Просмотр полной версии : Технлогия распознавание запахов (Иеро и Механик)
Фишка в том, что, как это ни странно, счастье - физиологично. То есть его наличие в жизни человека можно достаточно легко определять химическим методом. Любые переживания человека вызывают в его организме изменение гормонального фона. А это изменение отражается даже на запахе от него. И этот-то запах можно вполне легко измерять. Боле того, все мы неосознано можем по тому же запаху отличать счастливых людей от несчастных или просто никаких.
Фишка еще и в том что этот "запах" постоянно меняется…
Например Механик отвратительно пахнет когда голоден. А вот после вкусного ужина и стаканчика-другого портвейна он благоухает как райский розарий… Ибо щаслив беспредельно…
Кстати, это "благоухание-щастьем-после-ужина не пошло на убыль после рождения чада
Механик
Запах меняется, но определённые его составляющие весьма стабильны при стабильности эмоционального фона переживаний. И для настроенного анализатора не проблема выделять и регистрировать именно то, что нужно.
Механик
Запах меняется, но определённые его составляющие весьма стабильны при стабильности эмоционального фона переживаний.
Ну так и фон меняется. Портвейн — очень хороший "дезодорант" в этом смысле. И вкусная еда — тоже.
И для настроенного анализатора не проблема выделять и регистрировать именно то, что нужно.
Честно говоря не внушает доверия сообщения о существовании такого рода подробных искусственно созданных "анализаторов".
МеханикЧестно говоря не внушает доверия сообщения о существовании такого рода подробных искусственно созданных "анализаторов".Это право, не бытовая, а научно-исследовательская техника, однако. Хотя уже сейчас кое-где применяется безконтактные запоховые анализаторы алкогольных и наркотических опьянений, и проходят испытания анализаторы стрессовых и агрессивных состояний. Понимаю, что это не о счастье, но об этом вскоре можно будет узнать из новостей.
МеханикЭто право, не бытовая, а научно-исследовательская техника, однако. Хотя уже сейчас кое-где применяется безконтактные запоховые анализаторы алкогольных и наркотических опьянений, и проходят испытания анализаторы стрессовых и агрессивных состояний. Понимаю, что это не о счастье, но об этом вскоре можно будет узнать из новостей.
Ну про реакцию Рапопорта и про то как работают эти "гаишные трубочки" или как берут мазок на тетраканабиол — про это механик в курсе.
Да и анализаторы стрессовых состояний ориентированы не на запах, а на кожно-гальванические, двигательно-сухожильные, зрачковые и проч. привычные физиологические реакции организма…
А запах — слишком тонкая материя. Из всех гипотез происхождения и анализа запахов (сиречь теорий запахов) наиболее обоснованной представляется гипотеза Полинга.
Только вот пока что нет ни технологий ни базы знаний ("рецепторного алфавита")
Только вот пока что нет ни технологий ни базы знаний ("рецепторного алфавита")Пока этого нет в доступном массам продукте. И в открытых разработках то же нет. Но это совсем не значит, что работы не идут, это ж тема, где духи пахнут ну очень большими деньгами. ;)
работках то же нет. Но это совсем не значит, что работы не идут, это ж тема, где духи пахнут ну очень большими деньгами.
Вот еще найти бы достойное финансирование. А то ведь те, у кого есть такие деньги хотят каких-то гарантий… экспертов приглашают.
А те им в ответ — нету мол пока технологии и базы запахов. нужно сперва в технологии вложиться. Разработать их. Затем в создание базы деньги вложить. И все это должно основываться на неподтвержденной пока гипотезе, а значит сперва в ее проверку тоже нужно вложить деньги.
Наверное, проще поймать на улице дворнягу и попробовать ее приспособить к этому делу. надрессировали ж собак отличать и находить по запаху наркоту и взрывчатку — ибо мать-природа уже создала идеальный анализатор запахов в виде собачьего нюха.
остается только наловить в пробирку тех молекул, которыми люди портят воздух со страху или от щастья.
Дать той собачке понюхать и пустить по следу…
:)
Механик
Это да, есть такая буква.
И не только этой темы касающейся. Вот, к примеру, до сих пор большинство считает, что ядро земли из железа, хотя уже давно есть космогоническая металло-гидридная теория Ларина, которая описывает всю геологическую эволюцию.
Однако не всё так плохо, и кое-кто имеет деньги на исследования и оборудование. ;)
Да, кстати, по нюху собаки сильно проигрывают другим животным, тем же свиньям, к примеру.
Однако не всё так плохо, и кое-кто имеет деньги на исследования и оборудование.
Иметь-то имеют. Но вот на что их потратят? На то чтоб собаку-ищейку выдрессировать или на создание собаки-робота?
Механик
Я уже упоминал, что "химический анализатор счастья" можно сделать в виде наручных часов... А ведь это будет лишь очень маленькой толикой того, что умеют уже существующие прототипы (которые практически в виде часов и существуют). ;)
По поводу запахов небольшая ремарочка. В системе МВД существуют специальные одрологические лаборатории, в них в качестве экспертов выступают именно собаки (странно, почему не свиньи, раз у них нюх лучше). ;) так что касательно идентификации запахов подвижки есть.
Механик
Я уже упоминал, что "химический анализатор счастья" можно сделать в виде наручных часов... А ведь это будет лишь очень маленькой толикой того, что умеют уже существующие прототипы (которые практически в виде часов и существуют).
Ну а в каком же виде (кроме собак-ищеек) они существуют? И насколько они точны и эффективны? Где об этом можно узнать?
(странно, почему не свиньи, раз у них нюх лучше).
Свиньи больше жрут и больше гадят. И к тому же воняют нехорошо. Опять же препятствия преодолевают хуже, двигаются медленней, менее выносливы
Словом, по практически, экономическим и эстетическим соображениям, а так же в силу традиции собака в качестве ищейки более удобна. А свинья удобней в качестве источника мяса и сала.
Механик, одрология не поиск, а идентификация запаха. То есть экспертная оценка принадлежности данного запахового следа данному субъекту (объекту).
зы. Извини за подробности. Но со свиньями все понятно, ЩЮТКА это была. ;)
Механик, одрология не поиск, а идентификация запаха. То есть экспертная оценка принадлежности данного запахового следа данному субъекту (объекту).
Механик, между прочим, давно и страстно увлекается криминалистикой…
А по поводу идентификации… вы ведь наверняка смотрели фильм "Парфюмер". Или роман Зюскинда "Парфюмер. история одного убийцы" читали…
С идентификацией запаха не так все просто. Ведь запах — это в некотором роде след. Следу еще дОлжно стать знаком. То есть означающим для означаемого (объекта/субъекта)… Только потом можно будет говорить об идентификации.
Словом, надо создать "обонятельный алфавит". И букв в таком алфавите будет поболее чем ныне имеют место в парфюмерной промышленности…
Именно потому, что не создан "запаховый алфавит человеков" и используют собачек. "Парфюмера" смотрела. Но ведь сам герой не имел запаха, потому и чувствовал иначе, чем остальные люди. Создать генно-модифицированного франкенштейна для "анализа запахов" что ли?
Именно потому, что не создан "запаховый алфавит человеков" и используют собачек.
Для собачек как раз создали базовый "алфавит человеков и веществ".
Одна и та же собака способна искать и наркотики и взрывчатку. И кинологу она "семафорит" о своих разных находках по-разному.
Но ведь сам герой не имел запаха, потому и чувствовал иначе, чем остальные люди.
"Гренуй не имел запаха" — это всего лишь семиотическая метафора автора, как мы все прекрасно понимаем. Этим Зюскинд хотел сказать что сам герой не различал своего СОБСТВЕННОГО запаха оставшись надолго в одиночестве, в пещере.
Влажный Шелк В системе МВД существуют специальные одрологические лаборатории, в них в качестве экспертов выступают именно собаки (странно, почему не свиньи, раз у них нюх лучше).Всё просто. На собаках технология более отлажена и проработана. Методики дрессировок и развития способностей отлажены и техничны. Могу порекомендовать почитать работы К.Т. Сулимова на эту тему. Со свиньями же работают больше искатели трюфелей и... кладов (право-слово, лучше металлодетекторов хрюшки работают). Да и подготовка свиньи-ищейки более трудоёмка и менее технологична, нежели работа с собаками, несмотря на более высокий потенциал свиней в области распознования запахов по сравнению с собаками и даже с гибридами шаколовых.
Механик
Ну а в каком же виде (кроме собак-ищеек) они существуют?Они существуют в виде разного рода коробочек, аппаратуры размером с микроволновку, ну и есть портативки в виде тех же часов. И насколько они точны и эффективны?Точны весьма. Эффективны..., вот с этим не очень, так как требуют затрат на смену расходных материалов, которые достаточно дороги. Содержание собак пока гораздо дешевле, плюс собаки могут сами анализировать и выдавать точное заключение (да/нет) по сложным профилям запахов, на что у технических решений пока уходит прилично времени. Хотя прототипы для определения запахов конкретных распространённых веществ, типа наркотиков и взрывчатки, уже в нескольких странах проходят доводку для коммерциализации и внедрения, а может быть уже где-то и внедрены, тут я не в курсе.
Где об этом можно узнать?Инфа по этой теме иногда просачивается на новостные сайты, курирующие науку. На той же "Мембране" иногда попадаются. Более серьёзного материала, естественно, пока никто не выкладывает.
Свиньи больше жрут и больше гадят. И к тому же воняют нехорошо.Так, запишем, Механик разбирается в свиньях, извини за тавтологию, как свинья в апельсинах. :D
Свиньи весьма чистоплотные животные где-то на уровне тех же собак при домашнем содержании. Да и едят на уровне собак, если не заниматься их откормом на мясо и сало.
ЗЫ... и вообще, наука говорит, что оргазм у свиньи длится 30 минут. Нам бы так... :D
Свиньи весьма чистоплотные животные где-то на уровне тех же собак при домашнем содержании. Да и едят на уровне собак, если не заниматься их откормом на мясо и сало.
Не похоже на правду.
Во-первЫх, гадят все животные. Но не все при этом воняют. А свиньи в этом смысле особо отличаются. Вряд ли кто усомнится в том что запах псины отвратней запаха свинячьего дерьма (а свинья именно этим и пахнет)
Так что фраза "свиньи весьма чистоплотные животные" — это пустые слова, за которыми нет ничего.
Во-вторых свинья прожорливей собаки. Такова уж особенность ее пищеварения, обусловленная анатомией и образом жизни ее диких предков.
Они существуют в виде разного рода коробочек, аппаратуры размером с микроволновку, ну и есть портативки в виде тех же часов. Точны весьма.
Все это не похоже на правду. Да и аргументация в пользу существования такого рода приборов весьма и весьма несостоятельная. между тем как аргументации против существования такого рода устройств хоть отбавляй.
Не похоже на правду.Ну..., могу порекомендовать подержать дома поросёнка. Но не на откорм, а как домашнего питомца. Будет похоже.
Во-первЫх, гадят все животные. Но не все при этом воняют. А свиньи в этом смысле особо отличаются.Это смотря чем и как кормить.
Так что фраза "свиньи весьма чистоплотные животные" — это пустые слова, за которыми нет ничего.Ну..., лично я имею возможность периодически лицезреть "цивилизованный свинарник", где разводят свиней как раз для поисковых работ по тем же трюфелям. Не желаешь купить специально подготовленную хрюшку? Могут отдать совсем не дорого, всего за 7 киллоевро...
Во-вторых свинья прожорливей собаки. Такова уж особенность ее пищеварения, обусловленная анатомией и образом жизни ее диких предков.Прожоливость свиней сильно зависит от состава пищи и условий содержания.
Все это не похоже на правду.Не хошь - не верь, я же не заставляю. Пока мне нечего в той теме предложить на продажу, так что и разговоры весьма условны.
между тем как аргументации против существования такого рода устройств хоть отбавляй.А приведи ка её, если не сложно.
Запах меняется, но определённые его составляющие весьма стабильны
За те составляющие запаха (в обычном понимании слова) человека которые действительно стабильны "отвечает" не физиология. А тот набор бактерий-сапрофитов, которые проживают на теле (особенно в подмышечных впадинах и в паху) Для каждого человека этот набор уникален. И вот эта банда микробов кушает выделения (сальные и потовые) которые сами по себе в "чистом виде" запаха не имеют. Имеют запах лишь какашки этих микробов-бактерий. А так как набор бактерий для каждого человека уникален, то и запах кучи их какашек так же уникален.
Именно это и дает основания предлагать заключение одорологической экспертизу в качестве доказательной базы в судопроизводстве.
А "определенные стабильные составляющие, то есть "стерильные" потовые и сальные выделения нестабильны. Ибо зависят от множества факторов — гормонального фона, состава съеденного и выпитого, патологии обмена веществ (состояния здоровья) и т.д.
Так что байки про коробочки которые якобы анализируя запах человека сигнализируют счастлив ли человек или он напуган — это скорее всего лохотрон и разводилово потенциальных инвесторов на бабки
Ну..., могу порекомендовать подержать дома поросёнка. Но не на откорм, а как домашнего питомца.
Заведи себе сам такого питомца. Потом расскажешь чем его кормил и как от него пахло шанелью №5
Это смотря чем и как кормить.
лично я имею возможность периодически лицезреть "цивилизованный свинарник", где разводят свиней как раз для поисковых работ по тем же трюфелям.
ну да… Используют хрюшек для сбора этих грибов. Особенно во Франции такая традиция развита. Но там ведь и собак для тех же целей используют. Причем зачастую отдают предпочтение собакам именно по причине свинячей прожорливости — свинья норовит находку сожрать. А собака так не поступает. Она только стойку делает. И разрывает верхний слой дерна.
Всю эту почухрень показывали в двухсерийном французском кино по каналу "Культура"… И Хрюшек показывали и собачек на трюфелей натасканных. И грибников и торговцев трюфелями…
ну да все это лирика… А как насчет коробочек которые по запаху определяют эмоциональное состояние человека?
МеханикИменно это и дает основания предлагать заключение одорологической экспертизу в качестве доказательной базы в судопроизводстве.Да, я в курсе этого. Но я ж не о одорологической экспертизе говорю, да?
А "определенные стабильные составляющие, то есть "стерильные" потовые и сальные выделения нестабильны. Ибо зависят от множества факторов — гормонального фона, состава съеденного и выпитого, патологии обмена веществ (состояния здоровья) и т.д.С точки зрения чистых запахов - да.
Кстати, эти "чистые" выделения для нас не пахнут просто потому, что мы не осознаём восприятия этих запахов. Но это не значит, что мы их не воспринимаем. Мы лишь формируем свои впечатления о других людях, опираясь в том числе и на восприятия их естественного запаха. И на восприятии этой запаховой информации весьма много у нас завязано, даже есть достаточно интересные мнения (подкреплённые статистикой, впрочем), что мужская гомосексуальность совсем не редко является следствием нарушения восприятия этих самых неосознанных запахов в возрасте полового созревания и немного позже.
Так что байки про коробочки которые якобы анализируя запах человека сигнализируют счастлив ли человек или он напуган — это скорее всего лохотрон и разводилово потенциальных инвесторов на бабкиНю-ню...
Ладно, далее распространяться не буду, пусть будет так как ты считаешь, а то я ещё сболтну чего лишнего неподумавши... :D
Потом расскажешь чем его кормил и как от него пахло шанелью №5Ну..., про кормление никаких секретов нет. Кормят тем же собачим кормом (сухим), плюс овощами и фруктами. И воняют свинки не больше собак, кстати.Причем зачастую отдают предпочтение собакам именно по причине свинячей прожорливости — свинья норовит находку сожрать.Неграмотное воспитание и кормление, кстати. А как насчет коробочек которые по запаху определяют эмоциональное состояние человека?Как-как, пока в разработке. Это ещё не отработанная до конца техника.
Ладно, далее распространяться не буду, пусть будет так как ты считаешь, а то я ещё сболтну чего лишнего неподумавши...
Да ладно горбуху лепить…
"Строгий секртет! Государственная тайна" — не самый лучший аргумент особенно в качетсве единственного.
Механик в яндексе за полчаса нарыл кучу материалов по исследованиям по одорологической криминалистической экспертизе проводимой в ЭЦ КГБ, ЭЦ ФСБ, ЭФ МВД.
А попутно и по эффективности применения газоанализаторов в криминалистике.
Смешно, чес-слово…
Механик"Строгий секртет! Государственная тайна" — не самый лучший аргумент особенно в качетсве единственного.Типа того. Но если я бы взялся раскрывать подробности, то мог бы вместе с уже известными фактами сболтнуть то, что ещё является элементами ноу-хау, в который народ деньги и труд вкладывал, а я нахаляву растрясу... Нехорошо.
На некоторые конкртные вопросы я бы и ответил, но это так.
попутно и по эффективности применения газоанализаторов в криминалистике.Это и вправду смешно из того, что есть в сети.
Особенно при использовании термина "газоанализаторы". ;)
МеханикТипа того. Но если я бы взялся раскрывать подробности, то мог бы вместе с уже известными фактами сболтнуть то, что ещё является элементами ноу-хау, в который народ деньги и труд вкладывал, а я нахаляву растрясу... Нехорошо.
Да все эти ноу-хау можно на раз-два выловить вот из этой библиографии.
http://www.sevin.ru/menues1/index_rus.html?../laboratories/zinkevich_pub.html
Покажите кто заплатит за это 5 тыщщ евро и Механик отработает материал за неделю. Будут заказчику и ноу-хау и государственные секреты…
Тут по ходу обсуждения подобрался очень забавный материал для специалистов в области НЛП…
Сравните два сообщения об одном и том же
№1
В настоящее время разрабатывается стационарная лабораторная установка для подготовки ольфактроактивной пробы и хроматографического анализа с использованием аэрозольно-криогенного метода концентрирования летучих метаболитов с целью идентификации запаха человека. Метод аэрозольно-криогенного концентрирования основан на сочетании процессов низкотемпературной конденсации и аэрозольной фильтрации анализируемой пробы.
№2
В настоящее время стационарная лабораторная установка для подготовки ольфактроактивной пробы и осуществление хроматографического анализа с использованием аэрозольно-криогенного метода позволяет достаточно надежно исключать тождество человека по запаху, если он не является фактическим источником исследуемого запаха. Реальная идентификация со знаком плюс предполагаемого источника запаха на сегодняшний день представляется затруднительной главным образом из-за несовершенства современной аппаратуры
И попробуйте угадать какое из сообщений встречается чаще. И кто у кого "позаимствовал материал? Какие методы лингвистического моделирования были применены?
А заодно попробуйте выдвинуть гипотезы по поводу "несовершенства аппаратуры". Что кроется под этими словами6 какая конкретная техническая проблема?
Да все эти ноу-хау можно на раз-два выловить вот из этой библиографии.Много устарелого и по большей части неактуал. Зато в открытом доступе. Да, есть что вытянуть из некоторых работ, я там увидел несколько не известных мне.
Много устарелого и по большей части неактуал..
Еще менее актуальны заявления о неактульности и якобы устаревших данных на основе одних лишь выпускных данных изданий.
Ведь ты же не знаком с содержанием этих публикаций. даже приблизительно.
Механик
С некоторой частью был знаком. Не подробно, естественно, а на том уровне, что было нужно. Давно правда было. От некоторых есть краткое описание главного. Я же не просто так о этой теме трепаться начал.
[B] при стабильности эмоционального фона переживаний. .
Кстати, относительно стабильный эмоциональный фон пока удалось обнаружить только у одного персонажа форума — у Тигра… Вот что с людьми сайентология делает.
А остальные — почти как живые, как настоящие — радуются и горюют, раздражаются и успокаиваются.
:)
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot