Просмотр полной версии : И снова о наркотиках и о т ом, как они действуют на мозг.
Два процента за косяк
Ежедневное употребление даже лёгких наркотиков приводит к существенному сокращению размеров мозга. Как показало исследование 15 австралийских наркоманов, которые ежедневно выкуривали по 5 и более джойнтов, объём их гиппокампа – региона мозга, отвечающего за формирование памяти и контроль над эмоциями, – оказался в среднем ниже на 12%.
Мурат Юджель и его коллеги из австралийских университетов Мельбурна, Сиднея и Вуллунгонга отобрали 15 мужчин, которые на протяжении последних 10 лет выкуривали в среднем не менее 5 сигарет со смесью табака и марихуаны в сутки. Несложно подсчитать, что общее количество марихуаны, выкуренной каждым из членов когорты, составило не менее 25 кг.
Средний «стаж» курильщиков составил чуть менее 20 лет, средний возраст – 40 лет, при этом никто из них не был замечен в употреблении других наркотических средств, и ни у кого из них в детстве не было замечено признаков нейрофизиологических изменений в мозге и отставания в развитии.
С помощью трёхмерного магнитнорезонансного сканирования учёные измерили объём двух участков мозга- - гиппокампа и миндалины, каждый из которых у здоровых людей содержит большое количество рецепторов в к канабиноидам. Именно присоединение этих молекул к рецепторам вызывает у наркоманов чувство расслабленности и эйфории.
Как оказалось, средний объём гиппокампа наркоманов был на 12% меньше, чем в контрольной группе свободных от наркотической зависимости, но в остальном схожих с наркоманами (по возрасту, весу и так далее) людей. Объём миндалины, которая активируется при реакциях страха и агрессии, был у наркоманов меньше на 7%.
Более того, учёные отметили, что чем больше лёгкого наркотика употребляет подопытный, тем заметнее уменьшение объёма этих регионов его мозга, притом зависимость эта практически линейна. А значит, каждая лишняя затяжка в конечном итоге выливается в неминуемое сокращение мозга.
Кроме того, тесты на запоминание слов также показали, что регулярное использование марихуаны, считающейся лёгким и практически «безвредным» наркотиком, приводит к серьёзной деградации умственных способностей. Так, результаты, показанные наркоманами, отличались от результатов контрольной группы так, как будто им было в среднем не 40, а под 60 лет.
Работа (http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/short/65/6/694) учёных опубликована в Archives of General Psychiatry.
Источник>> (http://www.gazeta.ru/science/2008/06/03_kz_2743302.shtml)
Это к теме о легализации лёгких наркотиков, которые сделают их употребление массовым. Кстати, вероятно и к пиву это то же относится, учёным стоило бы проверить ...
Не хочу защищать наркотики, но разве объем мозга - это показатель?
Сотрудники Исследовательского института Скриппса (Калифорния) обнаружили еще одно полезное свойство марихуаны. По их данным, активный компонент этого запрещенного в США, России и большинстве стран ЕС наркотика может значительно замедлить развитие болезни Альцгеймера.
Как утверждают исследователи, содержащееся в марихуане вещество дельта-9-тетрагидроканнабинол предотвращает разложение важного нейротрансмиттера ацетилхолина, и делает это лучше, чем использующиеся в настоящее время лекарства.
Кроме того, данный ингредиент «легкого» наркотика обладает способностью предотвращать характерное для нейродегенеративных заболеваний образование скоплений токсичных протеинов в тканях головного мозга.
Отчет об исследовании опубликован в журнале Molecular Pharmaceutics.
По словам ученых, полученные ими данные могут привести к созданию новых эффективных методов лечения болезни Альцгеймера, являющейся главной причиной старческого слабоумия среди пожилых жителей США и Европы.
Кроме того, тесты на запоминание слов также показали, что регулярное использование марихуаны, считающейся лёгким и практически «безвредным» наркотиком, приводит к серьёзной деградации умственных способностей. ...
Вершей пользуются при ловле рыбы. Поймав рыбу, забывают про вершу. Ловушкой пользуются при ловле зайцев. Поймав зайца, забывают про ловушку. Словами пользуются для выражения смысла. Постигнув смысл, забывают про слова. Где бы найти мне забывшего про слова человека, чтобы с ним поговорить!
(Ле Цзы)
Не хочу защищать наркотики, но разве объем мозга - это показатель?
Там, кстати, есть еще один "логический лохотрон".
На основании пониженной способности к вербальным коммуникациям (способность к вспоминанию и подбору слов) делается вывод о низких умственных способностях...
Не хочу защищать наркотики, но разве объем мозга - это показатель?Естественно. Но параметр, естественно, относительный, а не абсолютный.
Механик
Что бы сделать вывод об умственных способностях наркоманов, даже "травников", просто достаочно с ними парочку часов пообщаться, даже тогда, когда они трезвые. Ибо это только изнутри кажется, что "банан велик, а кожура от банана ещё больше", а вот снаружи видно совсем по другому...
Ну, а на счёт болезни Альцгеймера, почему-то никому не пришло в голову исследовать причины её возникновения, связанные с непосредственным образом жизни человека, куда входит питание и интеллектуальная активность. Иначе бы очень много интересного нашли. Но это бы потенциально не дало бы денех фармокомафии.
Кстати, 5 сигарет в день - это 12 часов пребывания в состоянии наркотического опьянения. Если употреблять с такой интенсивностью, например пиво, то среднестатистического человека хватит лет на 5...
А еще забавней возрастное аналогическое сопоставление с контрольной группой.
Да, у 60-летнего человека память послабее чем у 40-летнего. И язык во рту ворочается не так резво.
Но допустимо ли делать вывод что 60-летний человек тупее 40-летнего - это вопрос...
Makinson
05.06.2008, 17:24
Но допустимо ли делать вывод что 60-летний человек тупее 40-летнего - это вопрос...Принципиально правильный вопрос - принципиально идиотские статьи. Обе.
Что бы сделать вывод об умственных способностях наркоманов, даже "травников", просто достаочно с ними парочку часов пообщаться, даже тогда, когда они трезвые. Ибо это только изнутри кажется, что "банан велик, а кожура от банана ещё больше", а вот снаружи видно совсем по другому...
И вы, наверное, полагаете что общались с ними гораздо больше и интенсивней чем Механик?
Ну, а на счёт болезни Альцгеймера, почему-то никому не пришло в голову исследовать причины её возникновения, связанные с непосредственным образом жизни человека, куда входит питание и интеллектуальная активность. Иначе бы очень много интересного нашли. Но это бы потенциально не дало бы денех фармокомафии.
Вы полагаете что врачи идиоты, а этиологию, патогенез и вообще медицинскую семейотику выдумали программисты?
Настасья
05.06.2008, 18:27
Бендлер Р
"Лично я не вижу в этом ничего такого. Лично мне совершенно непонятно, почему боятся наркотиков, как параноики. И считают наркотики серьезной проблемой. Сами по себе наркотики проблемой не являются. Они стали ею тогда, когда мы объявили людей, которые их принимают, вне закона. Однажды кто-то захотел изменить это, но так, что это оказалось повязано на деньгах. Деньгах, заработанных на продаже бумаги - и только. Ребята, которые хотели собрать урожаи на полях нашей страны... Поскольку бумагу эту изготовляли из конопли, которая легко подвергается переработке и уничтожению. Кстати, вы не замечали, что в старых книгах бумага лучше, чем в новых? Она вечная! Конопляная бумага действительно очень хорошая. А вот бумага, которую делают из древесины, - полное дерьмо! Так вот, эти ребята отправились на конопляные поля нашей страны и вырубили всю коноплю подчистую. И заработали на этом миллионы долларов. А потом они подкупили конгрессменов, чтобы те запретили марихуану. Причем некоторые из них сами покуривали травку. Например, Томас Джефферсон. Их называют наркоманами. Уж конечно! Да, они курили. Как, по-вашему, родились десять поправок к конституции США? Я прекрасно понимаю, что люди не могут принять того, что каждый волен решать за себя сам."
Это к теме о легализации лёгких наркотиков, которые сделают их употребление массовым. Кстати, вероятно и к пиву это то же относится, учёным стоило бы проверить ...
Спасибо, информативно, но меня не убедило.
Я все равно за легализацию марихуаны и ее разумное потребление.
Более 5 косяков в день на протяжении 10 лет - это крайность.
Можно с таким же успехом собрать группу из 15 алкоголиков, выпивающих по пол литра в день на протяжении 10 лет и доказать, что алкоголь - зло. Однако, алкоголь легализован. Все дело в бабках.
Касательно пива - верно. Сама знаю пивного алкоголика и степень деградации наблюдаю последние 3 года (знала его еще в институте, в 1995-1996).
Настасья
05.06.2008, 22:22
Алкоголь-наркотик. И от алкоголя умственные способности страдают больше,и в гораздо более короткий срок,чем от марихуаны,напр,в результате длительного употребления. После отказа от употребления нейроны начинают строить новые связи,и "способности" восстанавливаются несколько видоизмененными. Либо задействуются другие участки мозга,кот "обучаются" выполнять функции поврежденных участков. Я не медик.
А стоит ли обобщать? Есть люди, которые без ста грамм за обедом творить не могут. И творят таким образом в течении 50 - 60 лет. А есть люди для которых первые 100 грамм, принятые в зрелом возрасте, оказываются роковыми и приводят к алкоголизму и деградации человека за 1 - 2 года.
То же самое и с наркотиками и курением.
Самир, а как обеспечивать контроль за распространением наркотиков среди несовершенолетних? Со спиртным и куревом пока ничего не получается
Самир, а как обеспечивать контроль за распространением наркотиков среди несовершенолетних? Со спиртным и куревом пока ничего не получается
Я не за легализацию накротиков, а за легализацию марихуаны.
Касательно котнроля: какой смысл контролировать легализованное, если можно его регулировать через цену?
Просто марихуана должна быть на порядок дороже сигарет, во-первых, а, во-вторых, продаваться в специальных магазинах, которые и находятся под жестким контролем. То есть она не должна быть вседоступна ни по месту продажи, ни по цене.
Есть у меня такие мысли по сабжу.
Само употребление марихуаны не является прямой причиной изменений мозга. Влияние косвенное.
Насколько мне известно, действие марихуаны состоит в том, что она блокирует ингибиторы высвобождения дофамина.
То есть, в обычном (ненакуренном) состоянии волна возбуждения, "мысль", проходящая по нейронным сетям, высвобождает в синапсах определённое количество дофамина, которое естественно ограничивается специальными ингибиторами. Смысл этого ограничения в том, что дофамин содержится около синапса в специальных пузырьках, и эти запасы нельзя тратить сразу, без них мысль быстро затухает.
В присутствии каннабиноидов естественные ингибиторы дофамина блокируются, и дофамин из пузырьков жутко растрачивается. Это вызывает состояние эйфории и глубину мыслей. На западе даже была такая антимарихуановая реклама "High for a night - low for a month". Типа, ночь поштырился - месяц восстанавливаешь запасы дофаминов.
В этом механизме, кстати, состоит причина "лёгкости" данного наркотика. Тяжёлый героин действует непосредственно на опиоидные рецепторы, и в случае привыкания (когда число рецепторов уже снизилось и штырит слабее), достаточно увеличить дозу, чтобы получить снова сильный эффект. Это приводит к дальнейшему снижению числа рецепторов, получается замкнутый круг.
В случае с марихуаной иначе: если запасы дофаминов уже снизились, то хоть килограмм скури, усилить эффект уже не выйдет. Ингибитор дофаминов блокируется, но высвобождаться нечему.
Однако, курят каждый день - ради ничтожного эффекта: высвобождается дофамин, накопленный за ночь. Это жалкие проценты от реальных объёмов пузырьков-дофаминохранилищ. То есть, регулярное употребление марихуаны приводит к постоянно низкому уровню запасов дофамина. Это вносит большие изменения в картину психической деятельности наркомана. Уменьшается короткая память, рассеивается внимание. Вместо осмысленной работы, мысль беспорядочно блуждает по случайным ассоциациям. Интеллектуальная деятельность уже не приносит наслеждения, так как при распространении мысли не высвобождается дофамин, которого нет. Страдают мотивация и планирование, наркоман просто не смотрит дальше сегодняшнего дня. Эмоции слабеют, становится всё пофик.
Все эти изменения обратимы, достаточно лишь перестать курить и позволить дофамину нейронам накопить достаточно запасов дофамина.
Однако, если курить долго, мозг привыкает существовать в низкодофаминовом режиме, он как бы учитывает это обстоятельство и приспосабливается к работе в этих неестественных условиях. И именно этот процесс, возможно, приводит к указанным в сабжевой статье изменениям. Из нейропатологии известно, что если физически удалить некоторые части мозга, оставшиеся части берут на себя их функции. Здесь то же самое, раз человек не пользуется интеллектуальными центрами, которые почти не работают в низкодофаминовых условиях, мозг перестраивается, худо-бедно компенсируя это иными путями. А неиспользуемые части вполне могут при этом уменьшаться, как уменьшается неиспользуемая мускулатура.
Настасья
06.06.2008, 03:06
Касательно котнроля: какой смысл контролировать легализованное, если можно его регулировать через цену?
Просто марихуана должна быть на порядок дороже сигарет, во-первых, а, во-вторых, продаваться в специальных магазинах, которые и находятся под жестким контролем. То есть она не должна быть вседоступна ни по месту продажи, ни по цене.
Поверь,дружок,мы за ценой не постоим....:p
Статья плохая, я бы даже сказал, что чуть ли не реклама конопли. Итак заявлено: снижение почти линейное, 10 лет по 5 косяков в день дали снижение 12%.
Считаем сколько сносит косяк:12%/(10*365*5)=0.00066%
Как-то не показательно.
И где заявленные 2% за косяк?
Показательно было бы приведение экспериментов с ухудшением запоминания и скорости решения задач(а так же их сложности).
Насколько мне известно, действие марихуаны состоит в том, что она блокирует ингибиторы высвобождения дофамина.
Действие ЛЮБЫХ галлюциногенов и психотропных средств сопровождается изменением скорости оборота дофаминов.
А жестче всего это изменение происходит при приеме вовнутрь 2-х таблеток галоперидола.
Спроси у любого торчка со стажем как он относится к галоперидолу. Попроси рассказать что это такое…
О, нашла-таки тему, более-менее подходящую для моих мыслей :yes:
Представим взрослого и относительно здорового (физически и психически) человека. Семья, работа, дом, хоббятины всякие. Вроде бы жизнь наполнена и всё хорошо...
Но - бамц, почему-то идут рядом с ним выпивка/курение пачками/марихуанные хиханьки/ширяльные глючики (что-то одно или любое сочетание предложенного :yes:).
Зачем? Что (конкретно в плане ощущений) это дает? Почему того же эффекта люди не достигают иными способами?
Думаю, это в силу того, что мы несовершенны. Даже животные, обретая возможность втыкаться в центр удовольствия, не отказывают себе в этом.
Я бы подходила к этому вопросу с другой стороны: КАК обезопасить человечество от удовольствий, вредных для эволюции?
Если вообще это делать надо. Потому что, вполне возможно, это - еще один механизм регулирования, как инфекции и тп.
Но на личном, частном уровне - хотелось бы знать, как своих детей обезопасить.
Думаю, это в силу того, что мы несовершенны. Даже животные, обретая возможность втыкаться в центр удовольствия, не отказывают себе в этом.Aditi, представим тощую крыску, которая сидит в нечистотах и давит на "кнопочку", забывая пить, жрать и множиться... Неприятное зрелище, да?
А человек в упадке, живущий полной жизнью только в редкие моменты после принятия на грудь/в вену и т.п.? Почему он себя со стороны не может представить?
Я бы подходила к этому вопросу с другой стороны: КАК обезопасить человечество от удовольствий, вредных для эволюции?
Если вообще это делать надо. Потому что, вполне возможно, это - еще один механизм регулирования, как инфекции и тп.
Но на личном, частном уровне - хотелось бы знать, как своих детей обезопасить.Aditi, а зачем принимать наркотики, если возможно достижение полноты жизни иными путями?
Aditi, представим тощую крыску, которая сидит в нечистотах и давит на "кнопочку", забывая пить, жрать и множиться... Неприятное зрелище, да?
А человек в упадке, живущий полной жизнью только в редкие моменты после принятия на грудь/в вену и т.п.? Почему он себя со стороны не может представить?Потому что находится в измененном состоянии, и когда возвращается в себя, то не верит другим, кто его ему описывает настолько неприглядно. Кстати, если он увидит видео запись, то испытает ужас, стресс. Часто просмотр себя в записи даже действует в правильном направлении.
Aditi, а зачем принимать наркотики, если возможно достижение полноты жизни иными путями?Элементарно - затем, чтобы достичь удовольствия без труда и ожиданий - легко и сразу. Это-то само по себе - как раз нормальное и естественное желание, направленное на активацию умственной работы. Нужно сообразить, напрячься... Поэтому мы и движемся в направлении технического прогресса, иначе бы вечно оставались при своих примитивных способах добычи пищи и тепла...
Без труда и ожиданий - вот идеал, к которому мы движемся, совершенствуя свой быт, не так ли? Почему это должно быть хорошо только для части нашей деятельности?
Наркотики - естественно, тоже вписываются в этот идеал.
Но есть очевидная разница между техническим прогрессом и наркотиками. Правда, разница - не в цели, а в средствах.
Иногда мы не помним, что средства достижения цели - существенный фактор. Получается, что надо это всегда помнить.
Цель - удовольствие - понятна и премлема, а вот средства нужно учиться различать, потому что есть такие, что при использовании кем-то в своих целях приносят неудобства и даже страдания остальным.
Наркомания - как средство достижения удовольствия - несет с собой паразитизм и страдания для окружающих. Отсюда и неприемлемость ее обществом.
Потому что находится в измененном состоянии, и когда возвращается в себя, то не верит другим, кто его ему описывает настолько неприглядно. Кстати, если он увидит видео запись, то испытает ужас, стресс. Часто просмотр себя в записи даже действует в правильном направлении.Но ведь субъективные ощущения:
1. потребность в увеличении дозы
2. снижение интервалов между дозами
3. уменьшение "интенсивности" радости, вследствии уменьшения выработки дофамина
4. увеличение дискомфорта в "междудозье"
УЖЕ говорят о том, что не всё в порядке в Датском королевстве...
Эти симптомы не воспринимаются адекватно или загоняются на задворки мозга?
Элементарно - затем, чтобы достичь удовольствия без труда и ожиданий - легко и сразу. Это-то само по себе - как раз нормальное и естественное желание, направленное на активацию умственной работы. Нужно сообразить, напрячься... Поэтому мы и движемся в направлении технического прогресса, иначе бы вечно оставались при своих примитивных способах добычи пищи и тепла...
Без труда и ожиданий - вот идеал, к которому мы движемся, совершенствуя свой быт, не так ли? Почему это должно быть хорошо только для части нашей деятельности?
Aditi, представь ребенка - зачем он (при нормальном развитии, разумеется!) самостоятельно встает на ножки, ведь удобно ездить на руках? Берет ложку и самостоятельно ест, ведь проще когда кормят из соски?
В какой момент появляется потребность в окончательной "ненапряжности" удовольствий?
Но есть очевидная разница между техническим прогрессом и наркотиками. Правда, разница - не в цели, а в средствах.
Иногда мы не помним, что средства достижения цели - существенный фактор. Получается, что надо это всегда помнить.
Цель - удовольствие - понятна и премлема, а вот средства нужно учиться различать, потому что есть такие, что при использовании кем-то в своих целях приносят неудобства и даже страдания остальным.
Наркомания - как средство достижения удовольствия - несет с собой паразитизм и страдания для окружающих. Отсюда и неприемлемость ее обществом.Но, если отключить социальное восприятие проблемы наркомании и остановиться на проблемах личности - неужели изнутри проблемы реально не заметны???
Почему большинство людей не любят, когда ими конкретно руководят и манипулируют и при этом не замечают, что все эти вещества руководят их действиями гораздо круче, чем начальник-самодур или жена-тиранша?
Но ведь субъективные ощущения:
1. потребность в увеличении дозы
2. снижение интервалов между дозами
3. уменьшение "интенсивности" радости, вследствии уменьшения выработки дофамина
4. увеличение дискомфорта в "междудозье"
УЖЕ говорят о том, что не всё в порядке в Датском королевстве...
Эти симптомы не воспринимаются адекватно или загоняются на задворки мозга?Лёль, это из-за психо-физиологического механизма привыкания и еще из-за истощения в организме собственных возможностей генерировать состояние комфорта. Старый неисправный автомобиль потребляет больше топлива и масла.
А вот интересно, разве не то же самое происходит в техническом прогрессе? Сравним, сколько люди вкалывали вручную и сколько могли позволить себе развлекаться десяток тыщ лет назад - и сегодня, со всеми нашими компьютерными технологиями и роботизацией-механизацией производства?...
Aditi, представь ребенка - зачем он (при нормальном развитии, разумеется!) самостоятельно встает на ножки, ведь удобно ездить на руках? Берет ложку и самостоятельно ест, ведь проще когда кормят из соски?В нас запрограммирована тяга к познанию мира. Генетический код диктует детям то, что накоплено человеческим развитием и опытом - подняться на две ноги, взять ложку в руку, и тд. Наркомания не представлена в генетическом коде с доминирующей силой, потому что наркомания - нездоровье и асоциальность, а эти свойства не привлекают при выборе партнера для деторождения. Получается, что генетика нас слегка оберегает от наркомании. Но, конечно, не полностью. Поэтому теперь, к примеру, врожденной тяги к алкоголю у нас гораздо больше, чем раньше.
Это просто мои мысли, выводы... субъективные.
В какой момент появляется потребность в окончательной "ненапряжности" удовольствий?А мне кажется, это и есть изначально бессознательное желание всех живых существ. Другое дело, опять же - КАК мы идем к удовлетворению этой потребности.
Но, если отключить социальное восприятие проблемы наркомании и остановиться на проблемах личности - неужели изнутри проблемы реально не заметны???Лёлька, если отключить социальное, не останется ничего. Только представь... Насколько тебя хватит, если вокруг НИКОГО? Зачем тебе будет нужна твоя "правильность"?... Только наркомания без социального окружения не осуществима. Без социума нет Человека. Откуда у животного возьмутся возможности - как физические, так и интеллектуальные, производить/находить наркотики, передавать инфу о них себе подобным?
Вне социума, на мой взгляд, не может существовать проблема наркомании.
А если ты имеешь в виду рассмотрение наркомана отдельно от социума чисто теоретически, то тут, вроде, всё просто. Наркоман сам для себя не представляет негативного явления - ведь он получает то, что хочет. Это запрограммированно в нас - делать то, что ведет нас к удовольствию.
И если мы не вредим своему социуму, то себе тоже не вредим. Если мыслить в отрыве от общества - то ты вольна и вправе себя убить, ведь рано или поздно это все равно случится.
Разница между наркоманской жизнью и здоровой в том, что при здоровой ты растягиваешь ожидание удовольствия и прилагаешь усилия, за это живешь дольше. А при наркоманской ты получаешь удовольствие сразу и без труда, за это живешь меньше.
Но в отрыве от социума рассуждать глупо, потому что тогда человеку вообще жить не надо, один он все равно ничего не значит для всего Бытия - песчинка; была и нет, никакой пользы - ни передачи опыта, ни размножения. :rolleyes:
Почему большинство людей не любят, когда ими конкретно руководят и манипулируют и при этом не замечают, что все эти вещества руководят их действиями гораздо круче, чем начальник-самодур или жена-тиранша?Ну это уже другая огромная тема, хоть и вмещающая зависимости... :) На сегодня я и так уже исчерпала все лимиты времени... :) Очень интересная тема, но... Живу в социуме - поэтому нельзя быть недальновидной... :)
Среднестатистическому человеку тяжело воспринимать слишком длинные тексты, поэтому режу на кусочки :yes:
Лёль, это из-за психо-физиологического механизма привыкания и еще из-за истощения в организме собственных возможностей генерировать состояние комфорта. Старый автомобиль потребляет больше топлива и масла.Старый автомобиль продолжает использовать те же схемы функционирования и ведет ту же деятельность, что и новый. Просто с большими потерями ресурсов и меньшим КПД.
А человек, ищущий удовольствия и комфорта без использования спецсредств и наркоман, ИМХО, несколько разные разницы :yes:. Выглядит для меня, как забивание гвоздя экраном ноутбука...
А вот интересно, разве не то же самое происходит в техническом прогрессе? Сравним, сколько люди вкалывали вручную и сколько могли позволить себе развлекаться десяток тыщ лет назад - и сегодня, со всеми нашими компьютерными технологиями и роботизацией-механизацией производства?...Время, расходуемое на удовольствия растет, несомненно с каждым годом... но все больше появляется "фальшивых" елочных игрушек (всё то же самое, а, блин, не радуют!!!) :lol:
Лёлька, если отключить социальное, не останется ничего. Только представь... Насколько тебя хватит, если вокруг НИКОГО? Зачем тебе будет нужна твоя "правильность"?...Ээээ! Я хотела рассмотреть проблему наркомана в отрыве от социума, а не существование Лёльки в сферическом вакууме :yes:
Только наркомания без социального окружения не осуществима. Без социума нет Человека. Откуда у животного возьмутся возможности - как физические, так и интеллектуальные, производить/находить наркотики, передавать инфу о них себе подобным?Я не думаю, что у каждого наркомана возникает потребность "передавать инфу о них себе подобным"... А коноплю можно выращибать и на необитаемом острове :yes:
Вне социума, на мой взгляд, не может существовать проблема наркомании.
А если ты имеешь в виду рассмотрение наркомана отдельно от социума чисто теоретически, то тут, вроде, всё просто. Наркоман сам для себя не представляет негативного явления - ведь он получает то, что хочет. Это запрограммированно в нас - делать то, что ведет нас к удовольствию.Aditi, человек методично расходует внутренние ресурсы "системы поощрения", нанося вред своему здоровью, думаю, что далеко не каждому наркоману пох на здоровье и жизнь :yes:
И если мы не вредим своему социуму, то себе тоже не вредим. Если мыслить в отрыве от общества - то ты вольна и вправе себя убить, ведь рано или поздно это все равно случится.ИМХО, далеко не каждый человек осознает взаимосвязь между своей жизнью и здоровьем социума :yes:
К тому же не всякая польза для индивида - полезна для выживания вида :yes:, обратное тоже верно.
Разница между наркоманской жизнью и здоровой в том, что при здоровой ты растягиваешь ожидание удовольствия и прилагаешь усилия, за это живешь дольше. А при наркоманской ты получаешь удовольствие сразу и без труда, за это живешь меньше.Вот с этого места поподробней :yes:
Почему при здоровой жизни я растягиваю ожидание удовольствия? Количество удовольствия и условия его возникновения, ИМХО, очень индивидуальны.
Я и вижу задачу индивида в "выстраивании" системы поощрения так, чтобы обычная жизнь удовольствие неизбежно приносила.
Лёлька--- Почему при здоровой жизни я растягиваю ожидание удовольствия? Количество удовольствия и условия его возникновения, ИМХО, очень индивидуальны.
.А наркоман в отличие от не наркомана( здорового) не может сам решать: принимать или не принимать наркотики. Наркоман практически всегда находится в зависимости от наркотика. И он вряд ли ставит перед собой вопрос: как растянуть удовольствие. Сама жизнь уже не представляет для него ценности. Всё поставлено на кон- лишь бы уйти в мир иллюзий здесь и сейчас!
На меня большое впечатление всегда производят свидетельства самих наркотически зависимых:
"...Никаких проблем ни с чем у меня не было. Жил в достатке, ни в чем не нуждался. И вот на дискотеке я встретил девушку. Она была на два года старше меня и очень красивой: длинные ноги, белые волосы и т.д. Мы стали встречаться. Через какое-то время в компании наших общих друзей появился парень и предложил покурить анаши. Так, я попробовал наркотик первый раз. В один из приездов моей подруги на каникулы она предложила мне попробовать другого ощущения, более приятного. И я согласился, мне сделали дозу эфедрина. Да, действительно, мне было очень хорошо. Мы занимались сексом и я не чувствовал никакой усталости. Так все это началось.
Затем мы с ней расстались. Но наркотики я не перестал употреблять. Прошел год, и мне предложили испытать новые ощущения. Это был опий. К тому времени я уже так похудел, что перестал узнавать сам себя, но было уже не остановиться. Все друзья отвернулись от меня, когда поняли, чем я занимаюсь. Но остались друзья "по уколу". Я все бросил - учебу, спорт. Так как у меня уже не было времени на все это. Затем началось лето, начал расти мак на огородах. Мы ездили его собирать, готовили раствор.
Так прошел еще один год. Затем к этому дерьму присоединилась и большая часть моих старых друзей. Я уже ничему не удивлялся. Оно засасывало нас все сильнее и сильнее...
Мы говорили сами себе да и всем окружающим, что в жизни надо попробовать все. Какими же мы было глупцами, хотя все осознавали, что делали. Мы понимали. что это такая беда. что мы сами себе роем яму, очень глубокую яму. И уже оттуда нам не вылезти без посторонней помощи. Но мы не хотели этой помощи, так как считали, что сами с этим справимся. Но мы ошибались.
Прошла еще пара лет. И вот умер мой друг, его звали Дима. Он сделал себе очень большую дозу героина. Он был очень красивый парень. крепкого телосложения. Никто даже подумать не мог, что с ним такое могло случиться. Мы задумались над этим, но не надолго."
Я уже писала о том, что моя племянница ушла из жизни от передоза. Она была из тех, у которых, казалось бы, всё было....
А наркоман в отличие от не наркомана( здорового) не может сам решать: принимать или не принимать наркотики. Наркоман практически всегда находится в зависимости от наркотика. И он вряд ли ставит перед собой вопрос: как растянуть удовольствие. Сама жизнь уже не представляет для него ценности. Всё поставлено на кон- лишь бы уйти в мир иллюзий здесь и сейчас!
Наркоман наркоману рознь! Некоторые (это редкость - берут и запросто бросают), я знаю несколько случаев.
К тому же не рассматриваем не только любителей тяжелых наркотиков, но и рядовых курилищиков :yes:, не думаю, что "сама жизнь для них не представляет ценности".
В один из приездов моей подруги на каникулы она предложила мне попробовать другого ощущения, более приятного. И я согласился, мне сделали дозу эфедрина. Да, действительно, мне было очень хорошо. Мы занимались сексом и я не чувствовал никакой усталости. Так все это началось. Мне мало такой информации :yes: - чем конкретно было очень хорошо? Почему такого "хорошо" нельзя достигнуть без наркотиков?
Почему такого "хорошо" нельзя достигнуть без наркотиков?
Достигнуть можно,но для этого надо приложить серьезные усилия..А с наркотой,раз-и готово!
У меня несколько знакомых,кастанедовцы,полностью "задвигались", считали,что они учение ДХ изучают... бедняги..
Лёлька---- Наркоман наркоману рознь! Некоторые (это редкость - берут и запросто бросают), я знаю несколько случаев.
К тому же не рассматриваем не только любителей тяжелых наркотиков, но и рядовых курилищиков , не думаю, что "сама жизнь для них не представляет ценности".
Мне мало такой информации - чем конкретно было очень хорошо? Почему такого "хорошо" нельзя достигнуть без наркотиков?
Видимо, они сами об этом лучше расскажут.:yes:
Не испытав сами, мы можем только предполагать.
Или выстраивать свои рассуждения опять же на основании их ощущений.
- неужели изнутри проблемы реально не заметны???
Реально не заметны. До самого конца.
При условии.
Что не известна альтернатива.
Лайси, тебя тут продвигали как юзера :yes:
Ответь мне, наивной, что такого недостижимого в обычной жизни дают "вещества"?
Без штакета не разберетёсь)))
Лайси, тебя тут продвигали как юзера :yes:
Это они могут...:lol:
Ответь мне, наивной,
Какая убийственная самокритика...это что та...:rose:
что такого недостижимого в обычной жизни дают "вещества"?
Вещества дают возможность увидеть себя и мир как бы со стороны и под дргим углом зрения...что в принципе почти не возможно в обычной жизни...:rolleyes:
Но ведь субъективные ощущения:
1. потребность в увеличении дозы
2. снижение интервалов между дозами
3. уменьшение "интенсивности" радости, вследствии уменьшения выработки дофамина
4. увеличение дискомфорта в "междудозье"
УЖЕ говорят о том, что не всё в порядке в Датском королевстве...
Эти симптомы не воспринимаются адекватно или загоняются на задворки мозга?
Это ИНФАНТИЛЬНЫЙ или НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ подход к веществам, вероятно от такого подхода вещества и запрещенны...:rolleyes:
1. потребность в увеличении дозы - это полное не понимание что с челом происходит от этого желание увеличить, что б хоть как то разобраца...всё одно это инфантильно и глупо...ну и как побочный эффект некая расслабуха и раскрепощение...сюда же и 2. снижение интервалов между дозами...:yes:
3. уменьшение "интенсивности" радости, вследствии уменьшения выработки дофамина - радость или кайф это побочный эффект...и если его пройти или отодвинуть в сторону, то можно получить интересный опыт...но мало кому это удаёца, так как люди вовсе не подготовленны к этому...слишком невежественный подход...типа как к алкоголю...:(
4. увеличение дискомфорта в "междудозье"...ну скорее это пугалки таких как Караван...но есть и конкретика...типа алкоголиков который целеноправленно каждый день уходят в алкоголь, что б уйти от данной реальности...вещества на это тоже способны...:rolleyes:
Лёлька, разве тебе не встречались люди, точно знающие, что убивают себя нездоровым образом жизни (даже если это вовсе никакая не наркомания), но не желающие изменить этот образ жизни, потому что сама по себе жизнь без этих конкретных удовольствий не имеет для них значимости???
Я таких людей знаю, и немало.
И вообще... разве каждый из нас не делает этого хотя бы иногда, что однозначно не полезно для организма, но приятно "для души"?
Да даже возьмем физ-зарядку по утрам: не многие ее делают, но каждый знает как она важна для качественной жизни.
Вижу, что в теме о наркотиках тебя волнует вопрос не физиологической зависимости, когда уже поздно включать разум, а именно мотивация умышленного прибегания к наркотикам. Ты удивляешься, почему люди делают такой неразумный выбор. Так вот моё мнение, этот выбор сам по себе не имеет отношения к наркомании и собственно к наркотикам.
В свете сказанного в начале своего поста, можно сделать вывод, что выбор в пользу нездоровья - любого вида, хоть наркомании, хоть блюдомании, хоть гиподинамии - человек делает умышленно, помещая сиюминутное удовольствие в списке своих приоритетов выше дальновидного поведения, здоровья...
И это происходит именно тогда, когда социальное для человека - второстепенно. Ведь для близких, родных и всего остального мира в целом - каждый из нас тем ценнее, чем больше нас волнует ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ. Если бы нас мотивировало благополучие всего социума, если бы мы осознававали себя в неразрывной связи со ВСЕМ, мы бы не становились наркоманами.
Так что, я все еще остаюсь уверена в том, что наркоманию рассматривать вне социума бессмысленно.
Крысолов
03.12.2012, 21:40
Боже ж ты мой... сколько понаписали...
Ок, вот я - курильшик со стажем.
Расскажите мне, родные:
1. Каким образом жизнь без сигареты теряет для меня всякую значимость
2. Как легко и просто бросить курить
3. Как сигарета дает новые возможности моему сознанию
Каким образом жизнь без сигареты теряет для меня всякую значимостьЭтот вопрос - ко мне, как я понимаю. Но для меня он риторический; я не это сказала. Не одно и то же: ты куришь и не паришься, что куришь. Жареный петух тебя не трогал. А "он" страдает скажем тяжелым заболеванием печени, ему показана строгая диета, но от своих привычек ради избавления от заболевания он низачто не откажется. А наоборот - усугубляет свою болезнь, свои симптомы и боли, увеличвая с каждым новым пивом и пакетом чипсов страдания свои и своих близких. В больнице он будет лежать мучительно, все будут считать своим долгом заботиться о нем и оплачивать счета, и всё окончится потом...
Aliskana
04.12.2012, 01:16
Зачем? Что (конкретно в плане ощущений) это дает? Почему того же эффекта люди не достигают иными способами?
ИМХО, имеет смысл переформулировать вопрос так:
Нужны ли человеку измененные состояния сознания и что они дают?
Если не нужны - по каким причинам достаточно много людей их ищут?
Если нужны - то зачем и можно ли достигнуть этого другими способами, а не веществами?
Так вот моё мнение, этот выбор сам по себе не имеет отношения к наркомании и собственно к наркотикам.
В свете сказанного в начале своего поста, можно сделать вывод, что выбор в пользу нездоровья - любого вида, хоть наркомании, хоть блюдомании, хоть гиподинамии - человек делает умышленно, помещая сиюминутное удовольствие в списке своих приоритетов выше дальновидного поведения, здоровья...
И это происходит именно тогда, когда социальное для человека - второстепенно. Если бы нас мотивировало благополучие всего социума, если бы мы осознававали себя в неразрывной связи со ВСЕМ, мы бы не становились наркоманами.
.
Aditi, замечательно!:rose:
Именно равнодушие, отсутствие связи с со всем, что вы перечислили вызывает желания вредить себе как физически так и психически.
Вещества дают возможность увидеть себя и мир как бы со стороны и под дргим углом зрения...что в принципе почти не возможно в обычной жизни...:rolleyes:
Допустим ты увидел. Вернулся в реал и что-либо изменил после увиденного? Ты не чувствовал, что возвращался в другой мир и люди тебя встречали по -другому?
Крысолов
04.12.2012, 02:00
Вообще меня радует манера опьянения разных родов называть "измененными состояниями сознания". Все равно как поводить по экрану ЭЛТ телевизора магнитом и назвать получившиеся узоры "измененным состоянием телепередачи".
Ну хочется иногда логику отключить, дурь выпустить)) махнуть по телевизору магнитом и обрадоваться увиденному)))
У нас легализовали наркотики 10 шт марихуаны можно выращивать на подоконнике.
Aliskana
04.12.2012, 02:13
По телевизору магнитом - очень полезное действие. Выводит из опьянения телевизором.
Крысолов
04.12.2012, 02:27
Ну хочется иногда логику отключить, дурь выпуститьЛоботомия тебя спасет.
Добрый ты наш. Я не о себе писала)))
Крысолов
04.12.2012, 04:30
Ну, значит тебя не спасет.
Лёлька, разве тебе не встречались люди, точно знающие, что убивают себя нездоровым образом жизни (даже если это вовсе никакая не наркомания), но не желающие изменить этот образ жизни, потому что сама по себе жизнь без этих конкретных удовольствий не имеет для них значимости???Встречались :yes:, ну и что?
Мне встречались разные люди, далеко не все из них по моей личной шкале были "разумными" :yes:.
И вообще... разве каждый из нас не делает этого хотя бы иногда, что однозначно не полезно для организма, но приятно "для души"?
Да даже возьмем физ-зарядку по утрам: не многие ее делают, но каждый знает как она важна для качественной жизни.Не-не, НЕделание полезного и делание заведомо вредного всё же на разных ступеньках стоят :yes:
Вижу, что в теме о наркотиках тебя волнует вопрос не физиологической зависимости, когда уже поздно включать разум, а именно мотивация умышленного прибегания к наркотикам. Ты удивляешься, почему люди делают такой неразумный выбор. Так вот моё мнение, этот выбор сам по себе не имеет отношения к наркомании и собственно к наркотикам.
В свете сказанного в начале своего поста, можно сделать вывод, что выбор в пользу нездоровья - любого вида, хоть наркомании, хоть блюдомании, хоть гиподинамии - человек делает умышленно, помещая сиюминутное удовольствие в списке своих приоритетов выше дальновидного поведения, здоровья...Ну, если рассмотреть процесс привыкания к алкоголю или к сигаретам, то первая рюмка (ИМХО, и вторая-третья), и первая сигарета (да и вторая-третья) не вот несут кайф в массы :yes:
Но человек методично приучает себя... Мотивы? Если нет сразу моментально проявившегося сиюминутного удовольствия?
Ок, вот я - курильшик со стажем.
Расскажите мне, родные:
1. Каким образом жизнь без сигареты теряет для меня всякую значимость
2. Как легко и просто бросить курить
3. Как сигарета дает новые возможности моему сознанию
ИМХО:
2. Взять и бросить :lol:, не легко, но реально
По п.1 и п.3 - а что тебе лично дает сигарета? Какие бонусы?
Ты меня улыбаешь onna...:lol:
Допустим ты увидел.
Ну допустим...:yes:
Вернулся в реал и что-либо изменил после увиденного?
А увиденное что...преднозначенно для обязательного изменения чего либо в реале?:D
Ты не чувствовал, что возвращался в другой мир и люди тебя встречали по -другому?
Да...почувствовал...:lol: возвращался в другой мир и люди меня встречали с цветами и растилили торжественную красную дорожку...:lol:...ох onna, ты в своём репертуаре...:lol:
Вещества дают возможность увидеть себя и мир как бы со стороны и под дргим углом зрения...что в принципе почти не возможно в обычной жизни...:rolleyes:Лайси, а ты уверен, что ты именно видишь, а не придумываешь? Не может быть такого, что твой мозг просто подтасовывает картинки?
1. потребность в увеличении дозы - это полное не понимание что с челом происходит от этого желание увеличить, что б хоть как то разобраца...всё одно это инфантильно и глупо...ну и как побочный эффект некая расслабуха и раскрепощение...сюда же и 2. снижение интервалов между дозами...:yes:Ты не увеличиваешь и не учащаешь дозы?
Лайси, а ты уверен, что ты именно видишь, а не придумываешь? Не может быть такого, что твой мозг просто подтасовывает картинки?
А ты Лёлька...в чём уверенна?:rolleyes:...ты уверенна, что вот твой Лёлька мозг не подсовывает тебе картинки без всяких наркотиков...а?:yes::D
Ты не увеличиваешь и не учащаешь дозы?
Наоборот я уменьшаю и уменьшаю и дозы и интенсивность...и меня вовсе не тянет к наркотикам...но инода...когда я понимаю, что для того, что бы... я принимаю...вернее выкуриваю косячок...к тяжёлым наркотикам не имею и не имел отношения...:rolleyes:
А ты Лёлька...в чём уверенна?:rolleyes:...ты уверенна, что вот твой Лёлька мозг не подсовывает тебе картинки без всяких наркотиков...а?:yes::DА, у меня забавный мозг, признаюсь :lol: - говорила же - у меня массово додумывается всё то, что я не вижу, причем не всегда в реальной манере :yes: (напомню очередной раз - делала запрос и ты мне отказал! :yes:)
Только я могу подойти и посмотреть в упор, а ты как проверяешь новые картинки себя и мира?
Наоборот я уменьшаю и уменьшаю и дозы и интенсивность...и меня вовсе не тянет к наркотикам...но инода...когда я понимаю, что для того, что бы... я принимаю...вернее выкуриваю косячок...к тяжёлым наркотикам не имею и не имел отношения...:rolleyes:Лайси, ну вот чуется какое-то внутреннее противоречие в этой фразе :yes:
А вот это "для того, чтобы" - иными способами оно не достижимо?
А, у меня забавный мозг, признаюсь :lol: - говорила же - у меня массово додумывается всё то, что я не вижу, причем не всегда в реальной манере :yes:
Какая прелесть...:lol::rose:
(напомню очередной раз - делала запрос и ты мне отказал! :yes:)
Негодяй...как я посмел?:D...ээээ а в чём я тебе отказал?:rolleyes:
Только я могу подойти и посмотреть в упор, а ты как проверяешь новые картинки себя и мира?
Так же как и ты...:D:yes: другова способа проверить я не знаю...:yes:
Лайси, ну вот чуется какое-то внутреннее противоречие в этой фразе :yes:
А вот это "для того, чтобы" - иными способами оно не достижимо?
Хе-хе...Лёлька...мой Мастер мне говорил...если у тебя болит голова...не нужно садица в медитацию...:D:yes:...сходи в аптеку и купи таблетки от головы...:lol:...Лёлька, можно обойтись и без того и без этого...можно вероятно найти и другие способы...но для чего?...уже есть СПОСОБЫ...:D:yes:
По опыту общения с людьми хорошо и плотно сидящими на "дерьме" их мозг активно работает в режиме: где взять деньги на дозу, ширнулся - кайф... и по новой. Такой кругооборот с замкнутым циклом. Из знакомых только один человек смог выйти из этого круга.
Блин...вас что, кто то заставляет насильно попробывать наркотик?...вам бесплатно предлагают и раздают наркотики на улице? ...вас умоляют произвести наркотический опыт?...таки нет жеж...наоборот...вам говорят ненада...говорят что это опасно...ну тк и не пробуйте...какие проблемы то???)))))
Ты меня улыбаешь onna...:lol:
...ох onna, ты в своём репертуаре...:lol:
...а ты в своём... жаль...
НЕделание полезного и делание заведомо вредного всё же на разных ступеньках стоятЛёлька, не знаю уж, какие ты примеры этому видишь, но я говорила о физ нагрузке. Это дело, так же как сбалансированное питание, хорошая питьевая вода и свежий воздух, если не делать - кранты. Это так же вредно как курение и пьянство. Я бы даже вывела курение травы за рамки этого набора, в том смысле, что для здоровья и благоденствия - уж лучше траву покуривать и параллельно делать все это перечисленное полезное, чем наоборот. ИМО.
А вот ты продолжаешь задаваться вопросом - зачем люди пьют-курят-наркоманят, каким образом втягиваются - ведь это сначала невкусно и тд. Но опять ты рассматриваешь людей вне социума, забываешь, в какой фазе развития человек пробует свои первые дозы... Ну и в какой? Разве в первую очередь человека в этой фазе интересует индивидуальное удовольствие??
Вначале это обычно - желание приобщиться к самым близким ему в этой фазе людям - сверстникам, ежедневному своему кругу общения, заменившему весь остальной контингент друзей и близких, включая семью.
Мои самые близкие люди курят, круто так - а я чё? Они выпивают, тащутся - а я? Они торчат и балдеют - и мне любопытно, как это... Ключевое слово - среда. Второе условие - предрасположенности, наклонности, особенности... Важно - детская закладка в семье.
Это - важная фаза, ее нельзя пропустить, запретить. И она должна благополучно перейти в следующую. Поэтому круг друзей в "стадной" фазе лучше бы был драг-фри. Потому что когда человек пробует что-то в следующих фазах, то более критично может оценить и эффект, и последствия.
Хе-хе...Лёлька...мой Мастер мне говорил...если у тебя болит голова...не нужно садица в медитацию...:D:yes:...сходи в аптеку и купи таблетки от головы...:lol:...Лёлька, можно обойтись и без того и без этого...можно вероятно найти и другие способы...но для чего?...уже есть СПОСОБЫ...:D:yes:А я считаю, что при болях в голове надо искать причину, а не глушить следствия :yes:
А то получается: выпил таблетку - здоров - пахать... а причины никудаааа не дееелись... ИМХО, лучше полежать.
Но про твой поиск простых решений я поняла :yes:
Лёлька, не знаю уж, какие ты примеры этому видишь, но я говорила о физ нагрузке. Это дело, так же как сбалансированное питание, хорошая питьевая вода и свежий воздух, если не делать - кранты. Это так же вредно как курение и пьянство. Я бы даже вывела курение травы за рамки этого набора, в том смысле, что для здоровья и благоденствия - уж лучше траву покуривать и параллельно делать все это перечисленное полезное, чем наоборот. ИМО.Aditi, наверное у меня иной менталитет :yes:, те выборы, что ты перечисляешь для меня - безусловны :yes:
Физ нагрузка, чистая вода (родниковая или через фильтр), полное исключение промышленных полуфабрикатов/колбас и т.п., молоко "от коровы" (творог и йогурты из того же молока) и т.д.
Грешу только шоколадом :lol:
Поэтому и не рассматриваю такие аспекты как пищевое варварство :yes:
А вот ты продолжаешь задаваться вопросом - зачем люди пьют-курят-наркоманят, каким образом втягиваются - ведь это сначала невкусно и тд. Но опять ты рассматриваешь людей вне социума, забываешь, в какой фазе развития человек пробует свои первые дозы... Ну и в какой? Разве в первую очередь человека в этой фазе интересует индивидуальное удовольствие??Если алкоголь вызывает тошноту (а на начальном этапе такая реакция - не редкость), то наличие или отсутствие социума процесс извержения содержимого желудка более приятным не делает, ИМХО :yes:
Но, давай вернемся к начальному вопросу (уйдем от подростков с их социальной зависимостью) - взрослый и "успешный" человек почему может начать употреблять наркотики?
А я считаю, что при болях в голове надо искать причину, а не глушить следствия :yes:
Ты врач?:rolleyes: А я считаю, что при перегоревшей лампочке нужно просто её заменить а не искать причину, и не тратить попусту время на следствия :yes:...А я считаю, что при закончившимся в баке бензине надо залить бензин а не искать причину, чего он закончился, и не доводить этого на трассе без бензоколонок как следствия :yes:
А то получается: выпил таблетку - здоров - пахать... а причины никудаааа не дееелись... ИМХО, лучше полежать.
Ой...как ты права...:lol:...лучше полежать...это крута...:rose::D
Но про твой поиск простых решений я поняла :yes:
Обрати внимание на то, что пишет Aditi...очень точно и для тебя Лёлька...:yes:
Ты врач?:rolleyes: А я считаю, что при перегоревшей лампочке нужно просто её заменить а не искать причину, и не тратить попусту время на следствия :yes:...А я считаю, что при закончившимся в баке бензине надо залить бензин а не искать причину, чего он закончился, и не доводить этого на трассе без бензоколонок как следствия :yes:А ты - врач? А хаотично назначаешь себе лекарства? Тем более, что причины головной боли действительно сильно различаются... и методики лечения - тоже.
Залить бензин стоит ТОЛЬКО если бак НЕ полон (оценить причину). При полном баке это завестись не поможет :lol:
Ой...как ты права...:lol:...лучше полежать...это крута...:rose::DКонечно права :yes:
Обрати внимание на то, что пишет Aditi...очень точно и для тебя Лёлька...:yes:Я внимательно читаю ответы собеседников, уверяю тебя :yes:
взрослый и "успешный" человек почему может начать употреблять наркотики?Мы рассматриваем тему обобщенно? Отдельные случаи есть, конечно. Но это не интересно исследовать - какая польза обществу? Причины понятны - внутриличностные кризисы, легкое слабоумие и тд.
А по поводу здоровья - не будем судить по себя, окей? Иначе зачем вообще разговор затевать? :)
Вообще-то мне интересно именно воздействие наркотиков на мировоззрение и личность - и с точки зрения индивидуального "Я", и с точки зрения социального.
А по поводу здоровья - не будем судить по себя, окей? Иначе зачем вообще разговор затевать? :)Aditi, ты судишь по своим шаблонам (считаешь среднестатистическим тот образ жизни, который принят в твоем окружении), я - по своим :yes:
От этого просто никуда не уйти :lol:, ты согласна?
Вообще-то мне интересно именно воздействие наркотиков на мировоззрение и личность - и с точки зрения индивидуального "Я", и с точки зрения социального.А у нас тут пока один опытный образец :yes:, да и то мы не сможем сравнить его-сегодняшнего с ним-прежним :yes:
Кстати, Лёлька, ты говоришь, тошноту вызывает первая доза выпивки??? Первый раз слышу... Не буду судить по себе опять же (потому что всё в жизни, что я пробовала впервые, происходило уже после пубертатного периода; в семье ни алкоголя, ни табака никогда не водилось, и даже у бесчисленных гостей у нас дома). Но наблюдения показывают мне, что с первого раза много не выпивают и не страдают физически. Сегодня это - пиво или сладкий коктейль с мизерной долей алкоголя. И это не так уж и противно на вкус. К сожалению.
Aditi, ты судишь по своим шаблонам (считаешь среднестатистическим тот образ жизни, который принят в твоем окружении), я - по своим Не соглашусь. :) По каким своим шаблонам я сужу? А ты по каким? Я исхожу из строения человеческого организма, а не из шаблонов своего окружения.
Или есть какие-то другие био-типы людей, которые останутся здоровы без сбалансированного питания, воды и воздуха? На которых наркотики действуют качественно иначе, чем на тип, который известен мне? Не... Думаю, даже на йети действие будет такое же...
В общем, судить по шаблонам собственного окружения - не научно, поэтому скучно. Туда я не ходок, время жалко :)
Не соглашусь. :) По каким своим шаблонам я сужу? А ты по каким? Я исхожу из строения человеческого организма, а не из шаблонов своего окружения.
Или есть какие-то другие био-типы людей, которые останутся здоровы без сбалансированного питания, воды и воздуха? На которых наркотики действуют качественно иначе, чем на тип, который известен мне? Не... Думаю, даже на йети действие будет такое же...
В общем, судить по шаблонам собственного окружения - не научно, поэтому скучно. Туда я не ходок, время жалко :)Aditi, я говорю об организации жизни (физ нагрузке, питании и т.п.) и социальном окружении (массовое употребление алкоголя и наркотиков), а не о строении человека :yes:
У тебя свои шаблоны - питаются неправильно, физическими упражнениями не занимаются, употреблять начинают "за компанию" и т.д., у меня - свои.
Aditi, я говорю об организации жизни (физ нагрузке, питании и т.п.) и социальном окружении (массовое употребление алкоголя и наркотиков), а не о строении человека :yes:
У тебя свои шаблоны - питаются неправильно, физическими упражнениями не занимаются, употреблять начинают "за компанию" и т.д., у меня - свои.Лёль, но ведь вопрос сохранения здоровья и есть вопрос строения человека. Это не какие-то мои собственные шаблоны, или моего окружения, когда я описываю вредоносные факторы для здоровья, это - закономерности ЛЮБОГО организма.
Я не описываю какие-то конкретные примеры, а говорю обо всех абсолютно людях: гиподинамия (отсутствие физнагрузки) угробит здоровье любого человека.
Искренне не понимаю, почему ты настаиваешь на ненаучном направлении беседы, но из моего мозга кроме бесконечных опровержений тут ничего не извлечешь... :cool:
Пошла чистить снег.
Лёль, но ведь вопрос сохранения здоровья и есть вопрос строения человека.
Ненене...вопрос сохранения здоровья вовсе не есть вопрос строения человека...а всего лишь временный шанс или бонус, а вот для чего?:rolleyes:...можно да не вапрос дожить эту жизнь здоровым челом ну и здоровым умереть когда придёт время...ну и???:rolleyes:...для меня ясно, что здоровье ну не сохранить...состаришься, а старение приблизит не здоровье так или иначе...:yes:
Пошла чистить снег.
Аналог...:lol::D:yes:
Aliskana
04.12.2012, 18:28
Блин...вас что, кто то заставляет насильно попробывать наркотик?...вам бесплатно предлагают и раздают наркотики на улице? ...вас умоляют произвести наркотический опыт?...таки нет жеж...наоборот...вам говорят ненада...говорят что это опасно...ну тк и не пробуйте...какие проблемы то???)))))
Такое ощущение, что внутреннему ребенку в глубине души хочется попробовать, но внутренний родитель его запугивает;)
Aliskana
04.12.2012, 18:32
А у нас тут пока один опытный образец :yes:, да и то мы не сможем сравнить его-сегодняшнего с ним-прежним :yes:
Почему же один? У меня тоже некоторый опыт имеется. И у Рассудка.
За себя могу сказать, что я не искала удовольствия и не пыталась сбежать от реальности - по крайней мере, осознанно - и не следовала за референтной группой. Я была практикующим психологом, и мы вместе с группой исследовали ИСС, потом обсуждали и моделировали способы вхождения туда без веществ.
"Мы" - это один НЛП-мастер, одна художница, один издатель буддистской литературы, каждый год путешествующий в Индию, один тренер по трансперсональной психологии и я.
Все живы и здоровы до сих пор и продолжают заниматься своим делом.
Почему же один? У меня тоже некоторый опыт имеется. И у Рассудка.
И у меня имеется. В горах было дело, раньше был опыт катания на лыжах, но на горных не пробовала, а тут вот такой случай. Пару недель каталась более-менее нормально, за день до отъезда решила съехать по всем правилам (наслушалась же инструктора), расшиблась "насмерть". Кое-как доковыляла до базы, к ночи стало хуже (мой озабоченный муж нашел какую-то мазь и втер мне в ногу, после этого мне осталось только выть на луну - нога горела огнем, оказалось, мазь "от другого" и она только повредила). Вот в дело и пошли самокрутки - наркоз искала. Кстати, тоже не помогло.
Вот в дело и пошли самокрутки - наркоз искала. Кстати, тоже не помогло.
Вот как раз с медицинскими наркозами за последние 10 лет мне пришлось по иронии судьбы столкнуться вплотную. После каждой операции в течение суток ещё кололи обезболивающие (наркотики). Спала. Но однажды не сон пришёл, а галлюцинации. Это сильное испытание, побывала в том самом тоннеле, где в конце свет. И летала. Сознание отделилось от тела... Внизу люди. Очень долго была под впечатлением. И поняла тогда, почему людей это может так "торкнуть" и заманить вновь испытать подобные ощущения. Я не хочу делать это сознательно. И уже после последней операции отказывалась от обезболивающих.
А радоваться жизни, получать от неё удовольствия по своему собственному желанию, растягивать их во времени или наоборот сопротивляться неудовольствиям, я и так могу, без вспомогательных средств.
Твои бы Фамарь слова...да Каравану в уши...дык не услышит...
Aliskana
04.12.2012, 21:35
(Занудно):
Так нужны людям измененные состояния сознания или нет?
Не удовольствия. А именно выход за пределы привычной картины миры ("матрицы") или привычная картина - единственно верная, а все остальное - шиза и глюки?
Так нужны людям измененные состояния сознания или нет?
- некоторым людям нужны. они осознают эти нужды и готовы платить за них любую цену.
- некоторым людям нужны, но они эти нужды не осознают и маются тоской, влипая во всё подряд.
- некоторым нужны, но они размышляют о цене и стараются её оптимизировать.
- некоторым не нужны вообще.
- некоторые постоянно в них пребывают и даже не догадываются об этом.
возможны ещё варианты.
Aliskana
04.12.2012, 22:04
Тогда следующий вопрос:
- Каким образом тем людям, которым нужны ИСС, научиться входить в них максимально экологично?
DimkaInc
04.12.2012, 22:09
Алискана, я бы порекомендовал.. но боюсь либо меня не поймут, либо попаду в опалу. В одной книжке читал.. Надо развивать скорость мысли. Чем быстрее будешь думать, тем легче будет получить ИСС... Там же в книжке был пример скоростного мышления. Когда за долю секунды человек осознаёт и реагирует. Не словами, не сознанием, а чувствами...
Крысолов
04.12.2012, 22:10
Зачем? Каждый сколовшийся нарик - минус один конкурент.
Aliskana
04.12.2012, 22:47
Алискана, я бы порекомендовал.. но боюсь либо меня не поймут, либо попаду в опалу. В одной книжке читал.. Надо развивать скорость мысли. Чем быстрее будешь думать, тем легче будет получить ИСС... Там же в книжке был пример скоростного мышления. Когда за долю секунды человек осознаёт и реагирует. Не словами, не сознанием, а чувствами...
Ты это только в книжке прочитал или на себе попробовал и убедился, что работает?
Книжек-то я тоже до фигишша читала, но собственный опыт они не заменят.
Твои бы Фамарь слова...да Каравану в уши...дык не услышит...
Ты от травки можешь ощутить такое, как описала Фамарь? Надо жеж! А я даже после глубоких наркозов никогда "не отделяюсь". Вот так мне ни разу и не подфартило :(
А для чего ощущать то, что ощутила Фамарь?...у Фамарь свой путь и опыт...ей вишь через наркоз...а ты Акбара даже после глубоких наркозов никогда "не отделяешься" у тя другой путь...
А для чего ощущать то, что ощутила Фамарь?...у Фамарь свой путь и опыт...ей вишь через наркоз...а ты Акбара даже после глубоких наркозов никогда "не отделяешься" у тя другой путь...
От ты нипанятливый, Лэйси! Я ж хочу узнать какие чуйства люди испытывают и зачем им наркотик. Мож, поскольку я не испытала, то мне он (именно поэтому!) не нужен, а? А если б испытала, то... догадываешься, наверное, чем бы дело закончилось :D А я даже не знаю чего нужно испытывать, абыдна :cry:
Ты от травки можешь ощутить такое, как описала Фамарь? Надо жеж! А я даже после глубоких наркозов никогда "не отделяюсь". Вот так мне ни разу и не подфартило :(
Да. Из неоднократных уколов (обезболивающих) только лишь после одного единственного были галлюцинации. И всё. А какой в этом фарт?
Хотя тому же гипнозу, например, меня ещё не разу не удалось подчинить.
Анекдот в тему попался))
Скажи мне что-нибудь успокаивающее!
- Валерьянка, пустырник, барбовал...
- Блин, ну будь серьёзней!
- Серьёзней? Ну ладно... Аминазин, сибазон, реланиум...
DimkaInc
05.12.2012, 09:45
Ты это только в книжке прочитал или на себе попробовал и убедился, что работает?
Книжек-то я тоже до фигишша читала, но собственный опыт они не заменят.
Я не могу сказать, что то, что у меня получается делаю по книжке. Не научился я менять скорость мышления. А книжка не образовательная, а так, сообщает как факт. Собственно пример там был весьма наглядный и я его на личном опыте неоднократно испытывал...
А какой в этом фарт?
Я водяной, я водяной
Поговорил бы кто со мной,
А то мои подружки - пиявки, да лягушки,
Фу, какая гадость!
Ах, жизнь моя жестянка!
А ну ее в болото...
Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать,
А мне летать охота!
Я водяной, водяной,
Никто не водится со мной,
Внутри меня водица,
Ну что с таким водится,
Обидно?
Ах, жизнь моя жестянка!
А ну ее в болото...
Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать,
А мне летать охота!
Akbara ---Живу я как поганка,
А мне летать, а мне летать,
А мне летать охота!
НЕНУАЧЁ??? Какие проблемы?
Всё очень просто Как в КинЕ: шёл. упал. очнулсИ. гипс!!!
Аппарат Илизарова и....дальше! По этапу!:D
rassudok
17.12.2012, 22:44
а что тебе лично дает сигарета? Какие бонусы?
Бегство от страха перед нейродегенеративными заболеваниями (бабушка и матушка Крысолова не курили и умерли от болезни Альцгеймера, а вот его батюшка всю жизнь курил аки паровоз и до самой смерти на девятом десятке сохранил твёрдую память вкупе с ясным умом и этот факт вкупе с распространённым заблуждением о том, что табакокурение понижает вероятность развития нейродегенеративных заболеваний побуждает Крысолова к тому чтобы продолжать курить).
rassudok
17.12.2012, 23:02
Или есть какие-то другие био-типы людей, которые останутся здоровы без сбалансированного питания, воды и воздуха?
Таковые есть (да что там говорить, бывают люди которые гигантскую часть жизни по тюрьмам и лагерям скитались и во все тяжкие ударялись, но при этом умудрились до глубокой старости дожить).
Кстати, полагаю, что ты хотела написать не без воды и воздуха, а без чистой воды и чистого воздуха.
Верно?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot