Просмотр полной версии : Часто ли у синтоновцев и НЛПеров бывают катарсисы?
SiberianTiger
11.06.2006, 05:58
Интересует меня этот вопрос.
Я, как потомственный катарсис, заявляю: Я уже заколебался ко всем вам ходить!
А что такое катарсис?
Не знаю, что подразумевает под словом "катарсис" Тигр, - но насколько мне известно, это понятие, введенное древнегреческой философией как эстетический термин, затем перекочевал в психологию как неизвестно что выражающее типа очищения через аффекты. Что касается эстетического смысла, то катарсис примерно означает сопереживание при восприятии произведения искуства и литературы. Именно в этом смысле, я склоняюсь к мнению, что синтоновцы и вообще психологи, не испытывают особого пиетета к настоящему искусству и художественной литературе. И, поэтому, тем более, не испытывают катарсиса, вызванного сильными эмоциональными переживаниями, соприкаясь с подобным искусством.
Моё критическое замечание в адрес синтоновцев не означает того, что я сам испытываю катарсис, но мне приходилось в ранней юности переживать такие чувства, которые затем были смяты как хрупкие цветы под давлением реальности. Тем не менее, иногда это по-прежнему проскакивает как электический разряд, прошибая взлелянную толстокожесть.
SiberianTiger
12.06.2006, 02:07
ГЫ, для того, чтобы определить, часто ли у синтоновцев и НЛПеров бывают катарсисы, необходимо ответить на два вопроса:
1) Что такое катарсис?
2) Кто такие синтоновцы? :D
1. Катарсис - я, конечно же, имею в виду психологическое явление. А в психологии катарсис - это сопровождаемая сильными эмоциями взрывная трансформация психики, обычно связанная с осознанием ранее вытесненных переживаний или другим расширением сознания/понимания.
2. Синтоновцы и НЛПеры - это личности, имеющие некоторые навыки практической психологии и управления своей психикой, которые, тем не менее, не всегда понимают/осознают, что там происходит в глубине. Они обычно идут "от мозгов", осознанно задавая себе цели, и осознанно же принимая решения.
2. Синтоновцы и НЛПеры - это личности, имеющие некоторые навыки практической психологии и управления своей психикой, которые, тем не менее, не всегда понимают/осознают, что там происходит в глубине. Они обычно идут "от мозгов", осознанно задавая себе цели, и осознанно же принимая решения.
Siberian Tiger, (рада писать тебе) - а ты намеренно объединяешь синтоновцев и НЛПеров??? :confused:
Я бы предложила отделять мух от котлет..ну в смысле - рассматривать по отдельности!
Написанное тобой, особенно про мозги - хорошо подходит к некоторым синтоновцам, а вот НЛПеры (опять же некоторые)) вроде бы вполне умеют доверять ощущениям - своей родной кинестетике.
И катарсис, имхо, рождается именно там - в глубине ощущений..яркой вспышкой, молнией, без участия мозга и логики, просто внезапно все встает на свои места и хочется взлететь от радости!!!
А вот часто ли это бывает у синтоновцев и НЛПеров - не знаю..вроде пока не жалуются ;)
Queen, про родную кинестетику... Поправьте, если обшибся - НЛП было создано дигиталами. И для дигиталов.
Queen, про родную кинестетику... Поправьте, если обшибся - НЛП было создано дигиталами. И для дигиталов.
Afa, это она для меня родная :) в этом высказывании я не имела в виду НЛП в целом, его создателей или последователей.
Гриндер - пожалуй, дигитал точно.
А вот Бэндлер..читая его, чувствую родную душу - кинестетика ;)
И про то, что НЛП - для дигиталов..не уверена, точнее, не хотела бы поверить..а как же остальные???
Да, там много логики, структурирования, смыслов и т.д..но не только ведь, есть и чисто кинеститические техники!
К тому же, в каждом из нас есть что-то от дигитала, даже в самом ощущающем кинестетике! ;) имхо - в каждом человеке есть VAKD в полном объеме, только проявляются по-разному и в разных ситуациях..(предлагаю считать последнюю фразу мини-инсайтом, т.е. написанное - не совсем флуд :p )
Для них. Для тех, кто мир познает, пропуская через себя. Строит карты.
Встречаемы мной кинестетики ну очень часто оказывались оффигительными интуитами. Мнение. Дигитал-кинестетик - комплементарная пара. Способ получения результата только разный. Учились по разному, вот и перекосило в одну сторону.
Как дикая помесь аналитика с интуитом говорю.
пысы. Тигр, поправь. Катарсис - когда карта сложилась, так?
Afa
Для них. Для тех, кто мир познает, пропуская через себя. Строит карты.
Так кинестетики тоже пропускают мир через себя - всей кожей, всеми чувствами..
И строят карты все. Просто они разные - разного цвета, формы, структуры..
Встречаемы мной кинестетики ну очень часто оказывались оффигительными интуитами.
Точно! Подтверждаю - как кинестетик ;)
Мнение. Дигитал-кинестетик - комплементарная пара. Способ получения результата только разный. Учились по разному, вот и перекосило в одну сторону.
Пара хорошая, согласна. Если смогут пробиваться через барьеры взаимного непонимания у одного и нечувствования у другого..
А насчет учебы..имхо, ведущая система закладывается раньше - в садике, или того раньше.
SiberianTiger
30.06.2006, 01:15
пысы. Тигр, поправь. Катарсис - когда карта сложилась, так?
Завершение очередного шага уточнения карты - это скорее инсайт (который может произойти и отдельно от катарсиса).
Да и катарсис (особенно случившийся в результате телесной терапии) ИМХО может не сопровождаться уточнением картинки и пониманием, а лишь обретением свободы от того или иного шаблона и соответствующего ему зажима.
Так что я бы сказал, что эти две окружности сильно пересекаются, но ни одна подмножеством другой не является ...
П.С. Предлагаю называть очень большой кОтарсис тиграрсисом!!! ;)
Siberian Tiger, (рада писать тебе) - а ты намеренно объединяешь синтоновцев и НЛПеров??? :confused:
Я бы предложила отделять мух от котлет..ну в смысле - рассматривать по отдельности!
МуРРРРР! РРРад, что ты к нам зашла ;).
Я об"единил вполне осознанно, так как весьма многие адепты современных школ идут именно от головы и/или желаний.
(заинтересовался, услышав слово "котлеты" ;))
И катарсис, имхо, рождается именно там - в глубине ощущений..яркой вспышкой, молнией, без участия мозга и логики, просто внезапно все встает на свои места и хочется взлететь от радости!!!
А вот часто ли это бывает у синтоновцев и НЛПеров - не знаю..вроде пока не жалуются ;)
Попробуйся задуматься о смысле, который я вложил в создание этой темы ;).
Попробуйся задуматься о смысле, который я вложил в создание этой темы ;).
Так вот про котлеты..т.е. про смыслы ;)
Если честно, мне хочется просто спросить у тебя - напрямую - дорогой Тигрик, а какой тайный и великий смысл ты вкладывал в создание этой темы???
И не потому, что я сама задумываться не люблю, а потому просто, что твой смысл знаешь только ты, а мои варианты будут только домыслами..
Мой вариант-домысел: в названии темы зарыто большое-большое сомнение в возможностях синтовцев и НЛПеров переживать катарсисы..
Потому что именно "переживать" они не сильно стремятся, им бы "мозги повключать".
Завершение очередного шага уточнения карты - это скорее инсайт (который может произойти и отдельно от катарсиса).
Да и катарсис (особенно случившийся в результате телесной терапии) ИМХО может не сопровождаться уточнением картинки и пониманием, а лишь обретением свободы от того или иного шаблона и соответствующего ему зажима.
Так что я бы сказал, что эти две окружности сильно пересекаются, но ни одна подмножеством другой не является ...
Тигр, уточнение карты - несколько не то... Карта сложилась - когда бродишь вокруг кучки фрагментов, и в какой-то момент мозаика собирается. А так... Да. Когда готовую карту уточняешь - согласен.
SiberianTiger
30.06.2006, 13:55
Так вот про котлеты..т.е. про смыслы ;)
Если честно, мне хочется просто спросить у тебя - напрямую - дорогой Тигрик, а какой тайный и великий смысл ты вкладывал в создание этой темы???
И не потому, что я сама задумываться не люблю, а потому просто, что твой смысл знаешь только ты, а мои варианты будут только домыслами..
домыслы-то домыслы, но у тебя есть шанс со временем достичь мудрости, похожей на мою!
(задирает нос высоко вверх ;))
Мой вариант-домысел: в названии темы зарыто большое-большое сомнение в возможностях синтовцев и НЛПеров переживать катарсисы..
Потому что именно "переживать" они не сильно стремятся, им бы "мозги повключать".
Неа.
По большому счету, это намек тем, кто слишком увлечен:
1) Своими желаниями;
2) Своей уверенностью в том, что "я такой, и мир такой, как я о нем думаю".
ЭТо намек на то, что им стоило бы не просто гнаться за "успехом", но и обратить внимаие на свои глубинные желания/потребности, которые могут тянуть их совсем в другую сторону.
Это намек на то, что в какой-то момент вся эта чухня (как сказал бы мой Учытэл), которую они самозабвенно и самовлюбленно несут в мир, может оказаться выкинутой на помойку, когда они дойдут до момента прорыва - осознания конфликта между желаниями сознательными и подсознательными.
QueenМой вариант-домысел: в названии темы зарыто большое-большое сомнение в возможностях синтовцев и НЛПеров переживать катарсисы..
Потому что именно "переживать" они не сильно стремятся, им бы "мозги повключать".Имхо, ты угадала. Тайный умысел Тигра очень похож. Впрочем, это совсем недалеко от истины...
SiberianTiger
30.06.2006, 14:11
Еще добавлю.
Эта тема - намек для тех, чьи позиции можно описать цитатами:
1) "Кот - древнее и неприкосновенное животное";
2) "Жираф большой, ему видней" ;).
Это намек на то, что в какой-то момент вся эта чухня (как сказал бы мой Учытэл), которую они самозабвенно и самовлюбленно несут в мир, может оказаться выкинутой на помойку, когда они дойдут до момента прорыва - осознания конфликта между желаниями сознательными и подсознательными.
СлабО осознание конфликта между сознательными желаниями (целями) и подсознательными желаниями (мотивацией) сделать управляемым процессОМ?
Желания - это не цели и не мотивация. это желания.
А в психологии катарсис - это сопровождаемая сильными эмоциями взрывная трансформация психики, обычно связанная с осознанием ранее вытесненных переживаний или другим расширением сознания/понимания.Ну лишь бы не разрывная :)
Тигр, а все вмете целостно развивать?
Желания - это не цели и не мотивация. это желания.
Думаю, что если мы сейчас начнем спорить о правильности формулировок, то ни к чему однозначно верному не прийдем. :)
Так_шта - твое замечание/передергивание - ф топку. :)
И вопрос, который я задала остается открытым:
СлабО осознание конфликта между сознательными желаниями (целями) и подсознательными желаниями (мотивацией) сделать управляемым процессОМ? :)
ага, типа тебе не понравилось то что я написал, поэтому ты его отвергаешь - бросаешь в топку )
Перепиши вопрос и получишь: люди могут осознавать каким образом они достигают целей и какая у них при этом мотивация.
Интересная тема! :)
Привнесла(ну или обновила) для меня термины катарсис и инсайт.
Кстати, как тут относятся к некропостингу? ;) (формально же мой пост относится к этому термину.
Однако не думаю, что данная тема умерла. Ответы ведь не все дали и тп.)
...ответ на вопрос:
зависит от того, занимаются ли эти синтоновцы, чем ни будь эдаким, помимо синтона.
катарсис не входит в программу синтона.
а, вот, инсайт- бывает... хотя рэденько-рденько.
Думаю, тут ещё важно, мужчину или женщину "накрыл" катарсис. Женщинам проживать всякое такое легче - покричали, поругались, поплакали - в общем поэмоционировали - и легче внутри. А мужчине как бы "не по статусу" все эти "аффекты". Разве что под алкоголем отпускается контроль немного...
фиг его знает. у меня по ходу этого не было. катарсиса... истерик доподлинных - и то не очень. плющило - да.
И слава Богу. Пусть и дальше не будет - ни истерик, ни катарсисов, ни причин для них.
а какой смысл вкладывается в слово КАТАРСИС?
НЛПеры часто заняты манипулированием. Насколько мне показалось, в Синтоне тоже этим заняты, но меньше.
а инсайт - в моём представлении - это ПОНИМАНИЕ. когда вдруг открываются глаза и ВИДИШЬ. и понимаешь. такие состояния очень часты при творчестве, иногда они тихие и спокойные, иногда - как взрыв. зависит от того, в каком режиме работаешь - душой или рассудком. а в синтезе получается гармоничнее и безопаснее.
только ни у НЛПеров, ни у синтоновцев я такого не замечала, у людей замечала, но не благодаря техникам или болтовне по нлп и синтону, а благодаря индивидуальному пути этих людей.....
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot