017, 21:41
Ты точно тренер?

.

Проблема в том что у меня на тренировке минимум двое форумчан были, ещё человек несколько на видео видели. А у тебя как бы никто не консультировался :lol:

Afa
30.12.2017, 22:01
Найди ролик по любым танцам с вращением жопой. Восточные идеально. Тока когда Дженни дома не будет, а то со смеху помрёт, а она нам всем нужна) мы её любим) . Да и попробуй исполнить. Прочухаешь что внутри что-то протряхивается, и скорее всего много нового и интересного. На основании новых ощущений скорее всего сообразишь что к чему.

может проще с бега начать? с отягощением. для ветра десяток кил на плечи-верх спины. в режиме 3 км за 15 минут. через пару км разогреется, после пятого или сдыхать или отпускать жопу-ляжки на свободу. заодно и спину разомнёт.
а да. для мягкого входа - начать с пяти км и каждый день добавлять по километру. мы ж не на кмб.

if
30.12.2017, 22:11
Ветер

меня конкретно тазовые зажимы заинтересовали... вот, порвало буквально шаблон... с одной стороны, понимаю, что быть могут и влиять на всякую моторику должны...

а вот как могут выглядеть, хоть в самом первом приближении, опыта представить нетути...


Есть упражнение "лыжник" (или как там его ещё называют). Ты мог его видеть в лесу в исполнении Незавибатько. Очень многое вылазит, начинаешь просто чувствовать в какой-то момент, что и где пережато.

Ветер
30.12.2017, 22:19
А с мужиками у нас там чего было? Они как реализовывались? Автомобилист, радиолюбитель, рыбак, алкаш?
https://www.youtube.com/watch?v=nW5U9zW3iGc

Ветер
30.12.2017, 22:27
Найди ролик по любым танцам с вращением жопой. Восточные идеально. Тока когда Дженни дома не будет, а то со смеху помрёт, а она нам всем нужна) мы её любим) . Да и попробуй исполнить. Прочухаешь что внутри что-то протряхивается, и скорее всего много нового и интересного. На основании новых ощущений скорее всего сообразишь что к чему.

Единственно что: предлагаю в качестве подводяшки нагуглить упр. Золотая рыбка от М.Гогулан,и начать с него.

Даже (даже) если у нас с тобой не получится найти тазовые зажимы, у тебя будет хороший упр для разгона застойных явлений в ногах и тазу. Т.Е. бонус по-любому.
спасибо, глянул...

сейчас то у меня зажимов всяких более чем.. это понятно.

их и в мою бытность всяческой физ активности и бальных, было достаточно... бальные, латина... там, знаете ли, попой трясти надо более чем... тама без этого ни как... )))

рассматривая свой вопрос и "золотую рыбку", больше теоретически, если правильно понял, то "тазовые зажимы" это, в первую очередь, всякая поясница... нет?

Ветер
30.12.2017, 22:28
может проще с бега начать? с отягощением. для ветра десяток кил на плечи-верх спины. в режиме 3 км за 15 минут. через пару км разогреется, после пятого или сдыхать или отпускать жопу-ляжки на свободу. заодно и спину разомнёт.
а да. для мягкого входа - начать с пяти км и каждый день добавлять по километру. мы ж не на кмб.если б я теперь мог бегать... :(

Ветер
30.12.2017, 22:32
Ветер

Есть упражнение "лыжник" (или как там его ещё называют). Ты мог его видеть в лесу в исполнении Незавибатько. Очень многое вылазит, начинаешь просто чувствовать в какой-то момент, что и где пережато.
не видел...

такое?
«Лыжник»

Из книги 365 золотых упражнений по дыхательной гимнастике автора Наталья Ольшевская
189. «Лыжник» ИП – стоя; ноги на ширине ступни. Приседать на всей ступне, наклоняясь впереди поочередно отводя руки назад, подражая движениям лыжника при отталкивании палками. Повторить 4–6

Aliskana
30.12.2017, 22:45
А с мужиками у нас там чего было? Они как реализовывались? Автомобилист, радиолюбитель, рыбак, алкаш?

А еще инженер, врач, турист, физик, бард, программист, маг, дворник-сторож-оператор котельной с высшим образованием (он же творческая личность, эзотерик, диссидент, отказник), спортсмен, хиппи, актер, альпинист, шахматист... Это опять же в моем окружении. Впрочем, женщины во всем этом тоже могли реализоваться.

А, ну конечно еще всякий комсорг-парторг. Или продавец в мясном отделе.:D

Afa
30.12.2017, 22:49
если б я теперь мог бегать... :(
потому и всего 10 кил. просто чтоб спину раздергать
псы. если коленкам не нравится - ну да, начни с ходьбы быстрой. вова вроде накидывал лет эн назад про свои ходилки

if
30.12.2017, 22:57
Ветер

Там как-то так, по памяти:

Ноги на ширине плеч, или чуть шире. Чуть-чуть согнуты в коленях. Спина выпрямлена, макушка как бы "подвешена" за нитку. Ну а дальше делаются движения, коими в народе визуально изображают половой акт или лыжника. То есть таз отводится назад, руки выносятся вперёд. Энергично, с выдохом и характерным "ха!" таз выбрасывается вперёд и руки идут к телу.

Лучше поставить ритмичную музыку с акцентов на ударных и выполнять 10-20-30 минут. Тут индивидуально. Но фишка в том, что через какое-то время начнут вылазить всякие не очень приятные ощущения, например, в боку может заколоть и т.д. Нужно без самоизнасилования, конечно, но не бросать, а продолжать выполнение упражнения. Именно тогда очень многое снимается.

Попробовал найти у Батьки, но не нашёл, хотя в сети точно где-то должно быть.

Iruncha
30.12.2017, 23:13
Найди ролик по любым танцам с вращением жопой. Восточные идеально. Тока когда Дженни дома не будет, а то со смеху помрёт, а она нам всем нужна) мы её любим) . Да и попробуй исполнить. Прочухаешь что внутри что-то протряхивается, и скорее всего много нового и интересного. На основании новых ощущений скорее всего сообразишь что к чему.
Кстати да. Можно т.о. себя затестить. Танцорам вообще не проблема должно быть.

После мужского варианта женский уже не смотрится. Но этот чувак - лучший и единственный, других нормальных нет, так, пидарестические подобия.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=eoiTwJdnbBg

Ветер
31.12.2017, 00:00
Ветер

Там как-то так, по памяти:

Ноги на ширине плеч, или чуть шире. Чуть-чуть согнуты в коленях. Спина выпрямлена, макушка как бы "подвешена" за нитку. Ну а дальше делаются движения, коими в народе визуально изображают половой акт или лыжника. То есть таз отводится назад, руки выносятся вперёд. Энергично, с выдохом и характерным "ха!" таз выбрасывается вперёд и руки идут к телу.

Лучше поставить ритмичную музыку с акцентов на ударных и выполнять 10-20-30 минут. Тут индивидуально. Но фишка в том, что через какое-то время начнут вылазить всякие не очень приятные ощущения, например, в боку может заколоть и т.д. Нужно без самоизнасилования, конечно, но не бросать, а продолжать выполнение упражнения. Именно тогда очень многое снимается.

Попробовал найти у Батьки, но не нашёл, хотя в сети точно где-то должно быть.
)))))) а это!... это да... не столько видел сколько слышал... из зоны ГП.. )))
далеко слышно )

Спасибо!

ВиШень
31.12.2017, 00:18
рассматривая свой вопрос и "золотую рыбку", больше теоретически, если правильно понял, то "тазовые зажимы" это, в первую очередь, всякая поясница... нет?
Вообще термин "тазовые зажимы" редко юзают. Зажим это же = невроз. Отношение соответственное.

У кого есть зажимы? у всех.
Как они делаются? так же как неврозы.
Можно ли их убрать? Нет, это рисунок личности
Надо ли убирать некоторые? да, если сильно мешают
что будет после того как уберёшь? придётся пересматривать всю личность целиком

Ну вот....
тазовые зажимы, это всё равно что неврозы сексуального свойства, страхи, неуверенность в социуме в куче рассмотреть. Можно, но непродуктивно.

Но если делать рыбу, то протряхивается вся фигня которая есть в районе таза и поясницы.

Aliskana
31.12.2017, 00:25
By the way, сексуальные зажимы еще и через голосовые практики убираются. У меня есть тренинг на эту тему "Голос страсти". Надо будет несколько коротких видео с упражнениями записать.