PDA

Просмотр полной версии : Когда дети ненавидят родителей


Михаль
31.07.2008, 08:58
Достаточно часто встречаю обращения детей,-на астрологическом форуме..Взрослых детей..Обвиняющих родителей в немотивированной ,постоянной агрессии,бездушии,отсутствии элементарного тепла и осуществляющих постоянный контроль за уже взрослым "ребенком"..
Перепалки-сменяют скандалы,выяснения отношений..Что можно посоветовать,ведь не все имеют свою жилплощадь,не все могут быстро и качественно ,удачно выйти замуж или жениться..Нередко смена семейного положения,-оказывается экзаменом еще круче,нежели суровый родитель..:(

akyla
13.11.2008, 15:22
Моя бабушка доконтролировала своего сына до 47 лет, в итоге он остался один, и ни разу не был женат, вот и весь медвежий контроль

Tytgrom
13.11.2008, 15:27
akyla первое, что приходит в голову - а как же появился ты. и только потом догадываешься, что у бабушки кроме опекаемого сына могли быть и другие дети :)


Михаль, если конфликт дошел до точки "взаимной ненависти" не показной, а уже реальной. то разъезжаться надо по любому. Пока не произошло трагедии.

Но чаще всего все скандалы "по привычке". А реально отдельно жить ни те ни другие не могут

Механик
13.11.2008, 16:37
Михаль, если конфликт дошел до точки "взаимной ненависти" не показной, а уже реальной. то разъезжаться надо по любому. Пока не произошло трагедии.

Насчет трагедии! Очень популярна идея пирожков с грибами…
Всей семьей собирали, все ели, и только теще не повезло — в ее пирожке оказалась та злосчастная бледная поганка…

Tytgrom
13.11.2008, 16:42
- Дорогая, очень вкусное блюдо. Где ты взяла рецепт?
- В одном криминальном романе


Когда хотя бы внешне все "естественно" - остальные члены семьи не страдают.а вот когда в дело идут сковородки, кухонные ножи и топоры никому лучше не будет

nibos
17.12.2008, 01:38
-мама я дура?
-ДУРА я ПАПА
и так бывает но очень редко нажо чтоб родители любили своих детей.

bumble bee
17.12.2008, 05:17
Взрослых детей..Обвиняющих родителей в немотивированной ,постоянной агрессии,бездушии,отсутствии элементарного тепла и осуществляющих постоянный контроль за уже взрослым "ребенком"..
Не мы первые, не мы последние. Всегда найдется причина в чем-то обвинить.

Перепалки-сменяют скандалы,выяснения отношений.... <...> ведь не все имеют свою жилплощадь,не все могут быстро и качественно ,удачно выйти замуж или жениться..Нередко смена семейного положения,-оказывается экзаменом еще круче,нежели суровый родитель..:(Если захотеть, съехать от родителей можно в любом случае, для этого необязательно выходить замуж/жениться. Проходит время, и тебе предстоить сдать непростой экзамен. И оказывается, что от ненависти до любви всего лишь один шаг, потому что:

Но чаще всего все скандалы "по привычке". А реально отдельно жить ни те ни другие не могут.

Что можно посоветоватьНе сбегать, а дать себе возможность пропустить эту ситуацию через себя, прочувствовать ее до тех пор, пока самому не станет тошно от своей ненависти.

Makinson
17.12.2008, 16:40
Взрослых детей..Обвиняющих родителей в немотивированной ,постоянной агрессии,бездушии,отсутствии элементарного тепла и осуществляющих постоянный контроль за уже взрослым "ребенком"..Chercher la alcool. фр. Во всех и в каждой такой ситуации ищите алкоголь.

Механик
17.12.2008, 18:51
Достаточно часто встречаю обращения детей,-на астрологическом форуме..Взрослых детей..Обвиняющих родителей…

Сие есть признак Хама…

seevad
29.12.2008, 05:23
Chercher la alcool. фр. Во всех и в каждой такой ситуации ищите алкоголь.
А евреев?

Kat
11.03.2009, 19:56
Почему со своими детьми так тяжело, а с чужими людьми(их ровесниками) нормальные отношения?

Пятница
11.03.2009, 20:03
Почему со своими детьми так тяжело, а с чужими людьми(их ровесниками) нормальные отношения?Вы не знали их маленькими, а они не понимают и не воспринимают Вас так, как воспринимают Вас Ваши дети.

Левконоя
11.03.2009, 20:19
Наверное, ненавидят родителей те дети, которые так и не повзрослели...

Сансара
11.03.2009, 21:29
Почему со своими детьми так тяжело, а с чужими людьми(их ровесниками) нормальные отношения?

А Вашим детям с Вами - легко?

Показали ли Вы делом, что Вам можно Доверять, что Вас за Ваши поступки можно Уважать, что Вы можете Защитить, что можете дать Полезный и Адекватный совет, что Примите своего ребёнка таким, какой он есть, с ошибками и недостатками, неудачами, болью, проступками, "плохими" (с Вашей точки зрения) действиями и будете его любить Со Всем Этим? Показали ли Вы, что можете просто посочувствовать в тех проблемах, которые сразу нельзя решить?
Всегда ли Вы объективно подходите к Вашим проблемам с ребёнком и учитываете его чувства и желания?
Дарите ли Вы достаточное количество Ласки своему ребёнку?

Сансара
11.03.2009, 21:34
Наверное, ненавидят родителей те дети, которые так и не повзрослели...

А я бы перефразировала: скорее ненавидят тех родителей, которые так и не повзрослели...

Рыжий Кот
11.03.2009, 23:22
Конкретно (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=32758#post32758).

Рыжий Кот
11.03.2009, 23:24
А я бы перефразировала: скорее ненавидят тех родителей, которые так и не повзрослели...
родителей, которые так и не повзрослели (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=621)

бони
04.12.2009, 00:18
Наверное, ненавидят родителей те дети, которые так и не повзрослели...
Ты ошибаешся, причем сильно!!!!! тебя хоть раз родители с дома выгоняли, а проституткой не за фто называли?! я сама к своим предкам с осторожностью отношусь... потому фто я через это прошла
Родители иногда делают такое, фто забыть невозможно и любить тоже:suicide:

Левконоя
04.12.2009, 00:26
Ты ошибаешся, причем сильно!!!!! тебя хоть раз родители с дома выгоняли, а проституткой не за фто называли?! я сама к своим предкам с осторожностью отношусь... потому фто я через это прошла
Родители иногда делают такое, фто забыть невозможно и любить тоже:suicide:Ты будешь смеяться, моя мамуля меня называет проституткой за то, что я 20 лет назад ушла от первого мужа к нынешнему. Она мне рассказывает, что я лишила ребенка отца(второй муж его вырастил, выучил, мы еще двоих совместных детей родили...) и еще рассказывает, что если б не мой муж, я так и была бы хорошей девочкой...можно не буду продолжать? А из дому...скоро выгонят, чувствую...

бони
04.12.2009, 00:33
мне мои говорят, ток 18 стукнет собирай чУмаданы и вали.

Tytgrom
04.12.2009, 00:48
А что они еще должны говорить? Я тоже жду не дождусь, когда младшей 18 стукнет - очень сободы хочется ;)

Ева
04.12.2009, 10:47
Когда родители переступают черту(совершают преступление против детей),тогда дети вправе ненавидеть своих родителей.

Tytgrom
04.12.2009, 11:44
Преступление это что? Нанесение тяжкого вреда здоровью и убийство. Какие еще могут быть преступления против своих детей?

Лёлька
04.12.2009, 11:57
Преступление это что? Нанесение тяжкого вреда здоровью и убийство. Какие еще могут быть преступления против своих детей?Что такое "тяжкий вред"??? Посмотри, сколько последствий детских психологих травм вокруг... можно не убивая физически "уничтожить" психологически.

Tytgrom
04.12.2009, 12:07
Я сейчас страшную ересь скажу. Только все эти психологические травмы на 90% оправдание собственной лени и несамостоятельности. Очень удобно все списывать на проблемы с родителями.

Стал взрослым и самостоятельным. Можешь сам себя содержать и обслуживать - что тебе родители?. Ан нет, у родителей и жилье покомфортнее и еда в холодильнике повкуснее, да и одежду покруче они купят, чем я на свои копейки. ... Ну тогда терпи заехи родителей и не жалуйся.

А в определенном возрасте почти все дети родителей ненавидят. Вне зависимости от ситуации в семье. Иногда это с возрастом проходит, иногда нет.

Лёлька
04.12.2009, 12:12
Необходимость в ампутации - плохой повод для профилактики...
("почти все" - это перебор...)

бони
04.12.2009, 12:16
Родители как они говорят, хотят для нас лучшей участи.... Но из за этого стремления они часто не замечают внутреннего состояния ребенка, ущемляя его в правах и желаниях.... С этого начинается неприязнь переростающая в ненависть

Tytgrom
04.12.2009, 12:25
Необходимость в ампутации - плохой повод для профилактики...
("почти все" - это перебор...)

А у тебя такого ни в каком возрасте не было? Если вспомнить?

Но из за этого стремления они часто не замечают внутреннего состояния ребенка, ущемляя его в правах и желаниях.. А какие права и жеания ребенка "обязательны к исполнению" родителями?

Пятилетняя девочка закатывает истерику в магазине "купите куклу" - потому что ее желания ущемили? Или мама не отпускает 13 летнего сына на дискотеку в ночной клуб - это тоже ущемление прав?
Пока проблемы ребенка ложатся на родителей - родители имеют права запрещать и не пускать. И совсем не в целях воспитания, а в целях обеспечения личного комфорта.

Вот забрали дите в милицию за распитие спиртных напитков в общественном месте - а неприятности у родителей. Оно им надо?

Лёлька
04.12.2009, 12:37
А у тебя такого ни в каком возрасте не было? Если вспомнить?
Ха. Оля, слово "ненависть" я бы не употребила, скорее - "обида" :yes:... но я считаю, что у меня были все основания :lol:

бони
04.12.2009, 13:20
А у тебя такого ни в каком возрасте не было? Если вспомнить?

А какие права и жеания ребенка "обязательны к исполнению" родителями?

Пятилетняя девочка закатывает истерику в магазине "купите куклу" - потому что ее желания ущемили? Или мама не отпускает 13 летнего сына на дискотеку в ночной клуб - это тоже ущемление прав?
Пока проблемы ребенка ложатся на родителей - родители имеют права запрещать и не пускать. И совсем не в целях воспитания, а в целях обеспечения личного комфорта.

Вот забрали дите в милицию за распитие спиртных напитков в общественном месте - а неприятности у родителей. Оно им надо?
тогда эт прост чистый эгоизм со стороны родителей , раз они ток думают о том как не нажить лишних проблем

Ирис
04.12.2009, 14:08
Пока проблемы ребенка ложатся на родителей - родители имеют права запрещать и не пускать. И совсем не в целях воспитания, а в целях обеспечения личного комфорта.А если к двадцати годам дитё так и не уяснило, что родители имеют право на комфорт, личную жизнь, независимость и свою собственную территорию - это ведь по умолчанию ошибка родителя.

Дитё с самого мелкого возраста должно быть обучено понимать, что на нём (дите) свет клином не сходится и что оно - отнюдь не пуп земли.



А если я с малолетства была измордована гиперопекой, то при всем моем понимании как важна для родителей моя от них независимость, я не могу не злиться, когда они до сих пор пытаются что-то решать за меня в моей личной жизни.

Лёлька
04.12.2009, 14:13
Я сейчас страшную ересь скажу. Только все эти психологические травмы на 90% оправдание собственной лени и несамостоятельности. Очень удобно все списывать на проблемы с родителями.
Есть замечательная книжка "Похороните меня за плинтусом"... о детях и родителях в том числе...

бони
04.12.2009, 14:14
да с этим я согласна, НО есть родители которые просто напросто убивают в ребенке личность как таковую. Он не может сказать свое мнение и т.д. В такой ситуации ребенок уходит на улицу, и уже она становится для него и матерью и отцом, улица- учит ребенка выживать по своим законом. И после такого ребенок врядли станет успешным человеком, у него будут совсем другие ценности и понятия о жизни.

Ева
04.12.2009, 14:28
Какие еще могут быть преступления против своих детей?
Сексуальное насилие.

бони
04.12.2009, 14:32
чаще всего физичичкое

Ева
04.12.2009, 14:32
чаще всего физичичкое
Физическое не так страшно.Его можно пережить и даже забыть.

бони
04.12.2009, 14:34
ну да, но сексуальное совершают чаще всего не родные отцы ( отчимы) и в этом вина ложится полностью на мать ребенка

Лёлька
04.12.2009, 14:35
Физическое не так страшно.Его можно пережить и даже забыть.Страшно и ТО, и ДРУГОЕ. Страшно именно потерей базового доверия миру. Ребенок пришел и самые близкие для него люди - родители. А если И ОНИ несут боль и страх...

Ева
04.12.2009, 14:37
ну да, но сексуальное совершают чаще всего не родные отцы ( отчимы) и в этом вина ложится полностью на мать ребенка
Ужасно то,что его совершают и родные отцы.

Ева
04.12.2009, 14:38
Ребенок пришел в этот мир и самые близкие для него люди - родители. А если И ОНИ несут боль и страх...
И что бы ты посоветовала такому ребёнку? Можно ли вообще что-то посоветовать?

бони
04.12.2009, 14:39
а в нашем мире таких случаев все больше и больше. ВОПРОС: куда катится наше общество???.... ведь такие дети которые пережили насилие со стороны родителей, чаще всего становятся насильниками и преступниками, редко успешными людьми

Лёлька
04.12.2009, 14:42
И что бы ты посоветовала такому ребёнку? Можно ли вообще что-то посоветовать?Ребенку маленькому или ребенку, выросшему в ЭТОМ?

Маленькому - найти близких: бабушки, родственники, воспитатели, руководители кружков или секций, друзья и т.п. и пытаться видеть мир в несколько ином ключе. Сознательно смещать акценты. В общем-то самыми близкими могут стать и не-родители. Но стараться видеть мир в позитивном ключе.

Выросшему - жить вперед. Как вариант забыть о больном - придумать себе другое детство :yes:

Лёлька
04.12.2009, 14:43
а в нашем мире таких случаев все больше и больше. ВОПРОС: куда катится наше общество???.... ведь такие дети которые пережили насилие со стороны родителей, чаще всего становятся насильниками и преступниками, редко успешными людьмиОб этом больше говорят. Смакуют. Ужасаются.
И всё.
А общество как шло своей дорогой так и продолжает идти.

бони
04.12.2009, 14:45
Ребенку маленькому или ребенку, выросшему в ЭТОМ?

Маленькому - найти близких: бабушки, родственники, воспитатели, руководители кружков или секций, друзья и т.п. и пытаться видеть мир в несколько ином ключе. Сознательно смещать акценты. В общем-то самыми близкими могут стать и не-родители. Но стараться видеть мир в позитивном ключе.

Выросшему - жить вперед. Как вариант забыть о больном - придумать себе другое детство :yes:
это не выход внутренняя боль все равно будет о себе напоминать.... можно прост обратиться к психологу,или еще просще вести дневник. очень хорошая маральная разгрузка

Ева
04.12.2009, 14:48
.. ведь такие дети которые пережили насилие со стороны родителей, чаще всего становятся насильниками и преступниками, редко успешными людьми
Не обязательно.Они иногда вырастают очень порядочными и честными людьми,но с огромным душевным дискомфортом.Они очень тревожные и чувствительные.

бони
04.12.2009, 14:49
Об этом больше говорят. Смакуют. Ужасаются.
И всё.
А общество как шло своей дорогой так и продолжает идти.

общество это не машина которой можно управлять... процессы внем не обратимы и редко регулируются... так что пока каждый из нас не осознает эту проблему, ничего не испрпвиш

Ева
04.12.2009, 14:50
Ребенку маленькому или ребенку, выросшему в ЭТОМ?

Маленькому - найти близких: бабушки, родственники, воспитатели, руководители кружков или секций, друзья и т.п. :yes:
Маленькие дети как правило ни кому об ЭТОМ не рассказывают.Они просто замыкаются.

Ева
04.12.2009, 14:52
Выросшему - жить вперед. Как вариант забыть о больном - придумать себе другое детство :yes:
Придумать себе другое детство? А разве это возможно? Даже если и придумать,то куда девать то детство,которое было?Забыть? А если оно не забывается?

Жить вперёд и подтирать задницу разбитому инсультом "папочке"?

бони
04.12.2009, 14:56
вот всегда смотря программы по ТВ про несчастных детей у которых родители пьяницы,Я УДИВЛЯЮСЬ как дети за них держаться не хотят ,чтобы их забирали и т.д. А дети с благополучных семей всегда пытаются убежать ослушаться родителей,и больше их ненавидят

Ева
04.12.2009, 14:58
это не выход внутренняя боль все равно будет о себе напоминать.... можно прост обратиться к психологу,или еще просще вести дневник. очень хорошая маральная разгрузка
Психолог не поможет.Маленький обиженный на весь свет человечек вырастает и формируется в тревожную личность.Недолюбленные дети очень несчастны.Любите своих детей...

бони
04.12.2009, 15:01
Любить детей.....ДА эт лучшее что можно вообще сказать

Лёлька
04.12.2009, 15:02
Маленькие дети как правило ни кому об ЭТОМ не рассказывают.Они просто замыкаются.Не обязательно рассказать, важно понять что кому-то ты нужен.

Ева
04.12.2009, 15:02
вот всегда смотря программы по ТВ про несчастных детей у которых родители пьяницы,Я УДИВЛЯЮСЬ как дети за них держаться не хотят ,чтобы их забирали и т.д. А дети с благополучных семей всегда пытаются убежать ослушаться родителей,и больше их ненавидят
Это не всегда так.Просто журналисты такие подборки делают.

Лёлька
04.12.2009, 15:03
ведь такие дети которые пережили насилие со стороны родителей, чаще всего становятся насильниками и преступниками, редко успешными людьми
Мне нравится рассказ:
СПАСАТЕЛИ

