PDA

Просмотр полной версии : Закон границы производственных возможностей


Che
07.04.2008, 19:22
По совету Иеро (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=92845#postcount=26) открываю тему.

Сам закон предлагаю в 2-х формулировках:

Первая: Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны.

Вторая: Производственные возможности ограничены.

Комментарий Иеро по поводу этих законов:
Да, это ещё один экономический "закон". Но это не закон, а навязанное представление о ложном положении естественных вещей. То есть по сути банальный обман, на основе которого строится парадигма управления.

Хотя на первый взгляд этот закон выглядит довольно естественно. В сутках 24 часа, у человека 2 руки, и т.д. "Потребности беспредельны" можно понимать как "человек всегда найдет к чему стремиться".

Che
07.04.2008, 20:28
Кстати, Иеро, а ты сам владеешь этой парадигмой управления или нет?

Технолог
08.04.2008, 10:54
Насчет ограниченности ресурсов - все правильно, материя не берется ниоткуда. А вот потребности создаются - и чаще всего преднамеренно!

Духовные потребности не являются предметом экономики. А материальные - всегда подгоняются под требуемые ресурсы.

Посмотри любой блок рекламы на ТВ. Тебе действительно все это нужно?

Иеро
08.04.2008, 17:33
Кстати, Иеро, а ты сам владеешь этой парадигмой управления или нет?

А ты как сама думаешь? ;)

Ну что же приступим.

Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны.

Итак, требуется уточнить по отдельности что такое потребности и какие под них могут быть ресурсы.

Если мы изначально возьмём человека за эталон, о можем рассудить, какие потребности у него могут быть. Итак у любого идивида, потребности физиологические, потребности личностные, потребности когнитивные, потребности социального общения. Потребности индивида определяются физиологией и психологией.

Так вот, все физиологические потребности по своей сушности всегда конечны. Да, они могут иметь постоянно-периодическое свойство, но для их реализации всегда достаточно конечных ресурсов.

А вот следующие потребности имеют уже чистую психологическую основу. Более того, они являются часто связанными друг с другом. И удовлетворение этих потребностей может быть различным.

Разберём подробнее.
В первичные личностные потребности входит базовая потребность в комфорте. Именно на основе создания или разрушения состояния комфорта зиждятся многие остальные потребности. Однако состояние кофорта достижимо разными способами, в том числе чисто психологическими, которые не требуют привлечения внешних ресурсов. Но система социального обустройства в нынешней цивилизации построена по прирамидально-конкурентному принципу. В результате этого достижение долговременного комфорта без постояного привлечения внешних ресурсов для большинства индивидов не возможно.

Разберём на элементарном примере.
Сначала индивид не может в достатке удовлетворить свои физиологические потребности за счёт недостатка внешних ресурсов. Это реальная проблема, которая рашается за счёт увеличения выработки и потребления индивидом ресурсов. Но когда индивид удовлетворяет свои текушие физ. потребности, но при этом продолжает вырабатывать ресурс, превышающий его физ. потребности, он может этот избыточный ресурс накапливать. Однако если данного индивида окружают другие индивиды, которым недостаточн ресурсов для удовлетворения своих фииз. потребностей, то с их стороны будет идти социальная агрессия на того, у кого ресурсов в избытке. Для того что бы защититься от этой социальной агресии, имеющему избыточный ресурс требуется тратить дополнительные ресурсы на защиту от этой социальной агресии. То есть расходовать ресурс не на удовлетворение своих естесвенных потребностей, а на защиту своего избыточного ресурса. Чем больше разрыв между "имущими" и "не имущими", тем больше ресурсов требуется тратить "имущим" для защиты своего имкщества от "неимущих". "Имущим" требуется создавать и содержать защитные системы, благодаря которым они способны удержисвать свои избытки. Кстати, государственные образования - это и есть такие вот защитные системы.

Однако, уровень естественных потребностей имеющих избычточные ресурсы не отличаются отличаются от уровня потребностей других индивидов. Но расход ресурсов ими гораздо выше. В итоге КПД личности по отношению желаний/ресурсы, имеющей избыток, оказывается ниже КПД личности этого избытка не имеющего.

Всё это, конечно, сильно упрощено, но схема примерно такая.

Практически все потребности, входящие в рамки социальной борьбы, межличностного и имущественного противостояния, которые отнимают подавляющую часть ресурсов, расходуемых социумом, являются следствием вменённой парадигмы общественного устройства.

А вменённая парадигма является следствием не столько естественной общественной динамики, сколько парадигмой управления обществом. Которая, кстати, может хорошо маскироваться под естественную динамику для собственной защиты от возможных посягательств.

Даже чувство собственности, само по себе, для людей не является априрори естественным. Это вменённое социальное чувство, непосредственно определяемое воспитательным процессом. Вернее есть априорное чувство собственности, связанное с самоидетификацией личности, но оно гораздо меньше всего того, что мы сейчас понимаем под частной собственностью на уровне социальных законов.

Из всего этого размышления можно сделать следующие выводы:
Все действительно естественные потребности человека требуют конечного и ограниченного ресурса для своего удовлетворения.
Большинство потребностей, требующих большего расхода ресурсов, нежели требуется для удовлетворения естественных потребностей, являются вменёнными потребностями.
Вменённые потребности являются следствием внешней парадигмы управления, определяемой внешней силой (сторонними индивидами).
Возможно создание и распространение другой парадигмы управления, в рамках которой социальное обустройство полностью отменит нынешнюю парадигму с установками "Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны".

Che
08.04.2008, 19:18
Посмотри любой блок рекламы на ТВ. Тебе действительно все это нужно?Я не смотрю телевизор. Рекламу в том числе.

Tytgrom
08.04.2008, 20:00
Нечестный ответ. Ведь понятно про что говорил Крылатый волк - про то, что очень многие наши потребности превнесены извне.

Che
08.04.2008, 20:30
Оля, я ответила Крылатому волку то, что понятно мне, а ты ответь то, что понятно тебе :yes:

Che
08.04.2008, 21:21
Дима, в целом, понятно. А что ты скажешь про закон "Производственные возможности ограничены. Существуют способы их расширять."

Таки насчет навязанных желаний(потребностей). Я не верю в то, что желание можно навязать.

Желание вырабатывается самим человеком, его организмом. Другое дело, что желание (нематериальная субстанция) находит выход во внешний материальный мир тем или иным способом. И этот способ уже зависит от того, какие ресурсы имеются в наличии, или какие ресурсы предлагаются извне. Т.е. например, есть внутреннее желание, чтобы было тепло, и человек одевается в то, что ему доступно. Скажем, покупает более-менее удобную-теплую-красивую одежду. Или, например в походе, когда вся одежда вымокла, заворачивается в спальник, который лежал в водонепроницаемом рюкзаке. В случае покупки можно говорить о навязывании: производители-поставщики одежды навязывают выбор. Во втором случае человек тоже как бы вынужден завернуться в спальник, за неимением другого выбора. Эмоционально первая и вторая ситуация могут восприниматься по-разному. И может быть очень по-разному, вплоть до противоположной реакции. И у всех людей по-разному. Ну потому что в первом случае, человек выбирает из того, что может позволить себе купить, что есть на прилавках, какое качество продукции, а во втором случае он находит единсвтенную сухую вещь у него и решает завернуться в нее.
А во вселенском масштабе эти ситуации чем-то похожи: в обеих человек удовлетворяет свое желание тепла, и вынужден выбирать из доступного ему.

Дима, еще вопросы
Сначала индивид не может в достатке удовлетворить свои физиологические потребности за счёт недостатка внешних ресурсов. Это реальная проблема, которая рашается за счёт увеличения выработки и потребления индивидом ресурсов. Но когда индивид удовлетворяет свои текушие физ. потребности, но при этом продолжает вырабатывать ресурс, превышающий его физ. потребности, он может этот избыточный ресурс накапливать.
Кто решает, что выработанный ресурс уже стал избыточным? (Или, сформулирую по-другому, как узнать, что ресурс уже стал избыточным.)
Даже чувство собственности, само по себе, для людей не является априрори естественным. Это вменённое социальное чувство, непосредственно определяемое воспитательным процессом. Вернее есть априорное чувство собственности, связанное с самоидетификацией личности, но оно гораздо меньше всего того, что мы сейчас понимаем под частной собственностью на уровне социальных законов.Ну да. Что отсюда следует?

Членораздельная речь тоже не является естественным явлением, а вменяется социумом.
Возможно создание и распространение другой парадигмы управления, в рамках которой социальное обустройство полностью отменит нынешнюю парадигму с установками "Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны".Это интересно. Какая парадигма?

"Имущим" требуется создавать и содержать защитные системы, благодаря которым они способны удержисвать свои избытки.Вообще, неплохо бы еще свериться, что мы понимаем под избытками.

Можно понимать как некоторое преимущество. Типа: у меня денех больше всех, я умнее, сильнее, быстрее, красивше всех и т.д. И типа общество стремиться всех подравнять, чтобы все были примерно одинаковыми и никто не высовывался.

Можно понимать как лишний груз. Тут вспоминается отрывок из "Трое в лодке не считая собаки", сколько они вещей пытались взять с собою в путешествие.

Можно понимать как средство достижения чего-нить.

SerejaKu
09.04.2008, 22:09
Все действительно естественные потребности человека требуют конечного и ограниченного ресурса для своего удовлетворения
А вы бы не могли прокомментировать такие вот околобиологические рассуждения:
Преимущество двуполого способа размножения над однополым заключается в том, что самец-носитель критически полезного гена в идеале может спарится с неограниченным количеством самок, и таким образом использовать для репиликации этого критически полезного гена биомассу всех самок своего вида (оговорюсь, что речь идёт об идеальном самце в идеальной для него ситуации). В случае же однополого размножения, для репликации критически полезного гена может быть использована только собственная биомасса носителя. А поскольку никто не может знать, является ли конкретный самец носителем критически полезных генов, то для реализации преимуществ двуполого размножения, каждый самец должен действовать так, как будто он и является обладателем важных генов, а реальный их носитель выявится в ходе их конкуренции за самок. Следовательно, в естественные потребности каждого самца должно быть более-менее жестко прошито стремление поиметь всех самок своего вида и не дать этого сделать всем остальным прочим. Иначе теряется смысл существования двух полов. А для реализации этого стремления он должен с большим отрывом обогнать по всем ресурсам, принимаемым к зачёту самками, всех остальных самцов, а не просто обладать каким-то конечным и ограниченным количеством таких ресурсов. По той же причине в естественные потребности самок входит поиск и спаривание с носителем критически полезных генов. А найти его она может только опираясь на видимое и сущетвенное превосходство в ресурсах.

Человек – существо двуполое, и, следовательно, в естественные потребности мужчины заложена потребность обогнать всех остальных мужчин по ресурсам, принимаемым к зачёту женщинами. И это даёт нам естественно заложенный источник беспредельных потребностей, совершенно не привязанный ни к какой парадигме управления. История кстати вот тоже свидетельствует, что создать длительно устойчивые сообщества людей, удовлетворённых ограниченным количеством ресурса, удавалось только в условиях монастырей, ценою запрета межполовых отношений.
Возможно создание и распространение другой парадигмы управления, в рамках которой социальное обустройство полностью отменит нынешнюю парадигму с установками "Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны" Ну да, в принципе возможно... Только очень похоже на то, что для этого понадобится сотворить нечто весьма противоестественное с половыми инстинктами человека....

....Ой что-то соседи за стенкой опять под ту песенку колбасятся....

....Мальчик-гей, мальчик-гей!
От меня отимей....

...Ну и текст... И кто их только пишет? А главное - зачем?...

Технолог
10.04.2008, 13:56
Я не смотрю телевизор. Рекламу в том числе.

Я тоже.:) Дело не в том, какая именно реклама воздействует на наше сознание. Трагедия человека в потребительском обществе проистекает как раз из того. что уже нет границы между естественными и внедренными потребностями.

Tytgrom
10.04.2008, 14:09
Преимущество двуполого способа размножения над однополым заключается в том, что самец-носитель критически полезного гена в идеале может спарится с неограниченным количеством самок, и таким образом использовать для репиликации этого критически полезного гена биомассу всех самок своего вида (оговорюсь, что речь идёт об идеальном самце в идеальной для него ситуации)

Даже идеальные самец в идеальных условиях ограничен временем и физическими возможностями организма

SerejaKu
11.04.2008, 16:01
Даже идеальные самец в идеальных условиях ограничен временем и физическими возможностями организма
Это твой идеальный самец ограничен. А мой идеальный самец - он у меня такой... :heart::heart::heart: такой... :heart::heart::heart: ах, девочки!!!! Короче в сто раз идеальнее твоего!!!! Вот!!!! :D :D :D

Samirat
11.04.2008, 16:07
Это твой идеальный самец ограничен. А мой идеальный самец - он у меня такой... :heart::heart::heart: такой... :heart::heart::heart: ах, девочки!!!! Короче в сто раз идеальнее твоего!!!! Вот!!!! :D :D :D

Начинай изучать теорию управления огграничениями в производстве (Романы "ЦЕЛЬ" и "ЦЕЛЬ2") или еще раз о "бутылочных горлышках" и "грозовых тучах"...

Мож хоть карьеру сделаешь вместо того, чтоб сидеть на форуме и...

Это я тебе по-дружески совет дала.
Не обижайся если че...
Стиль у меня такой.

Tytgrom
11.04.2008, 16:10
Хаааароший самец. Мощный. :)

А если серьезно. Какие потребности реально объективны? Что нельзя заменить иллюзией и миражом?

1. Это еда и питье. Какие-то питательные вещества организму необходимы. Другое дело, что может быть иллюзия вида или вкуса. но набор необходимых веществ в организм должен поступать.
2. Вывод из организма отработанных и вредных веществ
3. Защита от переохлаждения и перегрева.

Что еще?

Samirat
11.04.2008, 16:27
Что еще?
5. Хорошая ТБ для ума в целях защиты от его горя.

Маричка
11.04.2008, 16:33
Что еще?
Удовольствие, которое он получает от самки.

Каждому самцу - по такой самочке, которая лишит его желания искать другую. :)

Маричка
11.04.2008, 16:35
Это твой идеальный самец ограничен. А мой идеальный самец - он у меня такой... :heart::heart::heart: такой... :heart::heart::heart: ах, девочки!!!! Короче в сто раз идеальнее твоего!!!! Вот!!!! :D :D :D
Мама дорогая!
Интересно, как он проводит время тогда, когда ему удается сбежать от тебя? :D

Иеро
11.04.2008, 16:59
Пока мне некогда писать по сути темы, отпишусь позже, в отношении самцов и самок, на которые уповает SerejaKu, как на доказательства неограниченности роста потребностей, могу лишь порекомендовать вспомнить старую тему Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3064). Данный расклад то же не является априрои естественным, но являятся социально обусловленным.

Samirat
11.04.2008, 17:24
Пока мне некогда писать по сути темы, отпишусь позже, в отношении самцов и самок, на которые уповает SerejaKu, как на доказательства неограниченности роста потребностей, могу лишь порекомендовать вспомнить старую тему Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3064). Данный расклад то же не является априрои естественным, но являятся социально обусловленным.
+ 1 (поддерживаю рекомендацию)

Che
14.04.2008, 05:34
Трагедия человека в потребительском обществе проистекает как раз из того. что уже нет границы между естественными и внедренными потребностями.А нету особой разницы, естественны ли потребности, внедрены ли. Если выключатель перенести в другое место, рука будет некоторое время по привычке шарить в старом. Потому что потребность шарить в этом месте внедрена. Потом она пройдет в большинстве случаев. Трагедия человека в спихологическом обществе скорее в том, что он не умеет распознать, загорелся ли свет и продолжает шарить в старом месте. :)

Виктор
14.04.2008, 07:31
Ресурсы всегда ограничены, потребности беспредельны.
Это Адам Смит или Маркс?

Виктор
14.04.2008, 07:52
самец-носитель критически полезного гена.
Это что-ж за ген полезный такой? Настолько полезный, что вид, миллионы лет живший без него вдруг без него загнётся. Никак даёт возможность фотосинтеза при помощи парусного члена длиной 82 см :D.

оговорюсь, что речь идёт об идеальном самце в идеальной для него ситуации
Сферический самец в вакууме :D?

Следовательно, в естественные потребности каждого самца должно быть более-менее жестко прошито стремление поиметь всех самок своего вида и не дать этого сделать всем остальным прочим.
Подкину информации на подумать. У мужчин есть такая штука, как командообразование. Причём особенно ярко стремление к командообразованию проявляется в подростковом возрасте, т.е. как раз в период полового созревания.

Strannik1
16.04.2008, 17:53
Иеро, тебе тут верно заметили, что для многих людей (в основном самцов), потребностью является быть ПЕРВЫМ, то есть относительное благополучие, что обусловлено генетическим отбором. Но ещё важнее другой момент. Ты упускаешь из виду, что в современном обществе идёт конкуренция прежде всего не генов, а мемов. Прикинь, какой мем будет иметь больше шансов отобраться - ген "достатка малым на банановом острове" или мем "вкалывай до посинения", какой будет стабильнее? ;)
Да и вообще человек не репликант. Его личное счастье вселенной фиолетово. Рулят гены и мемы.

Технолог
01.09.2008, 14:22
А мне закон граница производственных возможностей напоминает Закон морковки: "Сколько бы осел ни шел вперед, морковка всегда будет на недосягаемом расстоянии от его морды"

И тогда возникает вопрос:

А кто установил такой закон?

Лара
01.09.2008, 14:26
Тот, кто подвесил морковку. ;)

Осел может переместить себя ближе к морковке, если снимет надетую сбрую.

нечто
01.09.2008, 14:58
А кто установил такой закон?
Осел, ибо больше некому.:D
Как обычно, вспомню Пелевина с его Емпайр V. Ибо в сущности всю произведение можно уложить в модель с осликом. На месте морковки там Иштар Борисовна :) Вампиры - это желания (потребности). А если еще более обобщенно, то все эти вампиры, пиарщики и Иштар Борисовны существуют исключительно в голове ослика. Ему приходится каждый раз придумывать себе новую морковку ибо без неё ослику жмет сбруя.
Таки насчет навязанных желаний(потребностей). Я не верю в то, что желание можно навязать.
Иеро имхо верно рассуждает, но смотрит не туда. Нет никакой закулисной власти с планом по навязыванию потребностей (хотя может и есть какие то вещи в этом направлении, но точно не такого вселенского масштаба). Все эти возвышающиеся потребности образовываются самим социумом.
как узнать, что ресурс уже стал избыточным
Вот из-за незнания этого и развиваются цивилизации. :)

Раптор
01.09.2008, 15:04
Осел, ибо больше некому.:D
Как обычно, вспомню Пелевина с его Емпайр V. Ибо в сущности всю произведение можно уложить в модель с осликом. На месте морковки там Иштар Борисовна :) Вампиры - это желания (потребности). А если еще более обобщенно, то все эти вампиры, пиарщики и Иштар Борисовны существуют исключительно в голове ослика. Ему приходится каждый раз придумывать себе новую морковку ибо без неё ослику жмет сбруя.
Нечто должен откинуть копыта, которые находятся в голове ослика, который находится в голове(жопе?) нечто, который весьма ограничен в ресурсах и еще более ограничен в потребностях, котрые заключены в морковке.

нечто
01.09.2008, 15:08
Генератор (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=121793&postcount=26) замкнуло чтоли? :)

Раптор
01.09.2008, 15:09
Esse est percipi

http://project.megarulez.ru/forums/image.php?u=1098&dateline=1218535677 (http://project.megarulez.ru/forums/member.php?u=1098)

Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 316
http://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_pos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_pos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_pos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_pos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_pos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gifhttp://project.megarulez.ru/forums/images/reputation/reputation_highpos.gif


Генератор (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=121793&postcount=26) замкнуло чтоли? :)

нечто должно откинуть копыта.

Atelle
01.09.2008, 16:55
угу, весьма в тему будет заметить, что на самом деле предложение формирует спрос... вообще много МИСТЕЙКСОВ в том, что общепринято и вспепохвально всверливать нам в череп.

Андрей ОК
01.09.2008, 16:56
раптор, хватит флудить

Технолог
02.09.2008, 12:12
Продолжая метафору с морковкой и осликом: мы попробовали ответить на вопрос "Кто виноват?" А как же "Что делать?" То есть что делать ослику и нам в том числе? Начхать на морковку?

нечто
05.09.2008, 01:06
Если начхать на морковку ослик останется один на один со жмущей сбруей :)
Сам факт стремления к морковке помогает ослику забыть о том что ему фигово, поэтому если он вдруг забьет на морковку, то останется один на один с "фигово".
На вопрос "что делать" можно попытаться ответить, только это долго и муторно. Я вот тут (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5590) попытался, но что-то все заглохло.

Технолог
09.10.2008, 11:28
А может, все таки забить на морковку и остаться один на один с тем, как фигово? Вдруг это мотивирует сделать так, чтобы не было фигово?