Просмотр полной версии : Как меня видят окружающие?
Сейчас на Мозаике открыто много тем, с целью узнать автором, как его воспринимают окружающие на форуме. Ну, много - это, конечно, сильное преувеличение, но точно не одна и не две.
Причем открывают такие темы исключительно дамы. Я понимаю, обратная связь и все такое, но почему мужчины нисколько не озадачены подобными вопросами. А женщин прямо таки эпидемия какая-то косит.
Причем, что заметила, авторы (авторотрессы :D) частенько ну никак не желают мириться с предложенным их восприятием форумчан, а все норовят подкорректировать непонравившееся восприятие.
Может быть мужчины более самодостаточны, в отличие от женщин, в принципе? Или это только на Мозаике такие? А может быть, им просто пофик, какое впечатление они производят? Или же они, опять-таки в отличие от женщин, более ранимы и уязвимы?
НормальнаЯ
15.10.2008, 16:30
ИМХО это у мужчин считается "западло".
Да и у некоторых женщин тоже.
Типа как сериалы смотреть.
bumble bee
15.10.2008, 16:33
Сейчас на Мозаике открыто много тем, с целью узнать автором, как его воспринимают окружающие на форуме. Ну, много - это, конечно, сильное преувеличение, но точно не одна и не две.
Причем открывают такие темы исключительно дамы.
Раз больше двух, значит мода такая пошла.
Я сильно сомневаюсь в целесообразности открытия таких тем. Насколько я поняла, вчерашняя тема "Пипа" открыта в шутку. Другие, за исключением одной, не видела.
НормальнаЯ
15.10.2008, 16:48
Пятница,
На форуме Леви, например, то же самое было.
"А какой вы меня видите?"..
И тоже дамы, кстати.
Мужчины удовлетворяли подобное желание, вызываясь на Интервью.
Кстати. В качестве предложения к администрации.
Персональные разделы форумчан - хорошо.
Но для желающих рассказать о себе или задать вопрос другому можно открыть подраздел "Интервью".
И там человек может создать тему "Интервью со мной". И отвечать на вопросы, если таковые возникнут.
Или же создать тему "Интервью с ....", задать вопрос. А "интервьюируемая" персона отвечает. Или не отвечает.
Типа "Личных ответов на личные вопросы" Иеро.
Все ж обожают поговорить о себе.
Посещаемость будет - зашибись!
Мужчины удовлетворяли подобное желание, вызываясь на Интервью.
О-о-о-о-о, я - мужчина :D:D:D
Всегда подозревала...
Все ж обожают поговорить о себе.
Сдается мне, что о других поговорить обожают все же гораздо больше. :gevil::angel:
Пятница,
На форуме Леви, например, то же самое было.
"А какой вы меня видите?"..
И тоже дамы, кстати.
Мужчины удовлетворяли подобное желание, вызываясь на Интервью.
Вот мне думается, что "Интервью" это другое. Интервью -- это возможность у одних людей узнать лучше своего собеседника(ов), а у других поделиться своим видением мира.
НормальнаЯ
15.10.2008, 17:01
Вот мне думается, что "Интервью" это другое. Интервью -- это возможность у одних людей узнать лучше своего собеседника(ов), а у других поделиться своим видением мира. А по мне так того же поля ягода.
Тебе задают вопросы о тебе - чем не кайф?
Ты пишешь свое мнение, тебе отвечают - тоже класс!
Ты, тебе, тебя, тобой. ;)
Можно и так рассудить, что женщины более приспособляемы, и они хотят иметь обратную связь, чтобы знать, насколько вписываются в окружающее их сообщество, и готовы подкорректировать свое поведение, и возможно, даже мысли и взгляды! Это можно рассматривать и как недостаток и как преимущество.
Самодостаточность женщины может стать самообманом. Самодостаточность женщины - в отсутствие самодостаточности. В том смысле, что можно быть вполне личностно самодостаточной по жизни, сознавая свою женскую природу, ограничивающую психологическую самодостаточность. Женщина тайно или явно стремится создать Мы.
Makinson
15.10.2008, 23:52
Ну тут два момента. первое, а какое отношение пол имеет к данному вопросу?
и второе, совершенно пустой разговор.
Можно и так рассудить, что женщины более приспособляемы, и они хотят иметь обратную связь, чтобы знать, насколько вписываются в окружающее их сообщество, и готовы подкорректировать свое поведение, и возможно, даже мысли и взгляды!
С таким же успехом можно сделать и обратный вывод: мужчины более социально приспособляемы и им нет нужды открывать подобные темы так как для адекватной оценки их восприятия обществом им достаточно имющейся информации…
Что, вообще-то, соответствует мнению ученых-социологов (жаль что не получится навскидку дать ссылку)
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:25
Ну тут два момента. первое, а какое отношение пол имеет к данному вопросу?
То ли женщины больше этим интересуются, то ли мужчинам "западло" в подобном интересе признаваться.
Тем не менее, факт остается фактом.
Ни один мужчина подобной темы не завел.
А если кое-кто и завел (;)), то исключительно с целью поиметь "обратную связь" на предмет читабельности своих постов, т.е. не из праздного любопытства, а из соображений высоких целей личностного роста (что эти кто-то и оговаривают стыдливо с самого начала по нескольку раз).
То ли женщины больше этим интересуются, то ли мужчинам "западло" в подобном интересе признаваться. .
Западло "выяснять отношения" посредством разговоров… Впрочем, если принять на грудь как следует то тема "Ты меня уважаешь?" иногда всплывает…
Makinson
16.10.2008, 00:33
Ни один мужчина подобной темы не завел.А как же логонетик?
А если кое-кто и завел (), то исключительно с целью поиметь "обратную связь"
А зачем заводить пустые разговоры какой бы предмет исследования они не находили в своём предназначении?
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:39
А как же логонетик?
А зачем заводить пустые разговоры какой бы предмет исследования они не находили в своём предназначении? Однако ж имеет место быть!
Как меня видят окружающие?
Чаще всего глазами.
Это по-моэму связано с привычкой переходить на личность при решении каких-то вопросов. Типа "сам дурак - сама дура". Это отголоски подобной игры, имхо. Просто подретушированно, подразукрашено, сразу и не узнаешь.
Не, ну конечно не всегда так. Бывает, такие темы и для других нужд используют.
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:44
О!
Мысль пришла.
Вот есть на форуме дамы очень дамские - цветы, сердца, воланы. И они заводят такие темы.
Есть дамы не очень дамские. Я не представляю себе, например, подобную тему от Че (уж не знаю, Че, комплимент это для тебя или нет).
Тутгром - дама не очень дамская, но это ее просто бес попутал.
Ага.
А вот с мужчинами как?
Makinson
16.10.2008, 00:44
Однако ж имеет место быть!
Я не дописал пост. Так вот затем, что бы просто поговорить, просто пообщаться. А раз цель стоит просто пообщеться. А просто потрепать языком прерогатива женщин? значит. может и так.
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:46
Я не дописал пост. Так вот затем, что бы просто поговорить, просто пообщаться. А раз цель стоит просто пообщеться. А просто потрепать языком прерогатива женщин? значит. может и так. Или, к примеру, бОльший процент женщин по сравнению с мужчинами не работает или работает на "смешной работе", и у них просто тупо больше времени. На все.
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:53
Западло "выяснять отношения" посредством разговоров… Любопытно!
Западло выяснять отношения вообще?
Или посредством разговоров?
И как?
А на форуме, где кроме разговоров и нет ничего?
Makinson
16.10.2008, 00:53
Что ты имеешь ввиду под "смешной работой"?
бОльший процент женщин по сравнению с мужчинами не работаетВообще говоря не факт.
НормальнаЯ
16.10.2008, 00:57
Что ты имеешь ввиду под "смешной работой"? Нечто, не отнимающее много времени. И не дающее дохода, как правило.
Преподаватель оригами в детском саду.
Библиотекарь, с 10 до 16 через день.
У меня подружка работает логопедом в детском саду. С 9 до 12. Получает... не скажу, итак догадываетесь.
И т.п.
Makinson
16.10.2008, 01:01
А мужчины на смешных работах не работают? То есть я хочу сказать, что есть случаи в массовой статистике, что и мужчины работают логопедами и библиотекарями. И времени бы вает у мужчин больше. На всё.
О!
Мысль пришла.
Вот есть на форуме дамы очень дамские - цветы, сердца, воланы. И они заводят такие темы.
Есть дамы не очень дамские. Я не представляю себе, например, подобную тему от Че (уж не знаю, Че, комплимент это для тебя или нет).
Комплимент, комплимент. :yes:
Что ты имеешь ввиду под "смешной работой"?
Вообще говоря не факт.Наверно, в цирке клоуном. Или Евгением Петросяном.
Makinson
16.10.2008, 01:06
Кстати клоуны чаще мужчины. И получают они... ну не скажу - догадываетесь.
НормальнаЯ
16.10.2008, 01:07
А мужчины на смешных работах не работают? То есть я хочу сказать, что есть случаи в массовой статистике, что и мужчины работают логопедами и библиотекарями. И времени бы вает у мужчин больше. На всё.
Они есть, но их меньше. Все-таки мужчина - добытчик.
А если подумать, кто тут сутками зависает, так это да - "свободные художники", "чудики-библиотекари" и программисты, которые вообще около компа сидят постоянно.
Ничего личного, ребята.
Комплимент, комплимент. :yes: Что, на самом деле прикольно.
Вот возьмем крайние точки женственности и мужественности: дама дамская с цветами и мачо.
Если мужчине намекнуть, что он не мачо, он рад не будет.
Так, мужчины?
Любопытно!
Западло выяснять отношения вообще?
Или посредством разговоров?
И как?
А на форуме, где кроме разговоров и нет ничего?
Ну да… В тех кругах где подобная практика все же существует имеет место строгий ритуал и регламент. Речь о т.н. "разборках" в уголовной среде.
Нормальная, бывают дамы дамские и мужчины мачо. А мне больше нравятся мужчины, которые способны проявлять нежность, и отважные женщины.
НормальнаЯ
16.10.2008, 01:19
Ну да… В тех кругах где подобная практика все же существует имеет место строгий ритуал и регламент. Речь о т.н. "разборках" в уголовной среде. А законопослушные мужчины вообще отношения не выясняют?
Или наплюют, или с инфарктом на Скорой под сирену?
Нормальная, бывают дамы дамские и мужчины мачо. А мне больше нравятся мужчины, которые способны проявлять нежность, и отважные женщины. Т.е. если представить себе некий воображаемый отрезок с крайними точками дамы дамской и мачо, то тебе приятней как бы "промежуточный" вариант? Ближе к нулю?
Отважные женщины спасают нежных мужчин? :)
Неа :D
Это надо не на отрезке представлять, а добавить второе измерение.
Те, которые мне нравятся, у них и Ж и М составляющие в плюсах. Тогда как у мачей М+, Ж-, а у дамских дам наоборот. Конечно, бывают и другие комбинации. Типа женщина Ж-М+ и мужчина Ж+М-. Это то, про что ты похоже написала в прошлом посте.
Мне нра М+Ж+.
А законопослушные мужчины вообще отношения не выясняют?
Или наплюют, или с инфарктом на Скорой под сирену?
Ну отчего же… Случается за бутылкой… Это как раз и называется "ты меня уважаешь?"
Можно и так рассудить, что женщины более приспособляемы, и они хотят иметь обратную связь, чтобы знать, насколько вписываются в окружающее их сообщество, и готовы подкорректировать свое поведение, и возможно, даже мысли и взгляды!
Значит ли это, что женщины более зависимы от окружающего сообщества?
Получается, что не сообщество подбирается по внутреннему мироощущению, а, наоборот, мироощущение подстраивается под выбранное (или вынужденное) сообщество. Но ведь тогда рано или поздно наступит внутренний конфликт, который обязательно спровоцирует внешний. И не грозит ли такая "политика" блужданием по чужим тропам, раз, и потерей собственной индивидуальности, два?
С таким же успехом можно сделать и обратный вывод: мужчины более социально приспособляемы и им нет нужды открывать подобные темы
Только ли эта причина? Тогда почему "социальная приспособляемость" молчит, когда встает вопрос о возможности и целесообразности компрмисса?
Это зараза какая-то по форуму гуляет, Прекрасный пол косит. Я чёт тоже "попала".
Вчера в др. месте открыла тему - с...а я или не с...ка, или, с...а, но частично...
:))))))
Так что точно-точно - поветрие какое-то...
SiberianTiger
21.10.2008, 11:02
По прочтени темы готов предположить, что Милану окружающие ее участники форума не видят :( ;).
Потому, что забыли о ее запросе, и гурьбой ринулись обсуждать теоретический материал :D.
Тогда почему "социальная приспособляемость" молчит, когда встает вопрос о возможности и целесообразности компрмисса?
Не надо путать теплое с мягким…
Одно дело адаптивное групповое поведение и совсем другое дело межличностный конфликт… Последнее — составная часть первого. И если 1-е есть целое, то 2-е лишь ЧАСТЬ этого целого
По прочтени темы готов предположить, что Милану окружающие ее участники форума не видят :( ;).
Пойти, что ль, повеситься? Хотя нет – это не эстетично. :think:
Потому, что забыли о ее запросе, и гурьбой ринулись обсуждать теоретический материал :D.
Ну, это типичная болезнь левизны в коммун вирус Мозаики ;), практически не лечится :D
Одно дело адаптивное групповое поведение и совсем другое дело межличностный конфликт… Последнее — составная часть первого. И если 1-е есть целое, то 2-е лишь ЧАСТЬ этого целого
Это вы сейчас с кем разговариваете? (с) :D
А если серьезно... То почему, если некоторым свойством обладает "целое", то его "часть" игнорирует оное?
SiberianTiger
05.11.2008, 04:57
Чем вешаться, лучше попросить ножнихы, и идти модерировать флудерасов ;).
Это будет утилизацией индивидуального зла в общественное добро, как учит нас Великий Иеро! ;)
Пойти, что ль, повеситься? Хотя нет – это не эстетично. :think:
Отложи, плиз, это мероприятие. :)
Ну, это типичная болезнь левизны в коммун вирус Мозаики ;), практически не лечится :D
:eek: Наследственность? http://humbio.ru/humbio/01122001/medgen/000188ef.htm
А если серьезно... То почему, если некоторым свойством обладает "целое", то его "часть" игнорирует оное?
А если, и в самом деле, - серьезно?
Весь мир - одно большое целое. И если мы не видим способов и каналов обмена инфой и энергией между "частью" и "целым", то, имхо, не туда пялим свои зЕнки. :)
SiberianTiger
18.11.2008, 02:33
Пойти, что ль, повеситься? Хотя нет – это не эстетично. :think:
У меня есть куда как более благородный и торжественный вариант!!!
(вспоминает, что завтра надо будет обедать, - а кем, пока непонятно ;))
Ну, это типичная болезнь левизны в коммун вирус Мозаики ;), практически не лечится :D
Бацилла флудерасии ...
Причем открывают такие темы исключительно дамы. . А женщин прямо таки эпидемия какая-то косит.
?
Как я выгляжу? Как я выгляжу?
Надо психологическую программку -тест с таким названием внедрить.
Подходит Волчица или Милана или... поутру вместо заркала к компу и отвечают ему на вопросы,штук тридцать.Вопросы утренние , дневные и вечерние.
Вопросы следующего порядка- Как ваше настроение? Четыре возможных ответа.
Тык пальцем.
Ваша кошка получила утреннего пинка?Два ответа
Будильник уже полетел в стенку? Умные мысли уже пришли?
Какой сон снился? Гардероб опять кажется маленьким?
Сбежавшее кофе раздражает? Глаза опухли? Ощущаете вкус вчерашнего салата? и тд
Если вы втайне мечтаете жить в далёкой тайге, на засеке в избушке с верным псом, то вам наплевать что о вас думают другие.:yes:
bumble bee
30.11.2008, 01:59
Какой меня видят окружающие
Большинство видят такой, какой ты себя преподносишь.
Вопросы следующего порядка- Как ваше настроение? Четыре возможных ответа.
Утром всегда будет один и тот же ответ.
Судак, имхо, в последнее время не с той ноги встает :) Кризис, поди...
Большинство видят такой, какой ты себя преподносишь.
Воооооаат...и значит они тебя не видят...они видят твою вывеску...твой имедж...твою иллюзию...и прикол ещё в том, что даже ты сама не до конца представляешь,что демонстрируешь...есть некая идея тебя...фантазия...и если эта фантазия не совпадает с чужим видением тебя, то это БОЛЬНО...:D:yes:
bumble bee
30.11.2008, 02:46
Воооооаат...и значит они тебя не видят...они видят твою вывеску...твой имедж...твою иллюзию...и прикол ещё в том, что даже ты сама не до конца представляешь,что демонстрируешь...есть некая идея тебя...фантазия...и если эта фантазия не совпадает с чужим видением тебя, то это БОЛЬНО...:D:yes:
Гениально!!!
А кому от этого больно? Мне нет.
А кому от этого больно? Мне нет.
Пока лично тебя это не касаеца...то тебе не больно...
Воооооаат...и значит они тебя не видят...они видят твою вывеску...твой имедж...твою иллюзию...и прикол ещё в том, что даже ты сама не до конца представляешь,что демонстрируешь...есть некая идея тебя...фантазия...и если эта фантазия не совпадает с чужим видением тебя, то это БОЛЬНО...:D:yes: за БОЛЬНО, наверное, разные явления могут стоять- на ум приходит, например, страх не получить того, в чем нуждаешься. Насколько этот страх оправдан -другой вопрос.
Демонстрировать то, о чем пока не имеешь представления- талант, без которого иногда этого представления и не получить.
Пока лично тебя это не касаеца...то тебе не больно...
Да, больно, Лайси.
Страшно видеть несовпадение себя реальной/видимой всем людям с собой представляемой и пока еще не видимой всем.
Демонстрировать то, о чем пока не имеешь представления- талант, без которого иногда этого представления и не получить.
Имхо, демострировать можно только то, что в челе реально есть, но он, возможно не догадывается об этом.
И тогда это не талант, а невнимательность/стереотипы мышления.
Воооооаат...и значит они тебя не видят...они видят твою вывеску...твой имедж...твою иллюзию...и прикол ещё в том, что даже ты сама не до конца представляешь,что демонстрируешь...есть некая идея тебя...фантазия...и если эта фантазия не совпадает с чужим видением тебя, то это БОЛЬНО...:D:yes:А нечего транслировать окружающим то, во что сам не веришь.
Чтобы не было мучительно больно за свой образ не надо врать самому себе. ТО что кто-то не видит того, что ты не стремишься афишировать (или не демонстрирует, что видит) - это, может быть грустно, но это нормально.
Марычка, Страшно видеть несовпадение себя реальной/видимой всем людям с собой представляемой и пока еще не видимой всем. Страшно открыться полностью и получить ответ по незащищенным сенсорам. Любую реакцию. Не обязательно отрицательную.
Имхо, демострировать можно только то, что в челе реально есть, но он, возможно не догадывается об этом.
А в челе реально есть ВСЁ...другое дело как этим всем человек пользуеца...это наглядно показано в политике...политик демонстрирует одно, а делает совсем другое.
А нечего транслировать окружающим то, во что сам не веришь.
Ну вы им ещё условия поставьте и пальчиком погрозите...:lol:Ирис, запретами и упрёками делу не поможешь...что значит, не веришь и транслируешь окружающим?...а это то, что люди хотели бы в совершенстве владеть в себе, но на данный момент пока не могут...вот и компенсируют демонстрацией...люди всегда интуитивно стремятся к светлому...к ясному...к правильному...вот и демонстрируют всё лучшее. А вера...в невежестве это слепая и опасная болезнь...:yes:
Чтобы не было мучительно больно за свой образ не надо врать самому себе.
Хе-хе...а какой он....ваш образ реальный...вы знаете?:rolleyes:...как тут не обмануца и не обмануть других, если вы понятия не имеете о своём реальном образе...так, что судить строго тут невозможно...люди в темноте пытаюца соответствовать...хе-хе, а соответствовать чему?....вооооаат...соответствовать догмам о том что хорошо и что плохо...реально не осознавая, что творят.:evil:
ТО что кто-то не видит того, что ты не стремишься афишировать (или не демонстрирует, что видит) - это, может быть грустно, но это нормально.
Ирис...к норме можно и убийство человека подвести..было бы желание.
Страшно открыться полностью и получить ответ по незащищенным сенсорам.
Скорее непривычно...и от непривычки страшно...а вот получить по незащищенным сенсорам - это простите о чём вы имеете ввиду...расшифруйте?:rolleyes:
Имхо, демострировать можно только то, что в челе реально есть, но он, возможно не догадывается об этом.
И тогда это не талант, а невнимательность/стереотипы мышления.
прошу прощения, я некорректно выразила мысль. Демонстрировать нечто так, как оно выглядит (извне) в моем представлении, понятия не имея о том, как реально быть, действовать в этой "шкуре", в этой ситуации, пока ты в ней не окажешься. Так, надеюсь, понятней:girl:
прошу прощения, я некорректно выразила мысль. Демонстрировать нечто так, как оно выглядит (извне) в моем представлении, понятия не имея о том, как реально быть, действовать в этой "шкуре", в этой ситуации, пока ты в ней не окажешься. Так, надеюсь, понятней:girl:
Неа. :girl:
Ты про несовпадения индивидуальных когнитивных моделей, что ль?
а это то, что люди хотели бы в совершенстве владеть в себе, но на данный момент пока не могут...вот и компенсируют демонстрацией...люди всегда интуитивно стремятся к светлому...к ясному...к правильному...вот и демонстрируют всё лучшее. Дак, сколь не ряди берёзу в сарафан - всё одно - берёза и есть... Как транслировать то чего нет совсем?
Да и шила в мешке не утаишь... Сколь не прикидывайся скромником, а уж если штаны колом, то ни для одной бабы сей факт не останется не замеченным...:D:D:D
Хотя и бывают личности двуличные - но именно от того, что обе - настоящие...
bumble bee
01.12.2008, 02:49
Дак, сколь не ряди берёзу в сарафан - всё одно - берёза и есть... Как транслировать то чего нет совсем?
Да и шила в мешке не утаишь... Сколь не прикидывайся скромником, а уж если штаны колом, то ни для одной бабы сей факт не останется не замеченным...:D:D:D
Да не все бабы то смогут разглядеть березу в сарафане:lol:. Можно ж так принарядить.
suzane vega
01.12.2008, 12:19
Мне кажется, здесь все дело в том, что женщины больше хотят нравиться, а следовательно, в большей степени настроены совершенствоваться и что-то в себе менять. А происходит это отчасти из-за того, что в современной жизни к женщине или девушке предъявляется гораздо больше требований, чем к мужчине. Для девушки от того, как ее воспринимают окружающие, зависит практически вся ее судьба. В случае с мужчинами эта зависимость тоже прослеживается, но куда менее четко.
Марычка
Страшно видеть несовпадение себя реальной/видимой всем людям с собой представляемой и пока еще не видимой всем.
Ирис
Чтобы не было мучительно больно за свой образ не надо врать самому себе. ТО что кто-то не видит того, что ты не стремишься афишировать (или не демонстрирует, что видит) - это, может быть грустно, но это нормально.
Проблема здесь, собственно, в идентичности: а это означает, насколько человек согласен с образом самого себя в себе.
Несогласие или даже вражда внутри себя с самим собой означает кризис идентичности, вызванный внешними обстоятельствами, межличностными отношениями или отношением к себе самому. Собственно, такой кризис неизбежен, если происходит личностный рост: ведь при этом человек пытается превзойти себя самого или стать другим, а это вызывает кризис идентичности, поскольку смещаются внутренние ценности и отношение к себе самому.
У человека есть не только Самость - то, каким он себя представляет, но есть еще Я, которое это представляет и постоянно наблюдает за самим собой, за Самостью, и в этом процессе обнаруживает несогласие со своей самостью, с тем, каким себя представлял. А есть еще у человека социальное Я - то, как человек представляет, каким его представляют окружающие, причем это тоже может несовпадать. Несовпадение социального Я и Я-Самости, которое обнаруживает наблюдающее Я и есть кризис идентичности.
Когда наступает кризис идентичности, или человек пытается соотнести социальное Я с Я-Самость, то он начинает вопрошать: "Как меня видят окружающие?" и пытается узнать в Мозаике, каким его представляют другие.
Волчица Марычка
Попробую на примере. Допустим, мне надо научиться ездить на велосипеде. Я никогда этого не делала, но имею представление, как надо дрыгать ногами, чтоб он поехал:plane:. С какой силой давить на педали, в каком темпе, и причём тут руль, я пойму позже, когда окажусь на велике и начну двигать бедр...ногами так, как я подглядела у тех, кто уже умеет:fly2:.
Только слова Демонстрировать нечто так, как оно выглядит (извне) в моем представлении, понятия не имея о том, как реально быть, действовать в этой "шкуре", в этой ситуации, пока ты в ней не окажешься я относила не к взаимодействию с великом, а к межличностному взаимодействию :doctor2:
O-Ren
Пример - мимо., потому что, имхо, когда учишься ездить на велике, то самое главное это почувствовать ощущение равновесия внутри себя, и постараться его сохранять в то время когда дрыгаешь частями тела ) Еще важно смотеть вперед при этом.:modest:
Мне кажется, здесь все дело в том, что женщины больше хотят нравиться, а следовательно, в большей степени настроены совершенствоваться и что-то в себе менять.
Да нееее...со стороны, это только кажеца, что женщины настроены совершенствоваться и что-то в себе менять...ничего подобного, женщины хотят нравиться...а вот кому?...пока сами не знают и от этого делают всё, что б их внешность привлекала, в надежде на то, что ОН...тот единственный обратит на неё внимание...а пока, чем больше мужчин одвривает её взглядом, том больше у женщины поднимаеца самооценка о её красоте и привлекательности. Это всё уловки некая тактическая хитрость...женщины красят волосы, ресницы, лицо...оголяют разные части тела...демонстрируют походку носят драгоценности...делают уже татуировки...эээээ...рази эти аксессуары как то относяца к совершенству самой себя или они что то в себе меняют?...да неее, это всё наносное внешнее...пшик..."пыль в глаза"...уже после 5-7 лет замужества у женщины от этих уловок остаёца в арсенале 20-30% и не более...
А происходит это отчасти из-за того, что в современной жизни к женщине или девушке предъявляется гораздо больше требований, чем к мужчине.
Неа...просто требования слишком разные...хм например требования к мужчине это - что б имел приличную иномарку, недвижимость, своё дело фирму, ...эээ...в принципе, ничего не изменилось под луной...:lol:
Для девушки от того, как ее воспринимают окружающие, зависит практически вся ее судьба.
Естественно...ведь девушка ПРОДАЁТ свою красоту...и свою ли красоту она продаёт?, ведь на это она ухлопала кучу денег и времени, а именно модная одежда, визажист, парикмахер ну и тому подобное...такие девушки прадают глянцевый эпотаж, но не самих себя....то есть конечно себя, но они продают обманку себя...вот так. Через некоторое время мужчина обнаруживает совсем другую женщину пд этим слоем уловок...и тогда финал предсказуем...:D
Проблема здесь, собственно, в идентичности: а это означает, насколько человек согласен с образом самого себя в себе.
А с чем нужно этому челу согласица? С каким образом? Ведь молодому челу социум и реклама диктует некий пример для подражания...и чел должен соответствовать этому...иначе его не примут в компанию. Он рискует превратица в "белую варону"...а это опасно для молодых людей...
Несогласие или даже вражда внутри себя с самим собой означает кризис идентичности, вызванный внешними обстоятельствами, межличностными отношениями или отношением к себе самому. Собственно, такой кризис неизбежен, если происходит личностный рост: ведь при этом человек пытается превзойти себя самого или стать другим, а это вызывает кризис идентичности, поскольку смещаются внутренние ценности и отношение к себе самому.
Ну лично я думаю, что ты слишком много тут "навалил", :lol:"нагородил тень на плетень"...хм ну нет у молодого чела пока СВОЕГО ОБРАЗА...и несогласие к своему образу крайне редко приводит к кризису, просто чел меняет свой облик у визажиста или сам...и всё...дело в шляпе...:yes:
У человека есть не только Самость - то, каким он себя представляет, но есть еще Я, которое это представляет и постоянно наблюдает за самим собой, за Самостью, и в этом процессе обнаруживает несогласие со своей самостью, с тем, каким себя представлял. А есть еще у человека социальное Я - то, как человек представляет, каким его представляют окружающие, причем это тоже может несовпадать. Несовпадение социального Я и Я-Самости, которое обнаруживает наблюдающее Я и есть кризис идентичности.
Ну это уже из области человека, который наигрался в социальные игры и решил всё же выяснить, а кто собстна он?...куда идёт и откуда?...это уже далеко не молодой человек...обычно, это уже за 30летний возраст и тот кто нашёл себе учителя.
Когда наступает кризис идентичности, или человек пытается соотнести социальное Я с Я-Самость, то он начинает вопрошать: "Как меня видят окружающие?" и пытается узнать в Мозаике, каким его представляют другие.
А это уже заразительное...ведь мазаика - это форум с психологическим и эзотерическим уклоном...тут бывает срывают маски...это задевает многих...и потом Экзисто, люди любопытны...и им редко где дадут обратную связь по поводу того, как чел выглядит со стороны...каким его представляют другие?...ведь даже на мозаике эти темы становяца всё более популярны спустя года как 2 после открытия этого форума...:p
bumble bee
01.12.2008, 18:23
Это всё уловки некая тактическая хитрость...женщины красят волосы, ресницы, лицо...оголяют разные части тела...демонстрируют походку носят драгоценности...делают уже татуировки...эээээ...рази эти аксессуары как то относяца к совершенству самой себя или они что то в себе меняют?...да неее, это всё наносное внешнее...пшик..."пыль в глаза"...уже после 5-7 лет замужества у женщины от этих уловок остаёца в арсенале 20-30% и не более...
А почему прям так уверенно говоришь о том, что после 5-7 лет женщина превращается в... И есть ли вообще необходимость в во внешнем самосовершенствовании до конца жизни?
Естественно...ведь девушка ПРОДАЁТ свою красоту...и свою ли красоту она продаёт?, ведь на это она ухлопала кучу денег и времени, а именно модная одежда, визажист, парикмахер ну и тому подобное...такие девушки прадают глянцевый эпотаж, но не самих себя....то есть конечно себя, но они продают обманку себя...вот так. Через некоторое время мужчина обнаруживает совсем другую женщину пд этим слоем уловок...и тогда финал предсказуем...:D
Ну почему сразу продает? А где ж любоффф?
Он рискует превратица в "белую варону"...а это опасно для молодых людей...Да это совсем не опасно.
Ну это уже из области человека, который наигрался в социальные игры и решил всё же выяснить, а кто собстна он?...куда идёт и откуда?...это уже далеко не молодой человек...обычно, это уже за 30летний возраст и тот кто нашёл себе учителя.
А не говорит ли это о жизненном опыте?
А почему прям так уверенно говоришь о том, что после 5-7 лет женщина превращается в...
А она не превращаеца...она возвращаеца к себе естественной...той что была скрыта от взора мужчины под слоем краски...гримма, ...драгоценностями...имиджа...:lol:...ну всам деле...незя же играть роль 24 часа в сутки на протяжении 2-5 лет...это не реально...по этому и грят медовый месяц, что за этот месяц люди и он и она возвращаюца к прежним самим себе...:D
И есть ли вообще необходимость в во внешнем самосовершенствовании до конца жизни?
А это уж решать тебе...у тя лично есть необходимость усовершенствовать свои маски...роли...имидж...играя роль "шпиёна" пряча и скрывая своё подленное до конца жизни?:rolleyes:
Ну почему сразу продает? А где ж любоффф?
Да что ты...акстись...как така любоффф??...Любовь заменяет страсть...на этом всё и заканчиваеца...:yes:
Да это совсем не опасно.
Да?:rolleyes:...а ты сама папробуй...быть "белой вороной" позволительно аллегархам и то...до поры до времени...:lol:
А не говорит ли это о жизненном опыте?
Неа...это грит о жизненной усталости, о тщетности своих усилий...о крахе своих целей...о сыгранных ролях...о насыщенности этими играми...уже хочеца инова...;)
bumble bee
01.12.2008, 18:52
А она не превращаеца...она возвращаеца к себе естественной...той что была скрыта от взора мужчины под слоем краски...гримма, ...драгоценностями...имиджа...:lol:...ну всам деле...незя же играть роль 24 часа в сутки на протяжении 2-5 лет...это не реально...по этому и грят медовый месяц, что за этот месяц люди и он и она возвращаюца к прежним самим себе...:D
Ну это ты про каких-то женщин написал, с другой планеты... что-ли.
А это уж решать тебе...у тя лично есть необходимость усовершенствовать свои маски...роли...имидж...играя роль "шпиёна" пряча и скрывая своё подленное до конца жизни?:rolleyes:
Нет, просто ничего плохого не вижу в том, чтобы женщина оставалась привлекательной.
Да что ты...акстись...как така любоффф??...Любовь заменяет страсть...на этом всё и заканчиваеца...:yes:Промолчу
Неа...это грит о жизненной усталости, о тщетности своих усилий...о крахе своих целей...о сыгранных ролях...о насыщенности этими играми...уже хочеца инова...;)
Но ведь без насыщенности этими играми ты и не оценишь желание покоя. Вот у меня сейчас тоже самое, не хватает какой-то насыщенности.. что-ли.
А она не превращаеца...она возвращаеца к себе естественной...той что была скрыта от взора мужчины под слоем краски...гримма, ...драгоценностями...имиджа...:lol:...ну всам деле...незя же играть роль 24 часа в сутки на протяжении 2-5 лет...это не реально...по этому и грят медовый месяц, что за этот месяц люди и он и она возвращаюца к прежним самим себе...:DПоложим... ТОлько разве у лжи одна сторона, разве вторая сторона не провоцирует себя обманывать, не жаждет быть обманутой?
Я сама часто ловлю себя на готовности "закрыть глаза" на то, что я реально вижу. Потому что это вИдение мешает мне осуществлять мои текущие (или краткосрочные) цели. А когда я не хочу чего-то видеть, я могу сказать себе, что этого - нет. Особенно, если для меня ЭТО не значимо.
Я люблю находить и видеть "ценности". Да, это несколько искаженный взгляд. Но гораздо приятнее отыскать в грязи бриллиант, чем найти грязь в бриллианте.
Что за заслуга - ткнуть человека в его несовершенство.
Я давно уже перестала бояться того, как меня воспринимают другие. Ну это уже из области человека, который наигрался в социальные игры и решил всё же выяснить, а кто собстна он?...куда идёт и откуда?...это уже далеко не молодой человек...обычно, это уже за 30летний возраст и тот кто нашёл себе учителя.Тут ты, прав. Хотела бы я иметь этот опыт по-раньше. И не тратить время на ерунду.
laysi, а если уже далеко за 30 и не нашел Учителя, то что?
Каждый чел не друг не враг, но учитель. (с)
а если уже далеко за 30 и не нашел Учителя, то что?Учителя ныне в дефиците. Даже церковь рекомендует самостоятельное чтение, взамен наставничества...;)
Я сама часто ловлю себя на готовности "закрыть глаза" на то, что я реально вижу. Потому что это вИдение мешает мне осуществлять мои текущие (или краткосрочные) цели. А когда я не хочу чего-то видеть, я могу сказать себе, что этого - нет. Особенно, если для меня ЭТО не значимо.
Я люблю находить и видеть "ценности". Да, это несколько искаженный взгляд. Но гораздо приятнее отыскать в грязи бриллиант, чем найти грязь в бриллианте.
Что за заслуга - ткнуть человека в его несовершенство.
Имхо - "закрыть глаза" и есть "ткнуть чела в его несовершенство."
bumble bee
01.12.2008, 20:09
Я сама часто ловлю себя на готовности "закрыть глаза" на то, что я реально вижу. Потому что это вИдение мешает мне осуществлять мои текущие (или краткосрочные) цели. А когда я не хочу чего-то видеть, я могу сказать себе, что этого - нет. Особенно, если для меня ЭТО не значимо.
Так это значит убежать от самой себя?
Что за заслуга - ткнуть человека в его несовершенство. Это уже если дано, то ниче не поделаешь. Не обязательно тыкать, просто это сильно "режет" глаза и слух и очень часто ну просто невозможно сдержаться.
Мне когда-то хотелось иметь "своего" учителя.
bumble bee
01.12.2008, 20:10
Учителя ныне в дефиците. Даже церковь рекомендует самостоятельное чтение, взамен наставничества...;)
Церковь также рекомендует и поиск Духовного отца
Имхо - "закрыть глаза" и есть "ткнуть чела в его несовершенство."Ты думаешь?...
Не обязательно тыкать, просто это сильно "режет" глаза и слух и очень часто ну просто невозможно сдержаться.В некоторых несовершенствах и кроется вся прелесть... изюминка, так сказать... ;) Церковь также рекомендует и поиск Духовного отцаА смысл? Если они учеников не берут...
bumble bee
01.12.2008, 20:20
Если они учеников не берут...
Я говорю о поиске. А если не берут, значит пока не созрела.
Ты думаешь?... Ну, не всегда :D В смысле, я тут подумала, что не всегда закрывать глаза и тыкать в несовершенство эквивалентны.
В некоторых несовершенствах и кроется вся прелесть... изюминка, так сказать... ;)Угу.
Я говорю о поиске. А если не берут, значит пока не созрела.Да ну. Берут на том уровне зрелости, который есть.
Положим... ТОлько разве у лжи одна сторона, разве вторая сторона не провоцирует себя обманывать, не жаждет быть обманутой?
Это похоже как двое слепых пытаюца указать друг другу дорогу...тыкая пальцами в разные стороны...:lol:
Я сама часто ловлю себя на готовности "закрыть глаза" на то, что я реально вижу. Потому что это вИдение мешает мне осуществлять мои текущие (или краткосрочные) цели.
Дело хозяйское...я не закрываю глаза, а стараюсь это учитывать...
А когда я не хочу чего-то видеть, я могу сказать себе, что этого - нет. Особенно, если для меня ЭТО не значимо.
А откуда нам это ведомо, что значимо а что нет?...и главное, куда вас приведёт выбранное решение...сейчас это помогло вам осуществить ваши текущие (или краткосрочные) цели...а что дальше...не пожалеть бы...:evil:
Я люблю находить и видеть "ценности". Да, это несколько искаженный взгляд. Но гораздо приятнее отыскать в грязи бриллиант, чем найти грязь в бриллианте.
Согласен...еслди критерии пока нравица-ненравица, приятно-неприятно, хочеца-нехочеца...то конечно приоритет в этих децких критериях...
Что за заслуга - ткнуть человека в его несовершенство.
Хм...а что за заслуга - не ткнуть человека в его несовершенство... пройти мимо равнодушно...безучастно...это заслуга?:rolleyes:
Я давно уже перестала бояться того, как меня воспринимают другие.
Свежо питание...да верица с трудом...:D
Тут ты, прав. Хотела бы я иметь этот опыт по-раньше. И не тратить время на ерунду.
Как знать...может лет через 30 ты паймёшь, что именно эта ерунда была главным и важным в твоей жизни...:rolleyes:
Ну это ты про каких-то женщин написал, с другой планеты... что-ли.
Неа...это женщины которые успели выйти замуж и уже развестись....ээээ....ммммм...и не единожды...;):D
Нет, просто ничего плохого не вижу в том, чтобы женщина оставалась привлекательной.
А ты не путай привлекательной в начале "охоты" и привлекательной када женщина уже замужем...;)
Но ведь без насыщенности этими играми ты и не оценишь желание покоя.
Несомненно...
Вот у меня сейчас тоже самое, не хватает какой-то насыщенности.. что-ли.
Хе-хе...пока ты в безопасности...в защищённости, тебе не будет хватать какой-то насыщенности...но насыщенность приходит с риском...
laysi, а если уже далеко за 30 и не нашел Учителя, то что?
што што...:D...продолжать поиск...или есть альтернатива?:rolleyes:
Мне когда-то хотелось иметь "своего" учителя.
Хе-хе...свой парикмахер...свой терапевт...свой колбасник...свой визажист...шофёр...магазин...хм...вот и счаз, захотелось как всегда и привычно иметь "своего" учителя...браво...:lol:
Ну в принципе этот букет чувств можно назвать "опять захотелось иметь своего учителя."
Ну в принципе этот букет чувств можно назвать "опять захотелось иметь своего учителя."
Хе-хе...да нееее Che,...этот букет чувств можно назвать привычным подходом к собственничеству...я плачу, и по этому..."заказываю музыку" такой подход не катит с МАСТЕРОМ...:D:yes:
Ну и что, если не катит. Чувства-то внутри ученика.
Ну и что, если не катит. Чувства-то внутри ученика.
Согласен...но тогда это уже не ученик...и его чувства - это его личное дело...так что хозяин барин...
Che
Ну и что, если не катит. Чувства-то внутри ученика.
Хе-хе...да нееее Che,...этот букет чувств можно назвать привычным подходом к собственничеству...я плачу, и по этому..."заказываю музыку" такой подход не катит с МАСТЕРОМ...:D:yes:
Я стесняюсь спросить... :modest:
А шо это за Мааастеррр:cat:, который боиться стать чьей то собственностью?
Я стесняюсь спросить... :modest:
Понимаю...:yes:
А шо это за Мааастеррр:cat:, который боиться стать чьей то собственностью?
Мастеру всё едино, кто и как его считает...как едино океану, что он например часть собственности Америки или Индии...хотят считать...пусть считают...:lol:
Согласен...но тогда это уже не ученик...и его чувства - это его личное дело...так что хозяин барин...Почему не ученик? А если он чувствует себя учеником?
Такое противоречие: чувствует себя учеником и одновременно чувствует то, что не прокатит с мастером.
Понимаю...:yes:
:angel:
Мастеру всё едино, кто и как его считает...как едино океану, что он например часть собственности Америки или Индии...хотят считать...пусть считают...:lol:
Ты, имхо, принимаешь свои эмоции за чувства и соединяешь их со словами о подлинном мастерстве. Сорри, Лайси.
Почему не ученик? А если он чувствует себя учеником?
Вот вот...а если я чувствую себя Савелием Краморовым?:lol:...ученик это тот,у которого или ещё нет этого "А ЕСЛИ?" или уже нет этого "А ЕСЛИ?".
Такое противоречие: чувствует себя учеником и одновременно чувствует то, что не прокатит с мастером.
Обычно таких выставляли за ворота Ашрама...что б кандидат в ученики определился...или или..и выбросил к чёрту свои иллюзии, чувства, подозрения и сомнения...а пока....пусть за воротами Ашрама побудет...:lol:
Лукавишь, осваивая роль мастера.:yes: Сорри.
Хе-хе...завидуешь?:lol::D
Хе-хе...завидуешь?:lol::D
Я переписала свой предидущий пост, Лайси.
Ты, имхо, принимаешь свои эмоции за чувства и соединяешь их со словами о подлинном мастерстве. Сорри, Лайси.
Я всего лишь комментирую...я ж для тебя не истина в последней инстанции...ты можешь считать иначе...это ж полное твоё право...:yes:
Вот вот...а если я чувствую себя Савелием Краморовым?:lol:...ученик это тот,у которого или ещё нет этого "А ЕСЛИ?" или уже нет этого "А ЕСЛИ?".Ну, во-первых, Савелием Краморовым ты не был(только разве что в паралельной жизни), а учеником был (в школу ходил?). А во-вторых, можно считать, что ученик - это роль в игре "я учусь, а ты меня учишь". В этом случае можно играть в том числе и в "я Савелий Краморов" и можно сказать "Я себя чувствую Савелием Краморовым".
Обычно таких выставляли за ворота Ашрама...что б кандидат в ученики определился...или или..и выбросил к чёрту свои иллюзии, чувства, подозрения и сомнения...а пока....пусть за воротами Ашрама побудет...Про ворота Ашрама ниччо не знаю. Но мне кажется, что учителя в том числе учат понимать свои эмоции и чувства.
Дело хозяйское...я не закрываю глаза, а стараюсь это учитывать...Я тоже стараюсь... :) По крайней мере, помнить о том, на ЧТО я решила, не обращать внимания.
А откуда нам это ведомо, что значимо а что нет?...и главное, куда вас приведёт выбранное решение...сейчас это помогло вам осуществить ваши текущие (или краткосрочные) цели...а что дальше...не пожалеть бы...:evil:Я таки плохой тактик... :( Жалеть приходится только о потраченном времени...
Согласен...еслди критерии пока нравица-ненравица, приятно-неприятно, хочеца-нехочеца...то конечно приоритет в этих децких критериях...А критерии должны быть... какими??
Свежо питание...да верица с трудом...:D
Есть что сказать - скажи...
Как знать...может лет через 30 ты паймёшь, что именно эта ерунда была главным и важным в твоей жизни...:rolleyes:Боюсь, что еще через 30 лет мне будет все равно - было это или не было...
...а учеником был (в школу ходил?). А во-вторых, можно считать, что ученик - это роль в игре "я учусь, а ты меня учишь".
Вот вот...именно роль в игре...типа "я учусь, а ты меня учишь"...от этого все мы учились когда нибудь и как нибудь, и на деле в реале ничего не знаем...не ну знаем канэчно, но глубоко в себе понимаем, что знания наши так себе...почти ничего не значат...вот до чео довела такая игра...хе-хе мало того, и учителя тоже понимают что никаво и ничему они не учат...вот так и играют по жизни
Про ворота Ашрама ниччо не знаю. Но мне кажется, что учителя в том числе учат понимать свои эмоции и чувства.
Вот именно...вы заблуждаетесь Che, Учитель...Мастер не учит, они создают ситуации при которых ученик САМ учица...а в школе и не учителя вовсе а методисты которые с упорством вдалбливают в детей правила...дети просто банально зубрят уроки ничего в них не понимая.:yes:
Я таки плохой тактик... :( Жалеть приходится только о потраченном времени...
Хм...какая разница о чём жалеть?...о напрасно прожитых годах или о своих глупых поступках...разницы абсалютно нет...так как вы па любому копите обиду на жизнь.
А критерии должны быть... какими??
Какие есть...если вы ребёок, значит у вас и критерии децкие...дальше по аналогии...:lol:
Боюсь, что еще через 30 лет мне будет все равно - было это или не было...
Согласен...тогда какая разница как вам жить?...если через некоторое время будет уже всё равно?....ээээ..."после вас хоть патоп"...:evil:
Вот именно...вы заблуждаетесь Che, Учитель...Мастер не учит, они создают ситуации при которых ученик САМ учица...а в школе и не учителя вовсе а методисты которые с упорством вдалбливают в детей правила...дети просто банально зубрят уроки ничего в них не понимая.:yes:
Вот с этим согласна. Вчера предложила дочери написать предисловие к ее сочинению, примерно такого содержания: "Умение работать с информацией из интернета, собирать, анализировать и излагать чужие мысли, еще не означает устойчивых знаний о предмете в голове ребенка". Глаза ребенка округлились...
Хм...какая разница о чём жалеть?...о напрасно прожитых годах или о своих глупых поступках...разницы абсалютно нет...так как вы па любому копите обиду на жизнь.
Согласен...тогда какая разница как вам жить?...если через некоторое время будет уже всё равно?....ээээ..."после вас хоть патоп"...:evil:
Хорошо одно с другим сочетается. Но если смотрть глубже, то "реструктуризация", "систематизация" и "разоблачение" человеческих "заблуждений" - тоже обучение... Того, кто хочет учиться.
И еще, чтобы учиться, совершенно не обязательно быть Учеником. В том смысле, который ТЫ вкладываешь в это слово. Или я не права? ИМХО
Тогда почему "социальная приспособляемость" молчит, когда встает вопрос о возможности и целесообразности компрмисса?
А кто тебе сказал что компромисс это единственная форма выражения социальной приспособляемости?
bumble bee
02.12.2008, 16:35
Вот именно...вы заблуждаетесь Che, Учитель...Мастер не учит, они создают ситуации при которых ученик САМ учица...а в школе и не учителя вовсе а методисты которые с упорством вдалбливают в детей правила...дети просто банально зубрят уроки ничего в них не понимая.:yes:
А кто тогда научит, если желание есть, а учителей нет?
А кто тебе сказал что компромисс это единственная форма выражения социальной приспособляемости?
Так может лучше позволять людям жить в иллюзиях? Давать им то, что они хотят. Ведь люди сами этого хотят - иллюзий - что все хорошо, зачем смотреть реальности в глаза, если проще сказать, что нет этого и отмахнуться.
Свои карты раскрывать тоже не нужно. Кому надо - определит сам что к чему.
И еще, чтобы учиться, совершенно не обязательно быть Учеником. В том смысле, который ТЫ вкладываешь в это слово. Или я не права? ИМХО
Влажный Шёлк...ну какая это учёба, если ты не ученик?...как может знающий чему то научица?...знающий будет всего лишь информирован...как информирован любой ребёнок в школе...да информация есть...но что с ней делать, никто не знает...а тот смысл который я вкладываю в слово "ученик"...я предлагаю тебе самой расшифровать...расшифруешь, тогда поймёшь, что такое ученик?:yes:
А кто тогда научит, если желание есть, а учителей нет?
Никто...
bumble bee
02.12.2008, 17:29
Влажный Шёлк...ну какая это учёба, если ты не ученик?...как может знающий чему то научица?...знающий будет всего лишь информирован...как информирован любой ребёнок в школе...да информация есть...но что с ней делать, никто не знает...а тот смысл который я вкладываю в слово "ученик"...я предлагаю тебе самой расшифровать...расшифруешь, тогда поймёшь, что такое ученик?:yes:
А как может незнающий чему-то научицца, если:
Сообщение от bumble bee А кто тогда научит, если желание есть, а учителей нет?
Никто...
А как может незнающий чему-то научицца, если: желание есть, а учителей нет?
Хм...а вы в мире не одиноки...есть лжеучителя, шарлатаны...такие тоже нужны...:D
Ага, значит крылатая фраза о том, что "каждый человек тебе - учитель", имеет какой-то скрытый подтекст? ;)
Ага, значит крылатая фраза о том, что "каждый человек тебе - учитель", имеет какой-то скрытый подтекст? ;)
Угу...звучит это так:
Никто тебе не враг...
Никто тебе не друг...
Но всяк тебе Учитель...:yes:
Вот вот...именно роль в игре...типа "я учусь, а ты меня учишь"...от этого все мы учились когда нибудь и как нибудь, и на деле в реале ничего не знаем...не ну знаем канэчно, но глубоко в себе понимаем, что знания наши так себе...почти ничего не значат...вот до чео довела такая игра...хе-хе мало того, и учителя тоже понимают что никаво и ничему они не учат...вот так и играют по жизниУгу, Славик :) Меня как раз такие учителя возбу... побуждают учиться, которые знают, что они всего лишь играют роль учителя и которые понимают, что никого и ничему они не учат :)
Вот именно...вы заблуждаетесь Che, Учитель...Мастер не учит, они создают ситуации при которых ученик САМ учица...а в школе и не учителя вовсе а методисты которые с упорством вдалбливают в детей правила...дети просто банально зубрят уроки ничего в них не понимая.:yes:
Это по-моему терминологические разногласия. Я имела в виду, что Мастер может создать ситуацию, в который ученик сумеет понять свои эмоции. Я все же думаю, что какую-то поддержку в этом понимании учитель все же дает. И это по-моему имеет малое отношение к "приобретению знаний".
Хм...какая разница о чём жалеть?...о напрасно прожитых годах или о своих глупых поступках...разницы абсалютно нет...так как вы па любому копите обиду на жизнь.
Какие есть...если вы ребёок, значит у вас и критерии децкие...дальше по аналогии...:lol:
Согласен...тогда какая разница как вам жить?...если через некоторое время будет уже всё равно?....ээээ..."после вас хоть патоп"...:evil::)
Разумеется, мне будет всё равно.Только потопа после меня не будет. Будет то, чему придет очередь быть. И коллекционирую я удачи. И, видимо, детские критерии таки не худший выбор... ;) Но всяк тебе Учитель...Главное вовремя его разглядеть...:yes::yes::yes:
Путешественница
02.12.2008, 18:26
А можно и б/Учителя.
Подумала, что не хотела бы развиваться благодаря системе Учитель-ученик.
Иногда, простое наблюдение/беседа с достойными людьми, заражаети потребностью в самосовершенствовании, осмыслении действительности.
А прийти к одинаковым мыслям и выводам можно и независимо от людей, побудивших на преображение и осмысление. Реальность ведь одна. Но, зато, ты чувствуешь, что это именно твои мысли, твой опыт, твой путь.
bumble bee
02.12.2008, 18:30
А можно и б/Учителя. Иногда простое наблюдение/беседа с достойными людьми, заражает потребностью в самосовершенствовании, осмыслении действительности.
А иногда и отбивает все желание
А прийти к одинаковым мыслям и выводам можно и независимо от людей, побудивших на преображение и осмысление. Реальность ведь одна.
Скорее не прийти, а найти таких же единомышленников.
Угу, Славик :) Меня как раз такие учителя возбу... побуждают учиться, которые знают, что они всего лишь играют роль учителя и которые понимают, что никого и ничему они не учат :)
Ну и славно...каждому своё...;)
Это по-моему терминологические разногласия. Я имела в виду, что Мастер может создать ситуацию, в который ученик сумеет понять свои эмоции. Я все же думаю, что какую-то поддержку в этом понимании учитель все же дает. И это по-моему имеет малое отношение к "приобретению знаний".Совершенно верно...:yes:
Разумеется, мне будет всё равно.Только потопа после меня не будет. Будет то, чему придет очередь быть.
Верно...после вас, от вас ничего не останеца...и вы начнёте круг па новой...как первый раз, хе-хе в очередной раз и так бесконечное число раз...до тех пор пока не осознаете...:yes:
И коллекционирую я удачи.Это удача, что вам всё равно...:lol:
И, видимо, детские критерии таки не худший выбор... ;)Несамненно...пока вы ребёнок, у вас децкие критерии...и выбора тут совсем нет...:yes:
Главное вовремя его разглядеть...:yes::yes::yes:А чем вы его будите разглядывать?...как отличать от других?:rolleyes:
Подумала, что не хотела бы развиваться благодаря системе Учитель-ученик.
А что вы об этой системе знаете?:rolleyes:
Иногда, простое наблюдение/беседа с достойными людьми, заражает потребностью в самосовершенствовании, осмыслении действительности.Угу...достойная позиция...знакомая...привычная...ну как же...всё сама...сама заражусь потребностью, сама осмыслю, сама отделю достойных от недостойных, сама решу что реально, а что нет...похвально...:lol::D:lol:
А прийти к одинаковым мыслям и выводам можно и независимо от людей, побудивших на преображение и осмысление.Прийти можно к чему угодно...и что вы будите делать с этими мыслями?...вероятно самосовершенствоваца от этих мыслей...так?:lol:
Реальность ведь одна. Но, зато, ты чувствуешь, что это именно твои мысли, твой опыт, твой путь. Да уж...непременно...это именно твои мысли, твой опыт, твой путь...и позвольте узнать, откуда идёте и куда держите ваш Путь???:lol:
suzane vega
02.12.2008, 19:47
А можно и б/Учителя.
Подумала, что не хотела бы развиваться благодаря системе Учитель-ученик.
Иногда, простое наблюдение/беседа с достойными людьми, заражаети потребностью в самосовершенствовании, осмыслении действительности.
А прийти к одинаковым мыслям и выводам можно и независимо от людей, побудивших на преображение и осмысление. Реальность ведь одна. Но, зато, ты чувствуешь, что это именно твои мысли, твой опыт, твой путь.
Это, иногда достаточно просто пообщаться с достойными людьми, обладающими жизненной мудростью.
А что касается отношений "учитель-ученик", то мне кажется, такой тип отношений нужен человеку, которого в чем-то не довоспитали, и он нуждается в определенных воспитательных мерах.
[/size][/font]
Скорее не прийти, а найти таких же единомышленников.
Согласна. И тогда будет казаться, что мысли и выводы совпадают.
Согласна. И тогда будет казаться, что мысли и выводы совпадают.
Супер и тода единомышленники обнимуца "расцелуюца в дёсна"....эээээ....а дальше чё???:rolleyes:
А что касается отношений "учитель-ученик", то мне кажется, такой тип отношений нужен человеку, которого в чем-то не довоспитали, и он нуждается в определенных воспитательных мерах.
Вот какое мнение об учителях мы выносим из средней школы и универах...брава...
Верно...после вас, от вас ничего не останеца...и вы начнёте круг па новой...как первый раз, хе-хе в очередной раз и так бесконечное число раз...до тех пор пока не осознаете...:yes:
Это удача, что вам всё равно...:lol:
Несамненно...пока вы ребёнок, у вас децкие критерии...и выбора тут совсем нет...:yes:Несомненно...
А чем вы его будите разглядывать?...как отличать от других?:rolleyes:Внутренним взором...:D Я его съем, и оценивая оставшееся послевкусие, приду к осознанию, что это был Учитель...
Несомненно...
Хм...
Внутренним взором...:D
Поднимите ей вееекиии...:lol:
Хм...
Поднимите ей вееекиии...:lol:Я не Вий, я всего лишь Паночка... :gevil:
Кофейная
10.09.2014, 17:58
Самодостаточность женщины может стать самообманом. Самодостаточность женщины - в отсутствие самодостаточности. В том смысле, что можно быть вполне личностно самодостаточной по жизни, сознавая свою женскую природу, ограничивающую психологическую самодостаточность.
Это очень интересная мысль. Спасибо, Экзисто.
Самодостаточность - ловушка смысла, как для женщины, так и для мужчины...
Самодостаточный - значит не нуждающийся во второй половинке... целый... сам себе семья...
rassudok
11.09.2014, 12:58
Самодостаточность в отсутствии самодостаточности это походу один из перлов нашего мегамозга МФ по имени Витя:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
rassudok
11.09.2014, 13:04
Ирис, насчёт сам себе семья?
Это типа андрогин?
Нет. Не андрогин.
Человек до такой степени сам в состоянии решить свои проблемы, что у него отсутствует потребность делить своё физическое, психологическое и ментальное пространство с кем-то ещё.
А делится он тоже ничем не хочет? Или в смысле = желание делиться - это только от проблем?
rassudok
11.09.2014, 14:31
Ирис, из отсутствия у него потребности в этом не следует отсутствия у него желания этого.
Просто Аллочка
22.09.2014, 16:47
Самодостаточный-это когда сам себя уже "достал")))И переключается на других:)Доставать то кого-то нада:)
Ordinator
21.10.2014, 07:31
Ирис, из отсутствия у него потребности в этом не следует отсутствия у него желания этого.
Желание - это и есть потребность. Только конкретизированная, сиречь осознанная.
Просто Аллочка
21.10.2014, 10:08
Потребность-это необходимость.Я могу желать сейчас искушать тортика:)Но у меня нет необходимости,значит-это не потребность.
Мне кажется, тортик бесполезно искушать. Не поддастся все равно, какими царицами его не соблазняй.
Просто Аллочка
21.10.2014, 15:08
Ха-ха;)Мы друг друга поняли:)Так вот и с желаниями:)
rassudok
21.10.2014, 18:13
Костя, это вопрос определений.
rassudok
21.10.2014, 18:14
ПА, потребность и необходимость это таки не одно и тоже (во всяком случае в моём словаре).
Ordinator
21.10.2014, 21:35
Просто Аллочка
Потребность-это необходимость.Я могу желать сейчас искушать тортика:)Но у меня нет необходимости,значит-это не потребность.
Вы сейчас спорите не со мной, а с Википедией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Так что желание - это именно конкретизированная потребность.
rassudok
Костя, это вопрос определений.Тогда зачем ты начал о них спорить?
Так что желание - это именно конкретизированная потребность.
http://ic.pics.livejournal.com/kubanochka_eysk/25748343/39285/39285_640.jpg
А нет, уже не хочу. Нет, опять хочу! :D
Ordinator
21.10.2014, 21:48
Степень квантовой запутанности конкретизированных потребностей.
rassudok
21.10.2014, 21:49
Костя, потому как ошибся (не стоило начинать).
Степень квантовой запутанности конкретизированных потребностей.
Красиво-то как сказал...
)))))
Ordinator
21.10.2014, 21:51
А то. Мы, кровавые сатрапы, говорим поэтично.
А то. Мы, кровавые сатрапы, говорим поэтично.
Это у вас потребность или желание? ... или (не побоюсь этого слова) необходимость?!!!
Крысолов
21.10.2014, 21:58
К вопросу определений: У меня есть потребность в питании и сне. Но прямо сейчас у меня нет желания ни поесть, ни поспать.
К вопросу определений: У меня есть потребность в питании и сне. Но прямо сейчас у меня нет желания ни поесть, ни поспать.
не студент что ли?)
Крысолов
21.10.2014, 22:11
Уже давно.
Ordinator
22.10.2014, 00:17
Это у вас потребность или желание? ... или (не побоюсь этого слова) необходимость?!!!
Я бы сказал - проявление рекогеренции.
rassudok
22.10.2014, 14:41
Крысолов, ты понимаешь разницу между потребностью и необходимостью?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot