PDA

Просмотр полной версии : Женский отбор при знакомстве (или как выбирать, но так ничего и не выбрать...)


Иеро
12.01.2008, 03:04
10 типов мужчин, знакомиться с которыми не стоит, и как их распознать


Если бы Дитер Болен, выбирая суперзвезду для эстрады, дослушивал до конца каждого петуха, то мир по сей день пребывал бы без звезд.

Если бы кадровик прочитывал до конца каждое из 200 резюме, пришедших после объявления о вакансии, то был бы уволен уже на 100-м.

Ну, а кто вздумал проверять на зуб каждого кандидата для более не менее длительных отношений, тот рискует остаться без зубов задолго до возникновения оных.

Ниже предложена модель некоего сепаратора, позволяющего отбраковать несъедобный материал, не только не пережевывая его, но даже и не надкусывая. Вы сохраните часть зубов, а ваш кандидат... может быть, другие полезные органы.

Данный опус НЕ рекомендуется читать:

старым девам, в отчаянии обивающим пороги всевозможных брачных агентств
женщинам, не умеющим самим себя обеспечивать: пользование сепаратором для них грозит голодной смертью и
всем живущим по принципу "за неимением гербовой пишем на простой", иначе говоря, идущим на компромисс со своими представлениями и пожеланиями.Кто боится остаться без гербовой бумаги и соответствующего штампа на ней, тому уже поздно пить боржоми: уже проиграл(а).

Говорят, что настоящий эгоист - это слишком много думающий о других. Озабоченный мнением окружающих о своей персоне, он неминуемо теряет из виду свои собственные желания. "Я не хочу, но так принято", "мне не нравится, но у других не лучше", "я не..., но все мои подруги - уже", и т.д. В результате, бездна энергии и сил тратится на приобретение атрибутов, требуемых окружением. Где уж тут найти время поразмыслить, чего действительно хочешь ты, а не твое тщеславие. Или решительно не хочешь.

Согласно статистике, около 15% населения органически неспособно поддерживать длительные отношения. Еще вдвое больше неспособных на это в силу внешних обстоятельств. Мало у кого найдется смелости в этом признаться.
Но еще больше просто недозрелых, задумавших строить дом, начиная не с подвала, а с крыши. Разве не в их интересах сначала основательно поработать над собой, а знакомство отложить до лучших времен?
А теперь пора запускать наш сортировщик зрелых и незрелых плодов. Отбраковка происходит... да, да, по цвету кожуры, как и во всех подобных агрегатах. Что, что? Внешность - не главное? Ну да, "матери пробовали неспелый виноград, а у детей на зубах оскомина".

ЗНАКОМСТВО

Познакомиться можно где угодно - в гостях и в университетской аудитории, на улице и по дороге в автосервис, в магазине и даже на похоронах четвероюродной бабушки по отцовской линии.
Знакомства, завязывающиеся в уже известном кругу, во многом более предсказуемы - очень маловероятно на фуршете по поводу открытия нового бутика познакомиться с сантехником или на дне рождения подруги-воспитательницы подмосковного детского садика завязать бурный роман с иностранным дипломатом.
Кроме того, если заинтересоваться человеком "из своих", общие знакомые неизбежно найдутся, и выведать у них все, что нужно о "кандидате", труда не составит. Что там количество бывших жен и оклад - ерунда, любители посплетничать (а кто не любит? Есть такие? Вон из строя, не позорьте наши стройные ряды!) "выдадут" все, вплоть до кулинарных предпочтений и цвета носков.

Куда более непредсказуемы знакомства на улице и через объявления в журналах и на интернет-сайтах.

Как, не тратя лишнего времени и сил, "отсеять" при предварительной беседе или, в крайнем случае, на первом-втором свидании СОВЕРШЕННО НЕПОДХОДЯЩИХ ДЛЯ ДЛИТЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ МУЖЧИН, о которых нельзя навести справки у общих знакомых?

Очень просто - внимательно смотреть, слушать и анализировать.Большинство мужских качеств, способных подпортить честной девушке жизнь, прямо-таки бросаются в глаза, если эти глаза не закрыты розовыми очками.

Итак...

Знакомство на улице

"По Тверской шли тысячи людей, но я вам ручаюсь, что увидела она меня
и поглядела не то что тревожно, а даже как будто болезненно.
И меня поразила не столько ее красота, сколько необыкновенное, никем не виданное одиночество в глазах!"
(с) М. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

При случайном знакомстве на улице первое, на что волей-неволей обращаешь внимание - внешний вид заинтересовавшегося тобой субъекта.

К слову, если постоянно подходят знакомиться "не те", стоит подумать над собственным внешним видом: может, со стороны я, единственная и неповторимая, выгляжу как раз "достойной парой" для подобных полубомжеватых типчиков?Хотя не обязательно: в роли "магнита для уродов" хоть раз в жизни да выступали даже самые обаятельные и привлекательные, ибо многие не обремененные интеллектом ребятишки всерьез считают себя роскошной партией для любой.
А постоянные неудачи "насчет познакомиться" списывают... вот-вот, на чрезмерную разборчивость женщин.

Итак, если "свирепый, вонючий и кривоногий самЭц" не является для нас идеалом, приглядываемся и... принюхиваемся.
Запах застарелого пота, перегар, запах изо рта и прочие "естественные ароматы" отталкивают сразу. Если человек не считает нужным или не имеет возможности заботиться о себе, чего можно ждать от него по отношению к другим? Ясно, ничего хорошего!

Грязные обкусанные ногти, неопрятная, мятая и очень дешевая одежда, нечищенная обувь - точные приметы либо маргинала-неудачника, либо (в лучшем случае) - ленивого маменькиного сынка или хронического "разведенца", наивно полагающего, что следить за его гигиеной и внешним видом - обязанность женщины.

Допустим, фэйс-контроль пройден.

Следующий этап - то, как человек пытается завязать знакомство.

Если он подходит знакомиться в полуобморочном состоянии, пугая бледностью лица и дрожью в голосе, невольно закрадывается мысль, что это - его последний шанс.
Вот пошлешь такого "по адресу", а он под машину бросится...

Пусть лучше бросается!Зачем портить себе жизнь, связываясь с нерешительным и трусоватым типом, для которого знакомиться с девушками сложнее, чем прыгать с парашютом?

Вторая крайность: пошловатая развязность, как будто мы сто лет знакомы.
Тоже не вызывает никаких положительных эмоций. "Первый парень на деревне", выглядящий так самодовольно, будто он по очереди знакомится со всеми проходящими и ты уже двадцатая жертва обаяния за сегодняшний день, к женщинам наверняка относится несерьезно.

Завязать беседу тоже надо уметь. Слова: "Девушка, а можно познакомиться..." свидетельствуют, что фантазия у него не развита и вряд ли разовьется в процессе знакомства.
Невразумительное блеяние, перемежаемое "ну.. это... я тут вот..." убедительно свидетельствует о явном отсутствии интеллектуального багажа.
Найдете в себе силы общаться с человеком, чье развитие остановилось на уровне класса этак 7-го и не читающим ничего, кроме (в лучшем случае) "желтой прессы" - флаг в руки. Только чур, потом не плакаться об "отсутствии взаимопонимания"!

Не радует демонстративное "тыканье" с первых слов.
Взрослый человек, не привыкший обращаться на "вы", за исключением мужчин тех национальностей, где обращение на "вы" устарело и неупотребительно, (например, финнов, шведов), вряд ли окажется хорошо воспитан, образован и порадует впоследствии уважительным отношением в быту. Это же - косвенный признак "не своего круга" для девушки из интеллигентной семьи, равно как и мат, употребление "неопределенного артикля "бля"" и прочей нелитературной лексики.

Общаться легче и приятнее с ровней.В первые часы знакомства (если оно-таки завязалось) обращаем внимание на манеры.
Если мужчина суетлив, грызет ногти, трясет под столом в кафе коленками и не умеет пользоваться столовыми приборами и аккуратно есть, с причавкиванием или с открытым ртом жует жвачку, шмыгает носом, не озаботившись чистым носовым платком или хотя бы бумажными платочками, плюет на тротуар и т.д. и т.п. - невольно подумаешь:
- А оно мне надо?

За манерами скрывается масса информации о характере человека.Неряшливость, неаккуратность, бескультурье могут полностью отбить желание продолжать отношения.
"Решить судьбу" способна выброшенная прямо на тротуар пустая пивная банка - не сама по себе, а как показатель общего уровня культуры.

Продолжать знакомство или нет, решается при первом же разговоре.
Новый знакомый неинициативен, молчит, как партизан на допросе, слишком зажат даже при условии моего дружелюбного отношения - чего ради я буду напрягаться, "вести" беседу и разыгрывать не то аниматора из 5-звездочного отеля, не то высокопрофессионального интервьюера?

Скучно, хлопотно, да и зачем - если человек на стадии явной ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ в дальнейших встречах не в силах придумать ничего интересного, впоследствии "вести" отношения и развлекать себя и "того парня" придется мне.
Точно так же на желание "скинуть ответственность" за дальнейшее развитие событий на женщину намекает настойчиво всучиваемый номер телефона: "Позвони мне обязательно!".
Пардон, с чего бы мне так заинтересоваться случайным знакомцем, чтобы навязываться ему? Нет уж, куда приятнее, если человек сам попросит дать ему номер телефона, поинтересуется, когда удобнее всего перезвонить и напомнит о себе через день-два в пристойное время (т.е. не под утро и не среди ночи).


Знакомство по объявлению, телефону, Интернету.

"В это время за спиною Маргариты в спальне глянул телефон.
Маргарита сорвалась с подоконника и, забыв про Николая Ивановича, схватила трубку". (с)

Чтобы сэкономить время и силы, лучше для этой благой цели выбирать газету, журнал, сайт и т.д. с определенной целевой группой читателей\завсегдатаев.
Еще оптимальнее знакомиться через профессиональные агентства с хорошей репутацией, особенно если их репутацию подтверждает положительный пример кого-либо из друзей и знакомых.
Давать объявления или отвечать на оные в дешевых массовых газетах - верный путь на практике ознакомиться с огромным количеством психических и сексуальных отклонений от нормы.

Не спорю, бывают и счастливые исключения, но, как и всякое исключение, они маловероятны.Сразу "отсеваем" тех, кто пишет слишком кратко: имя + телефон или имя + "аська".
Всё! Отсутствие какой бы то ни было дополнительной информации указывает на задранную до небес неадекватную самооценку и пренебрежительное отношение к потенциальным "соискательницам".
Гражданин, по его скромному разумению, столь крут, что его дальнейшими данными интересоваться не станут, сразу кинутся звонить.
Считает, что "оЩЩЩастливил" самим фактом своей готовности к знакомству и "оголодавшей" даме неважно, каков он внешне, весел ли, богат и т.д.

Другая крайность: в первом письме потенциальной подруге выкладывают всю подноготную, на 4-х листах излагая, что, мол, бабка казачка, воспитывался в интернате, сперва все его там коммуниздили, потом он всех, т.к. занялся кикбоксингом, и т.д. В конце приписка: "если вы недобрая и нечуткая, не пишите". Этакий неумелый шантаж, рассчитанный на то, что женщина не согласится признать себя "недоброй и нечуткой".
Да почему бы и не "признать", отказавшись от дальнейшей переписки - это куда лучше, чем потом выслушивать подобные обвинения "в реале".

Чтобы не найти ненароком вместо достойного спутника приключений на свои "вторые 90", сразу отсеиваем "озабоченных", считающих обязательным указать в анкете\письме размеры члена и рассказать о сексуальных предпочтениях.
Также - тех, кто скромненько добавил к имени и телефону что-нибудь типа "Ласковый язычок". Это либо проститутка мужеска пола, либо озабоченный закомплексованный урод, готовый заниматься сексом с любой, лишь бы это удовольствие поприсутствовало в его убогой жизни.

"Кандидаты", не стесняющиеся с самого начала намекнуть на материальное вспомоществование. В глаза не видев женщину, они, тем не менее, надеются, что она настолько некрасива\богата\неразборчива, чтобы откликнуться на подобные призывы о помощи. При знакомстве в чате 555 в ответ на послание кириллицей от такого ушлого следует: "izvini,v moey mobile rus.bukvi ne 4itaiutsa.A u menia est" shansi zaimet" sovremenni apparat s russkimi SMS?"
На демонстративное непонимание - мол, откуда мне знать, я ж не разрабатываю модели телефонов, я вообще гуманитарий, "непонятливой" герой повторяет просьбу открытым текстом: "может, приобретешь телефон, чтобы нам было легче общаться?".

Альфонсов всех мастей, вне зависимости от аппетитов и запросов, надо "отсекать" незамедлительно.Практически бесперспективна реальная встреча с теми, кто выдвигает завышенные требования к партнеру.
Например, не нравится, что девушка в первой анкете назвала выдуманное имя. В письме-то она уже назвалась правильно, а в анкете - нет. Эти могут ясно дать понять, что не приемлют никакого обмана и утаивания, попытаться поставить женщину в положение оправдывающейся школьницы.
- А по какому, собственно, праву?
Не хочу я, например, со знакомыми пересекаться - имя редкое, кто знает, "вычислят" сразу.
У подобного придиры наверняка большие проблемы. Он либо не хочет ничего и ищет повода, чтобы прицепиться к тебе и тебя же отбраковать, либо у него завышенные требования к партнеру и ему никогда не угодишь.
Такой признает только два мнения - свое и ошибочное, всегда считает, что прав, и усиленно будет развивать у подруги комплекс вины.
Отношения с "непогрешимым авторитетом" бесперспективны, их не стоит и начинать.

При нормально, в меру подробно и честно заполненной анкете следует обратить внимание на пункты о вероисповедании или эзотерических увлечениях, если человек счел нужным особо упомянуть о них и подчеркнуть, что для него подобные вещи принципиальны.
Если ваши принципы совпадают, то это - лишний повод для знакомства, но если нет...
Нежелательно связываться с католиком, мусульманином, иудаистом (если ты сама не придерживаешься аналогичных убеждений). И вообще с представителями любых "не твоих" религий, основанных на единстве обрядов и церкви (не веры!), в отличие от баптистов, пятидесятников, лютеран и свободных христиан (free chruch).

Настораживаемся, если мужчина в самом начале открыто объявляет о своих способностях в эзотерических или оккультных науках.
Либо он - несерьезный эзотерик и лжец, либо хочет использовать свои знания со злым умыслом. Занятия подобными науками требуют большой отдачи и сексуального воздержания, и знакомство с женщиной в этот расклад не вписывается никак.

Нехороший признак - как желание НЕМЕДЛЕННО договориться о реальной встрече, не тратя времени на попытки узнать друг друга поближе в письмах или по телефону, так и настойчивые попытки оставить знакомство на "виртуальной" стадии.
В первом случае, вероятнее всего, главной и единственной целью для мужчины является постель, во второй - знакомство, скорее всего, ни к чему не приведет, т.к. завязывалось женатым "кадром", имеющим неограниченный доступ к Интернету, "для времяпрепровождения".

Желательно перед свиданием несколько раз пообщаться по телефону. Если есть общие темы для разговора, человек приятен в общении, не "напрягает" звонками в неурочное время и способен вести диалог, не уходя от ответов на вопросы и выказывая интерес к собеседнице, стоит решиться на встречу.
"Скользкие" моменты вроде настойчивых предложений "встретиться и в койку", необоснованных претензий и завышенных притязаний легче пресечь еще на этой стадии.
После первых 5 минут по телефону можно услышать что-нибудь вроде: "Вижу, я вам не слишком интересен" (если ответила на письмо через 5 дней. Не будешь же ему объяснять, что эти 5 дней я усиленно лечила себя, и буду еще лечить неделю... Оправдываться перед незнакомым человеком? У него явная мания величия), а то и "просечь" неопровержимые признаки откровенного жлобства:
"Я по мобиле, у меня карточка заканчивается, щас минута будет" или "Обязательно звони мне с мобильного, я на городские звонки трубку не беру".

Многословные рассказы о себе в первом же разговоре по телефону делятся на 2 категории.
Первая - нытье неудачника, решившего воспользоваться разговором как бесплатным сеансом психотерапии, вторая - столь же неостановимый поток хвастовства.
Человек, немедленно выкладывающий все о своем богатстве, героизме, бурной биографии, говорящий, что он миллионер и лауреат Нобелевки, в жизни вполне может оказаться бомжом. Он знает, что женщины "любят ушами" и создает себе "имидж" ПЕРЕД свиданием рассказами. Более ни на что не способен, и чем более красочен и подробен рассказ, тем вероятнее, что все услышанное - "вранье от первого до последнего слова" (с).

После появления любого из этих "симптомов" ЕЩЕ на стадии предварительных бесед договариваться о свидании бессмысленно.

СВИДАНИЕ

На многое, что могло бы с большей или меньшей вероятностью "намекнуть" на печальные перспективы завязавшегося романа, мы не обращаем внимания - то ли по наивности, то ли по невнимательности.
Конечно, "вычисляется" с первого взгляда далеко не все, и от ошибок застраховаться невозможно. Однако многое - веский повод, вернувшись с первого свидания, отказаться от последующих встреч с этим человеком.

"Черные метки", или ПРИВЫЧКИ И КАЧЕСТВА, ДЕЛАЮЩИЕ НЕВОЗМОЖНОЙ СОВМЕСТНУЮ ЖИЗНЬ или долгие отношения С МУЖЧИНОЙ.

Даже если влюблена без памяти с первого взгляда, долготерпением сравнишься с матерью Терезой, а чистотой помыслов - со святой Цецилией, при наличии у избранника хоть одного пункта из этого набора, не говоря уж о двух и более - беги без оглядки.1. Алкоголики, наркоманы и лица, стоящие на учете в ПНД.

Наивно полагать, что алкоголик, наркоман или человек с психическим заболеванием непременно будет вести себя, как отрицательный персонаж триллера, и выглядеть, как бомж.
Наркотики, к слову, развлечение недешевое, и соответствующие клиники, как в России, так и на Западе, процветают не за счет малолетних любителей клея "Момент" и потребителей самодельного "винта", а за счет экземпляров из "золотой молодежи", балующихся весьма дорогими химическими соединениями. И солидный дядя с круглым банковским счетом и новеньким "Хаммером", может статься, окромя виллы на Кипре и коттеджа на Рублевке имеет и личного нарколога, ежемесячно выводящего ценного клиента из тяжелого запоя. Печально, но факт.