И пожалел седого малыша Симург, царь птиц, великая душа…
Фирдоуси, «Шах-наме»
Сегодня мы опять идем спасать мир. Мы — это Ленка, Жорик, Вась-Вась (который вообще-то Алпамыс, но «Вась-Вась» ему очень подходит) и я, Дум-Дум. По документам меня зовут Сергеем. А Дум-Дум — кличка. Я оружие люблю. Убивать не люблю, а оружие люблю. Пули такие есть, «дум-дум». Вот меня в их честь и прозвали.
Будем проникать в секретный институт. Надо добыть там один диск. А информацию на винчестере они стерли сами. Боятся, что украдут. Это облегчает нашу задачу. На диске записана очень опасная штука. Хорошо, что диск у них один, а тот, кто опасную штуку придумал, вчера умер от старости. Так нам передали. За институтом мы следим уже неделю. Надо бы еще пару дней, но завтра диск увезут. Далеко. Приходится спешить. Это плохо. Спешка — это всегда плохо. Если спешишь, что-нибудь обязательно пойдет не так. Я смотрю, как Вась-Вась дожевывает свой хот-дог. Последний кусок он глотает смешно: кадык дергается лягушкой.
— Пошли, — говорит Вась-Вась, утирая губы ладонью.
Здание института — самая обычная шестиэтажка. Похожа на общежитие. Только вывеска другая. Странно: когда я на нее смотрю, я все понимаю, что там написано. А стоит отвести взгляд — и ничего не помню. Один номер помню.
Двадцать три.
Институт такой секретный, что на входе даже охраны нет. Дядька-вахтер, и все. Сейчас обеденный перерыв, народ снует туда-сюда, и мы смешиваемся с толпой. Проходя мимо вахтера, Вась-Вась солидно кивает ему, как старому знакомому. И смотрит на часы, будто торопится. Вась-Вась умный. У него такой метод. Смотришь на часы, хмуришься, и вахтер думает, что ты свой. Что опаздываешь к директору. Или еще куда. Вась-Вась у нас самый старший, ему тридцать семь.
Поэтому он идет впереди. Хотя на самом деле главного у нас нет. Каждый знает свое дело. У каждого — специализация. А вместе мы — команда. Вроде пальцев на руке: каждый сам по себе, а если сжать — кулак получится. Таким кулаком можно ого-го как врезать!
Сейчас нам вверх по лестнице и направо. Вась-Вась заранее рассказал. Он тут никогда раньше не был, как и мы все. Но Вась-Вась — видун. Может сквозь стенку видеть. Не всегда, правда. В воскресенье не может. И по средам, с десяти утра до двенадцати.
Ступеньки. Длинный коридор с дверями. Идти надо быстро, но не бежать. Чтобы не привлекать внимания. В конце коридора будет железная дверь. Она заперта. Жорик ее взломает. Он что хочешь взломает. Хоть дверь, хоть пароль в компьютере. Потому что Жорик — взломщик. У него есть маленькая блестящая отмычка. Щелк! Готово. Это старая раздевалка для рабочих. Зачем в секретном институте рабочие, я не знаю. Наверное, поэтому раздевалка заперта и тут никого нет, одни шкафчики. Здесь мы будем ждать. Не люблю ждать, но ничего не поделаешь. В институт можно попасть в обеденный перерыв. А в подземные этажи — вечером, когда сменяется охрана. Там, на подземных этажах, охраны много. Это только на входе один вахтер, чтоб никто не догадался. Наверное, те, кто здесь работает, тоже не все знают, чем они занимаются. И мы бы не догадались. Нам Симург сказал. Симург дает нам задания. Я вижу его у себя в голове и могу с ним разговаривать.
Я — связник.
Выслушав Симурга, я рассказываю задание остальным. И мы отправляемся спасать мир. Нам это нравится. Потому что мы — Спасатели. «Чип и Дейл спешат на помощь!» — смеется Ленка. Ведь нас как раз четверо. Вась-Вась — это, конечно, Роки. Он тоже большой, толстый и все время жует бутерброды. Ленка, понятно, Гаечка. А мы с Жориком — Чип и Дейл. Вот только кто из нас Чип, а кто Дейл, я никак не пойму. Я и в мультике их все время путаю.
Ленка из нас самая маленькая. Ей двадцать три года. «Двадцать три с половиной!» — любит уточнять Ленка. А выглядит на восемнадцать. Или на пятнадцать, если захочет.
Жорику четвертак, . Я смотрю на него чуть-чуть свысока, потому что мне тридцать один. Жорик — Ленкин жених. Уже давно. Года два, наверное. Не знаю, почему они никак не поженятся. Мне, между прочим, Ленка тоже нравится. Я с ней целовался. Три раза. Думал, после будет стыдно, а стыдно не было. Ни капельки! Наоборот, было хорошо. Жорик знает, но не сердится. Ему тоже другие девушки нравятся. Иногда.
Ждать нам долго. Я усаживаюсь на скамейку, прислоняюсь к железному шкафчику для одежды и засыпаю.
Дракон застрял. Здесь пещера слишком узкая, ему не пролезть. Одна шея с головой торчит из прохода. Пасть дымится, глаза отливают багровым блеском в свете фонаря. Красиво! «Скорее! — кричит Ленка. — Надо расширить проход!» Она права: лишь дракон может справиться с Черным Колебателем. Я уже слышу, как он топает внизу, приближаясь. Где-то рядом должна быть каморка со старым шахтерским инструментом. Симург говорил, когда давал задание… Вот она! Вась-Вась с Жо — риком шли позади дракона, и теперь им до нас не добраться. Двумя кирками мы с Ленкой отчаянно долбим стену. Ленка — она только с виду хрупкая. Если надо, работает как заведенная. Не всякий мужик так сумеет. Камень мягкий, слоистый, отлетает целыми пластами. Проход расширяется на глазах. «Быстрее!» — торопит дракон, фыркая дымом. Пот катится с нас градом, от каменной крошки першит в горле, слезятся глаза. «Ай!» Словно тысяча рыболовных крючков впивается мне в задницу! С криком роняю кирку себе на ногу. Пещерный крысобраз! Пускай это всего лишь детеныш… В следующий миг с грохотом обваливается огромный кусок стены. Походя отшвырнув крысобраза, дракон устремляется вперед, в глубину громадного зала. Словно в пасть чудовища с клыками-сталактитами. Детеныш крысобраза отчаянно визжит где-то в углу. Он насмерть обижен. Из прохода выскакивают Вась-Вась с Жориком, светят фонарями. В лучах возникает большущая черная фигура. Я сбиваю Ленку с ног, падаю сверху, закрываю…
— Пора.
Я всегда просыпаюсь мгновенно. Жорик трет глаза кулаками, а я уже проверяю снаряжение. Сначала — одежда. Отлепить от футболки рисунок-самоклейку и надпись. Надеть поверх синюю куртку, извлеченную из сумки. Очень похоже на одежду здешних техников. Вась-Вась видел. Теперь — оружие. Пистолеты у нас особенные. С такими даже если полиция остановит, ничего нам не будет. Во-первых, Вась-Вась может сделать так, чтобы пистолеты никто не увидел. Гипноз. Я тоже так могу, но не всегда получается. А во-вторых, пистолеты на вид — как игрушки. Пластмассовые. Нажмешь на курок — из дула брызнет струйка воды. Ребенку купил, в подарок. Но если знать, где фиксатор… и снять верхнюю накладку с баллончиком для воды…
Крутое оружие. Мне нравится.
— Готовность — одна минута.
Вась-Вась смотрит на часы. Беззвучно шевелит губами. Должно быть, считает.
— Пошли!
Спускаемся по другой лестнице. Один пролет, второй, третий. На стене — электрический щит. Жорик снимает крышку, вырывает какие-то провода. Свет на лестнице гаснет. Проходит минуты две. Внизу лязгает дверь, слышны голоса. «Опять фазу выбило! Схожу за электриками…» Удаляясь, голос ругается. Очень плохо ругается. Я понимаю, что это значит, но повторять стыдно.
— Включить фонари! — шепчет в темноте Вась-Вась. Три луча света рвут темноту, и она спешит удрать вниз, вниз… Нам туда. Ленка фонарик не включает. Она идет позади меня и сопит. Ленка всегда сопит, когда злая или сосредоточенная.
Навстречу громко топают шаги.
— А, вы уже… Быстро!
— В первый раз, что ли? — пожимает плечами Вась-Вась. Охранник кивает, спускаясь впереди нас. Вась-Вась спрашивает в спину:
— Где тут у вас фаза?
Фазу мы находим за углом в распределительной коробке. Дальше по коридору и налево будет комната, где хранится диск. Охранник возвращается на пост у входа в подземный этаж. Остальная охрана сейчас сдает смену этажом выше. Там свет не отключался, и они ни о чем не подозревают. Переодеваются, складывают автоматы в специальный шкаф, начальник расписывается в журнале. На постах стоят три человека.
Или четыре: Вась-Вась точно не уверен. Будь у нас еще пара дней…
Под потолком вспыхивают лампы аварийного освещения. Багровые, как глаза дракона. Надо спешить. Хорошо, что коробка — за углом и охранник со своего поста нас не видит.
— Жорик, остаешься здесь. Делаешь вид, будто чинишь фазу. Следи за коридором. Если что, мы пошли менять перегоревшие лампочки. За мной!
Это Вась-Вась для порядка. Любит командовать. Мы и так знаем, что делать.
Достаем пистолеты и идем следом.
Низкие потолки. Под потолком — толстые трубы. От одной пышет жаром. Отопление? Зачем летом отопление? А вон вода капает. Совсем как в обычном подвале. И ничуть не похоже на секретный институт. Я все себе иначе представлял. Шкафы с приборами, колбочки разные, что-то булькает, индикаторы мигают, люди в белых халатах…
Поворот. Нужная дверь приоткрыта. На ней замок электрический, а электричество-то мы вырубили!
— Эй, вы куда?! Стой!
Из боковой дверцы выныривает охранник. Эх, зря мы заранее пистолеты достали. Не подумали. Так, может, сошли бы за электриков… Не люблю стрелять. Вернее, не так: не люблю никого убивать. Стрелять-то я как раз люблю. Но дело обходится без пальбы. Вась-Вась наставляет на охранника пистолет. Охранник пятится в дверь, откуда выскочил. Запирается там и трясется от страха. Стрелять или звать подмогу он боится. Это хорошо.
— Действуйте! — продолжает командовать Вась-Вась. А то мы без него не знали…
Сейф открыт. Над сейфом, спиной к нам, склонился толстый лысый дядька в костюме. Пиджак задрался, круглый, обтянутый брюками зад смешно оттопырен. Хочется пнуть в этот зад ногой. Я с трудом сдерживаюсь, а Ленка пинает. Она известная хулиганка.
— Диск! Быстро!
Дядька белеет. Это видно даже в мигании аварийных ламп. Блестящие бисеринки пота выступают на лбу.
— Я… я не имею права!
— Имеешь! Скажешь: тебе оружием угрожали.
— Помогите! Террористы! — взвизгивает дядька, пятясь в дальний угол комнаты. Сейчас он очень похож на крысобраза.
Ленка грозит ему пистолетом:
— Не ори! Все равно не услышат. Мы дверь закрыли. Давай диск — или…
— Там! В сейфе… Вторая полка сверху…
Лысого трясет. Он очень боится за свою жизнь. Зря боится, мы не убийцы. Но ему об этом знать ни к чему.
— Есть! Идем.
— Подожди. Надо его связать и рот заткнуть. Чтоб не поднял тревогу раньше времени.
Ох, накаркал!
На нас обрушивается вой сирены. Я быстро оглядываюсь по сторонам, ища коробку сигнализации, чтобы ее разбить. Как в компьютерной игре. Коробки нигде нет, а связывать лысого уже не имеет смысла.
— Уходим!
Лампы вспыхивают, едва мы оказываемся в коридоре. Кричат динамики: «Караул! Проникновение на минус второй уровень! Четверо вооруженных террористов в одежде технического персонала! Охране принять меры к задержанию!»
— За мной!
Я очень надеюсь, что Вась-Вась знает, куда нас ведет. Поворот. Один, другой. Да тут настоящий лабиринт!
— Ленка, диск у тебя?! — Да.
Вась-Вась довольно пыхтит.
Повороты, железные двери, трубы, штабеля жестяных бочек, деревянных ящиков с грифом «Секретно»… Лестница! Вроде пожарной. Ступеньки влажные, скользкие. Не сорваться бы… Минус первый уровень. Заброшенный холл: пыль, горы хлама. Снова лестница: обычная, каменная. Перила отполированы касаниями многих рук. По таким хорошо съезжать. Только нам не вниз, а наверх! Там светло, там солнце, свобода! Бежим, торопимся. Я люблю приключения. Но мне не слишком нравится, когда за мной гоняется толпа здоровенных охранников. С автоматами и в бронежилетах.
— Уходим через окна второго этажа. На первом решетки.
Главное — добраться до ближайшего кабинета или лаборатории. Для Жорика любую дверь взломать — раз плюнуть. Но за углом взрывается топот, крики. Опоздали! За всех принимает решение Ленка. Молниеносный стриптиз, я краснею, не успев отвернуться… Мелькает одежда. И вот перед нами — строгая училка в белой блузке с кружавчиками, старомодной юбке, в очках и с узлом волос на затылке. Эта… «синий чулок». Никогда не думал, что Ленка может выглядеть такой старой. Лет на сорок! С половиной.
— Охрана! Сюда! Я их видела!
Здорово вопит. Оглохнуть можно. И голос дрожит правильно.
— Они побежали вон туда! Туда! Вжимаемся в стену. Не дышим.
— Спасибо! — рявкает Ленке старший, с грохотом проносясь мимо. За ним топочут остальные. Молодец, Ленка. У нее специализация — отвлекала. Умеет.
Снаружи доносится вой полицейских сирен.
— Окна отменяются. Полиция окружает здание.
— Канализация?
— Верно мыслишь, Дум-Дум. Пошли.
Приятно, когда Вась-Вась тебя хвалит. Но в канализацию лезть совсем не хочется. Лазил однажды.
Даже если сам придумал, все равно не хочется.
Нас настигли, когда Жорик с Вась-Васем выламывали решетку стока. Ленка замешкалась, стрелять пришлось мне. К счастью, на охраннике был бронежилет. Он просто упал, а потом его отвезут в больницу и вылечат.
— Уходим!
Под ногами хлюпает грязная вода. Очень сильно воняет.
— Снимайте ботинки. И брюки. Нам потом наружу выбираться.
Хлюпаем босиком. Обувь и брюки держим в руках. Ленка юбку тоже сняла, сверкает белыми трусиками. Хочется все время посветить на нее, но я сдерживаюсь. Труба расширяется. Это уже не труба: кирпичный свод, кладка явно старая. В разные стороны расходятся три коридора. Вода доходит до колен. Вась-Вась зажмуривается, молча стоит несколько секунд. Мы стараемся ему не мешать.
— Туда! — он машет рукой вправо.
Идем долго. Кирпич сменяется потрескавшимся бетоном, бетон — ржавым железом, железо — полупрозрачным пластиком. Светлеет. Запорные вентили сверкают хромом в свете наших фонарей. Никакой ржавчины, потеков на стенах, даже вонь стала слабее. Колпаки из пластмассы, в баках пузырятся цветные жидкости. Я уверен, что так и должно быть. Если мы близимся к спасению, значит, делается светлее и чище. Нормально.
Последняя лестница.
Карабкаемся наверх. Вась-Вась упирается в крышку люка, с усилием сдвигает…
Пустующий общественный туалет оказался кстати. Мы привели себя в порядок. Смыли грим, отклеили: я — накладную бороду, Вась-Вась — усы. Ленка выбросила в урну парик. Теперь нас не узнать. Побрызгались одеколоном, чтоб не воняло. На улице сели в трамвай, честно взяли билеты у кондуктора. Только штрафа нам не хватало! Проехали мимо секретного института. Сирены, сполохи мигалок. Снова не могу прочесть вывеску. Кроме цифры: 23. Вокруг полно полиции. Но до ползущего мимо трамвая и глазеющих в окна пассажиров им нет никакого дела. Ловят неуловимых террористов. Обманули дураков аж на восемь кулаков!
— Дум-Дум, свяжись…
— Сейчас.
Закрываю глаза. Ответ приходит быстро. Симург, как всегда, в костюме, при галстуке, гладко выбрит. Скулы у него такие острые, что о них, кажется, можно порезаться. Иногда я думаю, что это у него не лицо, а маска. Никогда не видел Си-мурга живьем. А в моей голове он может показывать себя таким, каким захочет. Интересно, кто он вообще? С какой планеты?!
— Спасибо, — говорит Симург.
— Вы опять спасли мир, — говорит Симург.
— Возвращайтесь, вас ждут, — говорит Симург и улыбается.
Улыбаюсь в ответ.


Закончив сеанс, Симург встал с кушетки. Отошел к окну, слегка согнув колени, присел. Смешно растопырил руки и закрыл глаза. Этой дурацкой процедуре он якобы научился у какого-то ламы с Тибета, пьяницы и святого. Врал, пожалуй. Анна Николаевна наблюдала за ним, стыдясь своей детской влюбленности. Попасть в интернатуру к Симургу было для нее безумным везеньем, даром судьбы, который молоденькая «тетя доктор» никак не заслужила. Об этом человеке рассказывали легенды и анекдоты. Он работал без шлема: начинающие психопомпы записывались в очередь на блиц-тесты, надеясь, что комиссия позволит и им выходить на контакт без адаптеров, — голова потом раскалывалась от боли, а председатель комиссии механически подписывал отказ за отказом. Ну и, наконец, Симург был учеником Деда Мазая.
Любимым учеником.
Того самого Деда, чей бюст стоял у ворот интерната.
Анна Николаевна подошла сзади, легонько тронула пальцами виски Симурга. Очень стараясь, чтобы жест был деловитым, в рамках обычной процедуры считывания. Как всегда, ничего не получилось. И, как всегда, Симург остался доброжелательно-равнодушным, помогая «выйти на тропу».
— Я очень устал, Анечка, — счастливо сказал он. — Очень.
— Вам надо в отпуск, Дмитрий Ильханович.
Она еле удержалась, чтобы не ахнуть. Считка шла легко, но результаты!.. Базовая коррекция за шесть недель?!
— Обязательно, Анечка. Доведу этих архаровцев — и уеду в Крым. Дикарем. В самый разгар сезона. Сниму сарай в Судаке и буду делать глупости. Сгорю на пляже, густо измажусь кефиром… поднимусь в Генуэзскую крепость, на Алчак…
— Врете вы все. Никуда вы не поедете.
— Анечка, обижаете! Пальцы держите ниже, на ямочках, так вам будет удобнее. И не бойтесь дышать мне в затылок. В моем почтенном возрасте это входит в число маленьких радостей, еще оставшихся старому мизантропу.
В его возрасте… Анна Николаевна отступила назад, до сих пор не веря результатам. Ни одного убийства на второй месяц коррекции. Ни единого. Даже раненых не было.
— Вы тоже заметили? Ах архаровцы, ах молодцы… Помните первые три сеанса?
Еще бы она их не помнила! После считки ее тошнило. Нет, она знала, как спасают мир эти несчастные, озлобленные на всех дети, знала из учебников, из лекций, из лабораторных работ — но когда пациенты днем бегают наперегонки под твоим окном, смеясь, а потом сеанс — и кровь, кровь, смерть… Месть за причиненное зло — проклятый безусловный рефлекс. Анна Николаевна ненавидела формулировку: «Интернат для детей, пострадавших от насилия». Ей больше нравилась шутка Деда Мазая: «Лодка для зайцев».
И еще ей нравился Симург.
— Вам надо в отпуск, Дмитрий Ильханович, — повторила она. — Вы устали. Архаровцев я доведу сама, если позволите. Тут осталось всего ничего. Я до сих пор не понимаю, как вы это выдерживаете. С вашей интенсивностью контакта… Вы учились этому у Деда? То есть я хотела сказать — у академика Речицкого?
Симург выпрямился. С хрустом потянулся.
— Учился? Анечка, милая, я лечился у Деда. Около года. Мне тогда было… э-э-э… мало мне было. Очень мало. Димка Симург, отпетая душа… У меня мир спасался такой кровью, такой оглушительной местью всем и вся, что архаровцы — ангелы в сравнении со мной, грешным. Разве что эта, Ленка… С ней пришлось повозиться. Трудно мне с женщинами, Анечка. По сей день трудно.
Что он имел в виду, Анна Николаевна не поняла. В окно влетела мохнатая бабочка-ночнушка и стала кружиться под лампой.


— …Подъем! — Вставать не хочется. Глаза слипаются. Почему я там всегда просыпаюсь сразу, а здесь — нет? Почему там я взрослый, а здесь… Ничего, здесь я тоже вырасту! И тогда…
Еще месяц назад я знал, что тогда. Знал так, что в животе все слипалось от ненависти. А сейчас я знаю совсем иначе.
— Вставай, Серый. Завтрак проспишь.
Бреду в умывальную. Вода, как всегда, будет ледяная и слишком мокрая. Ладно. Вообще-то здесь неплохо. Это я просто сонный. Если б не заставляли вставать так рано! И если б не приходилось есть на завтрак манную кашу! И пусть чаше дают поиграть на компьютере. А уколы — ерунда. Я уколов не боюсь. Тем более что их с прошлой недели отменили. Только Ленку колют и таблетки дают. Одну желтенькую раз в три дня, на ночь.
Сейчас лето, занятий нет. После завтрака мы пойдем строить крепость. А после обеда поиграем в ее штурм. И книжки тут всякие, в библиотеке. Оказывается, книжки бывает интересней читать, чем играть на компе. Там за тебя уже все нарисовано, а тут читаешь и сам рисуешь. Воображаешь. Но не так, как Ленка воображает, а по-другому. Ленка так не умеет. Она книжки редко читает.
Но спасать мир интереснее всего!
Мы — хорошая команда. Сыгранная. А еще нам везет. Так Симург сказал. Он сказал: «Вам очень, очень везет!» Я все наши задания помню. Там почти все забываешь, а здесь сразу вспоминаешь. Главное — никому из взрослых не рассказывать про Симурга с его заданиями. Даже Аннушке, хотя ей очень хочется рассказать. Она добрая. Но глупая, как все взрослые. Решит, что у нас крыша поехала… Я, если честно, поначалу тоже так думал. Даже испугался немного. А потом с нашими поговорил: с Жориком, Вась-Васем, Ленкой. Вот скажите: разве так бывает, чтобы у четырех человек сразу одинаково крыша поехала? Значит, с нами все в порядке. Нас Симург куда-то переносит, пока мы спим, и мы там по-настоящему спасаем мир! Можете не верить, но это все не понарошку. И не глюки. Потому что мы — настоящая команда. Спасатели. А никакие не психи.
Когда я из умывальной выходил — ну, из нашей, мальчишечьей, конечно! — из девчачьей Ленка как раз вышла. Подмигнула мне. И я ей тоже. Мы с ней вчера опять целовались. Забрались в кусты, сидим, смотрим друг на друга. У обоих — улыбки до ушей. Жорик знает, но он не обижается. Он сам с Надькой и с Викой целовался. И Ленка тоже не ревнивая. Надо будет научить ее книжки читать.
После завтрака будем крепость строить… А, да, я уже говорил. Хотите с нами? После обеда я крепость поштурмую, а после ужина, наверное, книжку почитаю. А потом — отбой.
Мы ляжем спать, и снова придет Симург. Даст нам новое задание. И мы опять будем спасать мир. Только не тот, что в прошлый раз. Другой. Тот мы спасли, и теперь там все будет хорошо. Иногда мне хочется вернуться туда, где я успел побывать. Насовсем? Нет, насовсем не хочу. Тут лучше. Я только недавно начал понимать, что тут лучше. Хотя и там хорошо. Симург обещал, что время от времени будет давать нам «отпуск». Тогда мы сможем попасть куда захотим. Меня дракон из пещеры, кстати, покатать обещал. Как только Симург нам отпуск даст, я сразу — к нему в гости. Обещал, мол, — катай! И вообще, дракон хороший. Добрый. Симург тоже добрый. Был бы злой, стал бы он нас отправлять миры спасать?! Вот и я думаю, что не стал бы. А еще он говорит: не волнуйтесь. Никого вы не убили. Даже когда стреляли и попадали. Раненые и те выздоровели. Это он раньше говорил. А сейчас не говорит. Незачем сейчас такое говорить. Вот сами подумайте, разве может такой человек быть злым?! И я говорю: не может. А пусть даже и не человек, все равно.
Ладно, мне на завтрак пора. Наверное, я сегодня манную кашу все-таки съем. Думаете, это легко — мир спасать?!

Ева
04.12.2009, 15:03
Не обязательно рассказать, важно понять что кому-то ты нужен.
Ты рассуждаешь с позиции взрослого человека.

бони
04.12.2009, 15:06
вот у меня соседи мать вышла за муж за не русского ну родила 4 детей, теперь эти дети бегают у нас по двору и просят у бабок еду, а на прохожих кидаются с камнями или палками... ВОТ скажите фто из них вырастит?????

Ева
04.12.2009, 15:06
Любить детей.....ДА эт лучшее что можно вообще сказать
И не просто любить,а любить одинаково,если в семье несколько детей...

Лёлька
04.12.2009, 15:07
Придумать себе другое детство? А разве это возможно? Даже если и придумать,то куда девать то детство,которое было?Забыть? А если оно не забывается?А причина по которой "не забывается"? Жалость к себе? Вынашивание изощренной мести? Объяснение любых своих неудач? Острая боль памяти?

Ева, я считаю, что большинство людей устроены достаточно рационально...

Лёлька
04.12.2009, 15:08
Ты рассуждаешь с позиции взрослого человека.А как я должна рассуждать :eek:???

бони
04.12.2009, 15:09
И не просто любить,а любить одинаково,если в семье несколько детей...

ну да вот у меня есть старший брат, и родня всегда когда он рядом пытается меня выставить глупой и не на что не способной

Лёлька
04.12.2009, 15:10
вот всегда смотря программы по ТВ про несчастных детей у которых родители пьяницы,Я УДИВЛЯЮСЬ как дети за них держаться не хотят ,чтобы их забирали и т.д. А дети с благополучных семей всегда пытаются убежать ослушаться родителей,и больше их ненавидят
Всегда... никогда... несчастные... ненавидят... в славном мире Вы живете...

бони
04.12.2009, 15:10
не мы такие жизнь такая

Ева
04.12.2009, 15:11
А как я должна рассуждать :eek:???
Я имела ввиду,что ребёнок не может так рассуждать.

Лёлька
04.12.2009, 15:15
Я имела ввиду,что ребёнок не может так рассуждать.Я - ребенок, который обесценил значение матери для себя... В невозможной ситуации жить невозможно, а если человек все-таки существует, значит он в какой-то мере нашел внутренний (при невозможности внешнего) компромисс.

Ева
04.12.2009, 15:15
А причина по которой "не забывается"? Жалость к себе? Вынашивание изощренной мести? Объяснение любых своих неудач? Острая боль памяти?
...
Посттравматический синдром,кошмарные сны,обида за загубленное детство,зависть к другим у кого любящие отцы,сложные отношения с матерью,которая не понимает за что ребёнок так ненавидит отца и считает уже выросшего ребёнка неблагодарным и жестоким.

Ева
04.12.2009, 15:17
а если человек все-таки существует, значит он в какой-то мере нашел внутренний (при невозможности внешнего) компромисс.
Некоторые дети ложатся под поезд.А если не лёг,это ещё не значит,что всё у него хорошо.

Ева
04.12.2009, 15:18
Я - ребенок, который обесценил значение матери для себя... .
За что же...?

бони
04.12.2009, 15:18
Некоторые дети ложатся под поезд.А если не лёг,это ещё не значит,что всё у него хорошо.

вообще суицид это уже самый край до которого может дойти ребенок

Лёлька
04.12.2009, 15:19
Посттравматический синдром
кошмарные сны
обида за загубленное детство
зависть к другим у кого любящие отцы
сложные отношения с матерью,которая не понимает за что ребёнок так ненавидит отца и считает уже выросшего ребёнка неблагодарным и жестокимЕва, ты взрослый и разумный человек, ставишь в один ряд сны, обиду, зависть и сложные отношения? Не хочешь завидовать - не завидуй, не хочешь обижаться - не обижайся, строй отношения такие, как хочешь... а вот со снами придется поработать...

Лёлька
04.12.2009, 15:20
За что же...?В силу внутреннего несогласия с её действиями, невозможности добиться любви В ТОЙ ФОРМЕ, которая была бы для меня приемлемой :yes:

Для меня моя мать - аналог ребенка, к которому я не могу относиться серьезно.

Лёлька
04.12.2009, 15:22
не мы такие жизнь такаяУ меня - другая :lol:
Смените жизнь :lol:

Ева
04.12.2009, 15:22
В силу внутреннего несогласия с её действиями, невозможности добиться любви В ТОЙ ФОРМЕ, которая была бы для меня приемлемой :yes:

Для меня моя мать - аналог ребенка, к которому я не могу относиться серьезно.
Да тебе самой психолог похоже нужен.:D

Ева
04.12.2009, 15:23
Смените жизнь :lol:
Это будет в любом случае.Хотим мы этого или нет.Вопрос времени...:rolleyes:

Лёлька
04.12.2009, 15:23
Да тебе самой психолог похоже нужен.:DЗачем?
Мне вполне хорошо :lol::lol::lol:

Вы говорите о ненависти, о боли, о невозможности простить, для меня же все эти категории в отношении к моей матери - бессмысленны :D

Лёлька
04.12.2009, 15:24
Это будет в любом случае.Хотим мы этого или нет.Вопрос времени...:rolleyes:Вы не участвуете в выборе СВОЕЙ жизни :eek:??? Печально...

Ева
04.12.2009, 15:34
Вы не участвуете в выборе СВОЕЙ жизни :eek:??? Печально...
На всё воля божья.

Tytgrom
04.12.2009, 15:38
Люди, о чем вы тут? Бегают голодные дети и выпрашивают кусок хлеба - да у них установка такая, жизненая. Они так зарабатывают.
А с бабульками. которые ходят по соседям и рассказывают, что их дети не кормят вы не сталкивались? С вполне взрослыми и не всегда ненормальными.

Дети очень устойчивые существа и для физического и для психологического воздействия. (Исключая аномальные случаи, о которых любят рассказывать журналисты - типа детей, которых ростили в собачьей будке или привязанными к батарее).

Конфликт когда ребенок уже хочет, но еще не имеет возможностей происходит в любой семье. На разном эмоциональном уровне, но происходит.

А любовь, ненависть, обида - это все условности. Сегодня люблю, завтра ненавижу, послезавтра опять люблю. Как детей так и родителей.

А любить двух детей одинаково - это нереально. одинаково можно не любить.

Ева
04.12.2009, 15:40
А любить двух детей одинаково - это нереально. одинаково можно не любить.
Почему? Почему нереально любить одинаково обоих? Чем один хуже другого?

Лёлька
04.12.2009, 15:42
На всё воля божья.Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу...
Я не думаю, что Бог хотел, чтобы ты пришла в сумрачный лес, это был (отчасти) твой сознательный/бессознательный выбор :D

Tytgrom
04.12.2009, 15:50
Почему? Почему нереально любить одинаково обоих? Чем один хуже другого?

Почему хуже или лучше? Дети разные, как и люди. Поэтому и чуства разные вызывают. Любовь - слишком многогранное понятие...

Ева, а как ты понимаешь "любить ребенка"? Это что делать?

бони
04.12.2009, 16:22
вообще тема родители и дети просто бескончная, у каждого так сказать свои тараканы в голове.... которых не всегда удается потравить

Сансара
04.12.2009, 16:31
И не просто любить,а любить одинаково,если в семье несколько детей...

мда. моя мама пыталась нас с сестрой "одинаково любить".
Заставляла всем всегда делиться друг с другом (не зависимо от предмета и контекста. железно: надо делиться). Мне после этого было странно привыкать к обществу, с которым делиться не нужно.

Никогда не поддерживала и не защищала меня перед сестрой.
"вы обе мои дочки, я не могу выбирать чью-то сторону"
"ты виновата вот в этом, а ты - вот в этом". Если приходишь к ней за защитой - она всегда найдет и твою вину тоже. Для "равновесия".
В ссорах с сестрой я всегда проигрывала, потому что была а)младшей и б)не хотела наносить вред сестре. А защитить меня было некому.

Ничего хорошего в этих искуственных попытках одинаковолюбости нету и быть не может.
Любить нужно сердцем. Любить не "одинаково", а просто любить.
Любить каждого, быть внимательным к каждому, стараться понимать и слышать каждого, быть близким к каждому.

бони
04.12.2009, 16:36
вот у меня есть старший брат , так мы с ним любовь своеобразная.... вот ск ся помню мы всегда с ним дрались, и даже щас случаи бывают:gun_rifle:

Tytgrom
04.12.2009, 18:55
Дети часто дерутся. Просто бывают драки разные.. И мелкие пакости тоже.

Бони, а твой старший брат за тебя никого не бил? Никогда не защищал? Никогда ничего вкусного или красивого не дарил?

бони
04.12.2009, 20:43
Дети часто дерутся. Просто бывают драки разные.. И мелкие пакости тоже.

Бони, а твой старший брат за тебя никого не бил? Никогда не защищал? Никогда ничего вкусного или красивого не дарил?

Дарил , ток у нас так принято ,что он в мои дела не лезет, не я в его... так что если попала то отдувайся сама:rapierfight:

Tytgrom
04.12.2009, 21:03
А когда деретесь, то кто в чьи дела лезет?

бони
04.12.2009, 21:11
обычно он в мои, А когда мы сним деремся, сначало все идет по нормальному,но если кто то из нас разозлится то это все... и до крови доходит

Tytgrom
04.12.2009, 21:43
А почему вы друг друга до сих пор не покалечили? Что останавливает? Или родители разнимают?

бони
04.12.2009, 21:47
родня разнимает

Tytgrom
04.12.2009, 21:49
А если подраться, когда нет родни?

бони
04.12.2009, 21:52
ти че моей смерти хочеш???????????:gun_rifle::gun_rifle:

Tytgrom
04.12.2009, 22:01
Почему твоей? Убираешь конкурента в режиме самообороны - и никого тебе в пример ставить не будут


а вот вас разняли и что говорят? Кого ругают?

Ева
04.12.2009, 22:24
мда. моя мама пыталась нас с сестрой "одинаково любить".
Заставляла всем всегда делиться друг с другом

Ничего хорошего в этих искуственных попытках одинаковолюбости нету и быть не может.
.
Одинаково любить,это не значит уравнивать.Каждый ребёнок нуждается в своей особой любви.Если один ребёнок болен,а другой здоров,или один старше,а другой младше,то их не получится любить одинаково.Но их обоих нужно любить.

Tytgrom
04.12.2009, 23:41
И не просто любить,а любить одинаково,если в семье несколько детей...

Ева, опять путаем показания :)

Одинаково любить,это не значит уравнивать.Каждый ребёнок нуждается в своей особой любви.Если один ребёнок болен,а другой здоров,или один старше,а другой младше,то их не получится любить одинаково.Но их обоих нужно любить.

бони
06.12.2009, 14:56
Почему твоей? Убираешь конкурента в режиме самообороны - и никого тебе в пример ставить не будут


а вот вас разняли и что говорят? Кого ругают?

говорят вы че убить друг друга хотите вообще с ума посходили:comando:

Ева
06.12.2009, 15:41
Ева, опять путаем показания :)
Я же объяснила,что под любить одинаково,это не есть уравниловка.Имеется ввиду одинаково ЛЮБИТЬ,т.е любить и того и другого.А само проявление любви может быть разное.Каждый ребёнок индивидуален.Нельзя одного любить,а другого насиловать.Хотя насилие,это возможно своеобразное проявление любви.

Вобщем ты же у нас умная женщина.Вроде сама должна всё понять.:o

Tytgrom
06.12.2009, 15:56
Вобщем ты же у нас умная женщина.Вроде сама должна всё понять.

Приходит муж домой после работы хорошо навеселе.
Жена ему помогает раздеваться и говорит:
- У вас сегодня совещание было
- Угу
- А потом банкет
- Ага
- А потом вы еще с Васей по кружке пива добавили..
И вдруг видит на муже надетый женский лифчик
- А это что???
- Дорогая, ты такая умная, ну придумай что-нибудь

Ева
06.12.2009, 16:15
Ну примерно так.:lol:

SmileMan
28.09.2010, 20:10
Тема немного затухла, если никто не против, отвлеку немного на себя :)

мда. моя мама пыталась нас с сестрой "одинаково любить".
Заставляла всем всегда делиться друг с другом (не зависимо от предмета и контекста. железно: надо делиться). Мне после этого было странно привыкать к обществу, с которым делиться не нужно.
Вот меня так-же. Даже если сестра сьела свою такую-же конфету только-что, а я немного запоздал - надо поделиться с ней поровну, потому-что некрасиво, я ем, а у неё нету...
До сих пор с трудом ем один, если дома кто-то есть, кусок в горло не лезет.

Tytgrom
28.09.2010, 20:22
Сейчас мои обе в колледж ходят. Если одна что-то вкусное покупает, то всегда с сестрой делится. Иногда и мне перепадает...
Интересно они это сами или потому что я на них в детстве давила..

SmileMan
28.09.2010, 20:58
А меня воспитывали бабушки.
Меня конечно любили очень, в принципе благополучная семья и всё такое. Просто вот такие перегибы в воспитании, которые я по мере взросления осознавал один за другим, очень уж мешают в жизни. И почему-то не всегда удаётся избавиться от них.
Ну просто чтобы было чуть понятнее: например категорически запрещали общаться с девочками. Начиная с пелёнок, в 16-18 лет и старше. В выражениях: всем этим *** и *** от тебя только одно надо, а ты у нас мальчик хороший...
Никаких спортивных секций конечно-же, там меня могли обидеть. Да много всего такого.
Так, а чему это я, вроде жаловаться не собирался? А, вспомнил :) Родители - это ведь не только два гуманоида с планеты Земля, но и целый ряд их проекций в нас самих. Привычки, особенности характера, какие-то внушения, обороты речи, слова-паразиты. Особенно это становится заметно, когда наступает момент, когда ненавидеть становится вроде и некого, родители не вечны.
В общем есть у меня предположение, что не простив вовремя, мы распространяем обсуждаемый в этой теме негатив на самих себя. Ну вернее на ту часть себя, которая досталась в наследство. Вот такая вот теория.

Tytgrom
28.09.2010, 21:24
Думаешь, не простив? Мне кажется, что просто осознав. Когда тебе маленькому говорят, что нельзя совать пальцы в розетку, то ты веришь. А когда вырастешь, то понимаешь, что нельзя совать пальцы в розетку, которая под напряжением. Как-то так :)

SmileMan
28.09.2010, 21:40
Думаю, что кроме осознания остаётся и то второе, негативное. Непрощение или, если угодно, ненависть.
В рамках примера с розеткой: при необходимости ремонта розетки, я не отключаю электричество и лезу туда руками и отвёрткой. Просто наперекор словам, которые говорили мне лет 30 назад давно умершие люди. Просто потому, что я до сих пор ненавижу, когда они бьют по рукам и запрещают интересное дело.

Tytgrom
28.09.2010, 22:00
Мне кажется, что ты не совсем прав. Ты лезешь в розетку под напряжением, потому что ты аккуратен и знаешь, что сумеешь ее отремонтировать так, чтобы тебя не тряхонуло.
Мой Лешка тоже ремонтирует под напряжением - ему просто лень вырубать пробки.

Сансара
29.09.2010, 01:29
А у меня сейчас вроде проще стало отношение к своему прошлому...
Я позволила себе позлиться на родителей, на маму в первую очередь, за всё то гадство, все те штуки которые причиняли мне боль в детстве.
Эта фаза злости длилась много месяцев, точно больше года. Она ещё не закончена, но по ощущениям завершается. Самое важное лично для меня в этом - поверить, что это не я была не права, а что мама поступала некорректно.
А сейчас я уже начинаю замечать в ней человека со своими слабостями, ошибками. И начинаю видеть хорошее, которое она пусть так неумело пыталась мне передать.

Afa
29.09.2010, 11:42
Думаю, что кроме осознания остаётся и то второе, негативное. Непрощение или, если угодно, ненависть.
В рамках примера с розеткой: при необходимости ремонта розетки, я не отключаю электричество и лезу туда руками и отвёрткой. Просто наперекор словам, которые говорили мне лет 30 назад давно умершие люди. Просто потому, что я до сих пор ненавижу, когда они бьют по рукам и запрещают интересное дело.
ничего. это до первого серьезного удара, ага. до оплавленной отвертки и обожженых рук.

Afa
29.09.2010, 11:51
Мне кажется, что ты не совсем прав. Ты лезешь в розетку под напряжением, потому что ты аккуратен и знаешь, что сумеешь ее отремонтировать так, чтобы тебя не тряхонуло.
Мой Лешка тоже ремонтирует под напряжением - ему просто лень вырубать пробки.
байку расскажу.
однажды работал в универе. ремонтировал стенд. обесточил, всё правильно, табличка висит "не включать". зачищаю провод, вспышка и темнота. во всём здании сдох свет. иду разбираться - угу. табличка снята, рубильник включен.
мудака, не обратившего внимания на табличку я нашел, ага. и наглядно, с показом выплавленного куска на ноже, объяснил, что с ним произойдет в следующий раз.

SmileMan
29.09.2010, 15:16
ничего. это до первого серьезного удара, ага. до оплавленной отвертки и обожженых рук.
Это станет уже моим опытом, перестанет быть вбитым в башку наследством, а станет частью настоящего меня. И тогда исчезнет еще один кусочек ненависти к прошлому.

Лара
29.09.2010, 15:19
А как удалось избавиться от вбитого в детстве, что все девушки .... и..., которым только и надо.... А ты хороший мальчик!!! :) Тоже личным опытом?

Afa
29.09.2010, 16:16
Это станет уже моим опытом, перестанет быть вбитым в башку наследством, а станет частью настоящего меня. И тогда исчезнет еще один кусочек ненависти к прошлому.
хехе
дочери не помешали дотронуться до горячего чайника. теперь она в курсе, что все нельзя - оправданы и будут объяснены.
раньше бунтовать надо было, ага

SmileMan
29.09.2010, 16:23
А как удалось избавиться от вбитого в детстве, что все девушки .... и..., которым только и надо.... А ты хороший мальчик!!! :) Тоже личным опытом?
Да конечно. Оказалось, что девушки есть очень разные. А я нее такой уж и хороший :D

Лара
29.09.2010, 16:27
Так тут тоже приоритет личного опыта над родительскими установками.

Анжелика
11.10.2010, 16:56
Правомерным продолжением темы могло бы быть - КОГДА родители ненавидят детей ,своих собственных. У единиц хватает смелости признать это.И потом как то разбираться и менять ЭТО! Видимо все дело в корнях...

Ирис
11.10.2010, 17:01
Я с этим работала. Этот случай решается проще, чем первый.

Анжелика
11.10.2010, 18:32
Я с этим работала. Этот случай решается проще, чем первый.

Неужели??? Проще решить родительскую ненависть, нелюбовь, отторжение, чем детскую? Что первично? И какие признаки оценки ПРОЩЕ? А в особенности последствия...))
И работали как КТО??простите...

Ирис
11.10.2010, 18:44
Я работала над собственной ситуацией. Как - кто? Как мать.

Проще в том плане, что понять, где находятся истоки ненависти к ребёнку легче, чем простить тех, кто искалечил твою жизнь.

Анжелика
11.10.2010, 18:57
Я работала над собственной ситуацией. Как - кто?
Как мать.
Проще в том плане, что понять, где находятся истоки ненависти к ребёнку легче, чем простить тех, кто искалечил твою жизнь.

Поняла..Я просто подумала как специалист, в плане консультаций.
А я думаю, что это одинаково тяжело! И разве те КОРНИ,которые "искалечил твою жизнь.[/quote]" не влияют теперь на ТВОЕГО ребенка?????? :rolleyes: Влияют! Еще как.Начинать нужно от туда...

зая
12.11.2010, 00:00
родители могут боготворить а могут разрушать. да, если 18 лет то лучше уходить от родителей ну а если нет возможности меня вот с самого детства унижают не счиатаю их за родителей

Волк
12.11.2010, 00:14
Сильная привязанность вседа превращается в ненависть - закономерно!

Afa
12.11.2010, 15:18
Сильная привязанность вседа превращается в ненависть - закономерно!
ччо?
с чего вдруг?
вот не надо тут генерализаций, ага

Анжелика
12.11.2010, 16:19
Вот иногда читаю темы и не понимаю..
Вот Зая обратился за помощью..это ведь "больная тема"
Почему никто не может квалифицировано помочь в рамках форума?

Как говорить УМНЫЕ вещи -полный форум..
А тут Человечек обратился...и ...

Волк
12.11.2010, 16:56
Привязанность и любовь - разные вещи. А насчёт помощи - изменит ход мыслей, чувства - изменится всё. В них - корень зла:rolleyes:

@spirin
13.11.2010, 00:45
А тут Человечек обратился...и ...

Ну да, может быть Зае стоит обратиться в консультарий, если считает нужным. :yes:

А по теме: дети и родители не слышат друг-друга, в результате родители не довольны детьми, дети раздражаются на родителей. Кто не прав или все правы?

Я всегда считал, что родители, напримерв силу возраста и опыта если не должны, то хотя бы могли бы постараться быть более сдержанными по отношению к детям. А у детей вся жизнь впереди, ещё научаться.

Tytgrom
13.11.2010, 01:02
Можно подумать у нас на форуме кто-то кого-то слышит :)

@spirin
13.11.2010, 01:12
Можно подумать у нас на форуме кто-то кого-то слышит :)

Форум форумом, мне кажется, тут менее травмоопасно, чем между детьми и родителями. :rolleyes:

Вот ты понимаешь своих детей? Или хотя бы стараешься?
А родителей?

Tytgrom
13.11.2010, 01:13
Понимаю, но не стараюсь. Я считаю, что старания только усиливают проблему. Есть мои интересы, есть интересы детей, есть интересы родителей (моих и мужа) и есть точки пересечения. По-моему этого достаточно.

@spirin
13.11.2010, 01:16
Но мне кажется, что ты более сдержена и избирательна на выссказывания.

Если ты можешь (умеешь) промолчать или подумать прежде чем сказать, или сказать что-то необходимое, как и другие взрослые, то дети ещё дети, они максималистичны и менее сдержены, часто не задумываются о том, что говорят и зачем. Бывают, конечноо, исключения, но не часто.

Tytgrom
13.11.2010, 01:35
Если брать конкретно нашу семью, то самой "несдержанной" являюсь я. Даже Ирка перестала "катить бочку" лет 5 назад. Как вышла из "переходного возраста"

@spirin
13.11.2010, 01:40
Если брать конкретно нашу семью, то самой "несдержанной" являюсь я. Даже Ирка перестала "катить бочку" лет 5 назад. Как вышла из "переходного возраста"

Кажется мы о разной не сдерженности говорим. :D Или я знаком с другой семьёй, ну да ладно. :)

Samirat
24.03.2011, 19:21
По заявленной теме в копилку:

Алис Миллер

Драма Одаренного Ребенка и Поиск Собственного Я.


http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=14149

Агата
28.05.2013, 01:36
Было у меня смутное чуство ненависти к маме. Копалась я,копалась и вспомнила:папа говорил, что мама брезговала стирать мои обкаканые пелёнки. И даже помню,как я малюсенькая плачу. Папа говорит:"Ольга, возьми её на руки" А мама , с брезгливостью:"Она обосранная". А я вот своих детишек любила и так радовалась их малениким удачам ,вместе с ними.