Просмотр полной версии : Тяга к безУМствованиям
SiberianTiger
12.06.2008, 05:34
Эпиграф:
"Безумству храбрых поем мы песню"
"... и эти песни звонкие свели меня с ума" (С) романс
"Мне не дано понимать. Мне дано делать ..." (С) "Человек Номоса" Олдей.
В произведениях, прославляющих любовь, я вижу не только прославление данного чувства. Вижу я не только НЛПистское "сильная эмоция вытесняет слабую эмоцию", - но еще и феномен, который можно назвать безУМствованием. То есть, отключением рационального ума с его мыслями, пониманием, правильностью и т.п., - во имя "непосредственного существования" с его чувствованием и просто таки растворением в "объекте любви".
"Sex, drugs, Rock-N-Roll", пьянство, дрыгание на дискотеках, ... - все это тоже может рассматриваться с позиции "безУМствования", когда химия или ритуалы используются для того, чтобы "растворить" осознание себя в процессе "действий без ума". "Чертово колесо" и другие подобные аттракционы, непрофессиональные прыжки с парашютом или автогонки, как и фильмы ужасов, тоже нередко приводят к подобному результату.
Конечно, эти действия получаются куда как менее предсказуемыми или осмысленными, нежели у "продвинутых" медитаторов и разных прочих нагвалей имени товарища Кастанеды, которые обучаются жить и достигать того, что нужно, в таком состоянии, - но тенденция налицо. Даже если за несколько минут потом придется расплачиваться всю жизнь (например, за преступление, совершенное в состоянии аффекта, или роман), - попсовая культура воспевает это явление, и народ к нему вовсю стремится.
А вы что об этом скажете? ;)
попсовая культура воспевает это явление, и народ к нему вовсю стремится.
Я этого не наблюдаю.
В грубой объективной реальности человек, осознающий себя, ощущает себя, если не пылинкой вселенной, то как минимум слабым беспомощным созданием.
Чтобы проявить, почувствовать свою великую власть и силу царя природы - необходимо положить немалое количество трудов на алтарь бытия.
Гораздо проще забить рецепторы продуктом, дающим хоть и на короткое время, ощущением всемогущества... И не нужно применять мозги, трудиться, создавать. доказывать...
Адреналин, алкалоиды и прочие полезные вещи расходуются не на самосовершенствование и созидание, а на бегство от реальности.
Рыжий Кот
12.06.2008, 10:47
Свидетельствую. Сокольническая площадь, дом 7а. Две девчушки лет по 20, а ростом лет по 14; одна расспрашивает другую про незнакомую дискотеку:
- (Деловым тоном) Крышу сносит?
- (Убедительно) Сносит.
Первая удовлетворена.
Сероглазая
12.06.2008, 11:33
Я думаю, что человек внутренне расколот надвое - в нем живет и животное, и человек (как высшее существо). И это стремление к целостности заставляет человека, с одной стороны, то высвобождать в себе зверя - путем безумства, а с другой - тянутся к высшему, божественному началу. А синтезировать эти два начала никак не получается :) От того и безУМствуем мы, люди, время от времени, имхо...
Фишка нашей современной цивилизации, основанной на экономике, а, стало быть, на потреблении, в том, что народ просто не учат использовать свой ум себе во благо и на радость. Детям впихивают знания, загоняют в социализацию, но не учат использовать ум. Вообще и даже наоборот, отбивают охоту информационными перегрузками.
Это, кстати, не только у нас - это вообще почти по всему миру так.
Однако некоторые творческие люди, особенно творческие конструкторы, которые иногда выделяются из общей массы обычных людей, которые сами находят пользу от своего ума, способны к пониманию того, что их ум реальная ценность, а всё, что его подавляет, как-то алкоголь, тынц-музыка и т.п., крайне нежелательное явление в их жизни. Но таких людей, к сожалению не много.
В принципе, нет никаких проблем поставить творческое образование на поток и учить детей да и взрослых людей, получать радость от своего собственного ума. Технологии такого образования существуют и в разные времена прошли успешеую аппробацию. Но если это явление будет массовым, то, в современных условиях, получится негативный политико-эконимический эффект, так как такие люди не являются гедонистами по своей природе, им подлинную духовность и великие идеи подвавай. Это будут разработчики и строители космических кораблей и космического человечества, на них денег не заработаешь, грамотные они слишком.
"Безумный" мозг древней и мощнее, а сознательный - молодой и слабый, пользоваться им сложней. Наши предки охотились и сражались за самок, черпали из этого соль жизни, и нам, нынешним, сознательным, - тоже хочется, ибо под это мы большей частью заточены природой.
Соглашусь с Иеро. Задействовать древний мозг под руководством сознательного ума, в рамках творчества, с той же отдачей, что и традиционными способами - вполне возможно. Просто это требует больших усилий, так что чисто статистически большингство выбирает "естественнный" способ задействования чешушегося древнего мозга.
Но если это явление будет массовым
Дык... а нам шо надо???
, то, в современных условиях, получится негативный политико-эконимический эффект
Волков бояться - в лес не ходить. :)
так как такие люди не являются гедонистами по своей природе, им подлинную духовность и великие идеи подвавай.
Нормальные русские, имхо.
Это будут разработчики и строители космических кораблей и космического человечества, на них денег не заработаешь, грамотные они слишком.
У нас есть космический корабль. Один на всех. Земля называется. Надо на нем жизнь застабилизировать/наладить, имхо.
А деньги... Разве человеческие деньги определяют развитие планеты в глобальном масштабе?
П.С. Сибирский Тигр, это не офф. Пост про любовь к планете и к человекам. :)
Тигрик,ты все правильно понял..От любви-сносит немного крышу,бывает..Поэтому человек становится психом,и ,если у него чего-то не получается,его отвергают-даже кушает много,вес набирает..Или есть перестает..Тоже,-ненормальность..
Рыжий Кот
13.06.2008, 01:48
А вы что об этом скажете? ;)
Сибби! Отключение разума для "безУМной любви" - то есть с некоторыми шансами Продолжения Рода - и отключение разума для удовлетворения Сенсорного Голода - "мне скушшно, Бес" - это две большие разницы. Хотя и то, и другое - инстинктивно, физиологично.
Если ТЫ это смешиваешь, то это характеризует ТЕБЯ. Как апологета Разума.
Разум - это такая фигня, которая (у интеллигентного чела) функционирует постоянно. И числит себя абсолютом. А инстинкт в нужный для его задач момент бесцеремонно :crazy: вылезает :gevil:и делает своё дело. С пожизненной расплатой Е.И.В. самозванца Разума. :toil:
Типа: "Одно неосторожное движение - и ты отец." ((С) Жванецкий М.М.)
Разум - это такой вспом.нарост на инстинкте. Фигня в общем. :soother:
Makinson
13.06.2008, 05:38
Разум когда-нибудь победит.
Разум когда-нибудь победит.
Хи - хи.:p И останется ф гордом Адиночестве. :kiss:
Рыжий Кот
13.06.2008, 09:36
Разум когда-нибудь победит. Ну да: типа "зачем рожать и ухаживать за ребёнком, потом вторым, третьим, зачем головная боль куда он пошёл, когда так много интересного для баловства разума Разума". Французы, немцы, англичанцы, шведцы так и делают. Рожают приезжие арабы, турки, индусы, вьетнамцы. Еуроппа почернела от горя Разума. И мы туда же.
"Сбежал мужик из больницы, едет в поезде, тут заходит таможенник:
- Предъявите документы!
Мужик подаёт ему какую-то бумажку. Таможенник читает:
- "АналИз МОчи"... Вы - итальянец?"
Макинсон, Вы - англичанин? :confused:
Римский Кот
13.06.2008, 10:10
Однако цивилизация, в отличие от биомассы, создана разумом. И есть его продукт. Те же рулевые потребительской цивилизации волне разумные и рациональные люди.
Поэтому противостояние ум – безумие, есть в итоге противостояние цивилизация – естественное состояние. Да и то для разумного человек это не противостояние, а расстановка акцентов, осознанный поиск гармонии с окружающим миром, а не быть слепо подвластным его стихиям.
Makinson
13.06.2008, 11:28
Макинсон, Вы - англичанин? Я уже ответил этот вопрос в этом посту http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=101077&postcount=69
Отключение разума для "безУМной любви" - то есть с некоторыми шансами Продолжения Рода - и отключение разума для удовлетворения Сенсорного Голода - "мне скушшно, Бес" - это две большие разницы. Хотя и то, и другое - инстинктивно, физиологично.
Саша, сенсорный голод - и "мне скучно без" - это две большие разницы.
Сенсорный голод наступает в отсутствие или малом количестве стимуляторов органов чувств: зрения, слуха, осязания. У полярников в условиях, когда они видят только белые льды кругом, может наступить. Если поместить человека в темную комнату со звуконепроницаемыми стенами, и на руки надеть перчатки на несколько дней, тоже возникает сенсорный голод. В камере... кого-то там (уилсона?), когда чел плавает в теплой воде, начинаются глюки от отсутствия сигналов, воспринимаемых органами чувств.
А "мне скучно без" - это не сенсорный голод, а всего лишь структурный - в терминологии Эрика Берна. "Меня ниччо не радует, мне фсе по барабану, мне ниччо не хочется делать, всё надоело, все надоели, не знаю, чем себя занять." И ты пы.
Рыжий Кот
13.06.2008, 23:15
Саша, сенсорный голод - и "мне скучно без" - это две большие разницы.
Сенсорный голод наступает в отсутствие или малом количестве стимуляторов органов чувств: зрения, слуха, осязания. У полярников в условиях, когда они видят только белые льды кругом, может наступить. Если поместить человека в темную комнату со звуконепроницаемыми стенами, и на руки надеть перчатки на несколько дней, тоже возникает сенсорный голод. В камере... кого-то там (уилсона?), когда чел плавает в теплой воде, начинаются глюки от отсутствия сигналов, воспринимаемых органами чувств.
А "мне скучно без" - это не сенсорный голод, а всего лишь структурный - в терминологии Эрика Берна. "Меня ниччо не радует, мне фсе по барабану, мне ниччо не хочется делать, всё надоело, все надоели, не знаю, чем себя занять." И ты пы.
То есть Сибби складывает в одну кучку не "не менее двух больших разниц" ((С) Я), а "не менее трёх больших разниц" ((С) Ты).
Мы не очень отползли от ТИгриного тезиса (верования?) про Разум-превыше-всего?
