PDA

Просмотр полной версии : Крик души на форуме


Михаль
16.05.2008, 21:18
Здравствуйте!:)
Написала девушка о своей близкой подруге.
Поскольку этот текст был в свободном прочтении,то я думаю,что не нарушаю какие-то моральные законы.:(
Пока скажу,что мне стало девушку жалко.Это моя позиция.Смеяться над ее болью,-считаю жестоким.Глумиться вопросами,типа:"Сколько тебе лет?Ну и наивная же ты!?а ты что ожидала от мужика?,это все равно,что резать по живому.
Человек то живой.Смеяться над болью-,на мой взгляд,-некрасиво.:mad:Мож,это методика такая у психологов?
Но вопрос прозвучал.Смех форумчан на моем любимом форуме-астрологическом -стоит в ушах неприрывным рефреном.Я подсказала девушке обратиться сюда.Сама пока-изложу ее пост так,как это написано у нее:

История банально-гадкая. Они живут в одном доме на разных этажах, несколько раз встретились, а в тот вечер он был "таким милым, соблазнительным", и в злополучную ночь с 8 на 9 мая она у него осталась. Он был нежен, ласков, моя подруга "потеряла самоконтроль" и..... Утром МЧ был очень холоден и всего-лишь поцелуй, когда она уходила (может с похмелья такой, подумала она...).
В праздники МЧ уехал и подруга почувствовала что-то неладное... И вот, на днях, она решила ему позвонить. МЧ с ходу ей заявил, чтоб она не приходила: "у меня девушка!!!" - вот так прямо "в лоб" и сказал http://oculus.ru/image/forum/smile/frown.gif . В общем, моя подруга так обиделась, что решила пойти и посмотреть, на кого МЧ её променял. МЧ открыл ей, на кухне что-то мешала в тазике женщина такого вида, как бывают проститутки http://oculus.ru/image/forum/smile/redface.gif . Моя подруга ей говорит: " а знаешь, 8 мая мы вместе провели ночь... Этот МЧ теперь с Вами..."
Она улыбается и отвечает: " ну и что?" Подруга растерялась, что-то пробормотала про опасность заражения нехорошими болезнями при таком отношении к отношениям и выбежала из квартиры. Надо ли говорить, как всё в ней кипело от досады и боли http://oculus.ru/image/forum/smile/frown.gif http://oculus.ru/image/forum/smile/frown.gif http://oculus.ru/image/forum/smile/frown.gif .
Прошло несколько дней, она не может отделаться от чувства обиды, боли, говорит, что такое ощущение, что "он нагадил мне прямо в сердце" (она сказала покрепче, но в рамках форума нельзя это написать). Ужасное состояние - она вся кипит от желания отомстить, но как? Говорить она с ним пыталась, сказала ему, что он с б...ми связывается, как он мог так с ней, за что? и т.д. Он молча выслушал и ответил: "давай потом поговорим". Понятно, что говорить с ним нет смысла. А что делать, когда внутри у моей подруги всё кипит? Очень прошу, форумчане, подскажите, как ей избавится от чувства обиды - она сама считает, что если отомстит, ей будет легче, но как отомстить???? "
Высказывайтесь,пожалуйста,как помочь избавить человека от боли.
Элемент обиды-я принимаю и понимаю на молодого человека.Он же говорил о любви,предлогал съехаться,поэтому она подумала,что все серьезно..
А получилось,-поиграл и выбросил.
:(Я ПРОСТО ПОСОВЕТОВАЛА ЕЙ ЗАБЫТЬ ВСЕ,ЧТО ЕЙ ГОВОРИЛИ.:eek:

Лара
16.05.2008, 21:28
Ой, как все запущено... :(
А девушка собралась мстить кому и за что? ничего нет старшнее в мире, чем неоправдавшиеся ожидания... Она сама придумала себе "любовь", а для него всего лишь "случайный секс", так кто же теперь виноват? Тут уж не до смеха!
В отношениях двоих ответственность несут оба.
Я знаю, что некоторые мужики, когда нет возможноти отдубасить оппонента, просто бью кулаком в свое зеркальное отражение, до крови на кулках и осколков, говорят, что помогает. Избавляет от иллюзий.
Что девушке посоветовать, я не знаю. Забыть и не вспоминать. Употребив рием Скарлетт О"Хары из "Унесенных ветром", "я подумаю об этом завтра, сегодня не буду об этом думать". Наверное, постепенно все пройдет. И возраст женщины тут совершенно не важен. У меня был и такой опыт, ничего живу вот и счастлива. Все проходит, и это пройдет.
Наташ, извини, что так сумбурно, но я, правда, не знаю как ей помочь.

Сэнкс
16.05.2008, 21:30
Несколько раз они встретились в доме, где живут на разных этажах. После этого, она пришла к нему домой и они(он) выпили - и переспали.

Теперь девушка переживает, что их история Ромео и Джульетты развеялась как дым?

Tytgrom
16.05.2008, 21:39
Клин вышибают клином - это первое.
А второе - пусть сходит проверится. На всякий случай.

И объясни ей, что она уже отомстила - он ее потерял, что может быть страшнее?

Михаль
16.05.2008, 22:34
Ребят,спасибо!:)
Понимаете,я душой эту проблему поняла.
Попробую изложить.
Я так думаю,что была какая-то иллюзия,мечта душевная.Она родилась и девушка в эту мечту-поверила.
Не с каждым же она по постелям лазила.
Подумала,что все серьезно.
А у молодого человека- не было никаких планов на нее.Он хотел с ней переспать.Переспал.Возможно,она в чем-то его не устроила,не понравилась..И он это дело оборвал.
Поэтому у девушки ощущение,что ее обплевали.
Хотя,конечно,справедливости ради надо заметить,что ей же не обещали жениться.
Не давали гарантий.
Просто надо это как-то пережить,наверное..Или проще смотреть на вещи.И с мужчинами такое случается,когда их просто выгоняют после первой же совместной ночи..:eek:
Сама слышала такой случай..Не совпали темпераменты.;)

Tytgrom
16.05.2008, 23:02
Вот поэтому и не надо знакомится через постель. Многие несовместимости можно выловить в процессе обычного общения.

И никогда не стоит выяснять отношения с конкурентами. Очень легко в такой ситуации ответить холодным презрением..., что не помешало (как мне кажется) этой даме потом устроить страшный скандал молодому человеку.

Михаль
16.05.2008, 23:06
Олечка,привет!:)Ей за тридцать лет,она не молодая девочка.Так ты что,думаешь,что так произошло из-за того,что включился сексуальный компонент?:)

Иеро
16.05.2008, 23:09
Каждая женщина заслуживает секса, но не каждая дважды.

И пусть плачут те, кто не заслуживает..., может и задумаются на тему того, а почему, собственно?

Tytgrom
16.05.2008, 23:38
Михаль тогда мне непонятна ее позиция. Хотя с другой стороны, может быть она позволила себе расслабится и поверить...

Иногда бывают фразы и интонации, которые заставляют женщин поверить в свою уникальность и исключительность вопреки здравому смыслу. А если еще и соответсвующее настроение...
Единственный выход срочно переключится на кого-то или что-то другое.

Иеро., мне почему-то кажется, что в данной ситуации вопросы секса были важны для мужчины. А она решила его таким способом привязать, но плохо сыграла.

Михаль
16.05.2008, 23:46
Дима,напиши,плиз,яснее.:)
Так что,надо было познакомиться лучше..,потянуть время,..но ей тоже не 16 лет..:rolleyes:
Можно и посмеяться над таким неприятным случаем..Но это,конечно,будет горький смех..:(

Виктор
17.05.2008, 00:07
Ну уж точно не париться ради одного несчастного траха.

Виктор
17.05.2008, 00:08
Гуманистическая психология маст дай от бензопилы :-).

Сероглазая
17.05.2008, 01:02
Михаль, я не поняла, она что, в первый раз имела отношения с мужчиной? И поэтому так болезненно отреагировала?

А если не первый, то зачем пила спиртное? Можь именно для того ли, чтобы усыпить голос здравого смысла? Как-то все уж очень банально. Еще можно понять какую-нибудь девчушку 16-летнюю, которую впервые в жизни шампанским напоили, но в 30-то лет уже знаешь, что такое алкоголь и какие могут быть последствия. Тем более, разве не ясно, если мужчина предлагает женщине спиртное вместо цветов, то ждать хорошего нечего?

Иеро
17.05.2008, 01:13
Дима,напиши,плиз,яснее.:)
Всё просто. Эта дама чуствтует, что в сексе она не того и не этого, но при этом считает себя весьма достойной... А мужчина поеказал ей, что она именно недостойна. Что весьма сильно ударило по её самооценке, а естественные психозащиты сделали перенос ощущаемой ей собственной ущербности на мужчину, типа он плохой и всё тут.

Да и вообще, я не понимаю, к чему весь сыр-бор из-за тривиального секса. Потрахались, получили удовольствие и хватит. Ан нет, ей романтику в продолжение подавай, бля... Я бы с таким намёком сам бы послал бы практически любую.

Понимаю, что мой совет не будет воспринят и тем паче принят к действию, но на её месте я бы проявил активность с целью повторить сексуальный опыт... Иногда это приводит к совершенно неожиданным приятным последствиям.

Сероглазая
17.05.2008, 03:12
Мишунь, ты не обижайся, но мне почему-то кажется, что Иеро прав.

Маричка
17.05.2008, 05:36
Да и вообще, я не понимаю, к чему весь сыр-бор из-за тривиального секса.Потрахались, получили удовольствие и хватит.
Образчик сволочного самцово/познавательного самоутверждения. Трах оказался тривиальным. :D Надо было этой дуре :D такой секс подарить МЧ, после которого этот самец будет хотеть ее всегда и везде. Что бы за ее секс МЧ был готов бесконечно платить всеми своими активами. :D
Как все это глупо и печально...
Ан нет, ей романтику в продолжение подавай, бля... Я бы с таким намёком сам бы послал бы практически любую.
В противном случае послала бы тебя она, предварительно выпотрошив.
Романтика? Ей цена - медный грош в базарный день, ИМХО. Романтика - лакмус созревания самца :D

Маричка
17.05.2008, 05:40
Михаль
Дама в истерике? Она поняла что оказалась глупей и дешевле проститутки. :D Так ей и надо, ИМХО.

При чем здесь крик души?

Samirat
17.05.2008, 09:53
Наташ, я не совсем поняла твою позицию: ты хочешь оценить ситуацию или помочь этой девушке?

Читаю вот это:


Пока скажу,что мне стало девушку жалко.Это моя позиция.Смеяться над ее болью,-считаю жестоким.Глумиться вопросами,типа:"Сколько тебе лет?Ну и наивная же ты!?а ты что ожидала от мужика?,это все равно,что резать по живому.
Человек то живой.Смеяться над болью-,на мой взгляд,-некрасиво.


и вот это:
Смех форумчан на моем любимом форуме-астрологическом -стоит в ушах неприрывным рефреном.Я подсказала девушке обратиться сюда.
... ну и представляю себе а) реакцию этой девушки, если она зайдет таки на этот форум и б) степень ее благодарности лично тебе за эту рекомендацию.

Пользуясь случаем хочу выразить некоторым высказавшимся коллегам свой "респект" за:

1) политкорректность и деликатность
2) проявленное сопереживание
3) заботу о том, как форум может выглядеть в глазах потенциальных новичков.

Samirat
17.05.2008, 10:00
Ну и мое мненние по ситуации. Читаю:


Они живут в одном доме на разных этажах, несколько раз встретились...
... в тот вечер он был "таким милым, соблазнительным", и в злополучную ночь с 8 на 9 мая она у него осталась.
...В праздники МЧ уехал и подруга почувствовала что-то неладное... И вот, на днях, она решила ему позвонить...
... МЧ с ходу ей заявил, чтоб она не приходила: "у меня девушка!!!" - вот так прямо "в лоб" и сказал...
. решила пойти и посмотреть, на кого МЧ её променял...


Предполагаю:

1. Из нескольких предварительных встреч он мог вызвать у нее симпатию, это породило ее, вероятно, завышенные ожидания, ну и в каком-то смысле надежды.
2. Не факт, что телка - проститука. Реально это могла быть экс-подруга, которая пришла и ... ну, то есть они могли находиться в режиме разрыва, а парень может просто нерешительный (типа ту послать не мог, а эта еще - не факт, что удачная замена).
3. Не исключено, что мужика динамило в каких-то там своих проблемах и он таким образом пытался разрешить свой кризис (знаю пару таких случаев).

Реально эта барышня допустила две ошибки:

1. Однозначно не надо было никуда идти, тем более после фразы "У меня девушка", тем более в таком возрасте (не клялся же он ей в верности, как мы это делали в 18).

2. Но до этого и звонить самой не надо было. Во-первых, традиционно после первого траха следующий шаг должен делать мужчина, а, во-вторых, есть правило "Чем лучше актер, тем длинее пауза", вот ее и надо было тянуть (вплоть до бесконечности).

На самом деле таким спонтанным шагом она обломала любое возможное продолжение отношений...

Лично я бы ей рекомендовала абстрагироваться от мысли о мести и все-таки переключиться на правило "Актер-пауза". В данном случае - это оптимальный вариант.

Ну и самое главное: в таком возрасте надо уже относиться прагматично к отношениям, тем более к траху. Априори: одноразовый секс после 25-27 лет партнеров ни к чему не обязывает, а возрастная категория после 30 однозначно предполагает сексуальную свободу. Поэтому...

Михаль
17.05.2008, 12:48
Я бы с таким намёком сам бы послал бы практически любую.
Иеро,ты серьезно?
:russian_roulette:

Боже,до чего мы докатились...:eek:Как говорит Литвинова:"Как страшно жить!":D

Знаешь,Дима,я с тобой не согласна.Потому что,когда один человек любит другого,то ему все равно,- совершенно,-сколько денег у того,кого он любит в кошельке и каков размер его гениталий,умеет он что-либо в постели или он не может ничего.. Его просто любЯт.Достаточно просто взгляда,теплоты рук,звука голоса....даже знакомого одеколона или духов,такого узнаваемого,родного.
Если мы говорим о чистом сексе-,как просто банальном трахе без любви..,отправлении физиологических нужд-(как в ватерклозете),то ,наверное,так и нужно было говорить,-что потрахаемся и разойдемся.
И тогда не было бы разбитых мечт.


Сероглазая
Любочка,я не нашла ни одного упоминания о выпитом спиртном в тексте,единственное слово" похмелье" указывало на степень "холодности" м.ч. пр прощании


Странница
Ей цена - медный грош в базарный день, ИМХО
Почему?Вся ее вина состояла в том что она поверила молодому человеку.До этого она была в браке и развелась.По рукам не пошла.
Не спилась.Запрещено строить отношения с кем-то и мечтать о большой и чистой любви?Есть какие-то инструкции,-через сколько встреч(дней,месяцев,лет)надо ложиться в постель?
Она поняла что оказалась глупей и дешевле проститутки. :D Так ей и надо, ИМХО.
Еще раз говорю,что она ничего не знала о второй девушке,так как молодой человек-предлогал ей съехаться,жить вместе.Говорил о серьезности своих чувств.Почему ты говоришь так?:cry:

Читаю вот это:


Цитата:
Сообщение от Михаль http://project.megarulez.ru/forums/images/buttons/viewpost.gif (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=102192#post102192)
Пока скажу,что мне стало девушку жалко.Это моя позиция.Смеяться над ее болью,-считаю жестоким.Глумиться вопросами,типа:"Сколько тебе лет?Ну и наивная же ты!?а ты что ожидала от мужика?,это все равно,что резать по живому.
Человек то живой.Смеяться над болью-,на мой взгляд,-некрасиво.

и вот это:

Цитата:
Смех форумчан на моем любимом форуме-астрологическом -стоит в ушах неприрывным рефреном.Я подсказала девушке обратиться сюда.
... ну и представляю себе а) реакцию этой девушки, если она зайдет таки на этот форум и б) степень ее благодарности лично тебе за эту рекомендацию.

Угу,SAMIRA.Разреши пожать твою руку.:):kiss:
Ты молодец и поняла меня-абсолютно точно:rose:

1. Из нескольких предварительных встреч он мог вызвать у нее симпатию, это породило ее, вероятно, завышенные ожидания, ну и в каком-то смысле надежды.-да.
2. Не факт, что телка - проститука. Реально это могла быть экс-подруга, которая пришла и ... ну, то есть они могли находиться в режиме разрыва, а парень может просто нерешительный (типа ту послать не мог, а эта еще - не факт, что удачная замена).да
3. Не исключено, что мужика динамило в каких-то там своих проблемах и он таким образом пытался разрешить свой кризис (знаю пару таких случаев).мог


1. Однозначно не надо было никуда идти, тем более после фразы "У меня девушка", тем более в таком возрасте (не клялся же он ей в верности, как мы это делали в 18).

2. Но до этого и звонить самой не надо было. Во-первых, традиционно после первого траха следующий шаг должен делать мужчина, а, во-вторых, есть правило "Чем лучше актер, тем длинее пауза", вот ее и надо было тянуть (вплоть до бесконечности).

На самом деле таким спонтанным шагом она обломала любое возможное продолжение отношений...

Лично я бы ей рекомендовала абстрагироваться от мысли о мести и все-таки переключиться на правило "Актер-пауза". В данном случае - это оптимальный вариант.

Спасибо за рекомендации.
Я тоже посоветовала ей просто принять ванну с ароматами,свечами,музыкой и понять,что это был лишь сон.

Samirat
17.05.2008, 13:06
Спасибо за рекомендации.
Я тоже посоветовала ей просто принять ванну с ароматами,свечами,музыкой и понять,что это был лишь сон.

Наташ, ну, как-бы про сон то "да", но сон тяжелый и забыть его будет очень не легко.

Я чуть другое имела ввиду под вариантом "Актер-Пауза". То есть еще лет сэм-восэм тому назад я бы и сама старалась гордо забыть такой ужас, но...ээээ... последние годы меня изменили :) поэтому и подходы у меня поменялись. :)

Я бы типа сделала не то, чтобы очень гордое лицо, но такое.... знаешь? типа меня все это ранило до глубины души, но я скорблю...

Я бы так попыталась типа вызвать у него чувство вины и хз, может он бы там пару недель, а то и месяц посоображал и подумал о том, как фигово-то все вышло...

И хз, мож, подумав он бы и решился ко мне подкатить с цветочками, извинениями... ну.... и там было бы по ситуации.

Смысл то какой? У меня была чем-то похожая ситуация, но с чуть другой предисторией. Так вот я на такую реально (но не дешевую) проститку отреагировавала "С глаз долой из сердца пошел нах!", ну и... а чувак жалел, посылал мессаджи и все такое, но я...

В общем я потом ОЧЕНЬ жалела, что так погорячилась - можно было помягче и мудро дать возможность ситуации разрулиться по-другому.

В общем ИМХА на базе личного опыта. :)

PS/ Ты ей знаешь как скажи от меня? До 30 нужно на принципах и можно немножко на эмоциях. Но! После 30 все резко меняется! Эмоции в ж, принципы нах! Включаются: разумная доля иронии, трезовость расчета и прагматичность. Короче: время надо тратить на стратегию и тактику, плакать уже нельзя - мало времени в запасе.:)

Маричка
17.05.2008, 13:24
Я тоже посоветовала ей просто принять ванну с ароматами,свечами,музыкой и понять,что это был лишь сон.
Как и вся ее жизнь. Реальность этой дамы отличается от реальности людей с которыми она встречается в своей реальности.
Ей, ИМХО, нужна не ванна с цветами и ароматами :D, а определиться с реальностями. :D Либо дама принимает всеобщую реальность (и вот тогда ей лучше принять успокоительную ванну с ароматами ), либо строить свою реальность и не париться из-за маленького прокола с этим МЧ.

Михаль у тебя в старт - посте так туманно обрисована ситуация, что расставить в ней акценты можно как угодно. :) Кста, сколько даме лет?

Запрещено строить отношения с кем-то и мечтать о большой и чистой любви?
Мечтать не вредно, мечтать даже - полезно. (С). Здесь ключевое слово - строить. :) Строить надо начинать с закладки фундамента - с понимания и воспитания и проявления во внешнем мире себя, любимой.

Потому что,когда один человек любит другого,то ему все равно,- совершенно,-сколько денег у того,кого он любит , в банке...в кошельке и каков размер его гениталий,умеет он что-либо в постели или он не может ничего..
Потому,что просто любит.Достаточно просто взгляда,теплоты рук,звука голоса....
Аха. :) А разве дама считала МЧ любимым??? У меня создалось другое впечатление...
Иеро
Я бы с таким намёком сам бы послал бы практически любую.
Респект. :) Любой самодостаточный мэн послал бы, ИМХО.

Маричка
17.05.2008, 13:29
Самира
В твоем посте бряцает металл оружия, ИМХО. :)
А надо ли прилагать столько усилий для того, что бы расчетливо и пРРРагматично :) плести сети для МЧ? Когда же тогда жить своей жизнью, дорогая Самира? :)

Tytgrom
17.05.2008, 13:30
Так как сейчас мне не было одиноко никогда. Теперь я точно понял, что без тебя не могу... Вообще никак...
Ваше мнение какие чуства МЧ выражены в этой СМС-ке? И какая должна быть реакция

Дополнительную. информацию специально не выдаю, чтобы Мишель поняла, что изложенную ей ситуацию можно трактовать по-разному

Samirat
17.05.2008, 13:42
Ваше мнение какие чуства МЧ выражены в этой СМС-ке? И какая должна быть реакция


Я бы че-то решилась говорить в тему только если бы хоть немного понимала о МЧ и о ситуации.

Хотя у меня мнение уже есть (ориентировочное).

Tytgrom
17.05.2008, 13:55
Напиши Самир. Это никоим образом не задевает никого из участников форума. А я потом поясню.
Просто я хочу показать, что можно получить очень разные выводы из сказанного и сделанного друг другом

Samirat
17.05.2008, 14:14
Мечтать не вредно, мечтать даже - полезно. (С). Здесь ключевое слово - строить. :) Строить надо начинать с закладки фундамента - с понимания и воспитания и проявления во внешнем мире себя, любимой.

:rolleyes: Ну и как? Получается? Я имею ввиду у тебя по этой технологии получается? И эта... Как думаешь? Сколько времени еще уйдет на это? Типа когда ты там ориентирововчно ждешь результат?




Самира
В твоем посте бряцает металл оружия, ИМХО. :)

Да? Даже не знаю что тебе сказать на это. Типа это ж твои субъективные глюки. Я ж ниче не могу с этим поделать.

А надо ли прилагать столько усилий для того, что бы расчетливо и пРРРагматично :) плести сети для МЧ?
Мне сложно ответить на твой вопрос, если попытки спасти или исправить ситуацию для тебя выглядят как плетение сетей. Поэтому...


Когда же тогда жить своей жизнью, дорогая Самира? :)
Не задавай мне таких глубоких философских вопросов. Я мыслю гораздо проще.

Samirat
17.05.2008, 14:23
Напиши Самир. Это никоим образом не задевает никого из участников форума.


Так как сейчас мне не было одиного никогда. Теперь я точно понял, что без тебя не могу... Вообще никак...


1. "Одиного" - твоя опечатка или реальная опечатка в смс? Потому что если реальная, то я бы предположила (типа по Фрейду (теория опечаток и оговорок), что реально пацан сидит в мыслях "Зачем ты меня оставила одного?" и "Хочу спасти ситуацию". Тут как бы важна прниоритетность.

2. Думаю что реально парень сожалеет о разрыве, хотя нельзя сказать что это - однозначно реально сильная и настоящая любовь. Я ж не знаю: жили они вместе и ему не хватает оладьев на завтрак или они долго были вместе, но бытом связаны не были?

3. Добавка "Вообще никак..." говорит мне о том, что это - искреннее смс. ТО есть маловероятно, что это провокация или манипуляция.

В общем если бы моя подруга спросила меня че ей делать с таким смс, я бы посоветовала ей пару дней трезво подумать, а потом предложить ему втсретиться и поговорить.

Лично я за свой жизненный опыт поняла точно одно: независимо от причин и ситуации расставания, мужчина всегда ждет, что женщина все-таки хоть попытается сделать шаг навстречу или даст ему возможность финально высказаться. Поэтому...

Маричка
17.05.2008, 14:26
Ну и как? Получается? Я имею ввиду у тебя по этой технологии получается? И эта... Как думаешь? Сколько времени еще уйдет на это? Типа когда ты там ориентирововчно ждешь результат?
НиДнааааю... :modest:
Фсе равно я по другому не умею.
Че париться из- за результата? :rolleyes: Процесс так увлекает...:p

Мне сложно ответить на твой вопрос, если попытки спасти или исправить ситуацию для тебя выглядят как плетение сетей. Поэтому..
Я тебе предлагаю посмотреть на эту гипотетическую ситуацию ( Додумай_сам - проективая тема) с позиций ее ценности/значимости в масштабе жизни дамы. Лично для меня МЧ мало что значат, после того как появился на свет мой ребенок.

Не задавай мне таких глубоких философских вопросов. Я мыслю гораздо проще.
Мож поэтому мне нра с тобой общаццо на форуме? :)

Samirat
17.05.2008, 14:33
Я тебе предлагаю посмотреть на эту гипотетическую ситуацию ( Додумай_сам - проективая тема) с позиций ее ценности/значимости в масштабе жизни дамы.

То есть ты предлагаешь мне влезть гипотетически в шкуру и ситуацию этой барышни, оценить все с смоей субъективной точки зрения и продемонстрировать на форуме свое "шЫкарное", "звездное" и неповторимое мнение? ПРи том, что я о барышне толком вообще ничего не знаю. Я правильно тебя поняла?

Если правильно, то сорри - я глупостями стараюсь не заниматься.


Лично для меня МЧ мало что значат, после того как появился на свет мой ребенок.

Верю. Понимаю о чем речь. Бывает.

Мож поэтому мне нра с тобой общаццо на форуме? :)
Угу. Похоже... А мне стараться не ввязываться в него.

Михаль
17.05.2008, 14:45
Они живут в одном доме на разных этажах, несколько раз встретились, а в тот вечер он был "таким милым, соблазнительным", и в злополучную ночь с 8 на 9 мая она у него осталась. Он был нежен, ласков, моя подруга "потеряла самоконтроль" и.....

Я думаю,что они вначале встречались случайно,просто так,не назначая каких-то свиданий.Здоровались.Заметили друг друга.Обменивались какими-то ничего не значащими фразами..Потом-были свидания.... (встретились несколько раз).Полагаю он был "соблазнительным и милым"-все разы,иначе продолжения не последовало бы..
Полагаю,раз героиня рассказала -о желании совместного проживания-потому,что он был милым,соблазнительным,ласковым,приятным, -все разы.Неприменно,человек -говорил ей приятное,говорил о своих чувствах.И быть иначе не может.
Поэтому,женщина позволила себе увлечься.
А это все лопнуло,как мыльный пузырь или башня из песка..:mad:
Ей за тридцать,Странница..
Но вот мне-почти 50..А душа все той же ,семнадцатилетней девушки с длинной косой..,меня всегда называли "тургеневская девушка"..
Ничего не изменилось.
Я не защищаю ее,просто пытаюсь "влезть" в шкуру..
Наверное,поэтому я не верю мужчинам.
Я могу любить,помогать,холить и лелеять-до определенной черты.До того,как человек начинает предлогать мне стать еще ближе..
Совершенно безусловной любовью люблю..Мне не нужна взаимность.
Звучит дико?Наверное.

Сероглазая
17.05.2008, 15:03
Они живут в одном доме на разных этажах, несколько раз встретились, а в тот вечер он был "таким милым, соблазнительным", и в злополучную ночь с 8 на 9 мая она у него осталась. Он был нежен, ласков, моя подруга "потеряла самоконтроль" и.....

Я думаю
Полагаю

и вывод
Неприменно,человек -говорил ей приятное,говорил о своих чувствах.И быть иначе не может. Поэтому,женщина позволила себе увлечься

А это все лопнуло,как мыльный пузырь или башня из песка..:mad:
Можь, все-таки, что там было на самом деле никому не известно? И все, что мы тут пишем - только наши домыслы? А девушке просто хочется, чтобы ее пожалели?

Я не защищаю ее,просто пытаюсь "влезть" в шкуру..
Зачем? Ты все равно при этом осталась в собственной А душа все той же ,семнадцатилетней девушки с длинной косой
Наверное,поэтому я не верю мужчинам. Я могу любить,помогать,холить и лелеять-до определенной черты.До того,как человек начинает предлогать мне стать еще ближе.
Знаешь, когда мой сын был маленьким, он все время мне говорил - не хочу становиться взрослым. Я не понимала - почему он это говорит- ведь все дети, наооборот, всегда скорее хотят вырасти. А сейчас думаю - наверное, просто ему было хорошо там, в детстве, и поэтому он не хотел взрослеть? Может и у тебя что-то такое?

Совершенно безусловной любовью люблю..Мне не нужна взаимность.
Ты уверена в этом? Можь, просто не веришь в то, что она будет со "знаком качества" и потому, не желая лишней боли, бежишь от нее?

Tytgrom
17.05.2008, 15:07
3. Добавка "Вообще никак..." говорит мне о том, что это - искреннее смс. ТО есть маловероятно, что это провокация или манипуляция.


Я восприняла это так же. Но подозрения о манипуляции есть.:(
Опечатка моя, но "Зачем ты меня оставила одного?" и "Хочу спасти ситуацию". - это в точку.

Пару дней трезво думать я не умею :) Поэтому просто открыла тему на мозаике про воспитание мужчин.:p. А отношения были только бытовые - как раз на уровне "оладья на завтрак :)".

Мишель, если человек настроен быть обманутым - его очень легко обмануть, даже если подсознательно ты понимаешь, что все слова, служащие достижению определенной цели.
Раз у них не пошел секс (а судя по реакции МЧ именно так и было) - значит она не смогла раслабится...Так что самый страшный одманщик - мы сами :)

Михаль
17.05.2008, 15:12
Просто люди стали очень черствыми, в большинстве,Люба.
Раньше были проще,были более участливыми,более добрыми.Сейчас все время ищут подтекст,вместо просто того,чтобы элементарно понять,поддержать.Если человеку плохо-ну так пни его еще сильнее.Пусть думает в следующий раз.
Нет.В детстве мне как раз было хуже,несоизмеримо хуже...чем сейчас.Больнее.
Страшнее.Мама все время говорила:"Вот я умру...папа приведет тебе новую маму,будешь ее любить"
Я плакала.Она буквально отдирала меня от себя,не разговаривала со мной по пустякам..

Сероглазая
17.05.2008, 15:28
Просто люди стали очень черствыми, в большинстве,Люба.Раньше были проще,были более участливыми,более добрыми
Я думаю, что все зависит от уровня наших ожиданий. Вот растишь дите и подсознательно расчитываешь на то, что в старости он тебе "стакан воды подаст", а он - раз и в сторону. Я перестала верить в безусловную любовь. Потому что, имхо, ее просто не существует в человеческой природе. И еще потому, что жесткая формула "за все надо платить" верна.
Сейчас все время ищут подтекст,вместо просто того,чтобы элементарно понять,поддержать.Если человеку плохо-ну так пни его еще сильнее.Пусть думает в следующий раз.
Мне думается, каждый видит именно свой подтекст, исходя из своего субъективного опыта. А насчет "боятся поддержать"... А может искренне говорят то, что думают? Или трусят, чтобы на него не накинулись гурьбой и не начали пинать ногами за другое мнение, отличное от мнения большинства? Только вот ведь что хочу сказать - действительно каждый несет ответственность за свою жизнь, когда начинаешь очень серьезно задумываться над своими проблемами...Нету виноватых в том, что с тобой происходит, кроме тебя самого.
Нет.В детстве мне как раз было хуже,несоизмеримо хуже...чем сейчас.Больнее.
Страшнее.Мама все время говорила:"Вот я умру...папа приведет тебе новую маму,будешь ее любить"
Я плакала.Она буквально отдирала меня от себя,не разговаривала со мной по пустякам..
Господи, даже читать такое мурашки бегут...:(

Tytgrom
17.05.2008, 16:04
Пинать - не надо, но и не всегда нужно безоговорочно поддерживать..
Мы должны думать о последствиях. И в 30 лет уже не стоит искать сочуствия в вышеописанной ситуации. Потому что часть слушателей побывали в этой ситуации в качестве МЧ, а часть и в качестве любовница у которой молодая симпатичная соседка пыталась увести МЧ

Маричка
17.05.2008, 16:05
Я плакала.Она буквально отдирала меня от себя,не разговаривала со мной по пустякам..

Михаль это было так давно... Неужели ты до сей поры болеешь этим? Можно пережить и отпустить эти тяжелые для тебя воспоминания, освободить место для новых впечатлений :). Можно понять и простить твою маму, и ее форму безусловной любви к тебе принять/перевести на свой язык. :)

Иеро
17.05.2008, 16:28
Образчик сволочного самцово/познавательного самоутверждения.Или всего лишь обчного мужского здравомыслия. Да-да, именно здравомыслия, не отягощённого грузом ограничивающих убеждений и патологического воспитания.

Да, понимаю, что таким мужчиной женщина практически не способна управлять и если она не умеет взаимовыгодно договариваться, то её участь рядом с ним однозначно ограничена разовым или несколькоразовым сексом без других послдствий. А это, в общем, понимаю, весьма обидна, да...
Трах оказался тривиальным. :D Надо было этой дуре :D такой секс подарить МЧ, после которого этот самец будет хотеть ее всегда и везде. Что бы за ее секс МЧ был готов бесконечно платить всеми своими активами.
Как все это глупо и печально... Ой, ну откуда в таком количестве столь паталогичские дуроубеждения, а?

По сути для большинства нормальных мужчин, и даже для таких жизненных циников, вроде меня, хороший секс женщина дарит тогда, когда она сама хочет меня как мужчину.

Хочет сексуально, а не как источник материальных или эмоциональных благ.Тогда это неосознанно ощущается и вызывает ответное желание..., сексуальное, а потом и жлание выступить источником всего остального. Только так, сначала деньги (секс), а потом стулья (романтика, поддержка, и т.п.)...

А вот если дама так уж и быть после долгих уговоров и опаивания разрешила себя поиметь..., без особого желания и инициативы со своей стороны, то у мужчины, не страдающего юношеским спермотоксикозом на утро будет к ней крайне сдержанное отношение, вызванное естественным желанием послать её куда подальше. Ибо она не оправдала вложенных в неё сил.

Я думал, она секс-бомба, но она оказалась лишь секс-петардой.В противном случае послала бы тебя она, предварительно выпотрошив.Ну..., со зрелыми интеллектуально мужиками, такие расклады принципиально не работают.
Романтика? Ей цена - медный грош в базарный день, ИМХО. Романтика - лакмус созревания самца :DАга, по началу чем меньше романтики - тем зрелее самец. А потом, когда плоть самца ослабела - наоборот. :D

Иеро
17.05.2008, 16:41
Иеро,ты серьезно?Вполне. Ибо я понимаю, во сколько обходятся иллюзии и идиотские убеждения.
Я не настолько богат, что бы позволить себе жить вместе с ними.

Ну, а кто богат...
Что же, и "богатые то же плачут".
Знаешь,Дима,я с тобой не согласна.Потому что,когда один человек любит другого,то ему все равно,- совершенно,-сколько денег у того,кого он любит в кошельке и каков размер его гениталий,умеет он что-либо в постели или он не может ничего.. Его просто любЯт.Достаточно просто взгляда,теплоты рук,звука голоса....даже знакомого одеколона или духов,такого узнаваемого,родного.Ах-еть...
Да ты что всерьёз приравняла событие из жизни той дамы к любви?
:eek:
Если мы говорим о чистом сексе-,как просто банальном трахе без любви..,отправлении физиологических нужд-(как в ватерклозете),то ,наверное,так и нужно было говорить,-что потрахаемся и разойдемся.
И тогда не было бы разбитых мечт.:lol:
Сильный пол умнее слабого, так как умеет получать от слабого то, что почти ничего не стоит для слабого за то, что почти ничего не стоит для сильного. :D
То есть секс за сказку ожиданий и иллюзорных мечтаний...

Михаль
17.05.2008, 16:43
"таким мужчиной женщина практически не способна управлять "
(Сижу и не верю.Как Станиславский.Не верю.Это все равно не твое,Иеро..Прикалываешься..)
А зачем управлять,если мужчина и женщина любят друг друга?
И что ....только секс ,(причем хороший!) может убедить тебя в том,что женщина тебя любит?
А если она просто любит секс (а не тебя)и является охотницей?
И еще десятка два мужиков поменяет...,ища еще более высоких удовольствий..
Не напряжет?

Сероглазая
17.05.2008, 16:53
"таким мужчиной женщина практически не способна управлять "
(Сижу и не верю.Как Станиславский.Не верю.Это все равно не твое,Иеро..Прикалываешься..)
Ох, Мишель...:(

Иеро
17.05.2008, 16:57
Михаль

Видишь ли...

Твоё слово "любовь", для меня не значит практически ничего. Ибо это то же самое, что "хорошая погода", "идеальная собака", и т.п.. То есть нефункциональное представление о чём-то что имет какую-то значимость только для тебя и не имеет той же значимости для меня. Я тебя не понимаю, короче.

Для меня любовь вполне конкретна и функциональна. Это не слово из трёх букв, нарисованных на заборе, а вполне конкретные действия, направленные в сторону объекта любви с моей стороны и с её стороны ко мне. Если этих действий нет, или они не того качества, как мне нужно, то тут и говорить не о чем. Ибо сколько не говори "халва", а во рту слаще не становится.

А идеалы лучше сдать в музей. Им там самое место.Не напряжет?Я не страдаю неврозом теряемой собственности на тех людей кто мне приятен, а тем более на тех, кого я выбрал любить.

Tytgrom
17.05.2008, 16:58
Я запуталась. Проясните ситуацию.
Откуда взялась любовь, если после первого серьезного контакта возникли проблемы? И в чем эта любовь проявлялась раньше - во встречах на лестничной клетке?
Мишель, давай эта девочка у нас сама расскажет о своих чуствах и переживаниях, а не твой пересказ и не твои версии их взаимоотношений.

Михаль
17.05.2008, 17:42
Оля
"Я запуталась. Проясните ситуацию.
1.Откуда взялась любовь, если после первого серьезного контакта возникли проблемы? "
Что ты называешь серьезным контактом?Получается,все,что люди встречаются-до кровати-отношения НЕ серьезные.
Свидания,разговоры,споры-трепотня.Обмен мнениями.
2.И в чем эта любовь проявлялась раньше - во встречах на лестничной клетке?
Ну и на лестнечной клетке.И на улице,в городе.Они же встречались.:)
3.Я ,правда,уговаривала ее не обижаться и дала свой мейл,чтобы потом сюда "доставить"(просто не всем рассказываю ,что я тут,хотя есть люди,что знают о моем участии здесь и тоже пришли по моей "наводке)
Но -зачем ее сюда приглашать..Чтобы опять ей напихали тумаков?:confused:
4.Дима
" Я тебя не понимаю, короче."
Я это чувствую.

"
А идеалы лучше сдать в музей. Им там самое место.

Идеалы-они есть и в музеях.Но они и в сердце должны быть не вытравлены.
Желаю тебе быть всегда любимым.

Samirat
17.05.2008, 18:04
Но -зачем ее сюда приглашать..Чтобы опять ей напихали тумаков?:confused:
Да вероятнее всего мы тут корячимся от недостатка подлинной информации и впечатлений от первого лица... Просто любой перерассказ - всегда искажение.



Идеалы-они есть и в музеях.Но они и в сердце должны быть не вытравлены.

Миша, речь немного все-таки не о идеалах. Речь об оправданных надеждах и неподкрепленных надеждах. Просто Иеро пишет честно о том, как это выглядит глазами мужчины. Так устроены женщины, что подгоняя действительность под идеал, они готовы терпеть и сносить любя в жертвах. Мужчины, если не видят отдачи и вклада женщины, любить и чувствовать не умеют.

И с идеалами жить очень сложно. Точнее очень сложно быть удовлетворенной отношениями и тем более счастливой. Все-таки женское личное счастье в наибольшей степени основывается на умении уживаться и не перенапрягать ситуацию. Не пошла бы она проверять и убеждаться - не было бы этой боли, понимаешь? Не было бы этих разбитых надежд и разочарования.

Вот скорее речь об этом.

Михаль
17.05.2008, 18:19
Самира,:)
Я просто скопировала этот пост.Я ничего не пересказывала.Как было,-так и скопировала.
Лучша ничего никому не доказывать и смотреть телевизер..:fly:

Михаль
17.05.2008, 18:26
Вот,в избранном было как-то,закладку вложила:

Что такое любовь?

http://realove.ru/i/n.gif

Любовь – это когда ты любишь человека с его недостатками

«Любовь» – понятие очень глубокое. В понятие любви входит очень много. Сюда входит и терпение, и прощение, и взаимное уважение. Уважать друг друга обязательно надо, без этого любви не будет.
У меня был один знакомый художник-живописец. Человек обаятельный, очаровательный. А жена работала в районной администрации. Тётенька очень добрая, всегда в гости приглашала. И очень любящая мать и жена. Муж выпивал, изменял, безобразничал – с художниками это часто бывает. Последние десять лет его жизни было совсем тяжело – у него был перелом шеи, потом рак мозга, он сделался как растение, а до этого был неглупый человек. Она ушла с работы, его выхаживала, продала книги, посуду, ничего в доме не осталось. Потом на руках ещё и его мама оказалась, она и за ней ухаживала. Это был совсем не тот человек, за которого она вышла замуж. Но она перебирала фотографии и говорила: «Вот ушла моя половинка. Как я буду жить дальше?» Вместо того, чтобы сказать: «Слава Богу, отмучилась!» Вот это, я понимаю, любовь!
Любовь – это не тогда, когда ты любишь за то, что он такой красивый, правильный, непьющий, некурящий, обеспеченный, а тогда, когда просто любишь. Любовь – она же не видит недостатков.
Или такая распространённая ситуация, когда человека любят, а он изменяет. Часто другая половина об этом знает, но старается не показывать. Любит и прощает. Придумывает оправдания: «Да, у него такой характер, он без этого не может». Это тоже любовь. Момент терпения, умения прощать – важнейшее свойство любви.
Любовь – это, наверное, когда ты любишь и недостатки другого человека. Если человек тебе кажется красивым, умным, талантливым – это не обязательно любовь. Другое дело, если ты знаешь и любишь те недостатки, которые у него есть.
Это заметила не я, а мой муж. У меня не самый лучший характер в мире, если сразу многое не получается, я могу вымещать на близких своё плохое настроение. Муж всё с улыбкой терпит, терпит, а потом говорит: «Ну, ничего. Я понял, что я тебя люблю по тому, что я люблю тебя даже, когда ты сердишься».
И он умеет так переключить, что вот это вот вредное настроение исчезает, быстро успокаиваешься, отрезвляешься, и понимаешь, что выглядишь очень смешно.
– Есть распространенный рецепт отличия: если ты желаешь человеку счастья – это значит, что ты любишь, а если хочешь им обладать – то это означает страсть.
– Может быть. Потому что ты много в чём себя ограничиваешь, ты живёшь больше не для себя, чтобы ты кем-то стал, что-то набрал или что-то поимел, а больше для другого человека. Ты переживаешь за его здоровье, ты думаешь о его психологическом состоянии, как он себя чувствует, как у него карьера... И он так же переживает за тебя…
– Как её ждать, эту настоящую любовь, как готовиться?
– У меня, ещё с подросткового возраста, была идея, что я должна встретить своего, особого человека. Мне 13 или 14 было, я гуляла в парке с собачкой, и встретила пару, лет под 90. Они шли, держа друг друга под руку и, видно, прожили вместе всю жизнь. При этом они так нежно, с таким пониманием друг на друга смотрели! Я смотрела и думала: я хочу так же. Я хотела встретить такого человека, с которым я буду идти вот так же, под ручку, пусть я буду совсем старой, о какой красоте тогда уже речь, а чтобы мне с этим человеком было хорошо.
http://realove.ru/upload/UserFiles/noname01.jpgИ у мужа такая же установка. Он говорит, я тоже хочу, чтобы когда нам будет 70-80 лет, мы были вместе. Мы настолько друг друга дополняем, что когда Илья уезжает писать в Тутаев, он скучает, звонит, говорит: «Мне хорошо там, где ты есть». И мне хорошо там, где он есть. Это какой-то симбиоз.
Красота, страсть – это приятно, а вдруг ты заболел или в аварию попал, и – красоты, здоровья уже нет? Выносить из-под тебя судно, дежурить у кровати – не всякий человек захочет. Ведь вокруг по-прежнему много здоровых и красивых женщин и мужчин.
В моей жизни были такие моменты, когда я была на грани жизни и смерти. И я поняла, что я вышла замуж за того человека, которому я нужна в любом состоянии. Со многими людьми хорошо, когда всё хорошо. А вот если у тебя какая-то беда, твой человек должен быть таким, чтобы он тебя не предал. Твой человек – это твоя опора, твой тыл, твоя защита. А ты – его тыл, он тоже чувствует, что ты его не предашь. Что дома его всегда ждут, что здесь он может расслабиться, снять стресс и напряжение внешнего мира, что ему здесь будет хорошо, он психологически защищён здесь.


http://realove.ru/main/what_is_love?id=134

Samirat
17.05.2008, 18:26
Самира,:)
Я просто скопировала этот пост.Я ничего не пересказывала.Как было,-так и скопировала.

Я не врубилась малость. Это подруга о своей подруге тебе написала? Или подруга написала о себе?

Лучша ничего никому не доказывать и смотреть телевизер..:fly:

Не скажи, не скажи, пернатое и доброе :) Истина в вине и в споре. И... без ноты духовности мы тут уже поросли бы цинизмом, как мхом. Лично у меня твое сотрадание и сопереживание вызывает респект. Я сама так давно разучилась и жизнь моя стала пресной.:yes:

Сероглазая
17.05.2008, 18:30
Не скажи, не скажи, пернатое и доброе :) Истина в вине и в споре. И... без ноты духовности мы тут уже поросли бы цинизмом, как мхом. Лично у меня твое сотрадание и сопереживание вызывает респект.
И я люблю тебя, Мишель! За твою доброту и сердечность.:heart:

Che
17.05.2008, 18:52
Всё просто. Эта дама чуствтует, что в сексе она не того и не этого, но при этом считает себя весьма достойной... А мужчина поеказал ей, что она именно недостойна. Что весьма сильно ударило по её самооценке,
Иеро, он не решает, достойна она или не достойна. Он решает тока, хочет ли он с ней секса/повторного секса/совместной жизни - или не хочет.

Иеро
17.05.2008, 19:41
Михаль

Я вот не понимаю, что ты хочешь получить в итоге этого обсуждения?

Признания, что мужчина из истории не прав (а так же гад, козёл и вообще мудак)?
Направление женщины из истории на принудительное лечение (к психиаторам, явно)?
Доказать всем, что бывает "любоффь" с большой буквы?
А кто не верит в эту "любоффь" должны убить себя ап стену?
Какого-либо практического рецепта что делать дальше (а так же в подобных ситуациях)?
...???

Лара
17.05.2008, 19:47
снова хочется напомнить, что каждый воспринимает ситуацию с точки зарения собственной жизненной позиции. У каждого из нас уникальный опыт взаимоотнношений с противоположным полом. Мне в жизни встерчались типы, подобные Диме. И им я благодарна на полученный опыт. Они сделали меня сильнее и мудрее. Мой последний роман закончился словами: "Все что нас не убивает, делает нас сильнее". Я до сих пор испытываюк нему определенные чувства, но живу, извините с другим. Такова жизнь!

Сероглазая
17.05.2008, 19:58
Я вот не понимаю, что ты хочешь получить в итоге этого обсуждения?

Так ведь это "крик души", Иеро... Иногда люди просто кричат, когда им больно...

Или в таких случаях нужно сразу принудительно к психиатрам отправлять?

Иеро
17.05.2008, 20:07
Сероглазая

Ну...
Тут ведь дело такое, если человек кричит от боли, то он может привлечь внимание тех, кто по долгу службы помогают тем, кто кричит от боли. Врачей то бишь. А вот тут начинается самое интересное. Ибо лечение - далеко не всегда безболезненная и не всегда приятная процедура. Раны там штопать и обеззараживать, бинты накладывать, потом повязки менять, отрывая старые вместе с запёкшейся кровью и гноем. Мало приятного, да?
Особенно когда пациент не хочет лечиться, а хочет чего-то другого.

ЗЫ... Только эвтаназия может быть вполне приятной и практически безболезненной.

Сероглазая
17.05.2008, 20:24
Сероглазая

Ну...
Тут ведь дело такое, если человек кричит от боли, то он может привлечь внимание тех, кто по долгу службы помогают тем, кто кричит от боли. Врачей то бишь.
Да разе ж врачи - то на околопсихологических форумах сидят? ;) Да и иногда-то просто бывает надо выплакаться в жилетку... Просто, чтоб тебя услышали. И сказали - не дрейфь, все пройдет, просто три к носу и не делай больше таких глупостев. А лечить сразу бросаться - оно мне кажется и ни к чему вовсе, ежели, конечно, самому доктору невмоготу не лечить. А если уж лечить, то быть, по крайней мере, специалистом хоть немного, по человеческим-то душам, а не живодером, а? ;) Хотя бы начать с того, что спросить, а желает клиент лечиться? ;) Можь, ему именно этого другого и надо, а, Иеро?
Особенно когда пациент не хочет лечиться, а хочет чего-то другого.
А ты сразу с эвтаназией...
Так и народу скоро не останется, с таким-то подходом :)

Che
17.05.2008, 20:46
Михаль, я считаю, что в этой ситуации он не обязан на ней жениться из-за того, что они один раз переспали. Она проводит на него психологические атаки в виде устраивания истерик, заявления к нему домой, обзывания его девушки и его самого, скандалов и всего такого. Не знаю, его точку зрения мы не слышали. Может ему все по барабану, и они с его девушкой поржали над этой истерикой. Может его мучает совесть, что теперь девушка страдает. Может, ему психологически сложно выносить такие выпады и обвинения, и у него возникло желание в ответ обвинить ее в том, что она сама виновата в разрыве отношений. Может, он каждый день спит с новой, а та, которая типа его девушка - это просто его очередная.

Мы ж не знаем ситуацию с его стороны.

Tytgrom
17.05.2008, 23:00
Мы не знаем ситуацию и с ее стороны. Мы прочли только один пост, скопированный Мишель. Все остальное - пересказ.
Из первого поста совсем не следует, что их встречи до майской ночи были романтическими и многообещающими.
И ничего не объясняет резкого ухудшения отношений.

Михаль
17.05.2008, 23:35
Собственно я,-ничего не хочу вообще.
Обычно,если ко мне обращались с самыми разными ,(зачастую,-явными глупостями),я не смеялась им в лицо..А чего только про нее не сказали..
Конечно,это опыт для нее.
Я так услышала от ее подруги-краем уха-,что теперь она мужчин будет обходить за версту..
Я просто всегда пыталась понять людей и помочь.Я не считаю,что должен быть свадебный "хеппи энд",и что вообще,-кто-то кому-то что-то должен.

Но я за то,чтобы вещи назывались своими именами.Без иллюзий.И что любители траха-должны трахаться,то есть -заниматься любимым делом..Но -без слов любви..Не надо называть это любовью.Это не любовь.Что плохого?

Samirat
17.05.2008, 23:42
Вполне здоровая позиция и адекватное отношение, ИМХО.

Полный одобрямс!

За желание помочь и умение быть деликатной и тактичной - еще раз РЕСПЕКТ.

У какого какие еще вопросы остались к Мише?

Михаль
17.05.2008, 23:43
:fly:Михаль

Я вот не понимаю, что ты хочешь получить в итоге этого обсуждения?

Признания, что мужчина из истории не прав (а так же гад, козёл и вообще мудак)?
Направление женщины из истории на принудительное лечение (к психиаторам, явно)?
Доказать всем, что бывает "любоффь" с большой буквы?
А кто не верит в эту "любоффь" должны убить себя ап стену?
Какого-либо практического рецепта что делать дальше (а так же в подобных ситуациях)?
...???
Кстати,примерно полгода назад я опять орала-,но уже из-за мужчины.Он встречался с моей знакомой.
И она сообщала,всем кому не попадя,включая виртуал,что ей не нравится он ,как любовник.
Ну,не нравится?-тактично прерви отношения.Чего орать-то на всех углах?:)
Иеро,ты список -для меня подготовил?:D:kasper:
Хотелось бы для меня второго?

ЗЫ... Только эвтаназия может быть вполне приятной и практически безболезненной.
Не дождетесь!
ХОТЬ ЗАВТРА И ДЕЛАЮ ОПЕРАЦИЮ ПОД ОБЩИМ НАРКОЗОМ.:kiss:

Tytgrom
18.05.2008, 00:06
Мишель, ты себе делаешь операцию? Серьезная ситуация? Кулаки держать?

Михаль
18.05.2008, 00:24
Знаете,я росла в семье очень благополучной.Родители не жалели денег на мое образование.Мои родители были очень уважаемые и востребованные люди..К сожалению, когда мне было пять лет,моя мама упала и получила травматический инсульт.Она была изумительно красивой женщиной,с правильными чертами лица,зелеными чудными глазами..
Я совсем не похожа на нее,-я копия папы-светлая,голубоглазая.
Она была необыкновенно талантливый , незаурядный врач.Очень хотела сделать карьеру.Не могла болеть,не смирялась с этим.Папа много работал,был известным и любимым педагогом.
Из-за инсульта она очень страдала.Волочила ногу.,вся искривилась.Я и отец очень ограждали ее от нервотрепок,страданий..Ее приступы ярости-временами-были ужасны,вероятно.я она считала меня-виной всему,что она осталась калекой..
Папа всю жизнь ухаживал за ней.Как сиделка,медсестра.мерил давление,кормил с ложечки..
У нее было пять инсультов-на почве того,что она получила в результате гололеда..
Характер портился,она очень жестоко по отношению ко мне относилась,порой била,-до крови.Как-то я застала ее за разговором,она рассказывала своей сотруднице,как ударить меня больнее,с помощью камня на кольце..
Временами-она была очень милой и доброй,нежной.Потом -белую полосу сменяла черная..
Почему-то она "чувствовала"..,что у папы кто-то есть,хотя внешне -это не выражалось никак.
Я ей тогда говорила,что не хочу слушать бред.Я не могла уже это слушать совсем..
А когда ее не стало...,то папа через месяц ушел к женщине,с которой встречался.
Она была здоровой,красивой,сексуальной.
И его полностью устраивала.
Я еще не оправилась тогда от похорон,от шестмесячного лежания в стационаре на сохранении,он уже ушел к ней..
Он замечательный отец.
Он очень многое сделал для меня.
Он всегда мне помогает.
Я несколько раз-была у папы и его супруги.
Каждый раз,она всегда рассказывает мне,как она его любит.
Как она всегда имела успех у мужчин и никогда не отказывала себе в сексуальных удовольствиях.При том,что и первый ее муж был замечательный человек.И очень ее любил.
Выходя из спальни, она всегда подчеркивала,что ей было с ним в постели-замечательно..
Что он,-люкс.
Я думаю,что мне-дочери,-это не стоило знать..
Мне это больно..Я почему-то сразу вспоминаю маму.
Хоть ее не вернуть.Но она была права.Это я ее не слушала.
Еще..
есть много что рассказать..Но это лишь осколки.
Мне было тридцать шесть лет,когда я попала в автомобильную аварию.
Я СОВСЕМ НЕ ХОДИЛА!Не сидела,просто четыре позвонка были разрушены полностью..Легкое порвано.
Я лишь сама не знаю как выжила.
Спустя какое-то время,несколько месяцев-врачи решили,что мне надо надеть корсет.Приехал человек,снял мерки,с меня,-лежащей.
И я поехала (лежа) на примерку корсета.
Там была какая-то кабинка,как в ателье..
Я туда как-то ввалилась,не помню,-на коляске ли..,или кто-то из сопровождающих помог..Я немного -чуть чуть-уже стояла.
Я только помню,что стою,прижавшись спиной к стене.
А этот гад,который делал корсет,он меня трогает-всюду,всюду..
Я по-моему онемела.От неожиданности,от этих жутких,грязных,вонючих лап..
Сейчас,наверное,скажут...во дура..,какой кайф не поимела,а может,она сама хотела ,чтобы ее потрогали?А?
Он,конечно,не насиловал меня..Но это было очень похоже,я до сих пор чувствую это ощущение -,пота,гадливости,страха..И я промолчала тогда,не закричала,не подняла шум..
Постеснялась почему-то...
Поэтому-я за честные отношения.

Михаль
18.05.2008, 00:26
Оля,пупочная грыжа.Надеюсь,все будет хорошо.Но операция есть операция.

Сероглазая
18.05.2008, 00:44
Мишенька, наш лучик солнечный, все обязательно будет хорошо! Обязательно! Мы у тебя есть все. И мы тебя любим! Помни об этом :heart:

Tytgrom
18.05.2008, 00:47
У меня старшей делали. :)

Мишель, ты слишком ярко воспринимаешь реальность. твои эмоции бьют через край.
Попробуй по-другому оценить поступки прошлого.

В примерочной не надо было, конечно, кричать. Но сказать примерщику, что его прикосновения неприятны (или болезнены) и попросить свести их до минимума - вполне возможно.
У моей двоюрной сестры была похожая ситуация с массажистом. Ее просто трясло после сеанса. На третий раз она высказала ему претензии. Он очень удивился и сказал, что многим это нравится и он хотел сделать ей приятное. После этоо кроме "необходимых" движений он ничего лишщнего себе не позволял.

А твой отец поступил стандартно и благородно. У Мишки (моего приемного) отец очень предано ухаживал за умирающей от рака женой. Но через месяц после ее смерти он ушел жить к другой, на которой потом женился и с которой счастливо живет до сих пор.
При этом помогать он перестал как только Мишке исполнилось 23 года (у нас по закону алименты выплачиваются до 23, если ребенок учится).

Попробуй пересмотреть свое отношение к прошлому. Прости близких тебе людей

Samirat
18.05.2008, 01:00
Знаешь, Миш, почитала тебя и подумала: "Столько общаемся вроде, а я и не знала сколько ты натерпелась, да еще и в детстве, когда ребенок толком и не понимает как и к чему в этой жизни относиться..."

С мамой, конечно, очень сложно было... я понимаю... и ей сложно и тебе -я сама видела как отец шесть месяцев лежал на вытяжке и как обвинял маму, что она не увернулась от встречной машины и они полетели в кювет с переворотами...

И от мамы знаю что она пережила за это время... А тебе, еще ребенку надо было как-то с этим жить... Это точно не проходит бесследно...

И с этим козлом и ублюдком в примерочной... Очень хорошо понимаю о чем речь и как ты пикнуть не можешь...

Ты вот в этом все-таки не совсем права:

Мне это больно..Я почему-то сразу вспоминаю маму.
Хоть ее не вернуть.Но она была права.Это я ее не слушала.


Миш, на самом деле, реально - в ее положении и ситуации быть адекватным малореально, почти невозможно. Все-таки она скорее всего сгоняла свою боль на тебе.

На счет завтра: я буду держать за тебя кулачки. Ты главное держи в уме, что самое трудное - дорога до операционной - там дальше все намного технологичнее.

И сразу как сможешь - появляйся. Мы будем тебя ждать.

А за твои идеалы и твою позицию - реально молодец! Сейчас такого отношения не в изобилии, прямо надо сказать.

Иеро
18.05.2008, 01:35
Михаль

Возвращайся в добром здравии и хорошем расположении.
Остальное срастётся само собой. :)

Маричка
18.05.2008, 04:04
Да, понимаю, что таким мужчиной женщина практически не способна управлять
Вах! Как гордо звучит, слюшай! :D Нормальная Ж управляет М так незаметно для него самого, что появляется у мэна иллюзия его неуправляемости. :)
то её участь рядом с ним однозначно ограничена разовым или несколькоразовым сексом без других послдствий.
Серьезно? :)
Ой, ну откуда в таком количестве столь паталогичские дуроубеждения, а?

Взыхаю... Колбасит меня в моем реале из-за вскрывшегося страшного события, имевшего место 15 лет назад.. понимаешь?
А вот если дама так уж и быть после долгих уговоров и опаивания разрешила себя поиметь..., без особого желания и инициативы со своей стороны, то у мужчины, не страдающего юношеским спермотоксикозом на утро будет к ней крайне сдержанное отношение, вызванное естественным желанием послать её куда подальше. Ибо она не оправдала вложенных в неё сил.
:D Аха. Поэтому фигли дамам вступать в сексуальные отношения без осознанного желания соединиться с этим, и только с этим мэном? Соединиться, Иеро, а не поиметь секс. Разницу чуешь? :)
Сильный пол умнее слабого, так как умеет получать от слабого то, что почти ничего не стоит для слабого за то, что почти ничего не стоит для сильного.
:D))))
Мне нра как мэны умеют для себя обосновать тот выбор, который делают женщины.

Маричка
18.05.2008, 04:10
Мишель
Думай о хорошем. :heart: Всегда думай о хорошем. :heart:

SiberianTiger
18.05.2008, 10:42
А этот гад,который делал корсет,он меня трогает-всюду,всюду..
Я по-моему онемела.От неожиданности,от этих жутких,грязных,вонючих лап..
Сейчас,наверное,скажут...во дура..,какой кайф не поимела,а может,она сама хотела ,чтобы ее потрогали?А?
Он,конечно,не насиловал меня..Но это было очень похоже,я до сих пор чувствую это ощущение -,пота,гадливости,страха..И я промолчала тогда,не закричала,не подняла шум..
Постеснялась почему-то...
Поэтому-я за честные отношения.

Видишь, как ета ситуация перекликается с ситуацией с твоей больной матерью?

Честные отношения - ето хорошо. Однако для того, чтобы их получить, необходимо выйти изиллюзии того, что все будут вести себя честно, - иллюзии, построенной на непринятии того факта, что у тебя не было счастливого детства.

Видишь ли ты, как бежишь в нее, - иллюзию добра и честности? :(

P.S. Возврасчайся скорее - здоровой! :)

Сероглазая
18.05.2008, 12:16
Дружно держим кулачки за Мишель! Чтобы операция прошла нормально!:heart:

Tytgrom
18.05.2008, 13:11
Присоединяюсь. Поддержка нужна. Пустяковых операций с общим наркозом не бывает

SiberianTiger
18.05.2008, 17:26
Так, хватит нагонять тут страстей!

Настроились на успех, - и хватит контексты негативные присобачивать к ситуации!

Михаль
19.05.2008, 10:38
Спасибо всем большое.:heart::)
Я вернулась.Была интубация,-почему-то перенесла очень очень тяжело.Сильно рвет.Горло содрано..
Саму операцию не видела-спала.
А потом очень тяжело отходила от наркоза.Малейше движение дает сильную боль,всю ночь орала.
Вчера правда зачем-то вкололи морфин..,после этого еще несколько часов спала.Вечером была дома.Целую всех.:rose:

Tytgrom
19.05.2008, 12:46
Наркоз иногда больший стрес для организма, чем боль от операции. Ну да ничего, все уже позади - выводи остатки наркотических средств и возвращайся к нормальной жизни :)

Настасья
03.06.2008, 01:11
ИЕРО


А вот если дама так уж и быть после долгих уговоров и опаивания разрешила себя поиметь..., без особого желания и инициативы со своей стороны, то у мужчины, не страдающего юношеским спермотоксикозом на утро будет к ней крайне сдержанное отношение, вызванное естественным желанием послать её куда подальше.
Ну так разрешила же:D
Ибо она не оправдала вложенных в неё сил.:hysterical:
Ну ты загнул. Такое желание матом выругацца. Так может,палка о двух концах? Может не те,не туда,и не так силы вкладывал? Может,спросить проще было,нужно ли вообще вкладывацца?

Я думал, она секс-бомба, но она оказалась лишь секс-петардой.Так ты думал - значицца и проблема твоя. Нефиг думать,калибруй.


Ну..., со зрелыми интеллектуально мужиками, такие расклады принципиально не работают

И на старуху бывает проруха
То есть секс за сказку ожиданий и иллюзорных мечтаний...:yes:

Ага. Разочарование требует соответствующего планирования.

Tytgrom
03.06.2008, 01:20
Настасья, но ведь проблема в том, кто себя чуствует обиженной стороной. в данном случае мужчина себя чуствует вполне комфортно. проблемы у девушки. Ее гордость ущемлена. А значит она себя вела неправильно.. и готова наделать еще ошибок

Настасья
03.06.2008, 01:56
но ведь проблема в том, кто себя чуствует обиженной стороной. Но ведь это ЕЕ ВЫБОР так себя чувствовать. Я понимаю,что разочаровываться больно,и неприятно,но для того,чтобы разочароваться,нужно было очароваться как следует...Я вообще думаю,девушка темнит,нереально,чтобы всевремя с МЧ было волшебно,а после сразу-отказ. НЕ клеится..
в данном случае мужчина себя чуствует вполне комфортно. Не факт,что мужчина,и Иеро,когда отписывался,чувствовали себя комфортно.
проблемы у девушки. Ее гордость ущемлена.Гордость не ущемишь без согласия. Гордыню можно.

А значит она себя вела неправильно.. Не значит.
и готова наделать еще ошибокА вот ета ее полное право.

Tytgrom
03.06.2008, 02:16
Право делать ошибки есть у каждого(каждой), но если ты осознано идешь на неправильные действия, то не надо потом плакать, и жаловаться на форумах. Хотя, конечно, это тоже ее право.

Ничего не знаю про того парня, но не думаю, что он будет страдать из-за мимолетного романа..., а вот за Иеро точно волноваться не стоит. Он всегда чуствует себя комфортно :)

Настасья
03.06.2008, 02:26
а вот за Иеро точно волноваться не стоит.А кто волнуеццо???:)

Он всегда чуствует себя комфортно Заело чтоль?:)

Tytgrom
03.06.2008, 02:34
Не очень поняла? Заело в каком смысле. Мужчиной меня считали, женщиной тоже. Но вот средним родом в первый раз. И что я должно было заесть?
Или заело в смысле зациклилось?

Настасья
03.06.2008, 03:13
Всегда чувствует:)
Вот и говорю,заело

Настасья
03.06.2008, 03:16
И что я должно было заесть?Но интереснее,конечно,что же ты должна была заесть?:)

Tytgrom
03.06.2008, 04:11
Заедаю все. Ничего не могу с этим поделать. И радость и горе - главное заесть чем-нибудь вкусным :)
Усталость - пожалуй единственное состояние, которое хочется залежать. в крайнем случае засидеть :) в хорошем смысле этого слова

Настасья
03.06.2008, 04:29
Я все больше зачитываю и записываю )))

Samirat
03.06.2008, 20:30
Я все больше зачитываю и записываю )))
А если бы еще, при этом, через раз сдерживалась... то вообще была бы СУПЕР :);)

И один в поле воин,если сам себе враг (с)

Настасья
04.06.2008, 00:21
А если бы еще, при этом, через раз сдерживалась... то вообще была бы СУПЕР :);)А кто будет решать,в чем,и когда именно?:)

И один в поле воин,если сам себе враг
Обсудим?

Samirat
04.06.2008, 00:34
А кто будет решать,в чем,и когда именно?:)
Конечно ты, Настя, не я же.
:) А вообще - молодец, хорошо держишь удар. На самом деле я наехала на тебя, потому что мне показалось, что это наша главная артистка Странница решила выступить под новым ником. А у меня к ней особое отношение. :) Поэтому извини.


Обсудим?

Давай. :) Я, например знаю такую трактовку:

И один в поле воин, особенно если он знает, что один.

Настасья
04.06.2008, 00:57
[quote=Samira;105290] наша главная артистка Странница решила выступить под новым ником.
Но-но,не главная,все знают,кто тут главный...



Давай. :) Я, например знаю такую трактовку:

И один в поле воин, особенно если он знает, что один.

Так воевал,что разогнал всех нах
Ессли нескем воевать,то чем еще заняццо?
При всем богатстве выбора,как грицца...