Не будучи врачом соответствующего профиля, проблемы с алкоголем, наркотиками и психическую неадекватность трудно точно определить при знакомстве или на первом свидании.
Тем не менее, признаков, которые заставляют задуматься, насторожиться, а то и отказаться от дальнейших встреч, немало. Это:

внезапная и не мотивированная ничем смена настроения. Особенно подозрительно, если настроение\реакции меняются буквально на противоположные практически сразу после краткой и "безобидной" отлучки, например, выхода в туалет в ресторане или клубе. Наркомана могут выдать зрачки, слишком расширенные или слишком суженные вне корелляции с освещением и др. факторами (у нормального человека зрачки сужаются при ярком свете и расширяются при недостатке освещения, а также при очень пристальном разглядывании чего-либо). Нервозность, неадекватная реакция на происходящее, беспричинный смех или заторможенность, сонливость - все это "дополняет" картину. Суетливость, неспособность усидеть на месте, навязчивые движения (почесывание и т.п.) также могут свидетельствовать о наркотической зависимости. Отсутствие характерных "дорожек" на локтевых сгибах - не показатель. Можно колоться куда угодно, например, в кисти рук сверху, маскируя следы царапинами (типа, порезался).
Очень настораживает агрессивный, а не спокойный отказ от алкоголя за столом в ресторане или в гостях или, наоборот, навязчивые призывы "составить компанию", "выпить хоть немножко", сопровождаемые обидами в ответ на отказ. Повышенная обидчивость и капризность взрослого мужчины на первом свидании с понравившейся ему девушкой - штука нечастая, но весьма отталкивающая. Мне после подобных "финтов", вне зависимости от того, связаны они с алкоголем, или нет, встречаться дальше точно расхочется.
Множество "отметок", свидетельствующих о том, что с человеком все обстоит не так благополучно, как он хочет показать, волей-неволей "всплывают" в беседе. Чем невиннее предмет разговора, тем показательнее промахи собеседника. "Белые пятна" в биографии, т.е. когда из рассказов о себе регулярно, несмотря на заинтересованность собеседницы и наводящие вопросы, "выпадают" определенные промежутки времени. Логичность рассказов о себе в этом случае может скатиться почти на уровень бреда : "После 8 класса стал директором "Лукойла". На вежливые и достаточно "общепринятые" вопросы вроде того, где учился, как любит проводить время, человек дает расплывчатые и уклончивые ответы, путается и противоречит сам себе.
Истеричность и немотивированная агрессивность как в словах, так и в поступках - еще один веский довод ПРОТИВ продолжения знакомства. Плевать, что причиной "милых" фраз типа "Если ты мне изменишь, я тебя изувечу", изрекаемых после 2 часов знакомства, или крепкого пинка пробегающей мимо кошке чаще всего становятся агрессивность и дурной характер, а не душевная болезнь. Ни один врач не рискнет в графе "диагноз" черкнуть "жестокость" или "несдержанность", но, увы, они точно так же неизлечимы, как многие заболевания.
Отсутствие водительских прав, вполне заурядное у "бедного студента", становится нетипичной, а значит, и очень интересной деталью при приличных доходах и наличии машины. Личный шофер? С чего бы вдруг - неужели неприятно и неинтересно "порулить" самому? Водительские права (точнее, их отсутствие) - косвенное свидетельство проблем со здоровьем. От безобидного дальтонизма, осложняющего жизнь лишь самому человеку, до психических заболеваний или эпилепсии. Делаем выводы... можно для "уточнения диагноза" поинтересоваться, служил ли товарищ в армии и если нет, то почему. Правда, повальная "отдача долгов Родине" давно вышла из моды, так что ненавязчиво прояснить вопрос таким образом удастся лишь в случае с теми, кому сейчас "за 30" и ближе к 40.
2. "Чудовище с зелеными глазами" (с) Шекспир

Ревность в той или иной степени присуща всем живым существам - даже собака или кот способны поначалу "приревновать" хозяев к появившемуся в доме младенцу и навязчиво требовать внимания.
Когда тебя немного ревнуют, это даже приятно и льстит самолюбию - как же, значит, ценят, боятся потерять.

Но все хорошо В МЕРУ.Патологический ревнивец превращает жизнь домашних в ад, ревнуя на пустом месте (есть даже медицинский термин "бред ревности"), способен на совершенно дикие поступки, вплоть до избиения или попытки убить.

Основа для "ненормальной" ревности - вовсе не сила чувства, а неуверенность в себе.Чем больше человек закомплексован и убежден в собственном "несовершенстве" или неполноценности, тем больше вероятности того, что при романе с ним тебе "светит" роль бедняжки Дездемоны.

Еще один кандидат в ревнивцы - человек педантичный, чрезмерно любящий порядок. Этот будет ревновать не из комплекса, а из-за растерянности, которая наступает при любом отступлении от установленных правил.
"- Мы договорились встречаться каждую пятницу в семь, а она говорит, что сегодня не может... Катастрофа! Нарушился порядок, все поплыло - как мне быть?!! Надо непременно узнать, где она", и т.д.
Признак: договариваясь о месте встречи, не стесняется листать свой ежедневник (шелест слышен по телефону). Или, что еще хуже, назначает встречу в "окне": "М-м-м-м....(шелест страниц), вот у меня есть время с 19.00 до 20.30".

Часто потенциальный Отелло попросту трусоват, знает, что конкуренции не вынесет и заранее боится, что женщина привлечет "оперением" еще кого-то.
Такой с первой встречи начнет критиковать одежду новой знакомой по поводу чрезмерной открытости\яркости\модности ("Ты одеваешься, как подросток, зачем такой глубокий вырез на майке"), ее поведение ("Слишком громко смеешься!"), и бдительно следить, чтобы внимание было сосредоточено исключительно на его персоне ("Что там такого интересного?", "Кто тебе звонил?").

Собственник будет ревновать вплоть до смертоубийства не из любви или боязни расстаться, а из нежелания отдать "свое", пусть и ненужное.
В детстве такой парень не делился игрушками, у него мало друзей (м.б. и нет вовсе). Он гордится тем, что никому никогда ни при каких обстоятельствах не давал и не даст в долг и не любит выбрасывать вещи.
Скопидом-Гобсек хранит даже то, что выбросили бы люди с доходом меньше в 2 раза. Ключ к определению данного типа: "МОЕ". Это - любимое слово, произносится по поводу и без оного. Вместо того, чтобы, проходя мимо здания, бросить: "Я работаю здесь", обязательно скажет "моя фирма", даже если работает там курьером или охранником.

Часто ревнивцев создают жизненные обстоятельства.
"Отелло поневоле" понять и пожалеть, может, и легче, но вот стоит ли? Вероятные ревнивцы "по опыту" таковы:

мужчина, чей предыдущий брак распался из-за неверности супруги;
по этой причине распался брак родителей, а мальчик остался с отцом.
Вариант: мама ушла от отца, потом умерла и ребенка растил отец. Итог: все женщины предатели, им доверять нельзя;
неудачлив в любви "по жизни": "меня все бросали". Обязательно будет ждать и бояться ухода очередной партнерши.
С таким не стоит связываться по целому ряду причин, не только из-за ревности;
ребенок одинокой матери, находившейся в перманентном поиске мужа. Наблюдал череду "приходящих пап", в результате не верит в женскую моногамность по определению;
остепенившийся с возрастом удачливый (!) бабник.
Неудачливый - ближе к категории "женоненавистников", не обязательно ревнив, но для более или менее серьезных отношений непригоден в принципе. Удачливый же, как правило, годам к 38-40 (если не позже) активно ищет девушку помоложе "для брака". По опыту знает, что большинство женщин - не столь уж неприступная крепость. К этому добавляются неизбежные при большой разнице в возрасте партнеров комплексы, вкупе с отсутствием иллюзий и подозрительностью превращающие изначально вполне адекватного мужика в прямо-таки образцового Отелло.
3. Если б я был султан...

Женатый мужчина.
Если сразу признается, что женат, обещает развестись и жалуется на "отсутствие взаимопонимания" с супругой, вариант стандартный:

ГНАТЬ В ШЕЮ!Поскольку данного стереотипа поведения придерживается большинство уважающих себя девушек, рассчитывающих найти "своего мужчину", наиболее одаренные особи из числа женатых мужчин, чтобы не отказывать себе в выборе, "мимикрируют" под холостяков.
Один такой приятель, как только садится в поезд, отправляясь в командировку, тут же прячет обручальное кольцо в специальный кармашек. В обратной поездке всё наоборот: он никогда не забывает вернуть кольцо на старое место, чтобы у жены не было лишних вопросов.
В её глазах он - примерный семьянин, в глазах "жертв обаяния" - завидный жених.

Самое страшное в "профессиональном" женатике, понаторевшем в конспирации - то, что "расколоть" его на первом свидании практически нельзя.

Даже если паспорт посмотреть.Существуют "профи", которые, получив "свежий" паспорт взамен якобы утерянного буквально на пороге ЗАГСа, ставили штамп в него, имея старый чистым, аки снег. Для показа особо щепетильным в вопросах брака и семьи девам.

Остается надеяться лишь на то, что в деле охмурения барышень профессионалов пока немного - равно как и в других отраслях народного хозяйства. Непрофессионал же либо "прокалывается" сам, либо "вычисляется" по тем же признакам, что и маменькины сынки.

ЧЕМОДАН БЕЗ РУЧКИ, как известно, и нести тяжело, и бросить жалко.
Предлагаю отнести к данной категории МУЖЧИН, ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С КОТОРЫМИ В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНЫ, но на недолгий срок.
Они не принесут радости и не сумеют стать "единственными на всю жизнь".. Зато куча разнообразных проблем, недоразумений, разочарований и раздрызганные в клочья нервы искательнице "личного маленького счастья" в паре с подобными субъектами гарантированы.

4. Маменькины сынки

Они висят на шее, требуют от тебя решения не только твоих и ваших общих, но и собственных личных проблем, не вызывают никакого сексуального чувства (если не считать сексуальным невовремя проснувшийся материнский инстинкт, зачастую и подвигающий женщин связываться с подобными сокровищами) и раздражают даже мужчин.
Как правило, "законченный маменькин сынок" вызывает у прочих представителей мужского пола легкую брезгливость и чувство собственного превосходства - в мужском кругу на это чудо смотрят примерно так, как поджарые помоечные коты взирают на холеного и кастрированного домашнего собрата.

При "умеренной сынковости" (т.е. когда "сынуля" относится к сынкам мамы и папы) и уживчивом характере девушки проблем может и не возникнуть.
Если дама умудрится понравиться мамаше, то та даже в какой-то степени будет способствовать сохранению отношений.

Восприятие "если "сынок" делает все, что мне нравится, а мамаша - хороший человек, то в чем проблема?" вполне разумно: "сынковость" - одно из возможных проявлений определенного склада характера.
При огромном желании, терпении, силе воли, мудрости и иных положительных женских качествах из "умеренного", а не "клинического" сынульки можно воспитать сносного мужа. Видела примеры. Но примеров не особо много, так что обольщаться не стоит и переоценивать свои силы тоже.

Если же сынок только (!) маменькин, поздний и единственный ребенок в семье, состоящей из мамы и бабушки, и после 25 все еще живет с "родительницами" - лучше не подходить близко. Сожрут живьем.

Постоянные ссылки на маму, ее мнение, политические и религиозные взгляды, биографию и т.д. в самом начале общения выдают только самые безнадежные инвалиды по этому пункту. Родительница незримо присутствует уже на первом свидании или в телефонных разговорах на самые невинные темы: ("а моя мама считает, что у девушки должно быть высшее образование!").

Прочие же тревожные "симптомы" могут указывать как на наличие вместо обычной любящей матери ВЕЛИКОЙ И УЖАСНОЙ МАМАШИ (далее - ВУМ), так и на другие специфические особенности личности (например, любовь к "мылу" и "женским" сайтам) или социального статуса (наличие жены).

Многочисленные звонки на мобилу. Человек отвечает с виноватым видом, блеет нежным голосом (т.е. звонок явно не деловой) и определенно не хочет, чтобы девушка рядом хоть что-то услышала. Звонить может как ВУМ, так и жена\подруга, бывшая или настоящая.
Аккуратность, граничащая с манией, и болезненная чистоплотность, отчетливо консервативная манера одеваться даже по выходным. Могут быть как собственные "тараканы" на эту тему, так и сильное влияние ВУМ.
Способность и желание поддержать или даже начать беседу на темы, явно несоответствующие возрасту, статусу, полу, жизненному опыту. Несколько не по-мужски выглядит желание занять даму обсуждением болезней, своих и чужих, дороговизны продуктов, дневных ток-шоу и сериалов, невоспитанности чужих детей (особенно при "заявленном" отсутствии своих), женской одежды или косметики. Вариантов несколько, и каждый из них "вписывается" в схему. Мужчина с подобными интересами может оказаться ипохондриком и нытиком, готовым плакать по любому поводу, удравшим из пут брака подкаблучником со стажем, решившим блеснуть знанием женских проблем завсегдатаем форумов вроде "вумен", "евы" и т.д. или маменькиным сынком. Если все высказывания попахивают духами "Красная Москва" или смахивают на цитаты из журналов "Работница" 20-летней давности, вероятно, наличествует ВУМ.
В рассказах о семье имевшийся в наличии нормальный среднестатистический папа "умалчивается" или выступает былинным героем вне зависимости от реальных достижений - явное указание на неадекватное восприятие и роль женщины в семье.
ВУМ - преподаватель ВУЗа, учительница, начальник, партийный функционер. Склонность "давить" у таких дам есть, и, если парень слабоват, то наверняка обладает качествами "сынка".
Дополнительно прояснить ситуацию можно, задавая вопросы об отношениях с мамой, месте жительства ВУМ. Очень удачно "работает" подкинутая "под праздник" реплика: "Я своей мамане купила в подарок такой классный набор посуды (косметику, стиралку, мобилу - неважно), а ты свою как поздравил?"
5. Неудачники, ипохондрики, закоренелые пессимисты и прочие нытики.

Есть категория мужчин, воспринимающих строку Шекспира "она его за муки полюбила" как рецепт успеха и руководство к действию.
Такие с самого начала взаимоотношений (возможно, еще по телефону) начинают "давить на жалость".
Например, товарищ первым делом начинает рассказывать, какие ВСЕ женщины подлые, продажные, развратные, как ему не везло с ними, и выдает что-нибудь вроде: "Но я вижу, что ты не такая". Или взахлеб живописует, какая он тонкая натура, как одинок.
Его недооценивают на работе, нет друзей, детство было полно страданий, далее в том же духе. Иногда монологи приправлены философскими рассуждениями о жестокости мира, бессмысленности жизни и о том, что "не в деньгах счастье".

Жалобы на предыдущую жену (подружку, партнершу) говорят об отсутствии такта - некрасиво в присутствии одной женщины вспоминать другую; уязвленном самолюбии (опасно! очень часто свидетельствует о стремлении отыграться на "следующей".
Извините, я не занимаю очередь на экзекуцию) и о глубокой поглощенности только самим собой.
Плохие отзывы о матери, демонстративное нежелание считаться с родителями - признак того, что в своем психоэмоциональном развитии человек застрял на уровне подростка. Паспортный возраст в этом случае неважен - даже 40-летний мужик может "радовать" закидонами, приличествующими прыщавому семикласснику.
Кроме того, не грех задуматься о том, что при таком отношении к близким людям через некоторое время на роль "злого гения, испохабившего жизнь и дальнейшие высокие стремления" запишут тебя.

Чем больше мужчина склонен "списывать" свои проблемы на других, тем больше вероятность, что сам он не представляет собой ровным счетом ничего.О-о-очень показательны также гневные обличения своих друзей и\или коллег.
Раз они такие плохие, зачем с ними дружить? Если вокруг "тупицы и бездари", не стоит ли сменить работу и влиться в достойный тебя гениальный и слаженный коллектив?
Ах, не получается, достойные люди с тобой ни дружить не хотят, ни работать не берут? Ну, батенька, это уже клиника, вам не ко мне, вам к доктору пора. Аналогично - к врачу и поскорее! - отсылаются "любители" долго, более 7 лет, мучиться в несчастливом браке.
Это уже мазохизм. А я не садист, мне мазохист ни к чему. Либо брак несчастливый и, следовательно, короткий, либо длинный, в основном счастливый, но появились трещины, превратившиеся в пропасть, и брак распался.
Все остальное - не про нас. Незачем тратить время, выслушивая "песни" о благородстве, не позволявшем или не позволяющем по сей день развестись с уродливой, злой, постылой каргой, загубившей умника и красавца.

Господа, обожающие поговорить о том, что деньги - зло, от них все беды, и выпячивающие на первый план свою высокую духовность и аскетизм, попутно сетуя на недооценность столь редких качеств в наше суровое "рыночное" время, чаще всего оказываются обычными приживалами-прилипалами. Презираемые материальные блага с удовольствием будут приняты в дар, если "окучиваемая" дева окажется настолько наивна, чтобы пожалеть и проникнуться.
Включаем мозги: зачем истинному подвижнику и аскету нужна женщина? Для постановки в реале "Искушения Св. Антония", что ли? Вот то-то и оно...

Суть не только и не столько в нытье - у каждого живого существа, если уж на то пошло, найдется, о чем поплакаться. Важно, о чем мужчина разговаривает и как именно он разговаривает с полузнакомым человеком, на которого хочет произвести впечатление. Говорит ли он больше о себе? О знакомых? О работе? О политике? О погоде? Или он задает вопросы? Предпочтителен тип мужчин, который на первой встрече разговаривает нейтральные разговоры, и по форме и по содержанию. Не хвастает, не сплетничает, не любопытствует излишне, особенно на деликатные темы, не занудствует и не критикует. Нормальный, уверенный в себе человек на начальной стадии будет говорить просто и расслабленно, а уже в процессе возникновения доверия - увлеченно, и не станет выворачиваться наизнанку перед не слишком близкой знакомой. Равно как и не потребует откровенных душеизлияний от нее.

6. Люди, смотрящие на мир и женщин исключительно "сквозь призму" денег

На первом/втором свидании начинают "как бы невзначай" выспрашивать про финансовое положение, про то, где живешь, какая квартира, машина, дача, кто родители и т.д.
Как правило, такие ничего из себя не представляют, зато хитрости и пронырливости им не занимать.

Главное, не признаваться, если имеется BMW последней серии и квартирка на Патриарших, а то потом не отстанут, будут в любви до гроба клясться.Заметив повышенный интерес к своим финансам, безболезненно отшить легче легкого: трагическим тоном поплакаться, что из всей недвижимости - бесколесный "Запорожец" под окном, квартира съемная, родственники из Урюпинска ежемесячно ждут денежных переводов от единственной кормилицы большой семьи. Почему одета слишком прилично? Ой, ну признаваться неудобно, у подружки костюмчик от "Гуччи" на вечерок попросила, у нее родители богатые, денег не считают, а размер у нас тютелька в тютельку один, правда, мне повезло?
Дать вымышленный телефон "богатой подруги" (если достанет хамства попросить) и удрать.

Если человек сразу начинает говорить, что деньги для него не главное, что важна душа, чувства и бла-бла-бла, значит, врет.
Тому, для кого это действительно не главное, не придет в голову ни с того ни с сего затронуть данную тему. Кстати, если сами рассчитываете обрести в лице мужчины спонсора, не "палитесь" так бездарно, действуйте тоньше.

Ещё один признак: попытка похвастаться деньгами в любой форме. Например, он достаёт кошелек и начинает упорно в нём рыться.
Заглядывать в чужой кошелёк неприлично, поэтому воспитанная девушка внимания на "жест" не обращает - нет, чтобы восхититься толщиной бумажника (на что был расчет). Это комплекс: человек не считает, что у него есть достоинства помимо денег (папа директор какого-то супер-пупер-мега-банка, мама бизнес-леди, дядя - финансист... А САМ-ТО ТЫ КТО??? Никто - вот и хвастаемся тем, что есть). Не факт, что "начинка" портмоне будет тратиться хотя бы на совместные похождения - дома у "золотого мальчика", может статься, требуют отчета о тратах, и "соответствовать" привычкам нового знакомого придется "на свои".

Чисто по-человечески неприятно, когда мужчина начинает "понтоваться" без удержу - рассказывать какие дорогие часы у него на руке, какова стоимость приобретённой на днях яхты и пр.
Даже если все, о чем он говорит, святая правда, подобные замашки характерны для скуповатых, но тем не менее любящих пустить пыль в глаза нуворишей. Люди, для которых материальный достаток - данность и не является главным критерием оценки, так себя не ведут.

Жадность и скупердяйство неприятны ни в женщине, ни в мужчине. Причитания о дороговизне жизни и непосильных тратах на девушку, нарочитое подчёркивание стоимости даримых цветов и шоколадки, пусть даже речь идет о доставленных самолетом из Южной Америки орхидеях и двухкилограммовой подарочной коробке от "Годивы" или "Леонидас", отталкивают.
Жалко или не уверен, что подарок оценят по достоинству - не дари, не прошу и не жду, подарил - не жлобствуй и не намекай на то, что теперь тебе "обязаны" по гроб жизни.

Скупость унижает в первую очередь самого скупца: приводит в ресторан, а заказывает по зеленому чаю с жасмином...типа - "я перед выходом дома поел...надеюсь, ты не голодна,дорогая?"
Заказанный чай пьется все два часа беседы, долго и скрупулезно изучается принесенный счет... После пары уточняющих вопросов официанту герой кладет крупную купюру и говорит: "Принесите столько-то сдачи".
Вместо того, чтобы ходить по ресторанам с таким жадным и занудливым типом, бдительно стоящим на страже собственных мелких интересов, приятнее закатиться куда-нибудь с подругами.

7. Женоненавистники или мужчины, не уважающие женщин "как класс"

Неважно, откуда данное неуважение проистекает, насколько обосновано предыдущим опытом мужчины и насколько глубоко укоренилось. Перевоспитывать "собственным благим примером" бесполезно, ибо при изначально отрицательном настрое человек неизбежно будет искать "второе дно" в самых безобидных словах и поступках, а любая ошибка, промах или недостаток буду встречаться со злорадным удовлетворением: "Так я и знал!"

Женоненавистник вовсе не чурается женского общества, вот только беда в том, что "обществом", "собеседниками" или "личностями" он женщин ни в розницу ни оптом не считает.

Это мужчина, искренне считающий что существует "логика и женская логика", женщина по определению неспособна водить машину (владеть отверткой, быть хорошим руководителем и т.д. по списку).

Он уверен, что заниматься хозяйством или воспитывать детей - не мужское дело и не умеет разговаривать с женщинами на равных, скатываясь либо на флирт, либо на снисходительность (обычно необоснованную).

Он неискренен и мнит, что "мужские игры" выше понимания "этих куриц".

Он весьма разборчив, считает себя подарком судьбы для любой женщины и с упоением отыскивает в каждой недостатки, от веры в бога до умения пользоваться службами знакомств.

Встречаясь с подругой, такой не пропустит ни одной мимо проходящей девушки и, вполне вероятно, имеет "в каждом порту по невесте", воображая себя султаном. Неохота оказаться "одной из"..., лучше и вовсе не доводить дела до близких отношений. Неуважение проявляется прежде всего в мелочах: 10-кратное переспрашивание информации о тебе (день рождения, ВУЗ, возраст и т.д.) свидетельствует, что спрашивалось об этом от нечего делать, а ответ пропускался мимо ушей.
Зеленоглазой брюнетке будет рассказывать, как он бредит голубоглазыми блондинками, и наоборот, рыжей "милостиво" намекнут, что все бы ничего, да вот веснушки ему не по душе.
О наплевательском отношении к женщине говорят и рассказы о своих победах на любовном фронте и о том, как все женщины его, скромняшку-обаяшку добиваются и соблазняют.
При потребительском отношении к женщинам мужчине в голову не придет, что выслушивать такое неприятно: неужели прикажете стесняться клубничного йогурта, говоря о том, что черничный куда вкусней, или, проходя мимо "Седьмого континента" умалчивать о том, что привыкли закупаться продуктами в "Кэш&Кэрри"?

Такой, как правило, назначает удобные ему время и место свидания, не беспокоясь об удобстве дамы. Пропадает на несколько дней без сообщения или звонка, а, объявившись, как ни в чем не бывало интересуется: "куда пропала-то?"
Не смущается критиковать внешность, поведение и манеры девушки, плодя в бедняжке все новые и новые комплексы, и столь нехитрым образом поднимает самооценку себе.

Если мужчина при знакомстве говорит только о себе - своих делах, планах, друзьях, родственниках и т.д., то перед вами - махровый самовлюбленный эгоист, которого девушка интересует только как средство погладить уже раздутое эго и самоутвердиться.
Надо бежать - дальше будет хуже. Нормальный мужчина будет искренне интересоваться ВАМИ.

Как правило, экземпляры, искренне не считающие женщин за людей, уже на первом свидании лезут под кофточку или юбку - а чего стесняться-то, все бабы... ясно.
Такие не блещут интеллектом, в отличие от "умудренных опытом" женоненавистников "со стажем", разработавших солидную теоретическую базу для своих воззрений и убежденных, что "видят баб насквозь".

Кстати, могут быть действительно умны и проницательны, но, к сожалению, не настолько, чтобы у них хватило ума создать для женщины иллюзию ее "загадочности и неповторимости".Излишняя проницательность некоторыми оценивается как неуважение к своей персоне. Почувствовала себя прозрачной без утайки как под рентгеном, уловила нотки пренебрежения к себе - знакомство без перспектив.
Я - женщина и потому алогична в своей иррациональности, хочешь иметь дело со мной - солги, но не дай почувствовать выпотрошенным объектом твоей аналитичности! Увы, даже самые умные женоненавистники на такое не способны - ведь для того, чтобы поддержать подобную игру, необходим ИНТЕРЕС и УВАЖЕНИЕ к даме.
А их-то и нет. Круг замкнулся.

8. Первая и вторая свежесть

Не всегда для того, чтобы понять, что данное блюдо несъедобно, нужно пробовать его на вкус. Достаточно внешнего вида или - если уж зрение подводит - запаха.
Осетрина, как известно, "не бывает зеленой, ей полагается быть белой". Поскольку мы ищем человека не только для того, чтобы томно прогуливаться с ним под ручку при луне, неплохо заранее прикинуть, способен ли данный субъект на что либо помимо охов-вздохов.
Иногда для того, чтобы понять, что доводить знакомство до постели по тем или иным причинам категорически не стоит, достаточно пары разговоров или одной встречи.

Мужчины, не обладающие ни талантами, ни желанием совершенствоваться в сексе и эротике сгодятся в спутники жизни разве что монахине.Постригаться как-то не тянет...и уж тем более обидно будет оказаться в роли матери-игуменьи вынужденно, рассчитывая на бурные радости семейной жизни.
Не лучше ли попробовать "просчитать", что сулит новое знакомство?
Конечно, в данной сфере все мы по-своему невежды, но... Если мужчина даже не пытается, хоть что-либо узнать, почитать на эту тему, проанализировать, попробовать - это серьезно.

Вообще, мужчина, не понимающий, что оргазм и эякуляция - это разные вещи, которые следует разделять или хотя бы попытаться разделить - уже невежда и лентяй.Пусть потом не спрашивает, "почему у 70-летнего соседа молодая жена, а я в свои 55 - импотент".

Если знакомство по телефону, то товарищ, не уверенный в своих мужских способностях, вероятнее всего:

будет скрывать свой возраст, но непременно пожелает узнать твой;
сразу и с некоторым трепетом станет спрашивать про твой рост (не вес!). Скорее всего, у него "комплекс Наполеона". Но ведь те, кто умеет доставить удовольствие женщине, не стесняются своей низкорослости.
начнет говорить, что он не из тех, кто "гонится за каждой юбкой, пользуется услугами проституток, после первой встречи сразу..." (ненужное зачеркнуть). Ключевая фраза: "Я не могу спать с женщиной, к которой я духовно равнодушен".
Если ты такой духовный, то неужели не стыдно признаваться, что ты, мужик, не можешь отделить "мух от котлет", т. е. свои духовные потребности от физических?
с гордостью заверит, что никогда не изменял своей жене.
Что ж, сам виноват. Только чем же тут гордиться?
на первом же свидании (или и вовсе по телефону!) спросит: "а была ли ты уже", "а сколько у тебя было", "а когда ты в последний раз", "а когда в первый". Рекомендуемые ответы (в том же порядке): "к сожалению, Вы опоздали"; "Извините, у меня всегда было плохо с арифметикой"; "вчера"; "боюсь, я не помню себя в том возрасте."
Если он смутится или начнет испытывать неуверенность, то не надейтесь: в постели кина не будет.Кроме того, из бессмертного булгаковского творения всем нам известно, что осетрины "второй свежести" не бывает. Увы, то же правило применимо и к мужчинам.

С человеком, который только что пережил развод и обременен ребенком (детьми) от предыдущих браков, связываться можно разве что по большой и чистой любви с первого взгляда. Ибо по здравом размышлении ясно, что овчинка выделки не стоит.
Такой мужчина, во-первых, будет постоянно напрягаться от наездов "бывшей", пытающейся манипулировать им "через ребенка".
Во-вторых, как и у женщин в случае с ребенком, мамочкой, собакой - его душевные силы будут распределены поровну на создание новых отношений и поддержание старых на таком уровне, чтобы не чувствовать себя подлецом по отношению к ребенку.
Будет и вечный конфликт интересов - бывшая-нынешняя, и дополнительные ограничения, которые придется учитывать. Если у девушки есть выбор - не нужны ей такие проблемы.

Если даже выбора нет - ну, допустим, наступило "полное безрыбье", и данный кадр - единственный, с коим довелось встретиться за долгие одинокие годы, лучше предпочесть одиночество, если мужчина сожительствовал, особенно неоднократно. Тем более - имел проблемы из серии "установление отцовства".
Первое говорит о неразборчивости и лени (берет что дают, но не насовсем), второе - опять же о неразборчивости и безответственности (не хочешь детей ПОКА - не снимай презерватив НИКОГДА, не хочешь от ЭТОЙ женщины - не спи с ней).

Не следует связываться с мужчинами, которые тянут в постель как можно скорее. Это значит, что они озабочены и крайне неразборчивы в связях.
Т.е. не брезгуют проститутками, и разномастными шалавами: а значит, наверняка и тебе придется столкнуться с его потребительским отношением к сексу (мне нужно это, вон еще то, а еще от того у меня слюнки текут, да и в количестве таком-то ежедневно) и полной неспособностью хотя бы соблюдать видимость верности.

Вас это "не колышет"? Тогда вперед!Но любительницам русско-германской (австрийской, швейцарской, голландской) дружбы не помешает осведомиться, где "женишок" был в отпуске в этом, прошлом и позапрошлом году. Если ответит "я ЕЗЖУ..." (Present Indefinite Tense), то увы, вас ждет однообразная и скучная жизнь.
Если за этим еще последуют ключевые слова "Майорка" или "Балатон", следует особо насторожиться. Если Чехия - в порядке вещей предварительно потребовать справку об отсутствии венерических болезней.

Сложности непременно возникнут и в том случае, если человек - член общества, где преобладают женатые и "определившиеся".
А Он еще холост, но хочет соответствовать окружению.
Как распознать?
Такой говорит, как будто бы ты его клиент или начальник, отчетливо видна напряженность от желания "осуществить планы и поскорее".
Человек явно еще не сформировался, не нашел "своего", и завязывает отношения, чтобы "быть как все". Такое знакомство лучше отложить и не портить жизнь, в первую очередь, ЕМУ. Он еще растет и может десять раз передумать - а то и начать относиться к не оправдавшей ожиданий подруге как к виновнице крушения надежд и идеалов. (Есть люди, которые "растут и совершенствуются" до глубокой старости, но для таких лучшим вариантом является безбрачие).

9. Работа - не волк... или "А ЗАЧЕМ НАМ КУЗНЕЦ?"

Если мужчина не говорит где и кем работает, то стоит сто раз подумать, прежде, чем связываться с ним. Маловероятно, что новый знакомый - Джеймс Бонд и не имеет права рассказать о тяготах службы Ее Величеству.
Куда более вероятно, что он стесняется своего рода занятий или находится без работы.

Знакомиться с безработным - значит, ставить палки ЕМУ в колеса. То же самое касается длительных отношений с мужчиной с неопределившемся местом жительства (практиканты, стажеры, лимитчики, студенты, коммивояжеры), особенно если они моложе 30 лет.
Знакомиться с ними - только мешать им и дополнительно связывать: пусть сначала определятся. Такому "кандидату" лучше мягко посоветовать отложить знакомства с девушками, и целиком отдаться поиску работы. Уже по одному тембру голоса можно определить человека "не у дел".
В его походке нет "направленности", в жестах нет необходимой резкости. Если встреча назначается часов на 6-7 вечера, то всегда видно, если человек идет с работы. Он еще не остыл от рабочего дня, ему нужно переключиться... у безработного этого "придыхания" нет.

Среди "стесняющихся" преобладают охранники, грузчики, сборщики мебели, строители, водители и т п. Сама по себе любая из этих профессий хороша и почетна, но... дело не в том, КЕМ И ГДЕ человек работает.
Пусть будет хоть ассенизатором - право слово, это его дело. Однако "стеснительность" или желание "набить себе цену", скрывая род своих занятий, признак неприятный. Прежде всего, это говорит о чрезмерных амбициях и (параллельно) о нежелании подкреплять оные делом. К тому же, где гарантия, что господин, стесняющийся работать экспедитором и стремящийся представиться "финдиректором" или "руководителем отдела", не начнет впоследствии так же "мило" стесняться располневшей и подурневшей после родов супруги.
Вы смиритесь, если в такой ситуации друзья, сослуживцы и дальние родственники любимого будут искренне считать вас его "троюродной кузиной из Мухосранска"?

Если на вопрос "чем занимаетесь?" следуют непонятные сочетания со словом "менеджер", то, вероятнее всего, собеседник выпендривается или лжет.
Куда приятнее слышать, когда человек, являющийся, скажем, директором издательства, спокойно констатирует "я издаю технические журналы". В таком ответе гораздо больше информации для противоположной стороны и никакого выпендрежа.

Сложно, но можно (особенно, если специфика данных профессий близка самой) сосуществовать под одной крышей с врачами, людьми искусства, военными, спортсменами, программистами и т.д. "В каждой избушке - свои игрушки", как известно.

В случае с фанатично увлеченным своим делом (работой или хобби) человеком неплохо подумать: годишься ли ты в "соратницы" или, на худой случай, в "сочувствующие".
Ну, например, разговоры о том, чем "линукс" или "полуось" круче "сраных форточек" доведут до истерики почти любую - если эта "любая" не увлекается тем же самым и не "ломает" на досуге сайты банков.

Кинологи, фелинологи, серпентологи и прочие "зверолюбы и звероводы" могут стать прекрасными спутниками жизни для девушек, увлеченных собаками, кошками, змеями и т.п. Но если при виде безобидного ужика дева впадает в коматоз, на кошек у нее аллергия, а собаки кажутся ужасней атомной войны, о каком мирном сосуществовании с фанатичным "Айболитом" может идти речь?

Связываться с профессиональными спортсменами легко и приятно, если у тебя тот же разряд по тому же виду спорта. Не будучи какой-нибудь Ким Чижевски или Кариной Эверсон хотя бы городского масштаба, остерегись знакомиться с "качками", увлеченными культуризмом. Это ОЧЕНЬ проблематичные люди, помешанные на своём теле.
Наивной, "поведшейся" на подобного Аполлона, "светит" полностью зависеть от его режима и наблюдать за:

Питанием по часам независимо от времени, компании, да независимо от всего, будь хоть мировая катастрофа - достаёЦЦа из широких штанин мини-холодильничек, и начинается мирное пережевывание своей белковой пищи строго в 14.15...
Строгим графиком тренировок, под который подстраивается всё остальное - семья, встречи с любимой, поездка к родителям, посещение больной мамы в больнице, поход за детьми в детсад и т.д.
Зрелищем любимого, часами крутящегося перед зеркалом, рассматривая свою рельефность.
Даже в разгар "интима" он будет коситься на свои руки и размышлять - красиво ли округляются трицепсы???
Гулянками - как же можно, чтобы такая красотиШШа досталась одной-единственной? Шутите?
Ежедневным разбиранием потных шмоток после тренировки и подсчетом калорий в любой пище.
10. Мужчины, которые спасут мир, но... не нас.

Это, пожалуй, самый трудный вариант из всех, ибо теоретически здесь не к чему придраться, можно только уважать.
Речь идет о добрых, широких, бескорыстных и одновременно энергичных, преуспевающих трудягах, пусть даже на своем маленьком пятачке. Они не только хотят помочь своим ближним и далеким, но и могут сделать это без особого труда. Неудивительно, что такие нужны всем и повсюду. За день они успевают провернуть кучу полезных дел: подвезти старушку с сумками к дому, починить соседке кран, помочь другу при переезде, замолвить словечко в отделе кадров за честного специалиста, устроить молодой талант в консерваторию, подыскать квартирку для матери-одиночки, плакавшей у подъезда, и т.д. и т. п...
Ах, да, чуть не забыл - мы же хотели встретиться! Как у тебя в следующее воскресенье? Давай после службы - у меня целых два часа свободного времени! ("Да неужели???")

Подруга или жена - это так, для круглого счета. Ну, и секс иногда нужен - чего по проституткам ходить, время тратить, здоровьем рисковать. Лучше когда все под боком.

В этом случае в начале знакомства нередко пробегает фраза: "У меня со всеми моими женщинами сохранились дружеские отношения". В его понимании, дружба - это когда бывшая подруга не выцарапала ему глаза, а просто вежливо попрощалась. Да, он со всеми дружит. И всех любит. Но влюбляться - не умеет. Это можно вычислить, употребив в стандартных вопросах единственное число вместо множественного, вроде "есть ли у вас друг" (а не "друзья").

Среди мужчин данного типа нередко встречаются авторы очень неглупо составленных объявлений в довольно серьезных и дорогих газетах. При знакомстве по телефону говорят очень быстро, не раздумывая, сразу предлагая встретиться в реале. Ведь им нужен результат в тот же день - они иначе не привыкли.

Бывает, что после выяснения стандартных параметров по телефону, и просто выслав приличную фотку, сразу получаешь ответ: "Вы мне вполне подходите". Сколько ни встречайся после этого - у него все уже решено, переделывать лень, времени жалко. Ведь на сегодня еще десять славных дел запланировано.

К этому же пункту примыкают и те, кто ввиду своей профессии живет не для конкретных людей, а для всего мира. Это может быть музыкант, композитор, писатель, священник, врач-хирург, и ... нет, не угадали.

Военный.
Так получилось, что в нашем гребаном мире без этой профессии тоже не обойтись. Но на то она и служба, что отличается от гражданки. "Жена военного" - тоже профессия, которую можно освоить и проработать в ней энное количество лет. Но после его ухода в отставку ты или уйдешь сама, или тебя уволят. В любом случае, без погон это будет уже другой человек, вынужденный в зрелом возрасте привыкать к иной жизни. Как правило, ему для этого требуется уже иная женщина.

Полицейские, детективы, охранники, военные и прочие "добрые служаки" нередко оказываются абсолютно не приспособлены к гражданской жизни. Российская специфика, увы, такова, что парни с головой на плечах и приличным образованием (в военных институтах не обязательно готовят солдафонов, есть переводчики, IT-шники, врачи и пр. "с погонами") повально бегут из родимой армии РФ.
На нормальные оклады, естественно.
Остаются либо "идейные", не мыслящие себя вне армии (уважаю идейность, но не смогу подменить собой государство и содержать военнослужащего и совместных с ним детей), либо те, кому "на гражданке" ничегошеньки не светит.
При встрече не факт, что данный товарищ не написал уже рапорт на увольнение "по окончании контракта", "по здоровью" и т.п., или не планирует сделать это в ближайшее время. Планируя совместную жизнь или длительное знакомство, неплохо выяснить, насколько "идейным" является субъект. А также о том, где, кем и как работают его друзья. Если почти все уже подались из "стройных рядов" на сытные капиталистические хлеба, и "идейностью" в высказываниях. парня не пахнет, вероятность "очеловечивания" очень высока. Если, наоборот, он и все его друзья "идейные", то... комментарии излишни. Мало кто из нас годится в жены декабристов.


На сем заканчивается первый, общий цикл работы нашего сепаратора. Перезапустить его по новой может каждая женщина индивидуально, используя свои критерии отсева.

Еще раз напоминаем, что отсев вовсе не означает отбраковку мужчины как личности раз и навсегда. Обратите внимание на последний пункт (10) о людях с кучей положительных качеств. Неспособность или способность к длительным отношениям никоим образом не является критерием личности человека в целом.

Несмотря на наше предупреждение в начале, все же не исключено, что данный опус попадется в руки женщинам, "пишущим на простой бумаге за неимением гербовой", тем более, что на woman.ru таких, к сожалению, пока еще очень много. Как правило, после прочтения пособий по отсеву, они начинают констатировать, что мужчин мало, и посему "будьте, девочки, уступчивыми", "цените то, что дают", "сделайте мужчину сами".
Как всегда: мысли о ком угодно, только не о себе самой. Неудивительно, что у ценящей то, что дают, под конец уже не хватает сил ценить саму себя.

Поэтому не будем пополнять их ряды - от этого никто не выиграет, и мужчины тоже. И если кто-то привык ценить себя только в комплекте с кем-то - вряд ли ему поможет даже самый надежный сепаратор.

(С)тырено (http://zhurnal.lib.ru/z/zhenskoe_s_t/10_signes.shtml) и немного отредактировано.


ЗЫ... Ну и мой личный комментарий относительно этого опуса выражен в названии темы. Впрочем верю, кому-то этот текст может реально пригодиться...
И не факт, что только женщинам! ;)

Tytgrom
12.01.2008, 03:26
Иеро, а можно все то же самое, но сокращенно и тезисно? Тогда и поспорим

(нельзя, ибо это получится уже пересказ. То есть искажение исходного посыла. Иеро)

suzane vega
12.01.2008, 12:41
Что я могу сказать на этот счет? Критерии, на мой взгляд довольно здравые. Болльше того, предполагаю даже что можно найти мужчин, соответствующих хотя бы части этих критериев. Но судя по своим подругам, занимающимся таким вот "осознанным поиском", могу сказать, что большинство из них несчастливы. И не потому что не могшут никого найти, а скорее потому что упускают в отношениях что-то главное, а именно, сами отношения. В отношениях для нас главным вопросом является даже не то, каков человек сам по себе, а то, как он себя проявляет по отношению к нам. Мужчина может вполне соответствовать схеме, но при этом не любить женщину, которая находится рядом, не видеть ее, не слышать, не чувствовать, не понимать. И вообще мему может быть совершенно все равно, какая женщина перед ним, та или другая, потому что в женщинах он видит объект. А семью хочет создавать просто для галочки, потому что все это делают. В результате в отношениях выпадает что-то главное. При этом может даже создастся что-то вроде семьи, но это не семья, а только бутафория. Я такую модель семьи наблюдала у одной своей подруги, которая вполне успешна в других отношениях.
В спонтанно возникающих отношениях, когда люди не занимаются поиском по критериям, встретить такого "человека- схему" гораздо сложнее, поскольку спонтанные отношения в большей степени основаны на подсознании, а подсознание редко обманывает.

suzane vega
12.01.2008, 12:47
С другой стороны, иногда махают на все рукой и говорят себе:" Лишь бы человек был хороший", и это как бы является компенсацией отстутсвия других качеств. Однака впоследствии, как правило выясняется, что никакой компенсации нет, у человека обнаруживается масса недостатков, которые ставят под сомнения его "хорошесть".

Маричка
12.01.2008, 13:41
Мужчина может вполне соответствовать схеме, но при этом не любить женщину, которая находится рядом, не видеть ее, не слышать, не чувствовать, не понимать. И вообще мему может быть совершенно все равно, какая женщина перед ним, та или другая, потому что в женщинах он видит объект. А семью хочет создавать просто для галочки, потому что все это делают. В результате в отношениях выпадает что-то главное. При этом может даже создастся что-то вроде семьи, но это не семья, а только бутафория.
Подписываюсь. :)
Осталось добавить то, что когда выбор делается с упором на интуицию/бессозательное чувстование, то тогда в итоге челы получают конфликт в реале между его и ее фильтрами сознания.

Катарина
12.01.2008, 14:56
Таких и подобных статей в интернете ооочень много. Мне бы хотелось услышать размышления форумчан на эту тему.Может кто сам вывел "критерии отбора" и поделиться с нами?;)

Михаль
12.01.2008, 15:37
Дима,спасибо,здорово..Так захотелось где-нибудь переработать и поиспользовать тоже!Ты молодец,получила просто удовольствие,класс!

Иеро
12.01.2008, 15:54
Лично я данный текст скорее адресовал бы не столько женщинам, сколько мужчинам. Ибо женщины, даже если прочтут и со многим согласятся, всё равно будут выбирать так, как и выбирали раньше. К тому же выбор и так крайне невелик, ибо слова альтернатива относится ко многому, но не к мужчинам в современных условиях. Ооочень трудно выбирать лучшее из худшего.

Да, женщинам то же крайне полезно прочесть данный опус и найти для себя критерии, которые реально важны и значимы. Индивидуальные личные критерии. Даже если ральный выбор делается всё равно неосознанно, то это не значит, что невозможно со своим бессознательном договориться. Так что может быть кое-кто сумеет избежать роковых ошибок, столкнув свои иллюзии с реальностью.

Ну и напоследок... дам я пинком по ягодице тем, кто лишь верит в брак по расчёту рассудка...
Ибо

Всё самое несерьёзное в отношениях, как правило, начинается как самое что ни на есть серьёзное. И наоборот.

Странник
12.01.2008, 16:12
В спонтанно возникающих отношениях, когда люди не занимаются поиском по критериям, встретить такого "человека- схему" гораздо сложнее, поскольку спонтанные отношения в большей степени основаны на подсознании, а подсознание редко обманывает.
Я бы сказал, подсознание не обманывает никогда, другой вопрос, что "спонтанно" начатые отношений в различных житейских ситуациях имеют целью различный результат в аспекте развития сути человека. То есть одни отношения могут быть потенциально "запрограммированы" на всю оставшуюся жизнь, а другие - на более короткий срок. И главная задача человека - понять, какую именно задачу несут ему те или иные отношения, а не зацикливаться на своих идеальных представлениях.

Спонтанность отношений означает глубокую, неподвластную анализу ума, потребность человека в другом человеке, как носителе определенных психических характеристик, который "предназначен" жизнью быть его учителем и учеником. Но вот этот-то аспект отношений, ученичества - в первую очередь, и учительства - во вторую, воспринимается как нечто несущественное. А существенным полагается поиск отношений, которые более-менее идеально отвечают собственным представлениям о "правильной" жизни.

И появляются на свет такие вот "рекомендации" о выборе мужчин женщинами, и наоборот. Конечно, все положительные и отрицательные моменты "отбора" расписаны в них (почти) верно. Да только это критерии не "входного контроля" отношений, а выходного, когда (спонтанные) отношения состоялись и было сделано все возможное, чтобы изжить негативные и развить позитивные характеристики личности. Как в себе самом, так и в партнере. Но в себе - в первую очередь.

То есть в этом аспекте - интуитивном или осознанном умении учиться (жизни) через жизнь - все подобные материалы несут несомненный вред, поскольку, в явном или неявном виде, предполагают, что избранник ДОЛЖЕН соответствовать приведенным критериям. А значит искать, почему в очередной раз подтвердилась истина: "любовь зла - полюбишь и козла", будут где угодно, но не в себе самом.

Все знают, что любое изменение своего образа через одежду, манеру общения, речь и прочее, очень сильно меняют условия и возможности по привлечению в свой мир тех или иных людей, то есть меняют "спонтанность" возникновения отношений. Поэтому истинная спонтанность возникает лишь тогда, когда человек ведет себя так, как ему комфортно самому по себе, без оглядки на внешние ограничения и нормы. Однако большинство озабочено именно своим имиджем, тем, чем они хотят казаться, а не тем, чтобы стать такими реально, если это возможно, или не обращать на это внимания, если невозможно.

И у женщин, и у мужчин это выражается в желании лучше себя "подать" в глазах противоположного пола, при ясном внутреннем осознании, что собственная суть вовсе не такая, как имидж. Соответственно, отношения строят не реальные люди, а их имиджи, маски. И надо ли удивляться, что рано или поздно отношения эти дают трещину или разрываются совсем.

Тогда как отношения людей и "даны" им для того, чтобы они, через отношения с близкими, желанными для них людьми, с которыми им не хочется расставаться, совершенствовали себя и способствовали совершенствованию партнера. Когда жизнь только сводит людей вместе, то единственным знАчимым аспектом отношений являются отношения сексуальные. Любые другие "близкие" отношения могут существовать на расстоянии, а сексуальные - нет.

Поэтому именно сексуальная привлекательность партнера (любовь зла...) и является основным критерием того, могут ли отношения иметь перспективу в плане РАЗВИТИЯ сути человека, а не комфорта его существования. А вот дальше уже все будет зависеть от каждого человека, его желания и способности близкие отношения сохранить и упрочить, через взаимное "проникновение" в другого, при том, что сохранение собственной целостности, как разумной сути - является непреложным условием гармонии. И человека, и человечества в целом. :)

Катарина
12.01.2008, 20:06
Странник

И главная задача человека - понять, какую именно задачу несут ему те или иные отношения, а не зацикливаться на своих идеальных представлениях.

Я не знаю какая главная задача у человека :modest: :rolleyes: но то что определение отношений изначально для себя в ту или иную сторону может потом поменяться, причем кардинально- это точно :yes:

Когда жизнь только сводит людей вместе, то единственным знАчимым аспектом отношений являются отношения сексуальные.

это очень спорно, жизнь может свести с разными людьми, даже очень приятными и милыми, но ""сексуальный аспект"" со всеми совсем необязателен и не он делает отношения знАчимыми, точнее не только этот аспект делает отношения М и Ж значимыми.;)

Поэтому именно сексуальная привлекательность партнера (любовь зла...) и является основным критерием того, могут ли отношения иметь перспективу в плане РАЗВИТИЯ сути человека...
:newconfus: Вот это да!!!!!! Ты серьезно так думаешь???? То есть если я встречу для меня сексуально привлекательного мужчину- наши отношения будут развивать мою суть????

W.N.S.
12.01.2008, 20:28
Скучно.
Хорошо, что среди женщин не одно только тупое бабьё, а есть ещё и Татьяна и Гретхен.

Tytgrom
12.01.2008, 20:37
Если ты можешь выбирать, если ты выбираешь - посылай обоих. Вот когда вопрос альтернативы просто не будет приходить в голову, тогда заставь его (а можно и ее) признать тебя единственной (единственным).
А если цель - изменить статус, то главное, чтобы он (она) не вызывали отвращения и раздражения. В идеале полное равнодушие.:D:D:p:love:

судак
13.01.2008, 00:09
Здесь главное понимать суть события. - Женщина при знакомстве прокачивает мужчину на предмет ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СВОИХ ПЛАНОВ-МЕЧТАНИЙ. ОН - неотъемлемая часть её ВООРУЖЕНИЙ, даже главное оружие, без которого планы не осуществить.
А мужчина при знакомстве - просто встраивает женщину в свои планы, которые
прекрасно можно осуществить и без неё или с другой, подходящей женщиной.

Я вот посоветовал бы при знакомствах прокачивать мужиков на ситуации и смотреть реакцию - адекватна она данному уровню отношений или нет.
Допустим женщина с ребёнком. Ясно, что надо выяснить отношение мужчины к данному факту - жить-то вместе. Невзначай сказать - Я в растройстве, дочка(сын) совсем осанку потерял, стол старый, уроки(рисование) делать не на чем, скорее бы получка, надо в мебельный сходить, прикупить подешевле.
Если он скряга, ребёнок ему пофиг, отношения с вами только для ЭТОГО, то он пропустит мимо ушей, а если серьёзный, добрый мэн, то ясно дело предложит помощь. Можно пококетничать, но потом принять.
--- Или --- Я так устала, опять на маршрутке тащиться, ох, ах.
Если всё в порядке -- будет у проходной с авто торчать, как штык и тд и тп.
Поизобретательней надо, но не мучать стервозностью, почует.:)

Ещё способ. Анализировать реакцию на события,связанные с женским полом, словесные обороты.
Выражения ---бабьё поганое, бабьё тупое, бля...ь сволочная и тд и тп. , должны сильно настораживать, ибо при первой ссоре вы рискуете услышать это всё в свой адрес.:cool:

Римский Кот
13.01.2008, 00:58
Всё равно инстинкты всё решают :)

судак
13.01.2008, 01:18
Всё равно инстинкты всё решают :)
Они решают от 12 до 20, после первых неудач включаются мозги.:)

Маричка
13.01.2008, 06:31
Здесь главное понимать суть события.
А то! :)
Женщина при знакомстве прокачивает мужчину на предмет ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СВОИХ ПЛАНОВ-МЕЧТАНИЙ
Серьезно? А на предмет чего прокачивает мужчина женщину, решишься ответить?
ОН - неотъемлемая часть её ВООРУЖЕНИЙ, даже главное оружие, без которого планы не осуществить.
АднАкА... Какое самомнение... Лана, запишем как + к самцовости. :) Кроме того, влияя на это самомнение этого конкретного осла будет так легко его водить за нос :D/ По кругу, восьмерками, тьпру/но! Пока не надоест наблюдать как он потеет и выкладывается по прямой и лихорадочно скользит на виражах. :D
Ты просто не знаешь сколько удовольствия ф том, что бы фыркнуть ему, тААААкому самоуверенному придурку ф самый нос:cool::fly:, и наблюдать, давясь от смеха, как он стопориться на фсем скаку,:p и начинает судорожно соображать и искать ответ по своим картам/схемам. :kiss::yes:
Ты уже понял, Судак, какое у женщин на самом деле есть оружие? :)
А мужчина при знакомстве - просто встраивает женщину в свои планы,
Угу. Расскажи это своей жене. :D
которые прекрасно можно осуществить и без неё или с другой, подходящей женщиной.
Аналогичная ситуация и у женщин. Тут ты прав. :)

П.С. Предлагаю отказаться от военной терминологии. Потому что где есть оружие, там есть и белый флаг. Где есть победа, там есть и поражение. Где есть место Богу, таместь место Богине, но там есть и места для чертей и фсяких других анафем. :)
Что будем делать? :)
Есть предложения/альтернативы в этой войне полов?

Tytgrom
13.01.2008, 12:50
Счастье войны полов в примерении.

Иеро
13.01.2008, 17:38
СтранницаЕсть предложения/альтернативы в этой войне полов?Есть, естественно, вот только что-то они практически никого не интересуют. Об этом, я кстати, писал в "Секуальном аспекте секса", пути, через который возможет тот самый мир полов, а не временное перемирие в боевых действиях.

Однако тенденция капиталистического противостояния и постоянного выбора через перебор навязывается через социальные стереотипы. А значит война полов будет продолжаться дальше, до полной победы...
Которая будет техническим решением по созданию роботов-андроидов специально для женщин и спциально для мужчин. Это уже не так сложно и не так далеко, как кажется.
А потом люди вообще проиграют окончательно тем, кого они создадут. Ибо нефиг!

Римский Кот
13.01.2008, 22:19
Они решают от 12 до 20, после первых неудач включаются мозги.

Ничего подобного. Инстинкты основа, которая будет всегда в основе отношений, пока сексуальная потенция не умрет, а по идее она умирает вместе с человеком.
Попробуйте построить мозгами отношения с женщиной, на которую не встает....

судак
13.01.2008, 23:44
Ничего подобного. Инстинкты основа, которая будет всегда в основе отношений, пока сексуальная потенция не умрет, а по идее она умирает вместе с человеком.
Попробуйте построить мозгами отношения с женщиной, на которую не встает....
А зачем с такой строить? Вначале встаёт, а потом строить:rolleyes::cool:, главное стройку вовремя свернуть, если ложиться начнёт:rolleyes:

Серьезно? А на предмет чего прокачивает мужчина женщину, решишься ответить?
На предмет внешности, сексуальности, поговорить, общих интересов и тд.
АднАкА... Какое самомнение... Лана, запишем как + к самцовости. :) Кроме того, влияя на это самомнение этого конкретного осла будет так легко его водить за нос :D/ По кругу, восьмерками, тьпру/но! Пока не надоест наблюдать как он потеет и выкладывается по прямой и лихорадочно скользит на виражах. :D
Ты просто не знаешь сколько удовольствия ф том, что бы фыркнуть ему, тААААкому самоуверенному придурку ф самый нос:cool::fly:, и наблюдать, давясь от смеха, как он стопориться на фсем скаку,:p и начинает судорожно соображать и искать ответ по своим картам/схемам. :kiss::yes:
Ты уже понял, Судак, какое у женщин на самом деле есть оружие? :)
Не понял, понял только, что конкретно ты недовольна и фыркаешь, за всех.

П.С. Предлагаю отказаться от военной терминологии. Потому что где есть оружие, там есть и белый флаг. Где есть победа, там есть и поражение. Где есть место Богу, таместь место Богине, но там есть и места для чертей и фсяких других анафем. :)
Что будем делать? :)
Есть предложения/альтернативы в этой войне полов?
Эмансипация на деле, а не на словах.

Tytgrom
14.01.2008, 05:58
Люди, а как возможна полная эмансипация, когда мужчины пока рожать не умеют? Значит все-таки неравенство заложено природой.

Маричка
14.01.2008, 10:44
Иеро
Базовый инстинкт у любой нормальной женщины - материнский. Он слишком мощно предопределяет стратегию ее действий, и ограничивает тактику, как минимум до 35 лет ее жизни. В современном обществе существует возрастной ценз 35 лет, что означает требование социума успешно построить карьеру до достижения женщиной этого возраста. Причем, строить карьеру ей нужно на мужском игровом поле и по мужским правилам.
Ясно/понятно, что у мужчин задача намного проще.
И у мужчин еще хватает наглости заявлять и самозабвенно рассужать о приоритетности своей природы. Общество на старте предоставляет женщинам и мужчинам НЕравные права, и на самом деле ставит женщину в положение наложницы при мужчине во время вынашивания и воспитания ребенка. Общество двулично провозглашает равество полов, мотивируя это равенством возможностей, и стыдливо умалчивает о вопиющем НЕравенстве обязанностей.

Понимаю что так исторически сложилось. Верю что не навсегда. :)
Мне кажется (это в твою тему - антиутопия:) ) что, что бы обеспечить равные права женщинам и мужчинам, государство должно изыскать средства и оплачивать рождение, уход и воспитание ребенка, так же как и работу на госпредприятии.

Так_шта война полов, на самом деле оказывается войной мужчин против женщин и их детей.
Судак
Ыще раз + за самцовость.

Эмансипация на деле, а не на словах
Будут и дела. А вы их вывезете??? :)))))

П.С. Упс. А тема то про личный выбор. :) А че про него говорить? Если есть у челов взаимное желание построить отношения, то отношения - будут. :) Вопрос в том, насколько челы совпадают друг с другом, наверное...

Странник
14.01.2008, 10:57
Я не знаю какая главная задача у человека :modest: :rolleyes: но то что определение отношений изначально для себя в ту или иную сторону может потом поменяться, причем кардинально- это точно :yes:
Изменение точки зрения на те или иные стороны отношений (почти никогда) не могут произойти лишь на основе чисто ментального рассуждения. То есть в принципе, могут, но для этого нужно целенаправленное волевое усилие, которое, опять же, должно быть чем-то вызвано. Человечество, в целом, депрессивно, поэтому толчком к такому изменению обычно являются страдания от несбывшихся надежд.

... жизнь может свести с разными людьми, даже очень приятными и милыми, но ""сексуальный аспект"" со всеми совсем необязателен и не он делает отношения знАчимыми, точнее не только этот аспект делает отношения М и Ж значимыми.;)
А я и не утверждаю, что нужно заводить сексуальные отношения с каждым понравившися человеком. :) ЗнАчимость отношений "вообще" - это совсем другой вопрос. Здесь же речь идет о выборе именно партнера для любви и построения длительных отношений, которые без сексуального аспекта неэффективны. :)

:newconfus: Вот это да!!!!!! Ты серьезно так думаешь???? То есть если я встречу для меня сексуально привлекательного мужчину- наши отношения будут развивать мою суть????
При твоем желании - конечно. И совсем не обязательно, что отношения будут именно сексуальными. :)

судак
14.01.2008, 10:59
Ясно/понятно, что у мужчин задача намного проще.
И у мужчин еще хватает наглости заявлять и самозабвенно рассужать о приоритетности своей природы. Так_шта война полов, на самом деле оказывается войной мужчин против женщин и их детей.
..
Вот лично я не нагло заявляю, а просто констатирую факт, который ты признаёшь, только другими словами. И не надо передёргивать, тк основной инстинкт самца защитить самку с детёнышами, а не устраивать с ними войну, если конечно современная цивилизация напрочь мозги у самца не отшибла.:cool:

Маричка
14.01.2008, 11:48
Вот лично я не нагло заявляю, а просто констатирую факт, который ты признаёшь, только другими словами. И не надо передёргивать, тк основной инстинкт самца защитить самку с детёнышами, а не устраивать с ними войну, если конечно современная цивилизация напрочь мозги у самца не отшибла.:cool:
:D
Угу, все дело в современной цивилизации.:yes: Мало того, что самцов (настоящих, природных) мало, да еще и у тех оставшихся эта цивилизация...:cry::p :D

А шо же нам делать, Судак, если "Фсе ушли на фронт" ?:eek::confused:

А кто стрРРРоил эту цивилизацию???:D

Римский Кот
14.01.2008, 14:47
Мужчины и женщины и разные. С какой кстати между ними в социуме должно быть равенство?
Человечество пока не вымерло, значит всё нормально...
Более того, усиленно плодится как раз его нецивилизованная часть. Те женщины, которые вообще не знаю понятия материнский инстинкт, равенство, социум…. У них другой мир.

судак
14.01.2008, 15:23
:D

А шо же нам делать, Судак, если "Фсе ушли на фронт" ?:eek::confused:

А кто стрРРРоил эту цивилизацию???:D

Это невесёлые вопросы. Тенденция действительно плохая для женщин, желающих завести семью.
Те мужчины кто может содержать семью и поднимать потомство , понимают всю сложность проблемы и не хотят этого делать.
А те кто не может содержать - просто плодятся, отдаваясь первобытным инстинктам, совершенно не задумываясь над будущим своих детей и семьи.

А эта цивилизация возникла в результате научнотехнического прогресса, который намного опередил духовное развития её членов.
Техника идёт вперёд просто скачками, а миропонимание её пользователей - первобытно-феодальное.:(
Хотя есть ощущение, что суперорганизм человечества сам себе ставит ограничители на размножение, иначе будет перенаселение земли.Суперорганизм ввёл понятие эмансипации, уровня с которого можно заводить семью, заводить ребёнка, вначале посмотреть мир, карьера , а потом уже..и тд, всё то, что явно уменьшает рождаемость.:rolleyes:

Tytgrom
14.01.2008, 16:52
Значит пора включать механизмы евгеники по-новому. Часть проблем заботы о детях должно взять на себя общество, у которого есть и средства и возможности. И тогда выбирать можно будет по привлекательности партнера, а не по куче сопутствующих материальных и моральных качеств

Маричка
14.01.2008, 17:52
Тутгром
ИМХО Государство обязано взять на себя оплату работы мамой :), и контролировать качество этой работы.
Тогда женщины смогут рожать от самых интересных в генетическом плане самцов.:) Смогут зачать и вырастить здоровых во всех отношениях детей в самое благоприятное с точки зрения биологического жизненного цикла, а так же, при желании смогут выучиться в это время и получить профессию. Например дистанционно.

Левконоя
14.01.2008, 18:52
А учиь людей думать и понимать не проще? Если человек будет точно знать, что ему нужно, то у него будет иммунитет к всяким посторонним фильтрам: они ему будут не нужны, потому что у него есть свои собственные критерии. И кстати можно будет совершенно сознательно заводить отношения или не заводить.

Маричка
14.01.2008, 18:57
А учиь людей думать и понимать не проще?

Что понимать? За какое время гарантированно научите ужо? :D

Катарина
14.01.2008, 19:37
Странник
Изменение точки зрения на те или иные стороны отношений (почти никогда) не могут произойти лишь на основе чисто ментального рассуждения. То есть в принципе, могут, но для этого нужно целенаправленное волевое усилие, которое, опять же, должно быть чем-то вызвано.

Ну естественно изменение и вообще принятие чего -либо чем-то вызванно.....в общем бла-бла и все в этом роде... ;)
Человечество, в целом, депрессивно, поэтому толчком к такому изменению обычно являются страдания от несбывшихся надежд.
человечество в целом как раз не депрессивно :stop:, иначе не плодились не смотря на то что мрут в таком количестве и так рано;не депрессивно - а наоборот, можно сказать глупо, наивно, оптимистично и все в этом роде только не депрессивно,потому что несмотря на несбывшиеся надежды все равно продолжает мечтать, надеятся и т.п.

А я и не утверждаю, что нужно заводить сексуальные отношения с каждым понравившися человеком. :) ЗнАчимость отношений "вообще" - это совсем другой вопрос. Здесь же речь идет о выборе именно партнера для любви и построения длительных отношений, которые без сексуального аспекта неэффективны. :)
ну если партнер для любви :rolleyes: то конечно сексуальный аспект является самым-самым в таких отношениях.



При твоем желании - конечно. И совсем не обязательно, что отношения будут именно сексуальными. :)

ты б определился поначалу - так все такие отношения сексуальные или нет :D

Странник
14.01.2008, 22:03
ты б определился поначалу - так все такие отношения сексуальные или нет :D
Так вроде как... не мне определяться нужно. ;) Свои критерии отбора я "вывел", с вами делюсь, чего же еще надо-то? :D

Катарина
14.01.2008, 22:20
Странник
Так вроде как... не мне определяться нужно. ;)

В своей писанине которую ты изволил выкладывать на сайте определятся нужно как раз тебе. :p


Свои критерии отбора я "вывел", с вами делюсь, чего же еще надо-то? :D

От тебя дАрАгой ничего не надо!!! :D
За то что с нами делишься - это конечно спасибо :hat:, но если эти критерии нельзя обсуждать - то так и скажи, а мы больше не будем ;)

Tytgrom
14.01.2008, 23:03
Astxik а тебя что-то в критерих Странника напрягает? Четкая позиция. Ее можно принять или не принять, но о чем тут спорить?

Если человек будет точно знать, что ему нужно Хотела бы я это знать. Как я могу решить что мне нужно не попробовав?

Катарина
14.01.2008, 23:18
Tytgrom
Astxik а тебя что-то в критерих Странника напрягает?
Четкая позиция. Ее можно принять или не принять, но о чем тут спорить?

Tyrgrom, а можно мне иметь свое мнение и высказывать или ты уж мне не разрешаешь?:rolleyes:


Хотела бы я это знать. Как я могу решить что мне нужно не попробовав?

хм....... у тебя вопросы, непонятки???:eek: :rolleyes: а ведь :

Четкая позиция. Ее можно принять или не принять, но о чем тут спорить?

Маричка
15.01.2008, 02:50
Ре на отзыв
Или свободу от работы МАМОЙ для тех, кто для этой работы не годится
Ты совершенно права, Оля :). Работа мамой - это, к сожалению, не для всех. Тут хорошо бы ввести конкурс, возможно предварительное тестирование и обучение. Тот кто родил ребенка без сертификата/разрешения, должен будет отдать его государству на воспитание по умолчанию. А некоторых женщин полезнее стерилизовать, чем воспитывать детей, рожденных ими. ИМХО

А чем плоха самцовость?

Эта... Ты плюс засчитываешь себе как минус?:kiss: Вопрос в уровне развития самца, читай в его способности играть/организовывать продуктивное и экологичное для обоих общение с выбранной им самочкой, в любом плане их реала, в том числе и в сексуальном.

Как то так...

Tytgrom
15.01.2008, 03:55
хм....... у тебя вопросы, непонятки???:eek: :rolleyes: а ведь :
Это не моя позиция. Это позиция Странника. Он знает чего хочет и этого добивается.
А я не знаю, поэтому не спешу добиваться.

А ты свое мнение можешь высказывать сколько угодно, вроде этим мозика и славиться.

Катарина
15.01.2008, 11:07
Tytgrom
Это не моя позиция. Это позиция Странника.
В таком случае может ты предоставишь возможность Страннику отстаивать , высказывать, изяснять свои позиции? если конечно можно? я понимаю Тутгром, ты привыкла что тебя везде и много, но хоть иногда позволь другим общаться без твоих комментов, ок?:rolleyes:



А ты свое мнение можешь высказывать сколько угодно, вроде этим мозика и славиться.

Вот и славненько, :) тогда просто не мешай!!!

Tytgrom
15.01.2008, 15:54
А вот тут ты опять ошиблась. Если ты можешь высказывать все что угодно, то не лишай других такого права. А если хочешь закрытое обсуждение, то есть личка

Катарина
15.01.2008, 16:03
Tytgrom
А вот тут ты опять ошиблась.
ОЙ! Какой кошмар!!!! я опять ошиблась, а ты опять права!!!!!!!!:D:D:D


А если хочешь закрытое обсуждение, то есть личка

Ты мне указываешь где мне высказываться??????:confused::confused::confused:

P.S. и давай прекратим прерикания - мне это не интересно.:yes: по крайней мере я в этой теме тебе больше отвечать не буду.

судак
16.01.2008, 01:01
Работа мамой - это, к сожалению, не для всех. Тут хорошо бы ввести конкурс, возможно предварительное тестирование и обучение. Тот кто родил ребенка без сертификата/разрешения, должен будет отдать его государству на воспитание по умолчанию. А некоторых женщин полезнее стерилизовать, чем воспитывать детей, рожденных ими. ИМХО
...
Я вот заметил, что многие темы по разрешению общих проблем человечества сводятся к одному - "человек несовершенен, как духовно, так и физически", те к логонетической тематике -суперчеловека.
Вот выше, Странница предлагает пути отбора супермам, раньше была тема о бионических женщинах, демократию то же не построишь с отсталыми людьми и над всем этим парит суперразум логонетика.:) Это диагноз современному миру.

Tytgrom
16.01.2008, 02:47
судак Она права. Есть женщины, которым дети мешают. Многие на детях срывают свое плохое настроение. Разведясь с мужем ненавидят его детей, но ему (этому гаду) все равно не отдают.
Я уже не беру такие страшные случаи, когда детей просто забывают кормить.

А ребенок выросший без любви часто и сам любить не может.
Мама - это обязанность, которая не всем в радость.

Маричка
16.01.2008, 05:19
Тутгром
Вводят же государственное регулирование рождаемости. Можно ввести сертификацию. Если сертифицированным мамам платить зарплату, и отдавать на воспитание других деток, то общество благосклонно воспримет эти нововведения. Тем более, что некоторые женщины рожают следуя общественному стереотипу гендерного поведения. Государству и обществу нужно дать возможность выбора женщинам в определении своих личных гендерных предпочтений. Потому что если она не мама по внутренней своей сущности, то она великолепный работник. У мужчин есть право выбирать быть им отцами или не быть. Такое же право должно быть и у женщин.
Далеко не все готовы 20 лет вдыхать жизнь в своего ребенка...

Кста, на этом можно построить убойную предвыборную программу ф президенты. :)

Tytgrom
16.01.2008, 15:43
С одной стороны согласна, а с другой не всякая женщина полюбит чужого ребенка. Чем напортить правительство предпочитает оставить все как есть. На самом деле на Кубе был проведен такой эксперимент. Но я знаю о нем от студентов с которыми училась. Поэтому очень однобоко

судак
17.01.2008, 23:27
Это идея- вначале супермам, которые рожают суперлюдей.:cool:

Tytgrom
18.01.2008, 03:29
Родить - это настолько не проблема. А вот вырастить, да еще с любовью...
Я своих переодически убиваю. Они, правда, не обижаются. Но от этого не всегда легче

судак
18.01.2008, 13:56
Я своих переодически убиваю. Они, правда, не обижаются. Но от этого не всегда легче
Это как? В живую?:confused:

Tytgrom
18.01.2008, 17:02
Ну не до смерти. Но наорать могу. Иногда срываю на них плохое настроение. Они правда не напрягаются. Говорят, что у меня опять крыша съехала и бегут помогать по дому. Самое интересное, что многие из друзей им завидуют, говорят что у нас весело.

Иеро
18.01.2008, 18:42
Дамы, я вот понимаю, почему вы так зацепились за детей..., и всё же.

Хочу я расммотреть более внимательно, что в подавляющем большинстве отношений молодых людей (да-да, именно молодых) дети, как таковые вообще-то не предусматриваются. Но женщины часто желают рассматривать отношения с мужчиной как средство обеспечения собственных материальных и околоматериальных потребностей, под прикрытием возможного материнства (кстати зматте схожесть слов материя и материнство) ;). Да и большинство браков сейчас - это браки совсем не по любви и даже не по расчёту, а браки по залёту. Не странно, да?

Поэтому всяческие пректы, направленные в сторону ограничения естественного права материнства, а главное, на то, что бы изъять у женщин легитимное право прикрывать свои другие интересы этим правом материнства, будут встречены не просто в штыки, а куда более жестко. Так что никаких "супермам" и подобного и прочего не будет создано нигде, не пройдёт это. Требуются другие подходы.

Впрочем, для настоящего равноправия полов всё же рано или поздно это легитимное право придётся у женщин изъять. Как это сделать? Очень просто. Используя принцип дополнительности и методологию, изложенную мной, к примеру, в "Евгенике (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=3910)". Когда полноценную заботу о детях будет способно взять на себя общественная организация, у женщин не останется реальных аргументов прикрываться возможным материнством и его последствиями. И вот тогда начнётся совершенно другая история полов.

Возможно вскоре мы всё это увидим в реализации, кто зает...

Che
18.01.2008, 20:24
Впрочем, для настоящего равноправия полов всё же рано или поздно это легитимное право придётся у женщин изъять.Оказывается, у женщин больше прав, им больше повезло в жизни. :) Иеро, сделай операцию, стань женщиной - и тебе тоже будет щастье. :kiss: :yes:

А что? Найдешь себе состоятельного мужчину лет на 10 старше. Детей можно взять из детдома и под этим прикрытием вытягивать деньги из своего мэна. Детей естественно выбрать по принципам Евгеники. По-моему, хороший вариант. По всем направлениям перспективный.

судак
19.01.2008, 00:15
Я начну издалека. Мой друг из Израиля, когда бывает в России , всегда в полном недоумении - ваше государство ПОЛНОСТЬЮ забило на своих граждан и особенно на молодые семьи,удивляется он.
И действительно, я вот человек жалостливый и мне всегда жалко мамочек, что тащаться с бедными российскими детишками по грязным улицам и дай бог если у них есть ответственный папочка!
Помощи НИКАКОЙ! Это не может продолжаться вечно. Прежде всего Российское государство полностью похерило свою ответственность перед молодыми семьями, прежде всего заменило культ советской ячейки общества на попсу и тусню, гламур. Россия прекратила воспитывать молодых мам и пап.
Мама с коляской и сигаретой, мама с коляской и пивом - это уже норма!
Возможно это плоды глобализации и научного прогресса, но что бы Российскому государству выжить и рожать население, возможно и даже нужно встать на путь предложенный Иеро. Отбирать детей у непутёвых мам и воспитывать их в нормальных общественных семьях, а потом и у всех подряд, тк нормальных супермам остаётся всё меньше и меньше.:( Изымать права у мам не надо, они сами их отдают и ведь отдадут, тк сами виноваты в угасании общероссийского материнского чувства!:(

судак
19.01.2008, 00:32
Возможно не к месту, но скажу -" Если вам не о чем с мужчиной говорить наедине, а весело только в компаниях - это полный провал отношений.":(

Маричка
19.01.2008, 09:06
Иеро
Ты мне друг, но истина - дороже. (С)
Кроме того у тебя большое будущее, так_шта - позволю себе жесско обозначить свое мнение.:)
Я полагаю, что ты слишком мало получаешь от женщин, если сожалеешь о тех деньгах, которые на них потратил.
А знешь что это означает в моем понимании? То, что ты сам слишком мало можешь дать женщине. Твое эго, твои деньги/возможности мешают тебе увидеть и почувствовать главное в отношениях между М и Ж.

Возможно, ты просто еще не встретил свою женщину. Такую, что бы утонуть в ней и возродиться на качественно новом уровне. Я желаю тебе этого. Мне кажеться, что ты обязательно встретишь ее - очень юную блондинку. :)

Иеро
19.01.2008, 15:18
Che, Странница

Так, дамы, я понимаю, что переход на мою личность, особенно с проявлениями показной жалости ко мне - это такая специфическая защитная реакция типа: "я не могу принять высказанную информацию, но не могу её опровергнуть, мне это не нравится, но я могу опустить (резко снизить) значимость информационного источника... ну что с него убогого возьмёшь?"

В общем, довожу до вашего сведения: у меня всё очень хорошо, особенно в отношениях с женщинами. Подчёркиваю: всё очень и очень хорошо. Однако всё это не мешает мне смотреть на сражения войны полов со стороны. ;)

Ну и реакция ваша, она как раз весьма показательна именно по этой теме и затронутому в ней вопросу.

Кстати, по поводу материнства и его прав, могу заметить, что более всего оно беспокоит тех женщин у кого нет своих детей. Тех, у кого уже есть, это не сильно затрагивает, в силу того, что они просто уже знают, что такое дети и как с ними жить.

Tytgrom
19.01.2008, 15:35
Дим, ты не понял о чем мы говорили. навверное мужчине это реально сложно. Есть мамы, есть матери, а есть мамочки.
А еще есть детские дома, интернаты и все остальное.

Хорошая семья на порядок лучше самого прекрасного интерната. Плохой интернат намного хуже и страшнее самой неблагополучной семьи. Это понятно.
Но как сравнить плохую семью и хороший интернат? Почему брошенные дети ищут своих непутевых матерей и любят их и заботятся о них? А выращенные в заботе и любви чада и не вспоминают о любящих родителях?
Многим и не только детям нужно чтобы любили именно ее (его). И женщины своим материнским инстинктом это обеспечивают. Любовь без причин, просто потому что ты есть. Это очень нужно всем детям

Иеро
19.01.2008, 15:53
Tytgrom

Видишь ли...
Некоторое время назад я изучал психологию воспитательных процессов. Так что в курсе очень много.

К примеру, могу сказать, что дети, выросшие даже в очнь благополучых интернатах или детских домах семейного типа, в которых у них не было ни трудностей ни лишений, всё равно часто ищут своих биологических родителей, испытывая к ним самую настоящую иррациональную тягу. Точно так же как дети разведённых родителей нередко ищут своего отца или мать, которых не знали с раннего детства. Почему?
Всё просто. Есть такое понятие, как "принятие себя как общей нормы". То есть если у всех по норме есть мать и отец, а у меня нет, то значит я не норма, и должен испытывать дискомфорт. И для того, что бы стать нормой, обрести комфорт, мне требуется их найти. Короче - всё это форма проявления социального стереотипа, формируемого общественным (стадным) сознанием. И этому стереотипу можно с успехом противостоять, ибо не сложно. Для этого требуется создавать в воспитательном процессе альтернативную форму нормы.

Потребность же в том, что бы любили именно его, о чём ты говоришь, является следствием недостаточности удовлетворения других естественных потребностей, но не самостоятельная отдельная потребность. Если у ребёнка удовлетворена потребность в личной безопасности, в наличии личного пространства (весьма важная состовляющая, кстати), во внимании старших, в поступлении новой информации, в творческой активности, в поддержке и позитивной обратной связи, то та самая потребность в любви только к нему просто не актуализируется вообще.

Маричка
19.01.2008, 16:11
ИЕРО
Так, дамы, я понимаю, что переход на мою личность, особенно с проявлениями показной жалости ко мне - это такая специфическая защитная реакция типа: "я не могу принять высказанную информацию, но не могу её опровергнуть, мне это не нравится, но я могу опустить (резко снизить) значимость информационного источника... ну что с него убогого возьмёшь?"

Если все так очень и очень хорошо, то почему ты так непримиримо говоришь о роли женщины, и материнстве, как о части социального технологического процесса? Ты отстаиваешь одну и ту же точку зрения, ты вскольз отмечаешь что когда то бывает и по другому, но преимущественно - война полов и социализация вместо инстинкта.
Я могу сказать про себя лично, что у меня отвратительные отношения с мужчинами, и мое развитие намного ниже твоего, но это не вынуждает меня вооружаться каким - нить шаблоном типа... даже не знаю что бы этакое придумать. :)
М и Ж - разные, и останавливать/игнорировать попытки понимания ими своих ролей фокусированием внимания на линии огня - ИМХО недостаточно корректно.

Базовые инстинкты - пищевой, защитный и репродуктивный. У нас один общий, по одному - разному. Я сомневаюсь, что целесообразно, отрицать, либо недостаточно точно осознавать действие базовых инстинктов, и особенности социального поведения, как следствие бессознательного автоматизма действия инстинктов.

Иеро
19.01.2008, 16:38
Странницато почему ты так непримиримо говоришь о роли женщины, и материнстве, как о части социального технологического процесса? Секундочку-секундочку...
Разве я нетерпимо говорил о роли женщины и материнстве? Я говорил о женских общественно-актуальных спекуляциях на тему материнства с совсем другой целью.
Типа нюанс... но принципиальный.
Спекулирующие так потенциальным материнством женщины по факту обесценивают само материнство и себя, как матерей. Ибо само материнство становится оружием против мужчин в половой войне. Как ты думаешь, с какой стати мужчины так шарахаются от возможности стать отцом, а?

Ну и ещё, просто для справки.
Уже разработаны и испытываются Разработаны таблетки-контрацептивы для мужчин

Группа ученых из США и Италии разработала оральное противозачаточное средство для мужчин, которое останавливает процесс формирования спермы.

Исследователи использовали относительно низкие дозы вещества, никаких очевидных побочных эффектов при этом не обнаружено.

В семенных каналах, где возникает сперма, находятся клетки Сертоли, питающие сперматозоиды. Опыты на крысах показали: новый препарат блокируют связь с клетками, питающими сперматозоиды.

Способ предохранения без применения гормонов, прямо влияющий на процесс формирования сперматозоидов, очень привлекателен, так как не влияет на работу мужской половой железы.

Теперь ученым предстоит проверить работу чудо-таблеток на людях, чтобы убедиться, что для мужчин они эффективны и безопасны.

Отчет об испытаниях препарата опубликован в журнале "Nature Medicine".
, которые при своём распространении создадут новый социальный феномен в отношениях мужчин и женщин. ;)

Маричка
19.01.2008, 16:59
Иеро
Как ты думаешь, с какой стати мужчины так шарахаются от возможности стать отцом, а?
Меня больше интиресует вопрос возможности материальной достойной оплаты государством труда матерей, добросовестно выполняющих свои материнские обязанности. Тогда мужчинам незачем будет шарахаться от детей, и подозревать их матерей в преимущественно меркантильных мотивах при зачатии ребенка, и построении отношений Ж с мужчиной - отцом (биологическим или социальным) своего ребенка.

Тогда, ИМХО, мужчины непреодолимо начнуть шараШиться за женщинами ф надежде, что его признают достойным кандидатам в отцы будущего ребенка. :) Но такое соотношение гос. и социальных приоритетов заведомо невыгодно самцам, потому что они желают по прежнему самоутверждаться своей необходимостью для создания максимально выгодных ребенку условий жизни и социализации.

Иеро
19.01.2008, 17:11
СтранницаМеня больше интиресует вопрос возможности материальной достойной оплаты государством труда матерей, добросовестно выполняющих свои материнские обязанности.Сожалею, но...
Фишка в том, что оплата труда матери подразумевает то, что собственником продукта (ребёнка) является не мать, а государство. Со всеми из этого вытекающими последствиями. Пойдут ли на такое матери, хороший вопрос..., в силу того, что по результатам такого действия материнство станет профессией и сформирует новую нишу на рынке труда. А тут такое дело, что профессия "мать", как поределённая профессиональная функциональность может быть и не привязана к женскому полу вообще.

Но в рамках тех систем, которые предлагал я в "Евгенике", это реально может работать. И только на уроровне принципа дополнительности, а не единственно верного пути.

Маричка
19.01.2008, 18:15
Иеро
Мы являемся заложниками/рабами государства. Оно нам определяет наши права и обязанности, разрешая/ограничивая возможности социального, экономического, самовыражения/развития личного потенциала. Так_шта :) покаж Ыще раз фишку. :) Эта мне мимо глаз попала. :)

Матери на это пойдут, если им фсе объяснить по порядку, медленно и самое интересное - госконтроль - оставить на дессерт.:)

Рынок труда? Оч. хорошо! В деревнях его воспримут на ура. :) Там ваще никакой работы нету. Низкий образовательный уровень деревенских женщин можно компенсировать созданием при школах одного рабочего места проф. психолога. А, допустим, при районо - отдел психологической методической помощи. Это должно сработать ИМХО. Хоть беспризорников меньше будет на вокзалах...

В городе достаточно много женщин предпочли бы увозить ребенка в деревню "к кормилице", что бы облегчить для себя битву за денюшшку на корюшку и пиво. :)

Кста, некоторые мужчины могут быть лучшими воспитателями чем матери.:yes:

Che
19.01.2008, 20:54
Che, Странница
В общем, довожу до вашего сведения: у меня всё очень хорошо, особенно в отношениях с женщинами. Подчёркиваю: всё очень и очень хорошо. Ну что ж, я за тебя искренне рада :)

Tytgrom
Есть такое понятие, как "принятие себя как общей нормы". То есть если у всех по норме есть мать и отец, а у меня нет, то значит я не норма, и должен испытывать дискомфорт. И для того, что бы стать нормой, обрести комфорт, мне требуется их найти. Короче - всё это форма проявления социального стереотипа, формируемого общественным (стадным) сознанием.
Есть еще другой вариант для ребенка. Не себя подстраивать-подгонять под общую норму, а наоборот - общую норму подогнать под себя. Тогда опять же цель будет достигнута: ребенок будет нормальным, т.е. будет соответствовать норме, и таким образом обретет комфорт.

Маричка
20.01.2008, 04:51
Че
Ну что ж, я за тебя искренне рада
А я думаю, что если чел на самом деле уверяет себя что у него все очень и очень хорошо, то он, как минимум, бегает по кругу, а в худшем случае - прячет от осознания собой конфликт, который есть возможность движения вперед.
Ну, а как осознанная защита от внешней агрессии - нормуль. :)

Иеро :)
Есть такое понятие, как "принятие себя как общей нормы"
А что такое тогда - принятие своего несовпадения с общей нормой????? Умение жить в формальном соответствии с общепринятыми нормами, и при этом одномоментно и чувственно пребывать в своей ненормальности? Совершенно ясно и четко понимать отличие своих ценностей, интересов, и (еще много чего) от общепринятых норм? И принимать это отличие так же как и нормальность других людей. Или принимать иную ненормальность у некоторых челов. :)

Странник
20.01.2008, 18:39
Родить - это настолько не проблема. А вот вырастить, да еще с любовью...
Это и есть главная цель сути, воплощенной в теле женщины. Попутно решается много других задач по воспитанию себя самой, но эта - основная. И если женщиной цель эта не осознается, или считается несущественной... по отношению к любой другой цели, как смыслу существования - то и говорить становится не о чем, потому что НЕ С КЕМ. Увы.

Хочу я расммотреть более внимательно, что в подавляющем большинстве отношений молодых людей (да-да, именно молодых) дети, как таковые вообще-то не предусматриваются. Но женщины часто желают рассматривать отношения с мужчиной как средство обеспечения собственных материальных и околоматериальных потребностей, под прикрытием возможного материнства (кстати зматте схожесть слов материя и материнство) ;). Да и большинство браков сейчас - это браки совсем не по любви и даже не по расчёту, а браки по залёту. Не странно, да?
К сожалению, не странно, поскольку осознанная целостность двоих в созидании семьи успешно подменена меркантильными интересами каждого по отдельности, где детям, как основе того, что есть семья - вообще не остается места. А не то что любви. Причем меркантильность мужчин и рядом не стоит по сравнению с таковой у женщин. Не всех конечно, но большинства - точно.

Поэтому всяческие пректы, направленные в сторону ограничения естественного права материнства, а главное, на то, что бы изъять у женщин легитимное право прикрывать свои другие интересы этим правом материнства, будут встречены не просто в штыки, а куда более жестко. Так что никаких "супермам" и подобного и прочего не будет создано нигде, не пройдёт это. Требуются другие подходы.
Никакие другие подходы, кроме традиционной семьи - не отвечают интересам человека, как воплощенной души. Ничего в этой жизни нет случайного. То же касается и рождения конкретного ребенка (воплощения конкретной души) у конкретных родителей.

Впрочем, для настоящего равноправия полов всё же рано или поздно это легитимное право придётся у женщин изъять.
Это будет катастрофой человечества. Никакого равноправия полам не нужно, если они понимают свое "место" в жизни. А если не понимают, то... ничего не поможет.
Когда полноценную заботу о детях будет способно взять на себя общественная организация, у женщин не останется реальных аргументов прикрываться возможным материнством и его последствиями. И вот тогда начнётся совершенно другая история полов.
То, что не останется аргументов - это конечно. Но вот цель воспитания детей в уникальных и необходимых каждой живой душе условиях - тоже не будет достигнута. А ведь она важнее, если мы говорим не о биороботах.

Оказывается, у женщин больше прав, им больше повезло в жизни. :)
Это точно, от Создателя у женщины несравненно больше прав, чем у мужчины. Мужчины - расходный материал человечества, а женщины - это его "кладовая", обеспечивающая жизнь в веках. Нормальный мужчина всегда знает, что в семье - он при женщине, и подчинен ее интересам. Так же как и нормальная женщина всегда знает, что вне семьи - она при мужчине и подчинена ему. Жизнь человека кончается со смерью тела, но продолжается в детях. Свои сущностные права (очень многие) женщины бездумно сменили на побрякушки материального мира, которыми их обеспечивают мужчины. Ну а в связи с развитием автоматизации производства - вроде и мужчины не так уж стали нужны... Женщинам не "повезло" только в одном: не хватило ума понять, что мир внешний, которым они хотят управлять - не их мир.

Прежде всего Российское государство полностью похерило свою ответственность перед молодыми семьями, прежде всего заменило культ советской ячейки общества на попсу и тусню, гламур. Россия прекратила воспитывать молодых мам и пап. Мама с коляской и сигаретой, мама с коляской и пивом - это уже норма!... Отбирать детей у непутёвых мам и воспитывать их в нормальных общественных семьях, а потом и у всех подряд, тк нормальных супермам остаётся всё меньше и меньше.:(
Увы, это все так, но выход только один - через воспитание себя и своих детей как звеньев бесконечной цепи человечества, с одной стороны, и выполняющих свою задачу развития воплощенных душ, с другой.

Возможно не к месту, но скажу -" Если вам не о чем с мужчиной говорить наедине, а весело только в компаниях - это полный провал отношений.":(
Да, это хороший критерий.

Иеро Возможно, ты просто еще не встретил свою женщину. Такую, что бы утонуть в ней и возродиться на качественно новом уровне. Я желаю тебе этого. Мне кажеться, что ты обязательно встретишь ее - очень юную блондинку. :)
Мы встречаем "своих" (потенциальных) женщин и мужчин - по десять раз на дню. Возродиться на качественно новом уровне человек может только сам, а "утонув" в другом себя очень легко потерять... что часто и происходит.

Che, Странница
Так, дамы, я понимаю, что переход на мою личность, особенно с проявлениями показной жалости ко мне - это такая специфическая защитная реакция типа: "я не могу принять высказанную информацию, но не могу её опровергнуть, мне это не нравится, но я могу опустить (резко снизить) значимость информационного источника... ну что с него убогого возьмёшь?"
Да, это чисто женская защитная реакция, давно уже подмечено...

В общем, довожу до вашего сведения: у меня всё очень хорошо, особенно в отношениях с женщинами. Подчёркиваю: всё очень и очень хорошо. Однако всё это не мешает мне смотреть на сражения войны полов со стороны. ;)
Все это могу сказать и о себе. Если честно, просто из глубокой любви к прекрасному полу и осознавая ведущую роль женщины в семье, как основе человеческого общества, был бы рад найти "корень зла" в мужчинах, как таковых. Но увы концы не сходятся, поскольку дети ВСЕГДА считались и считаются частью матери, а не отца, и воспитание воспринимают, главным образом, от нее.

Но как сравнить плохую семью и хороший интернат? Почему брошенные дети ищут своих непутевых матерей и любят их и заботятся о них? А выращенные в заботе и любви чада и не вспоминают о любящих родителях?
Никак. Не нужно сравнивать... разные понятия. Семья - место воспитания души человека. Интернат - место воспитания личности. Не абсолютно, но приоритетно.

судак
20.01.2008, 23:09
Это точно, от Создателя у женщины несравненно больше прав, чем у мужчины. Мужчины - расходный материал человечества, а женщины - это его "кладовая", обеспечивающая жизнь в веках. Нормальный мужчина всегда знает, что в семье - он при женщине, и подчинен ее интересам. Так же как и нормальная женщина всегда знает, что вне семьи - она при мужчине и подчинена ему. Жизнь человека кончается со смерью тела, но продолжается в детях. Свои сущностные права (очень многие) женщины бездумно сменили на побрякушки материального мира, которыми их обеспечивают мужчины. Ну а в связи с развитием автоматизации производства - вроде и мужчины не так уж стали нужны... Женщинам не "повезло" только в одном: не хватило ума понять, что мир внешний, которым они хотят управлять - не их мир.


Я полностью согласен. К примеру пчелиная семья. Там матка - королева и всё вокруг неё крутится, а трутней после завершения своей миссии выкидывают на улицу. Природа мудра.
Я в данных рассуждениях вижу два пути - первый- детей воспитывает непосредственно государство и второй - государство помогает семьям воспитывать своих детей.
Первый путь вроде не плох, но к чему сейчас идёт человечество?
К свехкоорпорациям, которые стоят над государством. А сверкоорпорациям нужны не люди , а роботы для получения сверхприбылей. Сверкоорпорации мечтают о полном уничтожении прав человека. Где гарантия, что в специнтернатах и детских домах не будут детей зомбировать или вшивать чип с информацией о перемещениях и денежных счетах и при плохом поведении его просто отключать?
Прав у государственных детей не будет, а значит с ними можно делать всё, что угодно.И кто будет осуществлять такие программы? Люди от государств- коорпораций?Они осуществят..:D
Второй путь более реален. Главное доступное жильё и поддержка государства. У семьи должна быть нора, тогда больше половины женщин успокоятся и возьмутся за ум.
Сейчас настали странные времена - молодые самцы и скамки от слова БРАК шарахаются как чёрт от ладана, хотя природа их давит, они мучаются , но семьи создавать не желают.:confused:

Tytgrom
21.01.2008, 03:08
Я уже в какой-то ветке это говорила, но повторюсь. Сейчас молодые парни серьезнее относятся к семье и сексуальным отношениям, чем девушки. Не знаю с чем это связанно

Маричка
21.01.2008, 06:45
Никакие другие подходы, кроме традиционной семьи - не отвечают интересам человека, как воплощенной души. Ничего в этой жизни нет случайного. То же касается и рождения конкретного ребенка (воплощения конкретной души) у конкретных родителей.
Что НЕ противоречит возможности дальнейшего воспитания у приемных родителей. Это будет продолжением жизненного пути конкретного ребенка. Государство проявит заботу о детях, предоставляя им право выбора родителей. Государство проявит заботу о женщинах, стимулируя их осознанно подходить к деторождению и воспитанию детей.
Это и есть главная цель сути, воплощенной в теле женщины. Попутно решается много других задач по воспитанию себя самой, но эта - основная. И если женщиной цель эта не осознается, или считается несущественной... по отношению к любой другой цели, как смыслу существования - то и говорить становится не о чем, потому что НЕ С КЕМ. Увы
Странник:mad:
Если это - главная цель женской сути, то достигается она не благодаря, а вопреки здравому житейскому смыслу, вектору развития социума, исторически сложившихся в обществе отношений между М и Ж. Часто эта цель предается женщиной из -за ее трудности, и необходимости слишком многим безвозвратно пожертвовать для ее достижения, потому что после того как все отдашь ребенку его нужно отпустить в его жизнь. И сосредоточится на своей жизни. Угадай что остается у женщины, решившейся пройти, и прошедшей с полным включением, этот путь, в активе после того, как она отпустила ребенка?
Тут фишка в том, что эта цель не осознается обществом, что труд мамой рассматривается как вспомогательный/фоновый, в противовес основному труду винтиком в технократической цивилизации, в награду/подачку за сомнительные удовольствия, предлагаемые этой цивилизацией.
Поскольку управляют социумом мужчины, то... незна чо делать...:(

Мы встречаем "своих" (потенциальных) женщин и мужчин - по десять раз на дню.
Что за чушь! Аля - Синтон. По твоей логике рассуждения люди слишком просто устроены. На уровне эго - мож быть, ты и прав.
Возродиться на качественно новом уровне человек может только сам, а "утонув" в другом себя очень легко потерять... что часто и происходит.
Переход на качественно новый уровень, с повышением общего энегетического потенциала, и проявлением сопутствующим этому процессу в реале результатов (детей, идей, новых уровней понимания, бизнес; и прочих проектов), может происходить неполовым путем. Бесконечное почкование. :) Но половой пока что считается более эволюционно продвинутым. :)

Представим, что женщина - это ядро клетки, а мужчина - содержимое цитоплазмы и внешняя стенка клетки, тогда этот процесс идет через растворение ядра и смешивание, трансформацию и активное взаимодействие содержимого ядра и цитоплазмы. Инфокод ядра и цитоплазмы должен совпадать для успешного завершения процесса и получения эволюционно оправданного/востребованного результата.
Да, это чисто женская защитная реакция, давно уже подмечено...
И прочие, подобные этим расуждения пропускаю мимо. Фигли с вами спорить о несущественном для меня.

Che
21.01.2008, 07:53
А я думаю, что если чел на самом деле уверяет себя что у него все очень и очень хорошо, то он, как минимум, бегает по кругу, а в худшем случае - прячет от осознания собой конфликт, который есть возможность движения вперед.
Может быть, не знаю.

Это точно, от Создателя у женщины несравненно больше прав, чем у мужчины. Мужчины - расходный материал человечества, а женщины - это его "кладовая", обеспечивающая жизнь в веках.Фраза-пустышка. Наука - кладовая, обеспечивающая жизнь в веках, а религия - это костыли человечества :)Нормальный мужчина всегда знает, что в семье - он при женщине, и подчинен ее интересам. Так же как и нормальная женщина всегда знает, что вне семьи - она при мужчине и подчинена ему.Бред Жизнь человека кончается со смерью тела, но продолжается в детях.Нет, в детях продолжается жизнь человечества в целом, а жизнь отдельно взятого человека заканчивается с его физической смертью. Независимо от пола. Свои сущностные права (очень многие) женщины бездумно сменили на побрякушки материального мира, которыми их обеспечивают мужчины.Ну почему же - сменили? Они совмещают. :) Ну а в связи с развитием автоматизации производства - вроде и мужчины не так уж стали нужны...Ты про фаллоиммитаторы?:eek: Женщинам не "повезло" только в одном: не хватило ума понять, что мир внешний, которым они хотят управлять - не их мир.
А они хотят им управлять? А насчет чей мир, анекдот есть.
Сидят два человека вечером и смотрят на луну. Один говорит:
- Ах, Какая луна! Если бы я был очень богат, я бы ее купил.
Второй отвечает:
- Неа, не купил бы.
- Это почему же?
- А я бы тебе ее не продал.:p:)

Странник
21.01.2008, 22:37
Я уже в какой-то ветке это говорила, но повторюсь. Сейчас молодые парни серьезнее относятся к семье и сексуальным отношениям, чем девушки. Не знаю с чем это связанно
Все очень просто. Инерция восприятия (мышления, сознания) и распределение жизненных ролей. Все новое, будь то позитивное или негативное, всегда сначала испытывают на себе мужчины, и только потом в это "втягиваются" женщины. Но мужчины также быстрее и осознают пагубность того или иного аспекта бытия, а вот женщины, вследствие бОльшей инерции мышления и сознания, сделать этого не могут. Поэтому негатив на мужчинах сказывается в гораздо меньшей степени, чем на женщинах. А поскольку женщины - продолжательницы рода, то негатив передается следующим поколениям. Что и пожинаем... :(

Странник
21.01.2008, 23:27
Что НЕ противоречит возможности дальнейшего воспитания у приемных родителей. Это будет продолжением жизненного пути конкретного ребенка.
Не противоречит. Как не противоречит право курить, пить и матерно ругаться - и право рожать.

Государство проявит заботу о детях, предоставляя им право выбора родителей. Государство проявит заботу о женщинах, стимулируя их осознанно подходить к деторождению и воспитанию детей.
Государство наше, в настоящее время, озабочено тем, как бы снизить уровень образованности населения, который уже и так достаточно низок. Деторождению оно, возможно, и поспособствует. А вот воспитанию человека, а не потребителя и болвана - едва ли.

Если это - главная цель женской сути, то достигается она не благодаря, а вопреки здравому житейскому смыслу, вектору развития социума, исторически сложившихся в обществе отношений между М и Ж.
Если "житейский смысл", это вкусно пожрать и побольше нахапать - то конечно.

Часто эта цель предается женщиной из -за ее трудности, и необходимости слишком многим безвозвратно пожертвовать для ее достижения, потому что после того как все отдашь ребенку его нужно отпустить в его жизнь.
Ребенок - это не игрушка и не кукла, которую "заводят" для собственного удовольствия или чтобы материнский инстинкт поутих. Это ПОСТОРОННЯЯ душа, которая воплотилась в теле новорожденного и проходит воспитание в условиях конкретной семьи. И является, в свою очередь, воспитателем своих родителей. Если женщина "все отдала" своему ребенку, значит она не отдала вообще ничего, поскольку рука дающего не оскудевает. А вот рука жертвующего - оскудевает однозначно.

И сосредоточится на своей жизни. Угадай что остается у женщины, решившейся пройти, и прошедшей с полным включением, этот путь, в активе после того, как она отпустила ребенка?
Если женщина (или мужчина) не живет полной и насыщенной жизнью в семье, воспитывая своих детей, то она (он) не сможет этого сделать и тогда, когда ребенок вырастает и уходит в свою жизнь. Максимум, можно сделать вид, что наконец-то живешь "для себя", тогда как в душе становится пусто. Единственное "средство" от этой пустоты - единение любящих людей, которое не зависит от того, есть ли рядом дети, или нет.

Тут фишка в том, что эта цель не осознается обществом, что труд мамой рассматривается как вспомогательный/фоновый, в противовес основному труду винтиком в технократической цивилизации, в награду/подачку за сомнительные удовольствия, предлагаемые этой цивилизацией. Поскольку управляют социумом мужчины, то... незна чо делать...:(
Цель эта не осознается, в первую очередь, женщинами, иначе они бы не пили, не курили и не свернословили - как минимум. А кроме того, не позволяли бы делать этого мужчинам. Мужчины не всегда привносят в жизнь позитивные качества, поскольку развитие означает необходимость проверки и тупиковых, неверных вариантов эволюции. Женщины, в силу своей инерционности сознания служат неким гарантом того, что эти неверные варианты не закрепятся в потомках. Но вот если женщинам внушить, что им очень нужно "равноправие", включающее возможность делать все, что делают и мужчины - вот тогда-то пи...ец и наступает...
Мужчины, так или иначе, ВСЕГДА выполняют социальный заказ женщин.

Что за чушь! Аля - Синтон. По твоей логике рассуждения люди слишком просто устроены. На уровне эго - мож быть, ты и прав.
Люди устроены очень сложно. Об уровне эго я вообще речь не веду, а только об элементарном в сути человека. Но и на этом уровне "детского сада" что-то понимания не очень замечаю... у некоторых. Не согласия, а именно понимания, хотя бы.

Переход на качественно новый уровень, с повышением общего энегетического потенциала, и проявлением сопутствующим этому процессу в реале результатов (детей, идей, новых уровней понимания, бизнес; и прочих проектов), может происходить неполовым путем. Бесконечное почкование. :) Но половой пока что считается более эволюционно продвинутым. :)
Вот опять разделяются отношения мужчины и женщины как потенциальных "половинок", соединенных любовью, и детей, рожденных в семье. А ведь это единый процесс. Никакая его часть без другой - не будет полноценной. Что касается сути человека, конечно. Ну а личностей можно наклепать сколько угодно...

Представим, что женщина - это ядро клетки, а мужчина - содержимое цитоплазмы и внешняя стенка клетки, тогда этот процесс идет через растворение ядра и смешивание, трансформацию и активное взаимодействие содержимого ядра и цитоплазмы. Инфокод ядра и цитоплазмы должен совпадать для успешного завершения процесса и получения эволюционно оправданного/востребованного результата.
Вот это более верный взгляд на вещи. Настоящая любовь, о которой грезят и женщины, и мужчины - это алхимическая реакция единения их психических энергетик и образование энергетики новой, которая неразрывно людей связывает, ни в коей мере не лишая их собственной сущностной идентификации.

И прочие, подобные этим расуждения пропускаю мимо. Фигли с вами спорить о несущественном для меня.
Каждому - свое. :)

Маричка
21.01.2008, 23:43
Жнецы, кочегары и плотники
Охрана и домовые работники
Пионеры-мужчины фсегда впереди
Только мне с ними не по пути. :)

Они стремяться "выше и сильней"
Во святое благо Родины моей
Презрев преграды, бедам вопреки
Фсех и фсе покоряют эти чудаки

Горы бестрепетно рушат
Реки поворачиваю вспять...
Над бывшим гнездом кружит
Птица... Птенцы ее кричат.

В мир одно живое сердце
Больше принесет добра
В сердце - ф счастье дверца,
В настоящее и без фсякого "Ура"

Без самоутверждения :)
Без поля брани и побед. :)
Короче, я - отдельно :)
Мужчинам фсем - привет. :)

судак
23.01.2008, 00:49
Данное стихотворение отражает женское разочарование женщины, которую гады мужики не взяли в светлые дали.В понимании данной женщины мужики бездушные роботы, которые рушат гнёзда женщин во имя Родины. Что делать данной женщине в данной ситуации?
Искать сердце и понять мужчин.:)

Маричка
23.01.2008, 08:35
Не противоречит. Как не противоречит право курить, пить и матерно ругаться - и право рожать.
Ты согласен с тем, что право рожать дорогого стоИт? И что вслед за предоставлением этого права (от социума) следует череда обязанностей по выращиванию, воспитанию, обучению рожденного человека? На кого общество негласно возлагает основную ответственность за качественное выполнение этих обязанностей сейчас? Как это отражается на самом обществе? Я думаю, что для общества и для каждого ребенка было бы выгодно со всех точек зрения поставить под сомнение неотъемлемость права каждой женщины рожать столько, сколько ей взбредет в голову, и ввести оплату материнского труда, по разработанным критериям. Материнский труд занимает очень много времени и требует постоянного вложения физических и психических сил. Кста материальных средств - тоже. Почему Ж эту работу выполняют на голом альтруизме? Обществу выгодно НЕ платить тем рабам, которые молчат.
Судак
Благодарю за коммент в теме. Жаль, что - мимо. :)
Государство наше, в настоящее время, озабочено тем, как бы снизить уровень образованности населения, который уже и так достаточно низок. Деторождению оно, возможно, и поспособствует. А вот воспитанию человека, а не потребителя и болвана - едва ли.
Государсто - наше???
Время течет и все изменяется. :)
В целом, - ага. :)
Если "житейский смысл", это вкусно пожрать и побольше нахапать - то конечно.
Конечно. :) А какой смысл сейчас вкладывают в понятие "жизнь" Вот это жизнь!!! большинство челов? :)
Ребенок - это не игрушка и не кукла, которую "заводят" для собственного удовольствия или чтобы материнский инстинкт поутих
Угу.
Это ПОСТОРОННЯЯ душа, которая воплотилась в теле новорожденного и проходит воспитание в условиях конкретной семьи. И является, в свою очередь, воспитателем своих родителей
Да. :)
Если женщина "все отдала" своему ребенку, значит она не отдала вообще ничего, поскольку рука дающего не оскудевает. А вот рука жертвующего - оскудевает однозначно.
Не. Тут передергивание смысла с твоей стороны. Я с удовольствием соглашусь с твоей мыслью, но хочу уточнить что я пыталась сказать о цене, или о количестве сил вложенных в ребенка каждой Ж, которой приходиться отстаивать свои и ребенка интересы во внешнем мире. Я хотела сказать о том, что часто противостояние социуму женщиной и создание внутреннего микроклимата для ребенка, очень дорого стОят для нее.
Если женщина (или мужчина) не живет полной и насыщенной жизнью в семье, воспитывая своих детей,
Допустим, живет полной и насыщенной жизнью, но усеченно - только в отношениях с ребенком. :) А папа... как - то... где- то... рядом. :)
Н-р, с ребенком - полные отношения, а с папой - на уровне бездушных ритуалов. Скажешь, такой вариант семей - редкость?
Единственное "средство" от этой пустоты - единение любящих людей, которое не зависит от того, есть ли рядом дети, или нет.
Хорошее средство. :) Интересная работа и друзья всегда помогают ощутить полноту жизни. Точнее сказать- способность и возможность самовыражения. :)
Цель эта не осознается, в первую очередь, женщинами, иначе они бы не пили, не курили и не свернословили - как минимум.
Я подумала о том, что Ж - подражают М в этом, потому, что не осознают своего особого статуса, потому, что бегают по кругу предписанному обществом, потому, что ноша, взваленная на них обществом, слишком для них тяжела, поскольку многие исторические институты и этнические нормы рухнули, но на их месте НЕ создано ничего нового.
Феминизм - гротеск, и ругательное слово. :) ИМХО
На Кубани есть этническая моральная норма - Ж не употребляет спиртного, не сквернословит, ну и ясно/понятно :) не курит. Однако границы этого этноса сейчас размываются и происходит замещение исконных этнических норм нормами общечеловеческими, цивилизованными. :D
А кроме того, не позволяли бы делать этого мужчинам.
Хи. Как ты себе это представляешь?
У меня есть свое представление, но мне интересно узнать твое.
Мужчины не всегда привносят в жизнь позитивные качества, поскольку развитие означает необходимость проверки и тупиковых, неверных вариантов эволюции.
Угу. :)
Женщины, в силу своей инерционности сознания служат неким гарантом того, что эти неверные варианты не закрепятся в потомках.
Серьезно? :)
Ж - тормознутый, загруженный до_нЕльзя биологическими и социальными обязанностями аудитор настоящего, а так же
по совместительству, конечно
и ДПС для мужчин?
Но вот если женщинам внушить, что им очень нужно "равноправие", включающее возможность делать все, что делают и мужчины - вот тогда-то пи...ец и наступает...
1 пи...ец уже практиццки наступил. Так_шта - расслабься. Фсе уже произошло. :)
2 кто - то на форуме требовал равноправия? Ткни, плиз, пальцем.
Я лично даже машину водить не люблю, хотя умею, и считаю что это мужская забота и забава
Мужчины, так или иначе, ВСЕГДА выполняют социальный заказ женщин.
А вот до этой мысли я думала никто не додумается кроме меня.
Фишка, ИМХО в том, что Ж действуют бессознательно/латентно, а осознать и воплотить в реале - обязанность М. Ф каком месте сбой связи?
Люди устроены очень сложно. Об уровне эго я вообще речь не веду, а только об элементарном в сути человека
Не умничай. :)
У нас как то на работе был такой местечковый прикол: "Не умничай!" Вошел в моду после того, как эту фразу сказал при всех шеф одному сотруднику. :) Фсе тихо сползли под столы, посколку смеяться было нииззя. :))) После этого при случае мы друг другу бросали эту фразу - прикол.

Но и на этом уровне "детского сада" что-то понимания не очень замечаю... у некоторых. Не согласия, а именно понимания, хотя бы.
Сбой связи?
Вот опять разделяются отношения мужчины и женщины как потенциальных "половинок", соединенных любовью, и детей, рожденных в семье.
Неа. Говориться о сложности создания подобной действующей модели в реале.
А ведь это единый процесс. Никакая его часть без другой - не будет полноценной.
..... мож быть...
Ну а личностей можно наклепать сколько угодно...
За чем же дело стало? Флаг вам в руки!
Вот это более верный взгляд на вещи.
Наверное, ты прав.
Настоящая любовь, о которой грезят и женщины, и мужчины - это алхимическая реакция единения их психических энергетик и образование энергетики новой, которая неразрывно людей связывает, ни в коей мере не лишая их собственной сущностной идентификации.
Красиво. О чем только? Как это воплотить в реале?
Каждому - свое.
Это о чем? Об образовании новой энергетики?

Странник
24.01.2008, 16:10
Ты согласен с тем, что право рожать дорогого стоИт?
Любые права возникают лишь как следствие выполнения человеком (душой живой) предварительно выполненных перед Создателем (Природой) обязанностей. Первая обязанность человека - родиться на свет, в процессе, когда душа "подключается" к телу с первым вздохом ребенка. За это человек, в течение всей жизни, обеспечивается тем, что называют праной, жизненной силой и т.д.

В течение жизни человек выполняет разные обязанности, обретая разные права. Одни на время, другие - пожизненно. Но любые обязанности и права, по сути, касаются только человека и Творца. Любые другие отношения, подарки и удары Судьбы - не более чем волны на поверхности океана. Право рожать и обрести счастье материнства обретается женщиной, когда она взрослеет до детородного возраста, ВЫПОЛНЯЯ все основные требования Природы, которые обеспечивают рождение здорового потомства.

И что вслед за предоставлением этого права (от социума) следует череда обязанностей по выращиванию, воспитанию, обучению рожденного человека?
Социум может только обеспечить более или менее комфортные условия для реализации права, предоставляемого Творцом (Природой).

На кого общество негласно возлагает основную ответственность за качественное выполнение этих обязанностей сейчас?
Это обязанность родителей, в первую очередь - женщины, но ответственность эта возлагается не обществом, а генетической предназначенностью женщины, то есть опять же Природой.

Как это отражается на самом обществе? Я думаю, что для общества и для каждого ребенка было бы выгодно со всех точек зрения поставить под сомнение неотъемлемость права каждой женщины рожать столько, сколько ей взбредет в голову, и ввести оплату материнского труда, по разработанным критериям.
Давайте мы еще поставим под сомнение неотъемлемость права душать для тех людей, которые портят свежий воздух курением или несварением желудка. Права эти даются не людьми, и людьми, поэтому, отниматься не могут.

Материнский труд занимает очень много времени и требует постоянного вложения физических и психических сил. Кста материальных средств - тоже. Почему Ж эту работу выполняют на голом альтруизме?
Если материнский труд не в радость, то такая мать не выполняет обязанности любить своего ребенка. Соответственно, права ответной любви ребенка может быть и лишена. Материнский труд - творчество в чистом виде. Творение, само по себе, является наградой и творцу-человеку, и Творцу.

Я с удовольствием соглашусь с твоей мыслью, но хочу уточнить что я пыталась сказать о цене, или о количестве сил вложенных в ребенка каждой Ж, которой приходиться отстаивать свои и ребенка интересы во внешнем мире. Я хотела сказать о том, что часто противостояние социуму женщиной и создание внутреннего микроклимата для ребенка, очень дорого стОят для нее.
Это ее ПРАВО, а не обязанность. Она может не рожать, будучи способной к материнству. И все, связанное с воспитанием ребенка - продолжение этого права. Однако если женщина хорошо выполняет, при этом, уже обязанность воспитания ребенка, не зависимо от внешних условий, то и обретает следующие права, в частности - быть счастливой в семье.

Допустим, живет полной и насыщенной жизнью, но усеченно - только в отношениях с ребенком. :) А папа... как - то... где- то... рядом. :) Н-р, с ребенком - полные отношения, а с папой - на уровне бездушных ритуалов. Скажешь, такой вариант семей - редкость?
Увы, не редкость. И здесь опять, если внимательно посмотреть, можно различить невыполненные обязанности, в результате которых не реализуются желаемые в семье права.

А кроме того, не позволяли бы делать этого мужчинам.
Хи. Как ты себе это представляешь?
Элементарно, Ватсон! Отказались бы с такими мужчинами иметь дело.

А вот до этой мысли я думала никто не додумается кроме меня.
Фишка, ИМХО в том, что Ж действуют бессознательно/латентно, а осознать и воплотить в реале - обязанность М. Ф каком месте сбой связи?
Женщина - это дыхание мужчины. В этом ключе, сбой связи в том, что вместо чистого воздуха мужчина вынужден дышать дорогими духами.

Не умничай. :)
Не слушай (не читай, не отвечай). Насколько я понимаю, любой человек считает, что другой "умничает", когда предоставляемая информация не укладывается в сознание, и вместе с тем, просто не обращать на нее внимания - не получается...

Маричка
04.02.2008, 13:29
Женщина - это дыхание мужчины. В этом ключе, сбой связи в том, что вместо чистого воздуха мужчина вынужден дышать дорогими духами.
Дыхание? Красиво... А он для нее чем, по твоему, является?

когда предоставляемая информация не укладывается в сознание, и вместе с тем, просто не обращать на нее внимания - не получается...
Ага. А бурчат, имхо тогда, когда не хватает тепла и толерантности, что бы улыбнуться. :)
Все прочие твои размышления в теме основаны на том, что между челом и Творцом нет социума и государства. И с ними можно согласиться как с истинными. Фишка в том, что я хотела сказать об обязанности государства защищать права детей даже от матерей, среди которых оч, много таких, которые не несут ответственности в полной мере за свою жизнь, и которые не поймут твоих здравых рассуждений, доведись им их почитать. Но, они сегодня растят наше общее завтра, и я хотела бы что бы государство помогало целенаправленно формировать общее для всех завтра, заботясь о соблюдении прав этих детей.

Странник
13.04.2008, 18:05
Дыхание? Красиво... А он для нее чем, по твоему, является?
В зависимости от того, какие именно аспекты любовных взаимоотношений рассматриваются, образы (наилучшего) восприятия могут отличаться. Но наиболее, на мой взгляд, универсальный я называю "Сосуд Любви".

Мужчина - это сосуд, "форма" которого зависит от того, какие именно энергии его душе нужно "добрать" в данном воплощении. Сосуд этот, снизу вверх, можно условно разделить на семь (цветовых) зон, каждая из которых соответствует энергетике соответствующей чакры на основном энергетическом канале человека - Земля-Небо. Или, упрощенно, на три зоны: влечение - уважение - дружба. Таким образом, сосуд этот получается фигурный, и совсем не обязательно обладающий осевой симметрией. Сосуд (мужчина) отделяет мир внешний, который есть источник энергий (грубо)материальных, от мира внутреннего (объема сосуда), который есть "источник" энергий духовных (тонкоматериальных).

Внешняя сторона сосуда, при нормальном воспитании мужчины, становится достаточно прочной, чтобы выдерживать удары Судьбы и на них реагировать, сохраняя целостность (личности), но внутренняя - достаточно мягкая, чтобы иметь возможность "впитывать" энергию тонкоматериальную, духовную. Пустой сосуд, как известно, не имеет (достаточной) устойчивости, основательности, и его гораздо легче разбить, чем полный. К тому же сосуд - лишь емкость для хранения... чего-либо ценного.

И вот это "ценное", то сокровище, которое мужчина призван оберегать от превратностей внешнего мира - его женщина. Женщина, которая представляет из себя (в данном образе) некий "объем" животворящей энергии, отделенный от внешнего мира тонкой эластичной оболочкой, нечто вроде резиновой оболочки, наполненной "водой жизни". Жизнь без воды невозможна, не так ли? Оболочка (женщины) гораздо слабее, чем сосуд (мужчины), с точки зрения противостояния внешним воздействиям мира без изменения своей формы, но гораздо выносливее - при наличии такого изменения. Именно это мы по жизни и наблюдаем.

Стенки сосуда или оболочка - это характер человека, его способность к приспособлению и изменению себя - измены себе "вчерашнему". Там, где сосуд будет (возможно) разбит внешним воздействием, оболочка примет форму, минимизирующую давление этого воздействия - и уцелеет. К тому же вода, как известно, практически несжимаема... и имеет одной из своих форм - пар, то есть не твердо-материальное, а газоообразно-духовное, состояние. Таким образом, оптимальным с точки зрения существования и развития как мужчины, так и женщины, является их союз через СЛИЯНИЕ: "заполнение" мужчины - женщиной.

Это "заполнение" может иметь разную степень: легкая влюбленность, романтическая любовь, страстное влечение, искреннее уважение, крепкая дружба - до, собственно, слияния, когда, образно говоря, внешняя сторона "оболочки" (женщины) вплотную контактирует, в той или иной энергетической зоне, с внутренней стороной "сосуда" (мужчины). ... И мужчина начинает через женщину "дышать", становясь существенно восприимчевее к духовной, интуитивной стороне бытия, которую женщина, как известно, воспринимает легче и полнее.

Обычно это происходит, когда люди начинают жить вместе - образуют семью. Но даже частичное слияние, заполнение женщиной, стимулирует в мужчине (высокий) творческий потенциал - для каждого уровня свой, естественно. Именно в этом плане мужчина ВСЕГДА выполняет социальный (и личный) заказ женщины, которой он "дышит". И в частности, и в целом, когда речь идет о цивилизации.

Образно говоря, обретение полного счастья в любви, это когда слияние полное, и женщина заполняет "собой" ВЕСЬ объем мужчины, не оставляя нигде "зазора", когда энергетический контакт осуществляется между людьми по всему спектру энергий, независимо от личностных предпочтений, характеров каждого. Когда есть притяжение, влечение, и нет отталкивания, неприятия, когда энергии резонансно усиливаются, обогащая и развивая обоих.

И вот тут начинаются проблемы. Все мы имеем те или иные амбиции и предпочтения, взгляды на жизнь, с которыми не желаем расставаться или расстаемся с трудом. Часть из них, действительно, ценны, но большая - это шелуха, которая внушена обществом через некие силы, которым выгодно страдание человека, а не его радость. Его падение, а не возвышение. Для лучшего понимания "функционирования" приведенной модели разберем очень частый тип неудачных любовных отношений.

Известно, что не мужчина выбирает женщину, а женщина - мужчину, то есть это женщина решает, в какой "сосуд" себя самое поместить из тех, внимание которых она привлекла. И вот недоразумение основных энергетических потребностей мужчины, причем практически любого, как сосуда, непонимание того, что сосуд (мужчину) она выбирает для себя самой, как души живой, а не престижа, положения в обществе, обеспеченности будущих детей и прочего... и приводит к проблемам.

Известна шуточная картинка, отражающая суть любви с точки зрения мужчины и женщины: на изображении женщины сердечко расположено в груди, а у мужчины - между ног. Но в каждой шутке... только доля шутки. Когда мужчина хочет понравиться женщине, проявить свою любовь к ней, он дарит ей много энергии внимания в том или ином виде, которая воспринимается именно сердечной чакрой женщины. Когда женщина хочет проявить свою любовь к мужчине, показать, как много он для нее значит - она ему отдает себя, свою сексуальную энергию, которая воспринимается сексуальной чакрой мужчины. Это знают все, но мало кто, похоже, понимает суть дела, иначе не было бы столько разочарований.

Мужчина может дарить внимание женщине, и ее не хотеть, также как и женщина может отдаться мужчине, не желая его. Для этого достаточно волевого усилия. Здесь есть все внешние признаки любовных отношений, но нет любви - как дара своей энергии другому. Любовь, как костер, требует "топлива" - соответствующей энергии партнера. Если с одной стороны поступление энергии уменьшается, то другая сторона начинает ощущать дискомфорт, тем более существенный, чем более энергии не хватает. С другой стороны, никакое волевое усилие не поможет, если у мужчины на женщину "не встает" - он не сможет женщину обмануть, тогда как она его обмануть - имитировать, например, оргазм, страсть к мужчине, может запросто.

Применительно к "Сосуду Любви", отсутствие влечения женщины к мужчине именно как к мужчине, а не владельцу тех или иных других качеств, что она может легко сделать (и часто делает !!!), будет означать, что в нижней зоне влечения никакого контакта у людей нет, или он был вначале, но затем прервался, то есть там ПУСТО. Образно говоря, "центр тяжести" наполненного сосуда (мужчина+женщина) сместился вверх, устойчивость отношений уменьшилась... ну а свято место - пусто не бывает.

Для того, чтобы поддерживать состояние любви к своей женщине (хотя бы) на прежнем уровне, мужчине нужна энергия, которую она ему не дает: не хочу, голова болит, устала, ... Ну и где ее брать? У любовницы, естественно. Именно поэтому многие мужчины имеют любовниц, но не хотят порывать отношения с женами, поскольку их любят, несмотря на существующее положение дел. Ну и любовь к детям свою роль играет, конечно.

Это если жены достаточно умны, чтобы не замечать наличие у мужа любовницы, даже если скрыть ее наличие мужчине не удалось. Ну а если не умны... тогда имеем стандартную ситуацию с "изменой" мужа. Естественно, все то же самой справедливо и в случае "измены" жены, только ей не хватает энергии внимания, когда муж рассматривает ее как прислугу или секс-тренажер, например.

Если же ситуация обостряется, и отсутствие энергии с одной стороны ведет к прерыванию потока с другой, то есть, например, нежелание жены "давать" мужу приводит к тому, что он перестает уделять внимание жене, то в "сосуде любви" образуется две и более зон "пустоты", где нет энергетического контакта. И даже при наличии взаимного уважения и способности жить совместно, говорят: любовь ушла, это конец. А начинается все в самом начале отношений, из-за непонимания сути энергетики любви.

Ага. А бурчат, имхо тогда, когда не хватает тепла и толерантности, что бы улыбнуться. :)
Это не ко мне. Я вообще не умею не улыбаться... теперь.

Фишка в том, что я хотела сказать об обязанности государства защищать права детей даже от матерей, среди которых оч, много таких, которые не несут ответственности в полной мере за свою жизнь, и которые не поймут твоих здравых рассуждений, доведись им их почитать. Но, они сегодня растят наше общее завтра, и я хотела бы что бы государство помогало целенаправленно формировать общее для всех завтра, заботясь о соблюдении прав этих детей.
Государство - это усредненный человек, в этом государстве живущий, поэтому ничего путного из этой затеи не выйдет. Кроме того, каждый из нас рождается в таких условиях, которые наиболее оптимальны для его развития... Изменись к лучшему сам, и вокруг тебя изменятся тысячи...