мыслесофия

[rassudok]

Диалог в вопросах и ответах.
Тема диалога:
Мышление.
Участники диалога:
Вопрошатель(в).
Отвечатель(о).
Текст диалога:
в) что такое мышление?
о) мышление это превращение воспоминаний(личного опыта и знаний из других источников) в мысли.
в) где находятся воспоминания?
о) в памяти.
в) где осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) в памяти.
в) где хранятся мысли?
о) в памяти.
в) при помощи чего осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) при помощи эмоций, интуиции, воображения, фантазии, логики и языка.
в) от чего зависит КПД мышления?
о) КПД мышления зависит от того какой процент воспоминаний превращается в мысли, то есть чем больший процент воспоминаний превращается в мысли, тем выше КПД мышления.
в) к чему надлежит стремится субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем надлежит стремится к тому чтобы как можно большее количество воспоминаний превращалось в мысли.
в) какую сверхзадачу следует поставить перед собой субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем следует поставить перед собой сверхзадачу превращения всех своих воспоминаний в мысли, то есть субъекту считающему себя мыслителем следует стремится к тому чтобы любое воспоминание автоматически превращалось в мысль.
в) что будет если все воспоминания хранящиеся в памяти превратить в мысли?
о) в этом случае память станет частью мышления.
в) то есть мыслителю надлежит стремится к тому чтобы память стала в частью мышления?
о) совершенно верно.
Ход дальнейшего диалога между вопрошателем и отвечателем каждому предлагается домыслить самостоятельно и изложить результаты этого домысливания.

[BOBA]

мышление это превращение воспоминаний(личного опыта и знаний из других источников) в мысли.

критерий оного превращения? Я вспоминаю напимер.... первый поцелуй. ну вспоминаю и вспоминаю. Что за преващение ты имеешь в виду. В чем оно заключается?

[rassudok]

критерий оного превращения? Я вспоминаю напимер.... первый поцелуй. ну вспоминаю и вспоминаю. Что за преващение ты имеешь в виду. В чем оно заключается?


Ты вспоминаешь и интерпретируешь, испытываешь определённые эмоции, думаешь о том как было хорошо тогда.и.т.д. в таком роде и в процессе всего этого воспоминание превращается в мысль.
То есть можно сказать что мысль это обдуманное и\или проэмоционаленное воспоминание.

[BOBA]

угу... если я проэмоционалю воспоминание сейчас, и продумаю - оно навсегда останется продуманным и промыленным? И откуда я знаю - оно полностью уже превратилось, или на 50%, или только начало превращаться - самый только краешек превратился?

[rassudok]

угу... если я проэмоционалю воспоминание сейчас, и продумаю - оно навсегда останется продуманным и промыленным?


Совершенно верно(но это ещё не значит что его нельзя будет обдумывать дальше).

И откуда я знаю - оно полностью уже превратилось, или на 50%, или только начало превращаться - самый только краешек превратился?

На этот вопрос может ответить только сам обдумывающий субъект(во всяком случае пока).

[rassudok]

Ловите моё определение мыслей.
Итак:
Мысли это воспоминания изменённые посредством фантазии.
Возражения в студию.

[BOBA]

2 + 2 = 4
2 + 2 <> 5 - Расскажи, какие воспоминания, какой фантазией и как были изменены для порождения этих мыслей.

[rassudok]

2 + 2 = 4
2 + 2 <> 5 - Расскажи, какие воспоминания, какой фантазией и как были изменены для порождения этих мыслей.


Это как раз просто(когда эта мысль только появилась она возникла как обработка воспоминаний о различных совокупностях объектов).
Но какие именно были эти воспоминания, о каких именно объектах и как именно они обрабатывались фантазией я разумеется не знаю ибо эта мысль восходит к временам первобытно-общинного строя.

[rassudok]

Кстати, мне в голову пришла очень интересная аналогия.
А именно,- процесс превращения воспоминаний в мысли подобен процессу превращения семян в растения, то есть:
1) воспоминания это семена.
2) память это почва.
3) эмоции, интуиция, воображение, фантазия, логика и язык это свет и питательные вещества.
4) растения выросшие из этих семян это мысли.
По моему весьма интересная аналогия.
Что скажете?

[BOBA]

Но какие именно были эти воспоминания, о каких именно объектах и как именно они обрабатывались фантазией я разумеется не знаю ибо эта мысль восходит к временам первобытно-общинного строя.
- она восходит ( в твоей голове) ко времени твоего раннего детства - 2-3 года.
В аналогии не вижу интересного.

[rassudok]

она восходит ( в твоей голове) ко времени твоего раннего детства - 2-3 года.

В 2-3 года я не оперировал численными абстракциями.

В аналогии не вижу интересного.

А вот я вижу.

[BOBA]

У меня сейчас совершенно случайно растет маленькая дочка, и я могу наблюдать - как именно формируются понятия... Так сказать стал свидетелем...
Зачатки понятия числа относятся по моему именно к этому возрасту.

Почему аналогия не показалась мне интересной - потому что в ней нет - что именно и как именно вырастает, и что нужно что бы оно росло правильно, а не как не попадя. ну - аналогия... А завтра придет другая аналогия... а послезавтра - третья.... но - кто знает. может что то там у тебя и вырастет. Покажешь тогда.

[rassudok]

У меня сейчас совершенно случайно растет маленькая дочка, и я могу наблюдать - как именно формируются понятия... Так сказать стал свидетелем...
Зачатки понятия числа относятся по моему именно к этому возрасту.


Зачатки понятий не есть понятия(понятиями они станут после их обработки мышлением), как и остальные воспоминания мыслями не являются до тех пор пока их не обработает мышление.


Почему аналогия не показалась мне интересной - потому что в ней нет - что именно и как именно вырастает, и что нужно что бы оно росло правильно, а не как не попадя. ну - аналогия... А завтра придет другая аналогия... а послезавтра - третья.... но - кто знает. может что то там у тебя и вырастет. Покажешь тогда.


Чтож, всему своё время.

[rassudok]

Короче, тут вырисовывается следующая схема:
1) ощущения это сигналы от органов чувств изменённые восприятием.
2) воспоминания это ощущения изменённые памятью.
3) мысли это воспоминания изменённые мышлением.
Вот такая схемка.

[rassudok]

Настоящее каждый неуловимый миг превращается в прошлое.
Информация о прошлом содержится в памяти.
Информация содержащаяся в памяти имеет статус воспоминаний(опыта).
За тот неуловимый миг пока настоящее не стало прошлым обдумать информацию(превратить её в мысли) невозможно.
Следовательно, обдумывание информации(превращение её(информации) в мысли) осуществляется уже тогда когда информация содержится в памяти и как следствие имеет статус воспоминаний(опыта).
Следовательно, мышление есть превращение воспоминаний в мысли, а мысли есть изменённые воспоминания.
Что и требовалось доказать.