Я, собссно, про то, что Род, как толковый начальник толковому сотруднику (толковая мама толковому ребёнку) даёт Распонтовому Разуму рулить всегда-всю-дорогу. Кроме тех редчайших случаёв, когда делает лёгкий, но неотвратимый щелбанчик ("одно неосторожное движение") в нужную Роду (маме) сторону. И опять оставляет Распонты-Разума у руля - вертись как хошь, ты ж УМный.
Ну бывает, когда Эги в союзничестве с Разумом побеждают Род. Тогда Род проигрывает: цивилизованные копты (фараоновы египтяне) оказываются среди цивилизующихся арабов Мухаммеда; прогрессоры-французы среди арканарцев-всех-оттенков-и-рас; Мааскве светит жить среди китайцев ... и т.д.
Разум победил. Макинтош щщаслив. "Я давно интересуюсь - ты не засрланная к нам?" ((С) Леонид Филатов "Про Федота-стрельца ...")
Кста, Сибби: я НЕ абсолютизирую Род. Я обозначаю границы.
Биосфера (ну, чтоб Разуму и Роду вдвоём не скучать) может наказать Род: например, Роды меловых ракушек, которые сожрали и складировали СО2 в виде известняка на дно океана и вымерли. А Мегафауна (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5077//) невинно попала под раздачу.
То есть Сибби складывает в одну кучку не "не менее двух больших разниц" ((С) Я), а "не менее трёх больших разниц" ((С) Ты).Нет. Я просто указала (такая зануда), что то, что вы, сударь, назвали "сенсорным голодом" в действительности является чем-то другим: структурным голодом, отсутствием цели, смысла, еще чем-то, мо быть.....
Я, собссно, про то, что Род, как толковый начальник толковому сотруднику (толковая мама толковому ребёнку) даёт Распонтовому Разуму рулить всегда-всю-дорогу. Кроме тех редчайших случаёв, когда делает лёгкий, но неотвратимый щелбанчик ("одно неосторожное движение") в нужную Роду (маме) сторону. И опять оставляет Распонты-Разума у руля - вертись как хошь, ты ж УМный.
Ну бывает, когда Эги в союзничестве с Разумом побеждают Род.
Распонтованый Разум и есть Эго.
Из твоего описания получается, что Род - это единственный инстинкт человечества.
Из твоего описания получается, что Инстинкт и Разум находятся в отношениях "хозяин-подчиненный".
Рыжий Кот
14.06.2008, 02:18
Нет. Я просто указала (такая зануда), что то, что вы, сударь, назвали "сенсорным голодом" в действительности является чем-то другим: структурным голодом, отсутствием цели, смысла, еще чем-то, мо быть..... Я ведь не пишу статью с дефинициями к ББЭнциклопедии. Мне было достаточно в теме обозначить, безУМства - природные-неизбежные (зачем с ними бороться?) и ... избежные ... .
Мы, интуиты, в отличие от вас, сенсориков, на вопрос "сколько времени?" отвечаем: "пожалуй, ещё рано", а не 01.21. ;)
Нет. Я просто указала (такая зануда), что то, что вы, сударь, назвали ... в действительности является чем-то другим: ...
:kiss:
Распонтованый Разум и есть Эго. Скорее так: Эго кореллирует с инстинктом самосохранения ... а может быть и с принципом удовольствия ... есть и у животных до всякого Разума ... который более похож на Бёрновского Взрослого ...
Распонтованный Разум - ну это то, что православные называют гордыня. А по моему мирозданию - у каждой матрёшки есть матрёшка внутри ... и матрёшка снаружи ...
Из твоего описания получается, что Род - это единственный инстинкт человечества. За Род отчитывается Инстинкт продолжения рода ... наверное, материнский инстинкт ... мобыть, ещё что ...
Из твоего описания получается, что Инстинкт и Разум находятся в отношениях "хозяин-подчиненный". Во всяком случае, очень похоже. При этом подчинённый может быть послухом, а может неслухом ... может периграть, переспорить начальство. Но чаще - по субординации.
Женщины, отберите у Тани большую железную сковородку!
Римский Кот
14.06.2008, 10:19
Ну бывает, когда Эги в союзничестве с Разумом побеждают Род. Тогда Род проигрывает: цивилизованные копты (фараоновы египтяне) оказываются среди цивилизующихся арабов Мухаммеда; прогрессоры-французы среди арканарцев-всех-оттенков-и-рас; Мааскве светит жить среди китайцев ...
Не будет ничьей победы никогда. Европейцы проиграв в динамке роста численности, не факт что проиграли в информационном распространении миссии цивилизации. И "дикие" арабы через столетия поднимут новое знамя прогресса.
Информационная, коммуникационная составляющая так же сильна и фундаментальна как и инстинкт размножение. Так более отсталые, но сильные могли перебить слабых... но у которых были уже камни-ножи, но заметем победители перенимали этот полезный инструмент. Да в пылу этой "борьбы" варварства и цивилизованности порой случаются откаты назад, но в целом динамика восходящая.
В коммуникациях так вообще новая эра. Какой путь пройден от речи - до мобильной связи и интернета. А человечество – это сеть. Сеть, обрабатывающая и складирующая информацию для своего эффективного действия в этом мире, в конечном итоге и для выживания и даже доминирования. И цивилизация очень эффективный инструмент для этого.
Однако цивилизация, в отличие от биомассы, создана разумом.
Спорное утверждение:rolleyes:
И откуда ты знаешь, что биомасса создана чем-то другим, а не разумом или хотя бы с разумом?
Разум явно присутствовал, когда была создана вселенная и все последовавшее за этим... или ты не согласен?
Рыжий Кот
14.06.2008, 11:49
РимКот
...
Ну да, дикие кельтские варвары галлы стали бывшими дикими и разнесли под именем французов этрусскую римскую цивилизацию и кованную латынь в своей версии до ЮВАзии, САмерики ... Бывшие дикие иберы донесли римскую культуру и латынь - до самго юга Южной Америки ... Бывшие дикие германские племена англов и саксов разнесли ... Бывшие дикие славянские племена разнесли греческую (византийскую) культуру до Чукотки ...
Если ты хочешь сказать, что спустя !"№;%:?* лет бывшие дикие тутси разнесут европейскую культуру до не вполне бывших диких хуту - да, консенсус.
Русская речь, переплетаясь с французской, на горах Килиманджаро будет слетать с загорелых до черноты пухлых афро-африканских губ. И белолицых славянских братьев москов и укров, как нац.меньшинства не будут пускать на войну с дикими варварами - ну кто там ещё размножится?...
Римский Кот
14.06.2008, 13:33
То, что происходит сейчас – а именно глобализация и информационное объединение ВСЕЙ планеты как у Фридмана в «Плоском мире», говорит о том, что последовательная передача цивилизованности как в указанных исторических примерах больше работать не будет, т.к. нет больше бескрайних просторов варварства, расстояния сильно уменьшились, скорость информационного обмена вообще возросла многократно, не будет больше указанных исторических прецедентов, ситуация принципиально новая. Может это и есть новый вызов человечеству, поскольку сильного давления внешней среды, прежде всего в северных регионах, которое способствовало взлету разума, а за ним цивилизации, больше нет. Сложно глобально оценивать то, что происходит перед твоими глазами. Не видно :)
Римский Кот
14.06.2008, 13:35
Спорное утверждение:rolleyes:
И откуда ты знаешь, что биомасса создана чем-то другим, а не разумом или хотя бы с разумом?
Разум явно присутствовал, когда была создана вселенная и все последовавшее за этим... или ты не согласен?
Я имел ввиду человеческий разум. Безусловно, есть информационные процессы и разумы превосходящие человеческий.
Я имел ввиду человеческий разум. Безусловно, есть информационные процессы и разумы превосходящие человеческий.
Тогда как можно сравнить цивилизацию с биомассой?
Конечно, эти действия получаются куда как менее предсказуемыми или осмысленными, нежели у "продвинутых" медитаторов и разных прочих нагвалей имени товарища Кастанеды, которые обучаются жить и достигать того, что нужно, в таком состоянии, - но тенденция налицо. Даже если за несколько минут потом придется расплачиваться всю жизнь (например, за преступление, совершенное в состоянии аффекта, или роман), - попсовая культура воспевает это явление, и народ к нему вовсю стремится.
А вы что об этом скажете? ;)
Руки прочь от товарища Кастанеды!!!:)
Хомо сапиенс не способен выйти за пределы своего ума. То , что ему кажется безУМием -есть все тот же убогий ум, только в профиль.
Вся попса -это умно!
Да здравствует "попса", "наркота", "безУмие" как проявления истинной сути ума!:)
БезУМие неотделимо от ума и будет сопровождать ум, пока не исчезнет ум.
БезУмие - это реализация возможностей предоставляемых наличием ума.
------------------------------------------------------------
Умничать - не мешки ворочать.
Не спорьте с умниками - они склонны к размножению.
Саша Бы
Ты сначала говоришь, что Род (т.е. природно-неизбежные безумства) - это мудрый менеджер (мама). А Разум - это мудрый подчиненный, который как правило занимается своими делами, пока ему менеджер не щелкнул по носу.
Потом ты говоришь, что Разум - это берновский Взрослый. А тада получается, что Род - это Родитель, а Распонтованный Разум - это Ребенок. Может быть, весьма очаровательный, очень милый Ребенок, но капризный (хочу-не хочу, буду - не буду). :)
Получается тада, что инстинкты Рода - это вовсе не такая уж неизбежная неизбежность, а просто хорошо усвоенная с детства игра. :)
Распонтованный Разум - ну это то, что православные называют гордыня. А по моему мирозданию - у каждой матрёшки есть матрёшка внутри ... и матрёшка снаружи ...
Это как?
При этом подчинённый может быть послухом, а может неслухом ... может периграть, переспорить начальство. Но чаще - по субординации.
У тебя каких-то два разных Разума. То это Взрослый, то это послух-неслух, что похоже больше на Ребенка, а не на Взрослого.
.....
Так, сколько я написала? 389 символов. Что ж, пожалуй, уже достаточно :)
Рыжий Кот
15.06.2008, 05:14
То, что происходит сейчас – а именно глобализация и информационное объединение ВСЕЙ планеты как у Фридмана в «Плоском мире», говорит о том, что последовательная передача цивилизованности как в указанных исторических примерах больше работать не будет, т.к. нет больше бескрайних просторов варварства, расстояния сильно уменьшились, скорость информационного обмена вообще возросла многократно, не будет больше указанных исторических прецедентов, ситуация принципиально новая. Может это и есть новый вызов человечеству, поскольку сильного давления внешней среды, прежде всего в северных регионах, которое способствовало взлету разума, а за ним цивилизации, больше нет. ...
Наверное, тебе знакома цитата (по памяти): "мир рухнул, дети не слушаются родителей, и каждый стремиться написать книгу". Социолог предлагает её респонденту, и респ., как правило, с ней соглашается и начинает развивать. Потом респа спрашивают, кто автор цитаты. Следуют интересные версии про журналистов-писателей, любезных респу. Но, оказывается это - Сократ, 24 века тому назад.
ИмxУю, продвинутый в философии солдат Александра Македонского мог бы слово в слово повторить твои слова, заменив Фридмана на Аристотеля.
Сложно глобально оценивать то, что происходит перед твоими глазами. Не видно :)
Консенсус.
Космонавты рассказывают, что Земля из космоса - голубая. Вот смотрю я в окно (применяя твой с Фридманом подход) и доминирующего голубого не вижу. Вывод?
Может это и есть новый вызов человечеству, поскольку сильного давления внешней среды, прежде всего в северных регионах, которое способствовало взлету разума, а за ним цивилизации, больше нет. Традиционно историки отсчитывают появление цивилизации от Др.Египта и Вавилонии. Это северные регионы чего? по отношению к чему? Гор Килиманджаро и Персиццкого залива?
Удачи :D .
Рыжий Кот
15.06.2008, 06:20
Эрнесто Гевара де ла Серна, вчера - 80 лет ему.
...
Я про Бёрновского Ребёнка ниччо не говорил.
И слово МУДРЫЙ не употреблял ни по отношению к Роду, ни по отношению к Разуму. Я вообще, если заметили, крайне редко использую оценочные слова.
Гражданка Э.Г. де ла С., Вы спорите с моим портретом с пририсованными Вами усами.
А конструктивно? А развить?
Род - это выжившее в естественном отборе за тысячи поколений бессознательное, слепое, запечатлённое в генах (а, мобыть, и в передаваемом несознаваемо родителями/воспитателями детям), а Разум - сознательное и адаптивное.
Разум - текучка, рутина, конкретика, хлеб насущный даждь нам днесь, а Род - изредка и значимое (например - зачать).
Что касается Распонтованного Разума :headbang:(которого Вы отождествляете с Бёрновским Ребёнком), я позволил себе так охарактеризовать Разум-в-описании-симпатичного-мне-Сибби, отчасти вспоминая его тему про Тигра на распутьи и что-то там про Бога. Уменьшительное производное от его имени (ника) как раз по причине симпатичности.
Кто здесь, в теме про безУМс, является персонифицированным Ребёнком-по-Бёрну, я догадываюсь:secret:. Возьми конфетку.
Римский Кот
15.06.2008, 09:30
Традиционно историки отсчитывают появление цивилизации от Др.Египта и Вавилонии. Это северные регионы чего? по отношению к чему? Гор Килиманджаро и Персиццкого залива?
В этих цивилизациях появились сложные ирригационные системы, чтобы не сдохнуть с голоду. Везде в начале цивилизации было сильное давление внешней среды.
Суммарно европейская цивилизация добилась наибольших успехов в построении техники, считай цивилизованности, да и экспансии тоже. На то есть две главные причины – климат и самая протяженная береговая линия.
Естественно и в Китае, и в Индии, и в Америке были и есть свои цивилизации. Но Европа, очевидно, по параметру использования технических средств впереди.
Рыжий Кот
15.06.2008, 16:52
В этих цивилизациях появились сложные ирригационные системы, чтобы не сдохнуть с голоду. Везде в начале цивилизации было сильное давление внешней среды.
Суммарно европейская цивилизация добилась наибольших успехов в построении техники, считай цивилизованности, да и экспансии тоже. На то есть две главные причины – климат и самая протяженная береговая линия.
Естественно и в Китае, и в Индии, и в Америке были и есть свои цивилизации. Но Европа, очевидно, по параметру использования технических средств впереди.
"техники, считай цивилизованности"
Одна знакомая дама, когда я её спросил, что такое "средний класс", сказала: "Это такие миленькие ребятки! и всё у них получится!" Её можно понять, поскольку её дочь как раз относилась к "миленьким ребяткам".
Вааще-та, принятый в исторической литературе термин "цивилизация" имеет довольно жёсткое значение. И, исходя из этого жёсткого значения, получаются чёткие результаты. Но у тебя есть возможность определить, что есть цивилизация-по-определению-Римского-Кота. И, исходя из своего определения, нарисовать картинку с участием этой цивилизации-по... .
"по параметру использования технических средств"
Мобыть, это будет цивилизация-технических-средств? И меряться будет по массе железяк на одно лицо [кг/лиц]?
По моему скромному разумению, Европа-на-сегодня - такая же рядовая шашлычина на шампуре истории как и предшествующие и последующие. Быстрее шевелится, чем предшествующие, но медленнее, чем будут шевелиться последующие. Отличает её от остальных, что Мы, Нами Любимые здесь живём. Но это событие значимое для Нас и Наших Близких.
Собссно, уже период 1945-1991 года был соперничеством двух Европиных (в твоём описании) деток: США (с воспринятой от Европы парадигмой предпринимательства, свободного рынка и проч. капитализма) и СССР (с воспринятой от Европы парадигмой социализма и проч. справедливости); одна детка победила. То есть Европа в 1945-1991 - не совсем уж чемпион и лидер.
Ты предлагаешь мерять "по параметру использования технических средств"? На психологическом сайте естественне всё-таки мерять по использованию психологических техник. ИМХО, это более продвинутое мерило. И в этом плане Америка развила то, что переняла у Европы-по-Римскому-Коту; уже произошла от Европы. Из отечественных достижений психологических техник - тот же Синтон. С несомненными евро-корнями это явление несомненно автохтонное. И плохо наблюдаемым нос-в-нос геопсихологическим масштабом.
Что касается "не сдохнуть с голоду" и Европпы (и её обоих идейных деток). Возьмём для конкретности короткий период 1929-1935 гг. Низы голодают потому что нечего жрать, верхи (мироеды) не могут раздать наличную еду, потому что разрушится их система едополучения - "голод отсроченый на завтра". Не всё так блеск в Эуроппе.
Рыжий Кот
15.06.2008, 16:53
У кого -что. В твоем случае с тобой согласен. Предлагаю тебе его ампутировать. Чтобы не мешал не делать лишних движений. Опоздал. Уже. :yes:
Римский Кот
15.06.2008, 18:46
За развитием технических средств стоит образование. Знания, школа знаний. Умение опыт аккумулировать, систематизировать, передать другим, умение объединятся в группы, умение системно решать задачи. Умение пользоваться разумом. (нужно к теме вернуться :) )Технологии – это то, что видно. Поэтому я их и выдвинул на первый план.
Размечали как-то площадку для мощения. Нужно было построить перпендикуляр… прямо на земле. Школьных знаний геометрии вполне хвалило, чтобы начертить пару окружностей и опустить перпендикуляр, для рабочих таджиков это была магия… 21 век…
Европа мировой лидер сейчас, а не потому что мне так хочется. Англосаксонская модель глобального мира, нисходящая к эпохе возрождения – есть мировая доминанта. Естественно в будущем это может измениться.
Про психологические техники. Думаю, что если говорить о гуманитарных технологиях –то США, как часть Европы безусловный лидер. А зачатки всего этого опять там же в эпохе возрождения, в итальянских университетах.
Рыжий Кот
15.06.2008, 20:11
РимКот
...
Я всё думаю: как долго нам удасться дискутировать, не конкретизируя обсуждаемых понятий? Например, Европа.
Англосаксонская модель - это уже конкретнее. Для формирования значимы по крайней мере ТРИ физических наезда с материка: римляне, саксы, французы. Не считая идейных наездов.
Эпоха Возрождения - с какого щщястя в англо-саксонской модели?
Можно покусаю тебя за ник? Римляне ПРИВАТИЗИРОВАЛИ И РАСПРОСТРАНИЛИ этрусские достижения. Да, РАЗВИВ.
Возрождение (Rinascimento) пошлО вообще-то из Флоренции (Тосканы). Хотя глубоко я не копал: мобыть из какого-то более узкого места в Тоскане. Римский папа вдохновил своё войско присоединить незалэжну Тоскану к Папской области, и Рим ПРИВАТИЗИРОВАЛ Возрождение, назвав Итальянским. Такой терпимый среди докторов исторических наук АКТУАЛИЗМ: посольства Тосканы-то нет, а Италии есть. Французское именование Ренессанс (Renaissance) - на языке главного распространителя по Европе - это ещё вторичнее. Англо-Саксы тут вообще потребители. Да, приватизировали, развили вроде бы, распространили.
Размечали как-то площадку для мощения. Нужно было построить перпендикуляр… прямо на земле. Школьных знаний геометрии вполне хвалило, чтобы начертить пару окружностей и опустить перпендикуляр, для рабочих таджиков это была магия… 21 век… Правда не в Таджикистане, а в Узбекистане, в Ташкенте (где таджиков всегда было много) экскурсовод гордо рассказывал, что в Бухаре, Хиве и Хорезме мощение улиц началось, когда улицы средневековой Европы утопали в грязи. Технология, конкретно.
Можно, конечно, мерять не по технологиям, а по другому градуснику: кто кого завоевал. Умение строить полки и владеть оружием.
С какого щщястя американские гуманитарные технологии идут от итальянских университетов эпохи Возрождения? Фрейд, Юнг, Адлер - с одного конкретного венского гнезда.
Римский Кот
15.06.2008, 22:22
Александр Бы
Я думаю, что и нет окончательных понятий того, что мы обсуждаем, иначе б не о чем было бы и дискутировать. А так есть повод :)
Возрождение тем боком, что во главе лежит философия и методология. Что-то мне говорит, что в возрождении был дан старт той форме мышления из которой родились и финансовый капитализм, когда североитальянские банки пройдя через Ганзу, оказались в Лондоне и распространили модель средиземноморской торговли в планетарном масштабе, и та форма систематизации научного знания, которая родилась в североитальянских университетах, а затем распространилась по всей Европе… а уже потом была и Вена и США.
А про ближневосточную цивилизацию есть и другой пример. Как раз про англосаков :) Про Саладина и Ричарда Львиное сердце. Так вот кем арабы и кем были англичане? Саладин читал древнегреческих философов, был образован, был гуманистом, щадил пленных, тогда как англичане были обычными бандитами и религиозными фанатиками, которые устраивали резню в мусульманских городах в Палестине.
Однако прошло 800 лет. Междуречье, те же англосаксы, образ рисует младшего офицера в очках, управляющего сложной компьютерной установкой, а вокруг иракские варвары, с уровнем образованности как у приведенных таджиков.
Всё меняется.
Рыжий Кот
16.06.2008, 00:41
Финансовый капитализм и научное знание - не факт, что движутся синхронно. Например, в России в 1990-ые (знакомо?) в финансовый капитализм кадры таки-приходили, об научном знании можно сказать ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
При всей моей любви к Античной Греции (надо бы, конечно, уточнить откуда ИМЕННО в Др.Греции пошла Античность), Возрожденческой Тоскане, а также Гётевской Германии (которую академик Николай Конрад приравнял к первым двум), все они были частями раздробленной страны, в которую пришёл через некоторое время нахватавшийся верхушек сосед, объединил мечом, подавил вольности и на щитах разнёс культуру далее. В Греции - Александр Македонский, в Италии объединил папа, а разнёс Франциск I, в Германии - Вильгельм I.
Ещё одна иллюстрация несинхронности.
Что-то мне говорит, что... Спроси у этого что-то как его звать.
Род - это выжившее в естественном отборе за тысячи поколений бессознательное, слепое, запечатлённое в генах (а, мобыть, и в передаваемом несознаваемо родителями/воспитателями детям), а Разум - сознательное и адаптивное.
Разум - текучка, рутина, конкретика, хлеб насущный даждь нам днесь, а Род - изредка и значимое (например - зачать).
Ну так жаль же ж, что Род ( значимое, например, зачать), изредка. А остальное время рутина и текучка с побегами в туда, куда Женя написал - в безумства (в отрицательном смысле этого слова, т.е. когда рутина добивает окончательно).
Почему менеджер Род такой редиска и дает Разуму такие скучные задания? Не удивительно, что Разум норовит ослушаться. :)
И что Род делает в остальное время между "изредка и значимое"? В отпуск уходит? В спячку впадает?
:rolleyes:
Рыжий Кот
16.06.2008, 11:58
... :)
И что Род делает в остальное время между "изредка и значимое"? В отпуск уходит? В спячку впадает? :rolleyes: Как кот:
спит. Но курей бачит. ((С) мой дед Иван Игнатьич)
SiberianTiger
06.01.2009, 06:32
Эпиграф:
"Силы добра в очередной раз одержали убедительную победу над силами разума" (С) ;).
Подумалось, что одна из причин бессознательной тяги к безУМствованию, - то, что ум (сознание) является ... защитным механизмом! То есть, использование его - явление компенсаторное.
А некоторые религии (ислам, коммунизм, нацизм) достигают эффекта безУМствования через ... растворение себя в группе!!!
И в "духовке" тоже стоит задача, - выйти из-под диктата "дикого разума" ("словомешалки", "манаса", и как только сознание ни называют), чтобы встроить разум и в бессознательное, выстроив разум, способный управлять всей личностью!
Поневоле вспоминается "Путь меча" Олдей с его разумным оружием.
По поводу цивилизации и уменьшения шарика, - вспоминается из другой книги Олдей же метафора виноградной грозди, которую начинают сжимать, и виноградины давят друг на друга ...
Если "словомешалки", то в "духовке" стоит пирог.
SiberianTiger
В большинстве своих рассуждениях ты бездумно полагаешься на то, что человек внутри себя содержит целевую функцию своей жизни. Однако, как показывает многичисленная практика, даже "продвинутые" люди часто имеют исключительно внешние смыслы своей жизни и внутренние цели, подчинённые этим смыслам. Поэтому говорить о какой-либо возможности выхода за рамки, отделения от группы, и т.п., по отношению к людям - бессмысленны. Можно сколь угодно долго тушиться в "духовке", но без предварительного процесса создания собственного глобального смысла жизни от этого не будет практического толку. А вот для того, что бы найти этот глобальный смысл жизни - нужна как раз активная работа разума, отделённого от бессознательного, ибо в бессознательном есть только те смыслы, которые заложены извне, чужие смыслы. И если поддаться на призывы "восточников", де, останови словомешалку и иди вглубь себя", то это лишь приведёт к бесполезному хождению по кругу ложного развития, чем, собственно, большинсво "продвинутых" эзотериков, мистиков и псевдомагов, как раз и занимаются.
Отчасти лично я ощушаю, что ты, SiberianTiger, то же попал в это беличье колесо и транслируешь вовне его смыслы.
Самое интересное, что видение собственного глобального смысла жизни есть величина переменная.Идёт время и видение меняется.А где моя суть жизни ? Я это сумею осознать или помру от старости?
SiberianTiger
08.01.2009, 03:45
Отчасти лично я ощушаю, что ты, SiberianTiger, то же попал в это беличье колесо и транслируешь вовне его смыслы.
Хочешь об этом поговорить? :D
Мне кажется, в своем величии ты не учитываешь некоторый нюанс, - "у кого что болит" ...
Я в это беличье колесо не попадал. Я еще в раннем детстве попал в клетку, - и никак не могу из нее выбраться. В клетку "режима выживания" (шизоид, блин), - и "заключения" в своей голове, когда точка сборки из оной головы никак не выходит. А в результате не работает ни глубокий транс, ни магия, ни самопрограммирование. Лишь иногда случаются миникатарсисы. Мне приходится ползти там, где другие могут летать. Что я только ни пытался делать, - ничего не выходит. Эффект в лучшем случае временный, покуда бессознательное не приспособится, и не заблокирует и этот метод.
Собственно, в Москве мне очень хотелось, чтобы ты мне с этой проблемой помог, - но этого не произошло.
А так, - можно сколько угодно и о чем угодно думать, - но реализовать надуманное ты не сможешь, покуда не выйдешь из клетки (ну или психушки). А я этого не могу, - и это одна из трех моих главных заморочек.
В большинстве своих рассуждениях ты бездумно полагаешься на то, что человек внутри себя содержит целевую функцию своей жизни.
В своих рассуждениях я вполне разумно понимаю, что в каждом зашит лишь "жизненный цикл биологического организма", а остальное нужно выстраивать самому.
Вот только нафиг это МНЕ? :(
И если поддаться на призывы "восточников", де, останови словомешалку и иди вглубь себя", то это лишь приведёт к бесполезному хождению по кругу ложного развития, чем, собственно, большинсво "продвинутых" эзотериков, мистиков и псевдомагов, как раз и занимаются.
Может, они этим и занимаются. Но я не занимаюсь, - не могу, блин. Не могу подготовить "сосуд для души", - а нахер она, душа, нужна, ежели поместить ее некуда? :(
rassudok
04.03.2009, 03:15
А так, - можно сколько угодно и о чем угодно думать, - но реализовать надуманное ты не сможешь, покуда не выйдешь из клетки (ну или психушки). А я этого не могу, - и это одна из трех моих главных заморочек.
Я думаю тебе может помочь только оченильная(очень сильная) встряска(встряска на уровне вбрасывания организма в могилу) и именно после этого(после вытягивания сеигилы(себя из могилы)) ты сможешь перейти на качественно новый уровень саморазвития ибо вырвешься из собственной внурьмы(внутренней тюрьмы).
Плюс в этом варианте это гарантированный положительный результат в случае успеха.
Минус в этом варианте это гарантиоованная смерть в случае неуспеха.
Выбирать тебе.
SiberianTiger
04.03.2009, 14:56
Денис, - ты ИМХО кшатрий. А такие штуки, как сильная встряска, хорошо работают на кшатриях, но уж никак не на вайшьях или браминах ...
Мне, наоборот, нужно мягкое воздействие, создающее "поле", в котором я раскроюсь.
rassudok
07.03.2009, 01:37
Денис, - ты ИМХО кшатрий.
Скорее всего да(кем ещё может быть профессиональный рукопашник)?
А такие штуки, как сильная встряска, хорошо работают на кшатриях, но уж никак не на вайшьях или браминах ...
А себя ты к кем относишь:
1) к вайшьям?
2) к браминам?
Мне, наоборот, нужно мягкое воздействие, создающее "поле", в котором я раскроюсь.
Вообще то говоря у меня кое-что имеется что может тебе подойти(я описывал это в письме другому человеку, но полагаю что тебе это тоже подойдёт(благо вы с ним в чём-то похожи).
Лови письмо в личку(там и обсудим ибо сия тема слишком серьёзна для её прилюдного обсуждения).
SiberianTiger
14.03.2009, 15:48
Скорее всего да(кем ещё может быть профессиональный рукопашник)?
Рукопашник может принадлежать к любой касте, поскольку рукопашник - это навык/занятие. А каста характеризует скорее внутренние процессы/схему мышления, равно как и
А себя ты к кем относишь:
1) к вайшьям?
2) к браминам?
Если честно, не знаю. В каждом человеке есть элементы разных программ, и лично мне разобраться со всем этим непросто.
Точно знаю, что я уже "отработал" шудрячьи программы, а кшатриевых во мне скорее всего и не было.
Остаются раджа, брамин и вайшья. Сейчас идет работа по программе вайшьи (стремление к свободе), а что будет, когда я ее достигну, - не знаю.
Вообще то говоря у меня кое-что имеется что может тебе подойти(я описывал это в письме другому человеку, но полагаю что тебе это тоже подойдёт(благо вы с ним в чём-то похожи).
Лови письмо в личку(там и обсудим ибо сия тема слишком серьёзна для её прилюдного обсуждения).
Я тебе ответил на то мыло, с которого ты мне писал раньше.
rassudok
19.03.2009, 19:26
Рукопашник может принадлежать к любой касте, поскольку рукопашник - это навык/занятие. А каста характеризует скорее внутренние процессы/схему мышления
А разве определённая схема мышления не предрасполагает своего обладателя к определённым занятиям которые в свою очередь предрасполагают того кто ими занимается к появлению определённых навыков?
Если честно, не знаю. В каждом человеке есть элементы разных программ, и лично мне разобраться со всем этим непросто.
Точно знаю, что я уже "отработал" шудрячьи программы, а кшатриевых во мне скорее всего и не было.
Остаются раджа, брамин и вайшья. Сейчас идет работа по программе вайшьи (стремление к свободе), а что будет, когда я ее достигну, - не знаю.
А если ответить не думая(на интуиции)?
Иногда такие внезапные(не обдуманные) ответы и действия приводят к очень интересным результатам.
Я тебе ответил на то мыло, с которого ты мне писал раньше.
Пойду проверю ящик.
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot