PDA

Просмотр полной версии : Когда вирусный маркетинг хуже троллинга


Виктор
12.01.2009, 10:45
Натолкнулся на следующую статью, которую нахожу интересной для Мозайского сообщества.

http://ctctver.ru/img/6kadrov/01.jpg
Копирайтеры с телевидения пытаются освоить интернет-территорию. И делает это, э-э-э… как бы это помягче выразиться, грубовато.

Телеканал СТС (http://www.ctc-tv.ru/) имеет свою PR-службу, в число задач которой входит проводить вирусный маркетинг. Под вирусным маркетингом они понимают накал страстей в форумах и гостевых

На сайтах оставляют записи грамотно с технической точки зрения:
— заходят с разных IP (или передают обрабатывающему скрипту разные IP),
— стараются писать в разное время (или передают обрабатывающему скрипту разное время).

Но это попытка не не попасть на крючок модератору. Потому что темы, персонажи, и язык, которым пишут в гостевые и форумы примитивны, и это их выдает.

Вроде бы странно: телеканал СТС создает хорошие сериалы, пишет неплохие сценарии, имеет в штате сценаристов, могли бы и создать виртуальных персонажей поумнее.

Чтобы картина была нагляднее, привожу последний пример. На канале сейчас самый рейтинговый сериал «Ранетки». Там снимается одноименная группа. Из нее месяц назад ушла солистка Лера, при чем известно, что она была в амурных отношениях с продюсером, а тут они расстались. Ну, расстались и расстались, что делать, всякое в жизни бывает. Но это ведь тема для вирусного маркетинга! На форумах появляются послания:

Лера Ранетка! Я с тобой! Мы с тобой!
Ты держись! Мы очень надеемся, что ты вернешься в группу.
ОБРАЩЕНИЕ К ПРОДЮСЕРУ И ДЕВЧОНКАМ РАНЕТКАМ:
может она сделала что то и не так, вы простите ее. За все эти годы вы стали огромной, большой семьей. Разве так можно променять какую то Аню из по пальцам пересчитать, группы?? на Леру? Ранетки, вы в курсе что из-за такого вас никто и слушать не станет.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, ОТВЕТЬТЕ МНЕ ПО ПОВОДУ ЭТОГО. Или пусть Ранетки здесь мне ответят. Я буду ждать. Если что, не обижайтесь на меня:) Это мои мысли, и мысли других фанатов. Я очень жду от вас ответа:)

Как жалко что Лера уходит из "РАНЕТОК".
Без нее группа будет не той

лерка держись я и мы с тобой

Лерочка не уходи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Лера,ты же была солисткой?как без тебя Ранетки будут?Не уходи,пожалуйста!!!

Лерочка, ты очень красивая девочка без тебя в действительности группа распадется, нельзя заменить солистку группы на какую то другую. да я на сто процентов уверена что у нее ничего не получиться. Лерик, возвращайся тебя на сцене хватать не будет любого человека можно простить просто человеком надо быть. Лера а ты очень хорошая.

Ну, и так далее. Это начало. Потом PR-служба решает добавить масла в огонь. Появляется некий новый персонаж, настроенный негативно:

ПРОДЮСЕР ТЫ КРЕТИН! ВЕРНИ ЛЕРУ!!!!!!!!!!!!!

БЕЗ ЛЕРЫ ВАША ГРУППА ГОВНО!!!!!!!!!!

ПРОДЮСЕР!САМ УХОДИ ИЗ ГРУППЫ А ЛЕРУ ВЕРНИ!!!!!!!!!!!

И уже следом появляется еще один агрессивно настроенный персонаж, уже против предыдущего:

стася лерке надо было раньше думать когда она спала с продюсером! сама она дура!

без продюсера и группы бы не было а без лерки группа обойдется!

Вот такую милую обстановку создают пиарщики. И они абсолютно уверены, что это и есть вирусный маркетинг.

С недавних пор я модерирую один региональный форум СТС. Как я определяю, что эти записи от пиарщиков, а не настоящих пользователей? Элементарно:
— Если удаляю какие-то записи достаточно оперативно, они появляются слово в слово через пару дней. Видимо пиарщики не ведут учет, где и что написали.
— Появляются записи сериями по 5-6 штук в течение 15 минут, а потом перерыв на 2-3 дня.
— Попытки замаскировать под разные стили написания очень примитивны и постоянно повторяются. Это отдельная и интересная тема, за которой я давно слежу: так же как у каждого человека свой почерк, у каждого свой стиль написания в форумы.
— Все слова в записях написаны грамотно! Ни одной ошибки в тся-ться! Зато пунктуационные ошибки делаются нарочито разнообразно.
— Время реальное и время, которое передают в форму, разное.
— И главное: тон всех посланий абсолютно одинаковый. Видимо был составлен некий один персонаж, и этот персонаж ужасен: эдакая 12-13 летняя истеричка, с утра до вечера глядящая телевизор, не политкорректная, задиристая, примитивная, агрессивно настроенная, неспособная уважать чужую точку зрения.

Последний пункт ключевой. Согласимся, что действительно, такие персонажи в сети есть. Но неужели СТС хочет видеть свою публику только такой? Ведь через гостевые и форумы СТС пытается сформировать мнение о своей публике, создает некий фон. Давайте подумаем, захочет хоть один нормальный человек ввязываться в общение в такой атмосфере? Пиар-служба фактически вытесняет из зоны общения интернет-аудитории реальных поклонников.

Я сам недавно столкнулся с проблемой: интересуюсь проектом «6 кадров» и довольно много полазил по форумам и гостевым. И везде наталкиваюсь на удручающую картину. Все забито одинаковыми сообщениями, пустыми и отрицательно-эмоциональными.

В статье о троллинге в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3) хорошо расписано, что тролль, который получает власть на форуме, фактически закрывает его. PR-служба СТС сама методично закрывает все формы и гостевые, создав троллинг-машину.

Я это почувствовал по модерированию собственного форума. Он давно опустел. На него не заходит ни кто, кроме пиарщиков раз в 2-3 дня на 15 минут. Создают невыносимую обстановку и с чувством выполненного долга исчезают.

Какие можно сделать выводы?


Конечно, первый вывод, который напрашивается: телевизионные копирайтеры тупые, а мы, копирайтеры из интернета умные. Но это было бы слишком просто.

Поэтому выводы хочу сделать другие:



Если у вас форум или коллективный блог, и вы хотите для начала сделать вид, что движуха у вас есть, не пытайтесь в одиночку писать за разных персонажей — у каждого человека свой стиль, и фальшь будет быстро раскрыта. Заручитесь поддержкой друзей или знакомых, кто тоже интересуется темой, и пишите вместе.
Если Вы создаете виртуальных персонажей, от имени которых собираетесь писать, то подумайте сначала, каких личностей вы хотите видеть. С каким настроением вы хотите, что бы к вам приходили. А потом уже пишите, следуя портрету.
Если вы решились создавать виртуальных персонажей, попытайтесь сделать их максимально позитивными, умными, интересными.
Будьте готовы к тому, что виртуалов ваших раскроют. Честно признайтесь и извинитесь.
Тролли есть на просторах интернета, но их нельзя кормить. И уж тем более их не стоит создавать, как виртуальных персонажей.
Ищите способы не создавать виртуальных персонажей вовсе.

(с)тибрино (http://habrahabr.ru/blogs/copyright/47660/#habracut)

Сэнкс
12.01.2009, 12:45
Наверное, к той же опере относится MambaLeyla (http://project.megarulez.ru/forums/search.php?searchid=556856&photoplog_searchinfo=1).

Я так понимаю, что уже есть программы-автопостеры, которые по некому интеллектуальноподобному алгоритму размещают некие тексты на различных форумах. PR от СТС, если он существует, реализован программно? Вирусный маркетинг - он живыми постерами обеспечивается или ботами?

Виктор
12.01.2009, 12:53
Подозреваю регистрация на форумах обеспечивается живыми постерами. А сама рассылка -- ботами.

Ветер
12.01.2009, 13:11
А на какой возраст в основно м расчитаны Ранетки? Сериал в смысле.
Наверное, к той же опере относится MambaLeyla (http://project.megarulez.ru/forums/search.php?searchid=556856&photoplog_searchinfo=1). Похоже. (Кстати ссылка не работает)

Сэнкс
12.01.2009, 13:31
Ветер, тогда так: http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=1706

регистрация на форумах обеспечивается живыми постерами. А сама рассылка -- ботами.

Вот та софтина, которую рекламировало Мамболейло - она вроде бы как раз сама все делает, вплоть до регистрации, ответов на вопросы, введения циферок и кодовых слов. Типа, там просто есть база форумов в кол-ве множества тысяч штук и эта программа анализирует (наверное) их по спец. алгоритму и генерирует свои псевдоосмысленные тексты с включением туда необходимой рекламной инъекции.

(Это мои предположения о сущности автоботов-постеров, я вообще, первый раз услышал/узнал о таких вот штуках)

Пока что, по постам Мамбы - сложно судить о алгоритме продуцирования текста. Полагаю, что-то вроде "ищется большая тема, из нее делается некоторая выборка цитат-предложений по искуственно-интеллектуальному алгоритму, обрабатывается лингвистическим процессором-трансформером, и выдается в качестве поста, куда по ходу еще включены некие рекламные элементы".

Сэнкс
12.01.2009, 13:31
Кстати, Тутгром - тебя заменят роботом.
:D

Tytgrom
12.01.2009, 13:32
Как человек, работающий "живым" постером скажу так - Три слова - это не пост. Постер должен выдать качественное сообщение примерно в 100 символов без ссылок (если хозяин ресурса не оговорил, что можно) и без прямого копирования (только пересказ) чужой информации.

Я лично подстраховывала девченку, которая на 2 дня уезжала) на форуме про дом 2 (я про него ничего не знаю, пришлось консультироваться с мамой, которая его смотрит). Катя там проработала около 2х месяцев от 5ти ников.
Если владелец ресурса не возражает. то IP не меняем.
Но мы сами пришли к выводу. что разговаривать друг с другом проще, чем сама с собой, поэтому часто обмениваемся форумами или работаем командой.

А высказывания типа

ПРОДЮСЕР ТЫ КРЕТИН! ВЕРНИ ЛЕРУ!!!!!!!!!!!!!

БЕЗ ЛЕРЫ ВАША ГРУППА ГОВНО!!!!!!!!!!

ПРОДЮСЕР!САМ УХОДИ ИЗ ГРУППЫ А ЛЕРУ ВЕРНИ!!!!!!!!!!! - это скорее всего реальные детки. По крайней мере на форуме ТокиоХотел общение идет именно на таком уровне. Народ от 12 и старше.

Сэнкс
12.01.2009, 13:33
Ну, тогда что ты скажешь, Тутгром, про такое сообщение:
Согласна с вышевысказавшимися и не буду повторяться...Это ведь и является одним из отличий от животных,что мы можем любить и быть любимыми,а не просто... Сейчас такое время,что люди не обращают внимание на любовь,да и просто не верят в неё.Чисто теоретически возможен и секс без любви и любовь без секса. Но я считаю,что две эти вещи должны дополнять друг друга... Хм,может это и есть некая формула отношений?

Ветер
12.01.2009, 13:37
Кстати, Тутгром - тебя заменят роботом.
:D
Не на этом форуме :D

Ну, тогда что ты скажешь, Тутгром, про такое сообщение:
Возможно из какой -то унутренней библиотеки. Тема-то вечная, общераспростарненная.

Пердлагаю дать ему здесь пожить. Даже если это 100% бот. :)

Tytgrom
12.01.2009, 13:39
Скорее всего попросили пост в 200 символов и пришлось лить воду. Нет пробела после знаков препинания - человек привык писать СМС-ки. Для робота слишком связанные предложения, хотя все возможно...

Я похожие посты писала, когда надо было блоги создавать. Но там заказчик сказал. что никто кроме роботов это читать не будет. Главное, чтобы не копировать. Вот и писали смысловую чушь.

Сэнкс
12.01.2009, 13:57
Пердлагаю дать ему здесь пожить. Даже если это 100% бот.
Пусть живет. Понаблюдаем.

Tytgrom
12.01.2009, 14:06
Сразу не въехала. что вы про MambaLeyla. Не думаю. что это робот. Обратите внимания на темы, которые она создала. На любом другом форуме. кроме Мозаики из давно бы удалили. А на Мозаике стебаться начали и тему поддерживать. Значит тенденции форума как-то проанализировали.

Скорее спамер. Я за такую работу не берусь. но она востребована и оплачивается выше, чем постинг. Реклама должна продержаться от 4 часов до суток (от этого зависит оплата)

Сэнкс
12.01.2009, 14:09
Не думаю. что это робот.
Я не настаиваю. Я предполагаю.

Впрочем, если вернуться к теме - а нафига вообще нужен этот вирусный маркетинг?

Tytgrom
12.01.2009, 14:15
Ну в данном случае у нее в подписи - реклама.

Иногда для поднятия ресурса в поисковиках.

Меня удивило, что модератор жалуется на таких участников форума. Такие вещи редко делают без ведома администрации.

Андрей ОК
12.01.2009, 19:44
Если МамбаЛейла - бот, то это круто. У нас в виварии такого еще не было. Кто-нибудь пытался связаться с ней по ЛС?

Tytgrom
12.01.2009, 20:13
Я ей отправила публичное сообщение, ответа не было вроде...

Иеро
12.01.2009, 20:20
Я провёл проверку. MambaLeyla действительно спаммер, причём бот-спаммер. Да, регистрация полуавтоматическая. Но бот этот весьма своеобразный, он имеет аналитическую часть и не тупа серет везде, а анализирует контекст тем, куда кидаются соответсвующие по смыслу заранее подготовленные сообщения, в том числе взятые из похожих тем с других форумов. Короче, спаммеры выходят на новый уровень технологии.

Но мы теперь знаем, как с ними бороться. ;)

Ветер
13.01.2009, 09:22
MambaLeyla админы убили! :cry:

Жаль! :cry:

;)

SiberianTiger
19.01.2009, 10:46
Ветер, - это виртуал. Ты можешь открыть новую тему, и устроить панихиду по жертве, принесенной во имя науки, - или о безвременно погибшем зачинателе нового эволюционировавшего вида :D.

tvv385
19.01.2009, 12:33
На мамбе завелась аналогичная хрень...

Спамят из пустой анкеты - просто так рекламу порносайтов
там пришибают очень быстро, вот похоже и решили обойти...

Просит типа е-мыл чтобы выслать фотки, ага :)

Ну дак я им gmail предложил - говорю гиг 5 еще под спам есть,
пусть попробуют погадить в спаммоловку :) Через мес спам
сам прибивается, так что пускай спамят...


Vladimir
PS самое прикольно что на базе lisp/prolog/reduce и тп можно
написать хрень, которая отвечать будет вполне осознанно...

tvv385
19.01.2009, 12:37
Кстати, я как-то уже давно предлагал идею сделать
открытый проект модели человека на базе NLP - там ведь
по сути почти все с человека и срисовано, бери да пиши
модель... (правда это я предлагал для дальнейших исследований,
чтобы можно было в режиме моделирования искать что-то новое
и расширять модель NLP)

Вот, думаю, может быть спаммеры профинансируют
проект, если никому больше не надо? :)))

Vladimir
PS соционика еще больше расширяет коммуникативную модель...

Ирис
23.01.2009, 18:01
:)

#523: Боты о вечном (http://ithappens.ru/story/523)

23 января 2009, 09:00
рейтинг: 1057
Наверное, каждый хоть раз сталкивался с порно-спамботами на различного рода форумах. Обычно их сразу вычищают, но у нас на сайте недавно произошел прямо таки анекдотический случай.

Вылезает бот, создает тему с заголовком "Несчастным делает не безответная любовь, а эгоизм". Там много-много рассуждений на эту самую тему. Ни одной порноссылки... Следом в эту тему заходит девушка и пишет довольно-таки развернутый ответ, очевидно, из солидарности (бот прикидывался девушкой). Следующие посты в теме:

Модератор1(ваш покорный слуга): Что-то мне упорно кажется, что автор темы - бот...

Модератор2: Так и есть скорей всего, но раз тема пришлась кому-то по душе...

Админ: Да, именно бот. Ссылки я погрохал. Но если бот пишет разумные посты, почему бы и нет...

Админ "дружественного" сайта (заглянул на огонек): Бот и есть. У меня на %sitename% такую же тему создал. Но так как тема актуальная, я её грохать не стал, а ответил даже.

Теперь всем сайтом сидим и думаем: бот создал актуальную тему... Похоже, восстание машин не за горами.



http://ithappens.ru/story/523

Сэнкс
23.01.2009, 18:08
Теперь всем сайтом сидим и думаем: бот создал актуальную тему.
Ирис, акстись.

Tytgrom
23.01.2009, 18:09
По-моему кто-то написал пародию на Мозаику :)

Милана
23.01.2009, 18:17
По-моему кто-то написал пародию на Мозаику :)


Не, Оль. По Яндексу точно "вылезает" иной форум. И не один. :rolleyes:

А как нашенскую барышню никали?

P.S. Кста, прочла старпост того самого бота. Думаю, попади текст к нам, наверняка бы получил свое развитие.

Ветер
26.01.2009, 10:24
Ветер, - это виртуал. Ты можешь открыть новую тему, и устроить панихиду по жертве, принесенной во имя науки, - или о безвременно погибшем зачинателе нового эволюционировавшего вида :D.
Я не настолько религиозен. :)

Предлагаю Команде М&М (Модераторов Мозаики) :) , буде попадется ышо раз такая разумная козявка, не прибивать ее, а изучать в специальном раздельчике беседовать с ней, изучать и т.д. Ну, если хулиганить не будет. А?
;)

tvv385
26.01.2009, 17:25
Я не настолько религиозен. :)

Предлагаю Команде М&М (Модераторов Мозаики) :) , буде попадется ышо раз такая разумная козявка, не прибивать ее, а изучать в специальном раздельчике беседовать с ней, изучать и т.д. Ну, если хулиганить не будет. А?
;)

и на мамбе козявку прибили, блин.
А такая шустрая была - махом отвечала :)

Крысолов
20.01.2014, 20:24
Никто не любит спам. Созданы многочисленные спам-фильтры, позволяющие его не читать. Но созданы также многочисленные спам-боты, чтобы спам-фильтры обходить и все же обманом засовывать в почтовые ящики, форумы, телефоны, рекламу.

Люди, рассылающие спам, вовсе не обязательно знают, что делают. Часто всего лишь оплачивают рекламу и не заботятся о том, как эта реклама исполняется. А исполняется она плохо: большая часть задерживается фильтрами, маленькая доходит до адресатов. Из которых доли процента эту рекламу воспринимают, и доли процента от долей процента реагируют заданным образом. Остальные морщатся и снижают у себя в голове рейтинг фирмы-спамера.

Я расскажу, как я отношусь к спаму и спамерам.

Клиент – основа современного бизнеса. Если мы делаем клиенту пакость, пусть даже и мелкую, в виде двухсекундного отвлечения внимания на мусор, заброшенный в личное пространство, то это говорит о неуважении к клиенту.
Я не хочу иметь дело с фирмой, начинающей деловые отношения с проявления неуважения ко мне. Если они с этого начали, то что будет дальше?

Разумный человек понимает, что вызывать у потенциальных клиентов неприязнь стратегически невыгодно. Если он все же это делает, то это означает одну из трех вещей: он – случайный участник рынка, нацеленный быстро сорвать куш и исчезнуть; его дела так плохи, что он вынужден прибегать к непопулярным методам продвижения; он рассчитывает на низкий уровень клиентов, неспособных отсеять спам ни в компьютере, ни в голове.
Все три случая предполагают крайне низкий, а то и мошеннический уровень услуг, и во всех трех случаях у меня нет оснований сотрудничать с подобным предпринимателем.

Я понимаю, что спам – очень дешевая реклама. Она дешева для рекламодателя, однако для получателя это не совсем так.
Предположим, спамер рассылает свой спам по списку из 100 000 адресов. Предположим, каждый получатель потратит две секунды на то, чтобы перебросить письмо в корзину. Это получается 200 000 секунд или примерно 55 часов, или почти полторы рабочих недели. Если средний заработок считать равным 30 000р/месяц, то каждое письмо обходится получателям в 10000р.
Мне не хочется иметь какие-нибудь дела с людьми, решающими свои проблемы за счет других.

Если какая-то фирма оскоромилась спамом, я больше никогда не имею с этой фирмой никаких дел. Вообще. И, надо сказать, с принятием этого принципа средний уровень обслуживания меня, как клиента, вырос.

Я не верю, что спамеры не понимают, что делают. В большинстве случаев у них на сайтах отсутствуют адреса email, а тем, кто спамит на телефон, можно позвонить только через наемный call-центр. То есть сами они спам не любят, и вполне осознанно надоедают ни в чем не повинным людям. На сайтах у них обычно отсутствует важная для бизнеса информация: данные юридического лица, имена руководителей, и так далее, что подтверждает указанные мной свойства спамеров.

Оправдания типа «Вы получили это письмо, потому что подписаны на рассылку», сами понимаете, выглядят неубедительно с наивно встроенным пассивным залогом. Это, понимаете, не мы вас спамим, это вы сами внезапно оказались подписаны. Кстати, возможность отписаться, заполнив форму на сайте – тоже лицеиерие. Во-первых, заполнение формы все же ведет к посещению вами этого сайта (на котором, кстати, неизвестно что можно подхватить), а во-вторых, вместо отписки от рассылки приводит лишь к заполнению поля в спам-базе: «адрес проверен».

Почему же, несмотря на все это, спам все же рассылают?
Да потому, что он эффективен! Тех крох из базы адресатов, что реагируют на спам заказами, хватает, чтобы оправдать всю эту деятельность и отмахнуться от недовольства остальных.

А почему же, несмотря на это, некоторые люди все же читают спам и звонят, и пишут, и заходят на сайты спамеров?

А не знаю. Мне ничего не приходит в голову, кроме ограниченной интеллектуальной полноценности. Именно этим людям мы и обязаны такой популярности спама.

Что можно сделать?
Да, в общем, ничего. Доля дураков в любой популяции примерно постоянна. Доля мошенников колеблется, но, в общем, тоже не сильно.

Единственное, что я могу порекомендовать… Один мой знакомый не удаляет спам, а хранит его в отдельной папке. Когда у него случается дурное настроение, он звонит спамерам и троллит их. Издевается. По возможности добираясь до самого-самого руководства, потому что офисный планктон ни в чем не виноват.

Мне кажется, это вполне достойное употребление спама........

Samirat
01.09.2014, 10:15
Кстати, Тутгром - тебя заменят роботом.
:D
......... :););) скорее - наоборот!