PDA

Просмотр полной версии : Д. Гриндер, Р. Бэндлер. Формирование транса


Сэнкс
19.12.2007, 16:49
http://img246.imageshack.us/img246/6128/thebrainiconzs3.th.png (http://nkozlov.ru/library/psychology/d2076/)

Вводное слово - Формирование навыка - Изучение через практику (... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=79097#post79097))
Описание упражнения - Отчеты участников - Ключ к гипнозу (... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=79157#post79157))
Описание упражнения - Невербальное оформление речи - Подстройка - (... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=80084#post80084)) - Естественные переходы - Неестественные переходы -*Как часто использовать переходы - Важность темпа - Управляющие и неуправляющие слова (... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=800159#post800159))
Описание упражнения - Эксперименты с нарушениями - Гипноз,*как процесс усиления - Выбор явлений,*которые должны произойти - Манипуляция ли гипноз? - Ограничения сознательности и транса - Признаки транса - Итоги
(... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=800224#post800224))
Резюме (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=80230#post80230)
Простые способы наведения транса (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82175#post82175)
Направляем внимание внутрь - Несенсорное внутреннее описание - Демонстрация с Барб - Выбор сенсорных описаний - Использование транса - Различия описаний - Использование связок - Случай на семинаре
(... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82176#post82176))
Невербальная подстройка и ведение (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82179#post82179)
Системы представлений (СП) - СП в трансе - Подстройка к СП - Демонстрация с Джен - Проверка следования - Точки перекрывания - Построение наведения и утилизации - Инкорпорирование помех - Воспоминание трансовых восприятий - Выбор ситуации для наведения
(...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82183#post82183)

Использование предыдущего трансового опыта клиента (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82185#post82185)
Естественные трансы - Рассказать ряд историй - Трансовые ситуации - Медитация и транс - Транс в гештальте - Транс в аудитории
(...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82186#post82186)

Упражнение 4 (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82188#post82188)
Инкорпорирование телесных проявлений - Что делать,*если клиент застрял в трансе - Сон или транс?
Упражнение 4 (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82190#post82190)

Что такое якорь - Якори в уже описанных техниках - Раздельные якоря для В, А, К. - Якорение транса - Непроизвольные якоря
(...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82292#post82292)

Что такое аналоговые маркеры - Пример "чтения" маркеров у пациента
(...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82304#post82304)

Упражнение 5 (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82305#post82305)
Указания с отрицаниями - Отрицания и представления опыта - Полярная реакция
(...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=82307#post82307)

Более сложные способы наведения транса (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=82308&postcount=22)
Пример наведения -*Сновидение руки - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=109520&postcount=23) - Разрыв шаблона - Различия между рычагом и разрывом - Поведенческие шаблоны - Разрывы шаблонов в спорте (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=109589&postcount=24)
Правило семи- Погружение в себя - Перегрузка мысленным счетом - Перегрузка ошибками - Двойное наведение - Прерывание переживания (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110293&postcount=25)
Собственная уверенность - Метастратегия собственной убедительности: 1. Дайте себе время - 2. Метод цитирования - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110308&postcount=26)
Пример текста с "перекрыванием" - Терапевтическая ситуация с "перекрыванием" - Включение элементов актульного - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110440&postcount=32)
Упражнение 6 (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110443&postcount=33)
Неожиданности в гипнотическом процессе - Динамика отслеживания событий и реакций клиента - Причины абреакций - Измененное состояние делает травматический опыт доступным - Как действовать при абреакции - Рефрейминг содержания - Интерпретации и наблюдения - Роль сенсорных описаний - "Исправление "ошибок" терапевта - Кинестетическая метафора "сопротивления" - Второстепенность содержания переживания - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110498&postcount=34)
Наставление (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110510&postcount=36)

Утилизация транса (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110613&postcount=41)
Обход системы ценностей - Типовые процессуальные инструкции*(ПИ) - Особенности ПИ - Связь с метамоделью - ПИ - пресуппозиция -Пример 1 - Пример 2 - Бессознательные движения - Шаблонные движения - *ПИ - номинализация - Пример 3 - Определенные или неопределенные выражения? - Обобщенное описание техники ПИ - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=110619&postcount=42)
Что такое порождающее изменение - Делать еще лучше - Гипноз - страна номинализаций - Буквальное восприятие инструкций - Формулировка "тождеств" - (....) (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=113503&postcount=43)
Упражнение 7 (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=117218#post117218)

Завершительные процессуальные инструкции - Примеры завершительных инструкций - ... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=117221&posted=1#post117221)
Выбор ситуаций в опыте клиента для терапии - Принцип возникновения обобщений - Фобия,*как обобщение - Поиск желательного обобщения - Директивные и недирективные вмешательства - ... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=117327#post117327) - Признать свои недостатки - "Состояние счастья" по Бендлеру - Клиницист должен справляться со своими проблемами - Восстановление или улучшение - Состояние "Понимания" - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=117363#post117363) - Переживание - контрпример - Двойная связка - Новые/независимые убеждения - Расширение картины мира - (...) (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=118011#post118011)


Рефрейминг в трансе

Перемещение симптома - вторичные выгоды,*нужды - наезд на возможности гипноза - Роль "симптомов" в жизни - Курение,*как ритуал общения - Симптом.*как канал коммуникации - Гипнотическая и обыденная коммуникация - История одного случая - ... (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=119588#post119588)

Сэнкс
19.12.2007, 19:07
Книга изложена в виде описания происходящего трехдневного семинара, проводимого совместно Бендлером и Гриндером (БиГ - где-то я встречал такую вольную аббревиатуру). И введение является вступительным словом к этому семинару для его участников.

Продолжительность семинара - три дня. В течении которых авторы будут излагать теорию, предлагать практические упражнения, а также обсуждать результаты работы. Собственно, книга структурирована уже этим распорядком семинара. 1 день, 2 день, 3 день...

Впрочем, давайте перейдем к самой книге.

БиГи с самого начала показывают себя грамотными ведущими - устанавливают контакт с аудиторией, рассказывают про то, чем собственно все на семинаре будут заниматься и как. Это мне нравится.

Интересно, что уже во вступлении БиГи демонстрируют, собственно, гипнотические техники. ;) Настраивая участников на работу:

Например:
Вы обнаружите, что уже немало знаете о гипнозе под другими названиями, или без всяких названий. Вы обнаружите превосходные примеры измененных состояний сознания в некоторых переживаниях, испытанных многими из вас. Надеюсь, в течение этих трех дней вы будете не только учиться, но и получать от этого удовольствие.

В процессе разбора книги, я думаю, вы сами определите - что же такое гипнотическое содержит эта цитата.

Или:
Полагаю, что вы пришли сюда, имея в виду по меньшей мере две цели.
...
Блаблабла
...
Приглашаю вас приступить к этой работе, отчетливо сознавая обе указанные цели.

Ну и как вам? ;)

Во введении дословно написано:
Гипнотическое запечатление усваивается точно так же, как любой другой навык. Чтобы ему научиться, нужна практика.
Это на мой взгляд несколько коряво, и читать надо бы так:
Способность применять гипнотические техники усваивается точно так же, как любой другой навык.

Я перевожу и привожу это тут, потому как считаю важным с самого начала понять, о чем пойдет речь дальше. Это принципиально.

БиГи предлагают такой подход к изучению техник гипноза: Разбить его на маленькие кусочки, разобраться с ними по отдельности, а потом интегрировать все это в общую стратегию (может сознательно, но, все же, скорее непроизвольно/автоматически, в процессе практики). Не зря БиГ приводят пример с обучением езде на автомобиле. В какой то момент РРаз! - И вы просто ездите, не задумываясь о том, когда что и куда жать.
Самый легкий способ овладеть гипнозом - это осваивать на практике маленькие куски, каждый в отдельности, точно так же, как вы научились многим другим навыкам вроде вождения машины.

Авторы говорят о необходимости "домашней" работы, для усвоения техник. С этим я тоже согласен - надо применять, то что изучаешь. Иначе теория теорией и остантся.
Я рассчитываю, что вы будете продолжать упражнения в этих навыках после семинара, и что в особенности этим будет заниматься ваше подсознание.
Привет, подсознание! Именно оно автоматически выстраивает изученные кусочки в единое целое.

Ну, и наконец, БиГи предлагают на собственном опыте, в ощущениях уяснить для себя - что ж такое гипноз (транс/различные состояния сознания):
...трудность в том, чтобы это заметить. Поэтому, вместо длинного и подробного описания, я попрошу вас сейчас кое-что проделать, а потом присмотреться к тому, что вы делали.
Все верно. Именно поэтому упражнения и важны. Чтобы понять/прочувствовать.

Собственно, с них и начинается содержательная часть книги.
Делать эти упражнения - обязательно. Или не обязательно.
;)

Сэнкс
19.12.2007, 23:42
Итак, для того, чтобы читатель/участник семинара попробовали уловить эффект, вляиние гипнотического воздействия БиГ предлагает несколько простых упражнений.

(Для желающих - эти упражнения можно попрактиковать здесь, на форуме. Найдите компаньона - и вперед!)

Для начала, БиГ предлагает разбиться на группы по три человека ("А", "B", "C"). Это не принципиально для упражнения №1, скорее, это понадобиться в дальнейшем.

Задание для "A" - таково:
Пусть один из вас, обозначаемый буквой А, думает о чем-нибудь, подходящем к следующему описанию: ситуация, в которую вы глубоко вовлечены, с ограниченным фокусом внимания
Что это значит? Я так понимаю, что это значит представить себе некое сосредоточенное, непрерывное, когда внимание обращено на конкретные вещи, без отвлечения на всякую фигню: Бег трусцой, смотрение телека, чтение книги... Далее, А - без подробностей! просто называет задуманное действие для B и C.
Скажите им только одно слово, сядьте, закройте глаза и сделайте вид, будто вы находитесь в гипнозе
Что должны делать Б и Ц? - Описать, что, по их представлению, должен видеть/слышать/чувствовать "А" испытывая/производя названное действие.

Какие здесь могут быть сложности?
если кто-нибудь бегает трусцой, а вы скажете ему, что яркое солнце освещает его тело, то это не обязательно должно было бы быть. Ведь бегать можно и ночью, и в пасмурный день.
Каждый ведь представляет себе некий процесс/действие - спо своему. И не так то просто попасть в его реальность.
(Здесь можно, кстати, вспомнить про метамодель (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=205&highlight=%EC%E5%F2%E0%EC%EE%E4%E5%EB%FC) в целом и про проекции (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=1107&highlight=%EF%F0%EE%E5%EA%F6%E8%FF) в частности)

Как обойти эти сложности?
вы должны говорить нарочито неопределенно
Типа:
Вы ощущаете вашим телом температуру воздуха
Наверное, нужен творческий подход, чтобы составлять неопределенные фразы, корторые при этом не БРОСАЮТСЯ в глаза.
наблюдайте за человеком с закрытыми глазами и обратите внимание на то, как он реагирует на сказанное вами. Если же вы - человек, сидящий с закрытыми глазами, прошу вас заметить, какие вещи позволяют вам глубже погрузиться в ваше переживание, и какие вам в этом мешают.
Собственно, здесь А - получает представление, опыт того, как слова воздействуют на его погруженность в собственные образные представления, а Б и Ц - получают опыт внимания к невербальным реакциям клиента на их слова.

Далее в главе идет обсуждение результатов упражнения.
Их рассмотрим отдельно.

Сэнкс
20.12.2007, 16:38
Собственно, как могли воздействовать слова на участника "А"? БиГ задает вопрос после того, как учстники семинара поработали в группах:
какие вещи позволяли вам погрузиться в то состояние сознания, в котором вы были, когда в самом деле испытывали указанное вами переживание, и какие вещи это затрудняли.
Далее идут ответы участников. Если их проанализировать - а лучше ВСПОМНИТЬ СВОИ ощущения от практики (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=4127), то что мы получим?

Любая фраза, не соответствующая образному представлению "А" о задуманной им ситуации - выбивала его из состояния "погруженности в себя". Он как бы вылезал из транса и недоуменно спрашивал: "А? Что? Какие елочки?? Там березки!!!" ;)

Т.е. когда вы описываете чужую реальность ээ... реальность "как если бы что-то там должно по идее было бы быть" - вы не должны ошибаться. Ошибка - и А вылетает из транса. (Мы ж транс формируем!)
Ну да, вы находитесь на крытом катке, а кто-нибудь говорит: "Вы смотрите вверх и замечаете, как прекрасно небо".

Что еще?
Моя партнерша сказала мне: "Вы слышите и ощущаете свое дыхание". Это в самом деле возбудило меня, потому что я не могла делать одновременно то и другое. И я подумала: "Нет, нет. Этого я не могу делать".

А - должен быть согласен с каждой фразой Б и Ц. Иначе транс - испарится. Странно, что в вышеприведенной цитате женщина не смогла одновременно слышать и ощущать свое дыхание. Это ж, вроде как, совместимые восприятия. По разным каналам поступает... Видимо, все зависит от конкретного человека. Именно потому не все гипнотические инструкции/техники - универсальны. Они должны быть адаптированы к конкретному человеку. Наверное. ;)

Это были замечания по СОДЕРЖАНИЮ фраз.
Теперь, поглядим на ПОДАЧУ.
Какие тут факторы имеются?

темп его голоса совпадал с частотой моего дыхания.
Когда один человек замедлял свой голос, а затем другой ускорял голос, это меня сбивало.
(вторая цитата - имеет смысл применительно к группе из трех человек: один слушает - двое ему по очереди мозги вкручивают)

А еще восприятие зависит от ПОЛНОТЫ описания
мои партнеры использовали только термины, относящиеся к осязанию. Вначале это очень облегчало ... но через некоторое время я сказал себе: "Хочу что-нибудь увидеть"....чего-то ... недоставало.
Т.е. желательно описывать полную картину - Вижу, слышу, чувствую, обоняю и вкушаю. :)
"Все другие переживания исчезают". Когда он это сказал, вдруг - бац! - и я был отброшен.
А тут что такое? Это расплывчатая фраза, которая, судя по всему потребовала осмысления, анализа, поиска, сравнения. Собственно, занявшись этим - "А" и вылетел из "транса".
Мне становилось труднее, когда пропускалось что-нибудь совсем очевидное. Я писала картину, но мои партнеры ни разу не сказали об ощущении кисти в моей руке.
...
У меня оставалось ощущение какой-то неполноты; мне надо было ее заполнить. А они говорили, что я смешиваю краски, рассматриваю пейзаж, и как замечательно получается картина.

Тут имела место непоследовательность описания, дыра в описании. Последовательность рисования ведь такова: размешал краски - взял краску на кисть - намазал ее на холст. А получилось, что среднее звено было пропущено. Это нарушило транс. Не было логичного, естественного перехода.
важно строить естественную последовательность.
...
естественные переходы ведут людей к измененному состоянию

В заключение Биг резюмирует:
Когда вы слушаете, какие вещи сбивают людей, обычно оказывается, что это нечто не связанное с чувственными восприятиями, или не входящее в универсальный опыт.

Сэнкс
24.12.2007, 15:00
БиГ развивает начатое в упражнении 1. В условиях упражнения 1 уже говорилось, что:
вы должны говорить нарочито неопределенно.
Теперь он это особо подчеркивает, обосновывая опытом, полученным из упражнения 1:
ограничиться описанием того, что должно быть в чувствах и переживании, и при этом выражаться Вместо: "Вы слышите, как ваша рука хлюпает по воде", ==> "Вы слышите звук воды"
Из того же опыта, БиГ вносит условие:
соблюдать постоянный темп речи и использовать дыхание другого человека, как скорость… и частоту… и меру… речи
Вот, собственно, и все вводные.

Лирическое отступление БиГа по поводу гипноза и его составляющих.
Гипноз сам по себе, как я его понимаю, это просто использование самого себя как механизма обратной связи.
В общем, в первых двух упражнениях мы именно это и делали - зеркалили. Но вот только, как понимаю я - это не только это. ;) Обратная связь - это только начало. Подстройка. А ведь есть еще, как минимум - ведение.

БиГ рассказывает о том, что невербальные стороны коммуникации, ее оформление, могут сильно влиять на восприятие слов:
(быстрая речь) "очень медленно - и - тщательно", то несоответствие между тем, что я говорю и как я это говорю...
...
сказал слово "вверх", и в то же время понизил голос. Это несоответствие.
...

Еще одно определение гипноза, исходя из описания обратной связи:
Это процесс, в котором вы даете им возможность управлять собой, доставляя им обычно отсутствующую у них обратную связь.

(Отсутствует или не осознается)

После, БиГ некоторое время говорит о ЭГ. Сравнивает его с эстрадным гипнозом. ЭГ дает возможность
ввести человека в транс в ходе разговора, где даже не упоминается слово гипноз.
КРуто!!! Всех срочно зомбировать!! :D

Продолжая тему зеркалирования, обратной связи - БиГ вводит понятие РАППОРТ.
люди реагируют с большей легкостью, находясь в состоянии ... РАППОРТА. ...раппорт строят, соразмеряя свое поведение с поведением человека. ... Раппорт не получается ... если вы говорите об ощущениях, когда человек видит зрительные образы. Но если вы приспосабливаете темп вашей речи к частоте его дыхания, если вы моргаете с той же частотой, как он моргает, если вы киваете с той же частотой, как он кивает, если вы раскачиваетесь с той же частотой, как он раскачивается, и если вы говорите, что на самом деле должно быть, или что, как вы замечаете, происходит, тогда вы построите раппорт.
Т.е. Раппорт - это что-то типа "синхронизации" своего поведения с поведением другого человека. Как два маятника на стене, начинают качаться в унисон.

Сэнкс
25.12.2007, 11:37
Поговорив о подстройке, раппорте - БиГ предлагает повторить упражнение 2 дополнив его так (это, кстати, очередная проба, которая затем оформится в упражнение №3):
Теперь вы начинаете с описания того, что он должен переживать сейчас.
Т.е. прежде чем описывать выбранную ранее ситуацию - опишите
Кстати, здесь весьма полезно вспомнить про то, что в Гештальте называлось упражнением "Здесь и сейчас". В отличие от тутошних упражнений, здесесичас - направлено на СЕБЯ. Тренируясь в здесесичасе вы одновременно учитесь описывать не только свою реальность, но и чужую - ибо предметная область-то - одна: Восприятие!

Переход от подстройки к описанию, может быть, например, такой:
"…И между тем вы вспомните, постепенно вспоминаете и думаете о том, как вы бегали трусцой"

По поводу описания актуальной действительности, есть такой занимательный факт: ее можно генерировать. Что это значит? А вот что:
"Пока я не скажу эту фразу, вы, не почувствуете температуру и ощущения в вашем левом ухе". И вдруг вы ощущаете это.
Нечто вводится в осознавание. Здесь опять привет Перлзу:
Я возвращаю обратной связью вещи, которые являются частью ее переживания, но в нормальных условиях не осознаются.

(Далее идет лирическое отступление БиГ по поводу глубины транса, что это такое и есть ли в этом смысл)

БиГ вводит понятие Связок, переходов. Что это такое?
Я говорю о связывании предложений переходными словами. Если я скажу кому-нибудь: "Вы сидите на этом стуле. Вы моргаете. Вы ждете",- это и отдаленно не напоминает плавного течения следующей фразы: "Вы сидите на стуле и моргаете, и пытаетесь понять, что все это значит". Такие слова, как "и", "если", "когда", "потому что" - устанавливают связь между частями предложений.
Т.е. теперь, продолжая работать над упражнением - БиГ предлагает обрати внимание еще и на то, как связывать фразы в текст. Причем, для того, чтобы понять когда нужно связывать фразы, а когда - нет, он рекомендует быть внимательным к невербальным реакциям. Если две фразы подряд привели к ухудшению, ослаблению транса - то подобные фразы надо связывать.
Вообще, БиГ часто говорит о том, что наблюдательность, внимание, хорошее зрение - архиважно для гипнотизера-эриксонианца.
Люди реагируют внешним видимым образом на то, что происходит внутри них.
Что еще важно для гипнотизера? Умение владеть темпом своей речи. Впрочем, не только темпом. Вообще, любыми вариациями речи: Громкостью, тембром, высотой, ... Темп - БиГ считает весьма важным параметром. А выше - увязывал его еще и с дыханием.
Темп - это очень и очень, сильная вещь.
Еще в главе говорится о модальных вспомогательных словах. Что при составлении текста надо всячески избегать того, что может оказаться "неправдой". В продолжение темы о "размытости" фраз, добавляется "необязательность" действий или ощущений. То словесное предположение, которое можно легко проверить - должно оказаться истинным. "Ваши глаза закроются" ==> "Ваши глаза МОГУТ закрыться. Если же что-то непроверяемо - то можно обойтись без модального оператора возможности:
Если же я внушаю нечто, совершенно не поддающееся проверке, то я скорее применю слова, означающие причинение: "Это погружает вас глубже в транс"

Вот, собственно, и все дополнения к упражнению. Повторяем:
1. Говоря неопределенно
2. Подстроиться к актуальному переживанию
3. И используя соединительные слова между фразами
4. Плавно проводить клиента по его восприятиям...
5. Следить за темпом речи, согласовывая его с дыханием клиента
6. В то же время отслеживая его невербальные реакции на ваши слова
7. И оберегая его от "неудач" при "следовании" за вами
8. Используя модальные операторы возможности или непроверяемые утверждения
9. Вы формируете его транс...

Сэнкс
25.12.2007, 16:05
Это завершающее упражнение, из трех, предназначенных для ознакомления с состоянием транса. По сравнению с первым, оно уже максимально вобрало в себя нюансы транс-формировАния. А именно:
Сначала - подстройка:
начнете с описания его нынешнего переживания. Используйте по три предложения, служащих для подстройки и описывающих подлинные переживания.
Потом - добавляется фраза - "ведения":
любое предложение, описывающее, чего вы хотите от того человека: "…- и вы чувствуете себя спокойнее…", "…и вам становится все уютнее…", "…и вы не знаете, что я сейчас скажу…".
Помните о необходимости применения плавных переходов (слов-связок).
Выполнив вышеописанное, вспоминаем про исходную ситуацию:
После того, как каждый из вас выполнит всю последовательность дважды, начните включать в свои подстроечные и ведущие предложения описывая те переживания, какие вы использовали в первых двух упражнениях.
Собственно, вот и вся суть упражнения 3.
БиГ напоминает о невербалике:
дышите с той же частотой, что и человек, которому вы говорите, и соразмеряйте темп вашего голоса с его дыханием.

А вот потом снова начинаются эксперименты. "Попробовать что-то еще":
Когда ваш партнер погрузится в переживание так же глубоко, как раньше, вы начнете нарушать эти принципы, каждый раз по одному.
Это вполне разумно! Ведь надо же уметь распознавать положительный результат и отрицательный - производимые вашими словами.

Архиважна - внимательность, наблюдательность:
Вы должны отмечать происходящее в каждый момент, когда это происходит, и лучшим средством для этого будет ваше зрение.
Еще раз БиГ утверждает, что гипноз - это не манипулирование (С этим я, пожалуй, не соглашусь. Лукавит, ИМХО, товарищ БиГ). И я согласен, что техника наведения транса - она во многом основана на "выискивании" естественных процессов и подаче, проговаривании их в нужное время в нужном месте до процесса (все люди моргают - .. "ваши веки... опускаются... и поднимаются...") или после (инкорпорация случайных помех - "вот, упал шкаф...")
Хорошие гипнотизеры выбирают такие явления, которые, как известно, все равно должны произойти.
...
Конечно, вам хочется закрыть веки. Все это делают все время. Это называется морганием.
:D Хороший пример.

И включить его в процесс наведения транса можно по уже описанной схеме - три предложения, которые "100% истинны" и еще одно.
"У вас сейчас какое-то переживание, оно ведет к другому переживанию, а то в свою очередь - к третьему" ... если я прибавляю затем нечто ... неестественное для вас ... то вы попросту сделаете еще один шаг.
Часто БиГ говорит, что гипноз это
биологическая обратная связь.
С этим я согласен только частично. Часть наведения транса, гипноза есть обратная связь. А часть - это все же собственная инициатива.

Зачем нужен транс?
Во введении есть такое суждение: Бодрствующее и трансовое состояния - они разные. И в них действуют разные ограничения, представления о собственных возможностях.
В измененном состоянии гораздо легче произвести изменения личности, чем в бодрствующем состоянии.
Это похоже на то, как "хирургическую операцию делают под наркозом." Очевидно, это проще, чем резать "по живому".

В заключении раздела, БиГ приводит описание признаков транса. Как можно заметить, что человек в трансе? Расслабление мышц, изменение симметрии лица, подергивания, изменения характера дыхания (кстати тут хорошо бы вспомнить о типах дыхания, характерных для людей с различными ведущими системаи (В,А,К) )

Вобщем, вот.

Сэнкс
25.12.2007, 16:38
Резюме - короткое, поэтом приведу его здесь практически целиком:
1. Транс можно представить себе, как усиление реакций и переживаний. Когда вы описываете переживание, говоря о том, что в нем должно содержаться, вы помогаете человеку усилить его реакции.
Т.е. транс это усиление внутренних переживаний, обращения человека внутрь себя. Человек задумывается, а вы усиливаете его погружение, "соответствующими" его образам высказываниями.
2. Настройка образует раппорт и лежит в основе перехода в измененное состояние. Вы можете настроиться на любую часть наблюдаемого поведения человека. Особенно полезно настроиться на что-нибудь вроде частоты дыхания,- на то, что всегда происходит, но чего человек не осознает. Если вы соразмерили темп вашего голоса с частотой дыхания партнера, то вы можете просто замедлить вашу речь, и у него замедлится дыхание. Другой способ настройки - вербализация того, что присутствует в текущем переживании партнера. "Вы улыбаетесь, когда смотрите на меня, вы слышите мой голос, когда я говорю…"

Не настройка, а подстройка. Что за путаница терминов??! (В английском варианте применен термин Matсhing.
3. Постепенные переходы дают человеку возможность легко переходить в измененное состояние. Переходы смягчаются соединительными словами: "или", "когда", "и", и т. п.
Трансовый текст становится плавным, текучим...
4. Общие признаки транса: вначале лицевая асимметрия, затем более чем обычная лицевая симметрия. Общее расслабление мускулов, небольшие непроизвольные мускульные движения, покраснение кожи, изменение форм дыхания.
Ага, угу. Главное - внимательность, хорошее зрение.

Сэнкс
10.01.2008, 10:59
Этот раздел соответствует второму дню семинара.
В этом разделе собраны несколько способов наведения транса.

Предварительным словом к разделу является напоминание. Вернее, НАПОМИНАНИЕ!! о том, что наиважнейшим в наведении трансов является умение, навык замечать невербальные реакции клиентов на ваши (гипнотизера) действия.
Главное правило гипнотического наведения - наблюдать за физиологическими признаками, сопровождающими наступление измененных состояний, и делать все возможное, чтобы усилить эти признаки.

Неважно, что вы делаете с клиентом и какими средствами. Важно, что вы заметили признаки транса и путем проб и ошибок всячески стараетесь их усилить. Вот и все.

Наблюдайте!
Что?
отчетливые изменения мышечного тонуса, форм дыхания, цвета кожи, формы нижней губы и т. д

Сэнкс
10.01.2008, 11:05
Этот способ, авансом, уже был описан в упражнении 3 (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=80224&postcount=7).

Здесь этот способ описывается более методично.

Итак мы формируем транс - и есть такое его определение:
состояние с внутренним фокусом внимания
Другой полюс такого состояния - внешний фокус внимания. А этот внешний фокус не что иное, как регистрация которые мы изучаем в упражнениях 1 и 2 методического раздела (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=147) данного форума.

Способ 5-4-3-2-1 предназначен для плавного перехода от внешних сенсорных восприятий к внутренним НЕсенсорным:
... что такое несенсорное описание внутреннего переживания.
Мужчина: И вам будет уютно.
Женщина: И вы испытываете удовольствие.
Мужчина: И вам придут в голову приятные воспоминания.
По сравнению с сенсорными восприятиями - НЕсенсорные это эээ... как бы понятия, ментальные конструкции, сложные содержательные внутренние состояния. Причем, их гипнотизером не конкретизируется. Клиент сам истолковывает эти названия.
Я не имею понятия о том, в чем состоит такое истолкование - и прекрасно

Вобщем, суть метода такова:
... применяя этот метод, начиная с пяти предложений: четырех сенсорных, а затем одного, направленного внутрь.
И так далее - 3-2, 2-3, 1-4, ... превед!

Касаемо формы подачи предложений о внутренних переживаниях:
я предлагаю применить ... настоящее время, в сочетании с выражениями, означающими начало некоторого переживания.
... "и вы начинаете вспоминать…"

Т.е. процесс, как бы, запускается фразой гипнотизера, а до этого его, как бы, не было.

Далее, в главе идет демонстрация. В неё, БИГ, без предупреждения читателя между прочим, уже включил часть "утилизации". Т.е. не только навел транс по способу 5-4-3-2-1, но и использовал его для внушения участнице чего-то-там. (я на этом останавливаться не буду, потом будет отдельный разговор про утилизацию)

В примере, начиная с определенного момента (наступления транса), БИГ просто начинает "грузить" клиента. :D

А вот после примера, БИГ делает весьма ВАЖНОЕ замечание:
В любой момент нам потенциально доступно бесконечное множество переживаний, основанных на сенсорных впечатлениях. Искусство гипноза состоит в том, какую именно часть таких переживаний следует выбирать, какие них следует описать. Особенно полезно выбрать то, как вы уже понимаете, что не осознается человеком до тех пор, пока вы ему об этом не скажете.
То, что не осознается. Причем, неосознаваемое будет важно и при невербальной работе с клиентом. Об этом далее, а сейчас просто запомните.

В чем смысл обращения к неосознаваемому в данном случае?
Чтобы проверить правильность того, что я сказал, она должна была изменить состояние своего сознания.
Изменить состояние своего сознания, это, если я правильно понимаю (не так страшен черт как его малюют) - просто переключение сенсорной системы восприятия. Например переход от "приглядывания" к "прислушиванию". ;)

Обсуждение демонстрации наведения транса - читайте сами, там есть интересные моменты.

Наконец, о связи предлоджений - вновь вспоминаем связки:
не забывайте связывать между собой предложения и высказывания о сенсорных переживаниях с высказываниями о внутренне ориентированных состояниях. Это называется "причинно-следственным моделированием".
А именно:
Есть три вида соединения. Простейший из них "Х и Y".
Более обязательный вид соединения - "Когда Х, Y". ...
Самый обязательный вид соединения "Х вызывает Y",

Все.

Сэнкс
10.01.2008, 13:35
Здесь написано немного. Однако есть то, на что стоит обратить внимание.

В частности, в предыдущей главе отмечалась важность вербального учета несознаваемых гипнотиком вещей. Здесь - то же самое говорится про невербальный учет (В смысле, я учел - значит принял о внимание и использовал).

Итак, в поведении клиента вы отмечаете некоторые реакции, движения, проявления, и т.п. И что делать?
отобрать из них те, которые, по моему мнению, им не осознаны, и передавать их ему обратно с помощью телесного отражения.
Т.е. мы как бы пытаемся синхронизироваться с подсознанием клиента. Не с сознанием, а с подсознанием. А дальше, пытаемся направлять бессознательное, влиять на него. Как? Аккуратным изменением ранее синхронизированного действия.

Каков будет эффект?
либо это вызовет изменение в его сознании, и он начнет сознавать эти вещи, либо его подсознательные реакции попросту усилятся, так что все большее число его реакции станет подсознательными, и все меньше - сознательными.
В общем, да. Если нарочито подчеркнуть что-то, то это войдет в сознание. В этом смысла (с точки зрения гипноза) нет. Например, если кто-то "задумчиво" ковыряет в носу и я начну нарочито ковырять в носу - то этот кто-то, скорее всего, перестанет ковырять. Конкретный пример из жизни Вот, ребенок, типа, любит в штанах своих шариться. Если я демонстративно делаю тоже самое - то он перестает. Так как знает, что это "нельзя", но не осознает своих действий. Либо более мягко - обратить внимание ребенка на руки. Например поднять их (свои) и стать рассматривать пальцы. Тот же эффект..

Я не вполне уверен, но есть у меня такая мысля:

Эриксон и сам писал, что бывало вводя кого-то в транс впадал в него сам. И его подсознательное само делало терапевтическую работу. Если вы синхронизируетесь с кем-то, с движениями (например с дыханием) и переведете потом его в состояние характерное для трансового - то таким образом направите клиента в транс. Это как если бы тренер помогал спортсмену выполнять движения, делая их вместе с ним.

Об этом БИГ пишет так:
Я могу отразить его мышечный тонус, а затем медленно расслабить его мышцы, чтобы помочь ему в расслаблении.
вы начинаете очень медленно, замечая, с какой скоростью партнер следует за вами - переходить в состояние глубокого транса. Позаботьтесь о том, чтобы вы могли из него как-то выйти.

Сэнкс
10.01.2008, 15:51
Исходное название этой главы "Перекрывающие системы представлений" переведено коряво. Исходно было "Overlapping Representational Systems". Соответственно, я его подкорректировал.

Техника перекрытия репрезентативных систем (систем представления, СП) относится к вербальным техникам. Она определяет, как строить монолог.

Что такое СП - читайте в главе сами.

Техника основана на том, что (1) у человека есть основная, ведущая СП. Та сенсорная система, через которую он в основном воспринимает, осознает окружающую ситуацию. А (2) в состоянии транса эта система становится второстепенной, уступая место одной из оставшихся СП.

Как определить ведущую СП?
Слова, употребляемые для описания наших впечатлений, указывают на то, какой сенсорный канал, мы главным образом осознаем и используем.

Смысл техники - начать разговор в терминах ведущей СП и плавно перейти к другой СП.
подстройка к тому, что партнер уже делает, и ведение его к чему-то другому

Далее в главе идет пример наведения транса таким вот способом. Читайте.

Важно отслеживать раппорт. Т.е. следить за тем, чтобы ваш монолог принимался клиентом. Как это понять? Естественно, по движениям, невербально:
Когда я сказал, что она смотрит вверх, она приподняла голову. Когда я сказал, что она смотрит вниз, она опустила голову.
Этот же раппорт должен сохраняться при переходе к другой СП и проявляться в усилении, увеличении признаков транса.

Ключевой объект в методе "перекрытия" - это тот, который связывает несколько СП. Такой объект, который одновременно слышим, видим, осязаем. Или такой, который ассоциативно включает все эти СП. В примере главы - это движущееся облако. Его можно увидеть. Ассоциативно сюда включается ветер. Этот ветер обдувает лицо и дает ощущения. Или шум.
Или еще пример:
Сначала я развиваю зрительные ощущения, говоря, где партнер находится, а затем нахожу точку перекрывания зрительного образа и некоторой другой системы. Если, например, в данном случае, Джен смотрит вниз на пляж и видит свои ноги на песке, то она чувствует при этом, как ее ноги опираются на песок. Если она смотрит вокруг и видит, как ветер сдувает пену с бурунов, она чувствует при этом, как бриз овевает ее лицо.

Итак, считаем, что транс - наведен. Теперь его надо использовать. (Иначе нафига наводить-то?) Как? По содержанию - утилизация будет меняться, в зависимости от проблем клиента. А по форме - это будет некий монолог, задействующий в некоем описании ВСЕ СП.
я включу в переживание все три системы: я заставлю партнера подойти к другому человеку, протянуть ему руки, коснуться его, внимательно посмотреть на его лицо и заметить выражение его лица, а затем слушать, что этот человек захочет сказать. Потом я использую эту фантазию со всеми тремя системами представлений в качестве основы для любых желательных для партнера изменений.

Возвращаясь к самому началу главы. Как выбрать ситуацию для наведения?
Я спросил: "Любите ли вы ходить на берег моря?", и заметил ее реакцию. Если бы я автоматически предположил, что она любит ходить на пляж, то я мог бы ошибиться, если бы например оказалось, что она в три года видела на пляже, как утонула вся ее семья. В этом случае пляж бы оказался плохим местом для успокоительного наведения.
Т.е. надо убедиться в том, что ситуация - положительно эмоционально воспринимается клиентом.

Ну и в конце - уточнение методики:
1. Выяснить основную СН.
2. Выскажите четыре или пять описаний в этой системе
3. Найдите точку перекрывания, чтобы перевести партнера в другую систему.
4. Продолжайте описание в этой системе для наступления транса.

Все.

Сэнкс
10.01.2008, 16:56
Короткая глава.

Суть техники - просто напомнить клиенту о предыдущем состоянии транса (если, конечно, оно у него было). А потом слегка управляя темпом и детализацией воспоминания - добиться точно такого же транса.

Вспоминая, что "транс - это состояние с внутренним фокусом внимания" - я соглашаюсь, что погрузившись во вспоминания о трансе - ты туда и попадешь.

Вот и все, собственно.

Хороший финт в конце:
Кто из вас испытал переживание встречи с Милтоном Эриксоном?
Если вы оглянетесь кругом, то вы увидите, кто из присутствующих встречался с Милтоном, потому что мой вопрос вызвал у них транс, пережитый при встрече с ним.
;)

Сэнкс
10.01.2008, 16:58
Техника использования естественно возникающих состояний транса схожа с предыдущей техникой - воспоминания транса. Только здесь не произносится слово "транс". Еще одно отличие - здесь гипнотизер может рассказывать некие истории, как бы, о себе - а не о клиенте.

Каждая история соответствует типичной ситуации, универсальному трансу - например, возникающему при езде в лифте.

Обобщение о технике таково:
очень естественный и скрытый способ перевести человека из данного состояния сознания в измененное - это рассказать, как я это сделал, ряд историй или маленьких эпизодов, связанных между собой лишь той реакцией, которую вы хотите вызвать у партнера.

Интересен "типовой транс" смотрения телевизора. Я не уверен, что он работает... Ибо, все же, смотреть - телевизор - это активно смотреть и слушать! А не погружаться в фантазии. Впрочем, фиг знает:
если вы хотите передать информацию своим детям - научить их прибирать свои комнаты, или что-нибудь в этом роде - поймайте их, когда они смотрят телевизор. Они отсутствуют, они живут тем, что показывают на экране.
У меня такие халявы не прокатывали ни разу. :D

Что-то там мельком БИГи говорят про медитацию. Что, мол, она - не транс. Не знаю... Ситуация с внутренним фокусом внимания уж во всяком случае...

И еще пара замечаний:

1. Во многих психологических направлениях также используются трансы, хотя они могут так и не называться. Например в гештальтерапии - работа на горячим стулом - отчасти работа в трансе. Погружение в воспоминание.

2. Наконец, БИГ признается, что регулярно вгоняет слушателей своего семинара в транс. Так сказать, непосредственно демонстрируя то, о чем он рассказывает (как, например, в финте предыдущего поста).

А после такого признания - он дает инструкцию - воспринимать материал полностью, не впадая постоянно в трансовые прострации. Воспринимать и сознательно, и бессознательно.

Сэнкс
10.01.2008, 18:13
Ну вот, наконец следующее упражнение.

Собственно, оно заключается в том, что участники семинара пробуют применить только что описанные Простые методы наведения.

Здесь стоит отметить только указания БИГа к выполнению упражнений.
В частности, так как еще не было достаточного разбора Утилизации, он выдает некий стандартный вариант, который следует применить гипнотизерам по отношению к гипнотируемым:
"И вы с радостью испытываете эти особенные переживания…
... и так далее.
Разумно. Чтобы гипнотизер не разводил потом в недоумении руками - что ему делать с сомнамбулическим партнером... :D

Еще один учебный момент - третий участник. Вот теперь он играет вполне определенную роль - а именно отслеживает взаимное поведение двух остальных - осуществляет наблюдение. Так, в учебном смысле, можно заметить нечто иное нежели находясь в позиции гипнотизера или гипнотика.

Разумно.

(А теперь мы будем чесать репу, как ан форуме организовать подобные упражнения).

Сэнкс
10.01.2008, 18:45
Обсуждение довольно короткое и в нем затрагиваются три основных вопрооса:

1. Что делать с неожиданными телесными проявлениями клиента при наведении транса? Ответ: Инкорпорировать (как посторонние помехи).
2. Что делать, если некто не выходит из транса? Ответ: Восстановить раппорт! И вывести посредством счета, согласованного с дыханием.
3. Как понять - сон у человека или транс? Ответ: Опять таки попробовать подстроиться и повести. Хотя бы по дыханию.

Сэнкс
11.01.2008, 15:35
В этой главе - рассказ о том, как можно использовать такой вспомогательный инструмент, как Якорь.

Мне понравилось определение: Якорь - это "напоминание" о каком-то состоянии. С содержательной точки зрения - якорь это какой-то сенсорный сигнал (В, А, К, О, Г - любой)

Якоря бывают непроизвольно возникшие и намеренно установленные. Якоря возникают в жизни регулярно. В смысле - очень легко "что-то" становится для нас напоминанием о каком-то переживании.

Применительно к теме.

Намеренно установленные якоря можно использовать для "напоминания" клиенту состояния транса.

Как напомнить? БИГи описывают такую технику (для вспоминаемого транса): Клиент описывает состояние транса и вы отмечаете отдельными якорями моменты, когда он сенсорно погружен в В, А, К. А потом воспроизводите их все вместе - и это способствует погружению клиента в транс.

Скорее всего, можно так вот (раздельносенсорно) заякорить любое ВСПОМИНАЕМОЕ состояние, а не только трансовое. Если же состояние реально переживается, то, скорее всего якорь сразу зацепит и В, и А, и К. Т.е. отдельные якоря не нужны. А нужна полная погруженность в сенсорные восприятия по всем каналам. (Хм... это, вообще, мои домыслы - надо будет поэкспериментировать)

Классика гипнотического якорения - изменение тона гипнотизером при наведении транса и при обычной, сознательной беседе. Это описывают БИГи, это есть во многих книгах, это есть на видео семинара Горина.

Сэнкс
11.01.2008, 16:37
В продолжение темы о якорях.

Аналоговое маркирование - это невербальное выделение вербального. Т.е. - слов.

В данном случае, выделяется не весь монолог (как в предыдущей главе, где тон голоса обозначал "трансовую коммуникацию" в целом), а именно части монолога, а еще точнее - конкретные слова, может, словосочетания.
Прием состоит в том, что, говоря с человеком, несловесным способом отмечают некоторые слова. Их можно выделить и отметить, как особые сообщения, тоном голоса, жестом, некоторым выражением или, может быть, прикосновением.
И теперь, как бы, считается, что подсознание соберет промаркированные слова в отдельную фразу и примет ее как инструкцию.
Что может стать маркером?
Для этой цели можно использовать любой отчетливо наблюдаемый аспект поведения.
Необязательно сознаваемый. Вернее, даже, лучше неосознаваемый клиентом. Т.е. я, типа, верчу головой, но клиент и понятия не имеет зачем. Да он видит это. Но не размышляет об этом.

На каждом корабле есть якоря. Вы можете проверить это. Впрочем, я не знаю важно это для вас или не важно.

(Какое сообщение здесь отмаркировано? ;) Прочитайте вслух исходные предложения!)

Интересно, что аналоговые маркеры можно не только вставлять самому в свои монологи, но и считывать в чужих монологах. В чужих монологах, как правило, будут непроизвольно выставленные якоря.

В главе есть забавный пример. Саентологи оценят!
:D

Сэнкс
11.01.2008, 17:14
Собственно, это упражнение на аналоговое маркирование.

Интересное! :)

БИГ предлагает участникам произнести речь, и отметить в ней маркерами вложенное сообщение. И пронаблюдать эффект. В действии.

Содержание упражнения:
1. Выбрать простую реакцию
партнер должен почесать нос, положить ноги накрест, встать, подать вам кофе - все, что угодно
2. Составить некий текст с указаниями на нее.

Вначале, я думал, что маркировать надо слова - в точности составляющие фразу-команду, типа:

---
Куда бы мне положить свой портфель? - размышлял Пупкин, глядя себе под ноги. Под ногами была куча мусора, накрест перечеркнутая тенью оконной рамы...
---

Однако, это, скорее всего будет неверным ограничением. Насколько я понимаю, чтобы "навеять" реакцию - надо просто занудно и настойчиво маркировать слова, ассоциирующиеся с ней. Причем, ассоциироваться БУКВАЛЬНО (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=2396&highlight=%C1%F3%EA%E2%E0%EB%E8%E7%EC): Если я промаркирую слово в фразе "Душа нараспашку" - то смысл для сознания будет один (открытый, искренний, доверчивый, ...), а для подсознания - совсем другой (что-то широко открыто, или даже: распаханное поле!).

Забавно, что переводчик прошляпил пример такого вот внушения в тексте книги. ИБо фраза:
Видите ли, при всем том, что мы уже узнали о гипнозе, мы едва задели эту тему. Мы еще на поверхности, и никто не знает, что нам еще предстоит обнаружить. Надеюсь, это будет выдающееся достижение. И вам придется передать это тем, кто стоит перед лицом своих возможностей…
Это была фраза с внушением "почесать нос" (на английском, естественно).

Смотрите:
http://img162.imageshack.us/img162/7858/45803014ty6.jpg
Отмечены шрифтом слова Scratch (Чесать), Knows (созвучно со словом нос - буквализм!), uplifting (Поднять), hand (рука), facing (лицо).

Давайте попробуем переделать перевод, чтобы он стал более грамотным:

Видите ли, сейчас нам удалось всего лишь коснуться проявлений гипноза, ощутить его запах... Многое из глубин еще предстоить поднять на поверхность. Мы своими руками сделаем это. Надеюсь, это будет выдающееся достижение. И вам придется передать это тем, кто стоит перед лицом своих возможностей…

СКОТСТВО!!! Я когда дописал это - ПОЧЕСАЛ СВОЙ НОС!
:D ВОТ ЗАРАЗА!!!! Причем несколько раз.

:newconfus:

А вы?

Вобщем, это мы будем тренировать. Совместно с тренировкой буквализмов.

Samirat
11.01.2008, 17:34
А вы?

Вобщем, это мы будем тренировать. Совместно с тренировкой буквализмов.
:) прочитала твой пост и дважды почесала нос. :)

Сэнкс
11.01.2008, 17:45
Здесь обсуждение сводится к выяснению роли отрицаний во внушениях.

"Не думай про белую обезьяну" - это оттуда.
Сначала вы должны были представить себе то, что отрицается.
А в трансе - насколько я понимаю, частица "не" попросту игнорируется...

Интересно, что применительно к внушениям - отрицания неэффективны тем, что не позволяют отследить реакцию клиента на внушение. Т.е. вы не будете знать - выполнил он вашу инструкцию "НЕ чесать нос" или же попросту пропустил ее мимо ушей. Если же вы скажете: Почешите нос! - (БЛИН!!! Я чешу нос! Черт!), то явно увидите - следует клиент вашим указаниям или нет.
Если же вы скажете что-нибудь, что нельзя проверить, то в этом контексте вы не сможете сказать, отреагировал партнер или нет.

БИГи выделяют спец-клиентов. Которые реагируют "назло" гипнотизеру. Т.е. делают в точности наоборот, нежели им внушають. Это клиенты с "полярной реакцией".

Соответсвенно, заметив такое поведение, вы попросту инвертируете свои внушения и получаете как раз то, что вам нужно!
люди с выраженными полярными реакциями очень хорошо реагируют. Они попросту реагируют в обратном направлении к тому, что им внушают. Чтобы этим воспользоваться, мне достаточно сказать им "не делать" того, чего я хочу.

Вот, собственно, и все.

Сэнкс
11.01.2008, 17:50
Что тут предлагается обсуждается?

1. "Рычажное" наведение (хотя скорее всего, это корявый перевод и имеется в виду "наведение, посредством работы с рукой клиента")
2. Разрыв шаблона
3. Перегрузка
4. Харизма/сила личности
5. Перекрывание, наслоение реальностей (представлений о ситуациях).
6. Инкорпорация и работа с неожиданно сильными реакциями.

Сэнкс
26.06.2008, 16:23
Или - наведение с поднятием руки.

Теперь я хотел бы, если вы не возражаете, чтобы вы дали просто своей руке опуститься, но лишь после того, как вы найдете… удобное место… и время… в своем прошлом… куда вы могли выйти… и немного отдохнуть… так что ваша рука опуститься только тогда, когда ваши глаза… закроются… искренними… бессознательными движениями… и когда ваша рука… медленно опуститься… к вашему бедру… после медленного движения… вниз… вы вернетесь… с чувством расслабления… какого не было… раньше…
Now what i would like, if it acceptable to you, is for you to simple allow that arm to drift down, no faster than you can find... a comfortable... place... and time... in your past... when you could go away... and refresh yourself for a moment or two... so that your arm should drift down... no faster than your eyes... close... with honest, unconscious movements... so that when your hand... slowly comes to rest... on your thigh... after its slow movement... down... you return... with a sence of relaxation... witch wasn't present... before... You are doing it very well... Take your time...

Сейчас я хотел бы, если это приемливо для вас, чтобы вы позволили просто своей руке опускаться, не быстрее, чем вы выберете... комфортное.... место... и время... в вашем прошлом... когда вы могли отправиться прочь... и отдыхать некоторое время... так что ваша рука опустится... не быстрее, чем вы сможете.... закрыть ваши глаза... честно, бессознательными движениями... так, что когда ваша ладонь... медленно опустится... к вашей ноге... после ее медленного движения... вниз... вы возвращаетесь... с чувством расслабленния... которого не было.... прежде.... Вы делаете это очень хорошо... Дайте себе время...


Какие нюансы упустил переводчик русскоязычного текста, а?

По сути, как я понял, принцип "рычажного" наведения транса прост - это частный случай ситуации, когда человека ставят в необычное положение, а потом предлагают ему способ выйти их этого положения. И этот способ включает в себя некоторые шаги, которые погружают клиента в транс. А человеку свойственно стремиться выходить их "необычных" ситуаций в привычные. Соответственно, если он доверяет гипнотизеру - он выполнит его инструкции.

Дальше в главе идет описание того, как же "заставить" руку левитировать, и как понять что она уже левитирует. Есть интересные моменты. Например:
Если человек поднимает глаза влево, он извлекает образы из своей памяти, хранящиеся в правом полушарии мозга. И когда вы поднимаете его левую руку, управляемую тем же правым полушарием, он не заметит, что вы делаете с его рукой,- если только вы делаете это осторожно, не прерывая поток его образов. Его левая рука автоматически перейдет в каталепсию, потому что образы полностью занимают его сознание

Сэнкс
26.06.2008, 19:52
Смысл тот же самый - воспользоваться необычной/неловкой ситуацией (предварительно ее сформировав) и подсунуть человеку свой алгоритм выхода из нее. И в этом алгоритме предусмотреть некие трансовые инструкции.

Разрыв ставит человека в положение, когда он вовлечен в некоторую цельную составляющую наведения, например, в процесс рукопожатия. Вы прерываете такую цельную составляющую его поведения, и это сбивает его с толку, по крайней мере, на некоторое время.
Прерванное рукопожатие - это классика. Собственно, вы можете сами вспомнить, что есть люди, которые здороваются за руку необычно - например, задерживают вашу руку в своей, жмут слишком сильно, трясут, ... или еще что. И вспомните ваши ощущения в таких случаях. Мне вспоминается замешательство. :)

Шаблонов в жизни человека множество.
Вы можете экспериментировать также с другими шаблонами. Когда в следующий раз кто-то встретит вас приветствиями: "Как поживаете?", попробуйте ответить: "Страшно, просто ужасно. Боюсь, что скоро я умру!", и посмотрите, что произойдет с вашим партнером.

Авторы утверждают, что прерванный шаблон ведет к амнезии/забыванию вставленных шагов между его началом и концом:
Человек будет в состоянии амнезии относительно того переживания, и я не встречу никакой отрицательной реакции

Участники семинара сомневались в том, что амнезия будет иметь место. И действительно, если не до конца провести процедуру "прерывания/возврата" амнезия не случится:
Женщина: Я думаю, что как только вы пожмете руку, человек почти в тот же момент выйдет из этого состояния и удивится, что же такое произошло.
Так оно и будет, если вы всего лишь прервете рукопожатие, не сделав ничего другого.

Сэнкс
30.06.2008, 17:45
Что предполагается перегружать? Способность сознательного внимания человека к каким-либо вншним либо внутренним явлениям.Человек способен сознательно держать в поле своего внимания около семи "кусков" информации одновременно.
Куски информации - это абстракция, которая зависит от привычки чловека структурировать эту самую информацию. Типа: можно отслеживать сознательно 7 точек, а можно 7 линий (каждая из которых содержит ДВЕ точки, т.е. 14 точек). Или пример из книги:
если вы - или я - разобьем эти девять цифр на три группы, по три числа в каждой, то вам легче будет запомнить все девять чисел.
В главе приводится несколько способов такой вот перегрузки сознательного внимания: Просто количеством кусков информации, обращением к внутренним переживаниям, сложным счетом, кинестетикой с ошибками, ...

Перегрузка сознания приводит к тому, что оно перестает отслеживать "лишнюю" (сверх уже отслеживаемой) информацию. И тогда, эта информация, по утверждению авторов, попадает в подсознание человека без критического сознательного осмысления, без эээ... регистрации момента ее попадания в мозг и без регистрации источника этой информации:
Я сказал Карле: "Посмотрите на эту женщину. Ее зовут Энн…" Здесь я остановился, увидел, что у нее расширились зрачки(1), а затем прибавил: "Тичворд"(2) ... Затем я спросил у нее: "Как зовут эту женщину?" ... она сказала: "Энн". Я спросил: "Знаете ли вы ее фамилию?" "Нет - ответила она,- вы ее мне не называли".
...
Дальше я сказал: "Ее зовут Энн Тичворд", и Карла ответила: "Да, да! Теперь я вспомнила".(3) ... Она узнала фамилию Энн, услышав ее, так что эта фамилия была бессознательно обработана и заложена в память.
(1) - Момент перегрузки
(2) - "Лишний" кусок информации
(3) - Проверка присутствия информации в памяти

Относительно состояния внутренних переживаний, "погруженности в себя" хочу выделить следующее:
Простейший способ перегрузить внимание человека - это заставить его сосредоточиться на сложном внутреннем переживании.
Сознание направить внутрь и пусть оно там работает. А в это время извне чего-то добавлять.

Но зачем перегружать сознание? Чтобы в ответ на некоторое внушение не получить отлуп, типа: "Вы можете без стеснения спросить у понравившейся девушки что-угодно!" - "Нет! Это невозможно!!!!" (Здесь сознание критично отбрасывает инструкцию) - "Я могу без стеснения спросить ..." (Здесь идея гипнотизера попадает клиенту без критики).

Что общего между способами перегрузки/рычага/разрыва шаблона?
Разрыв шаблонов, рычажное наведение и перегрузка имеют между собой то общее, что все они позволяют вбить свой клин в начатый процесс переживания.

Сэнкс
30.06.2008, 18:46
Короткая глава. В ней говорится о том, что транс можно навести просто собственной непоколебимой уверенностью в том, что этот транс наступит.
"Перейдите в транс!"
Мне не очень понятно, а как человек перейдет при этом в транс, если он не знает, что это такое? Куда ему переходить то? "Я Готов!! Только непонимаю чего вы от меня хотите то...."

Есть в главе два хороших совета про то, как поднять собственную уверенность:
1. Не ограничивать себя во времени.
"Солнце - закатись!!!" (Далее ждем и оно стопудово закатывается).
"Ваши глаза закроются!" (Стопудова закроются. :D Рано или поздно.)

2. Использовать метод цитирования. Т.е. выдавать свои инструкции как нечто исходящее от кого то другого.
"Я вошел в кабинет Милтона, и он въехал в комнату на своем кресле… и он посмотрел на меня и сказал: "Перейдите в транс!"

Виктор
01.07.2008, 10:00
Мне не очень понятно, а как человек перейдет при этом в транс, если он не знает, что это такое? Куда ему переходить то? "Я Готов!! Только непонимаю чего вы от меня хотите то...."
В литературе, в кино и в фольклёре понятие транса есть. Например загруженные люди частенько говорят "я в трансе".

Так что сработает, вопрос только о том, какой из трансов человек выберет.

Виктор
01.07.2008, 10:01
Модератор Мозаичного форума Сэнкс рассказывал, как некто вошёл в кабинет Милтона Эриксона словами "и Милтон въехал в комнату на своем кресле… и он посмотрел на меня и сказал: 'Перейдите в транс!'"

Сэнкс
01.07.2008, 11:27
В литературе, в кино и в фольклёре понятие транса есть.
Да в общем-то слово есть - "транс". Его многие слышали.
и он посмотрел на меня и сказал: 'Перейдите в транс!'"
После чего, по словам Сэнкса, рассказчик улыбнулся и сообщил, что он действительно перешел.... в другую комнату... ;)

Виктор
01.07.2008, 12:10
Да в общем-то слово есть - "транс". Его многие слышали.
Я о том, что многие не только слово слышали, но и уже имеют в своём опыте нечто, с чем это слово можно связать ;).

Сэнкс
01.07.2008, 12:24
многие не только слово слышали, но и уже имеют в своём опыте нечто, с чем это слово можно связать
Это понятно.

Сэнкс
01.07.2008, 13:11
Исходно глава называется "Stacking reality". Думаю, что правильнее было перевести это как: "Вложение реальностей". По сути, техника и предполагает именно вложение. Перекрывание - это несколько другое. Перекрывание, это поиск общей точки и последующий переход "в сторону". Помните ранее говорилось о Здесь искался объект представленный, например визуально и аудиально и велось повествование сначала визуальное, потом доходила очередь до этого мультисенсорного объекта, а далее давалась его вихзуальная характеристика и сразу вслед - аудиальная. После чего велось повествование уже чисто аудиальное.. Вложение же - это уход "вглубь".

Вначале главы идет пример "вложения". Типа " Я хочу рассказать, как мне рассказывали о рассказчике, рассказавшем о сказителе историй о сказочниках." :D

Смысл техники опять таки заключается в загрузке сознания удержанием сюжетных линий и получению возможности некритичного информирования подсознания терапевтическим содержанием.

Дополнительную силу внушениям может придать, в случае использования техник вложения - включение в них на любом уровне элементов актуальной реальности:
Один из способов усилить этот эффект - инкорпорирование в рассказываемую историю элементов сиюминутной реальности.
Я так понимаю, что это позволяет бессознательно ассоциировать содержание истории с текущей ситуацией клиента. Типа, если в истории говорится о "даме на стуле" и клиентка сидит на стуле - то значит то, что говорится в истории будет соотнесено с клиенткой. (Бессознательно, ибо, напоминаю, сознание занято удержанием сюжетной линии)

Плюсы техники вложения реальностей - это избегание прямых указаний (которые могут быть раскритикованы и отвергнуты) и подача их на фоне "замешательства" в виде метафор, историй о ком-то или цитировании.

Сэнкс
01.07.2008, 13:54
Отработка теории - наведение транса "более сложными методами", а именно:
1) рычажное наведение,
2) разрыв шаблонов,
3) перегрузка сенсорных каналов,
4) силу воздействия личности,
5) перекрывание реальностей.

Опять упражнение выполняется в группах по трое. Третий - наблюдает за тем, как второй входит в транс, наводимый первым, отслеживает признаки транса, внешние изменения.
изменения в расширении зрачков, цвете кожи, дыхании, мышечном тонусе и т. д. Задача В.- обнаружить эти изменения.

Далее, авторы подводят читателей к главе об утилизации, использовании транса.
Я попрошу А, после наведения транса прибавить четыре следующих шага:
Что за шаги?
1. Оговорить с погружаемым в транс сигнал обратной связи о наступлении "комфортной" глубины транса.
2. Собственно утилизация
когда Б этого достигнет, предложите ему некоторый весьма общий набор учебных инструкций
3. Получить обратную связь от бессознательного о выполнении инструкций
сигнал, с помощью которого партнер может сообщить вам, когда он окончит свою небольшую работу в измененном состоянии.

4. Вывести из транса.

Сэнкс
01.07.2008, 18:42
Инкорпорация - в данном случае это включение "помех", неожиданных событий, которые осознает и на которые реагирует клиент в общий ход наведения транса, в монолог терапевта.
Если происходит что-то значительное в сознании клиента (например, неожиданная сильная реакция с его стороны), или извне (например, сильный неожиданный звук или кто-то задел стул, на котором сидит клиент),- делать вид, что ничего не случилось - самый неудачный выход из положения. .... вы должны немедленно инкорпорировать случившееся, т. е. связать, объединить случившееся с тем, что вы говорили до этого, в последующую вербализацию.
Да, есть внешние "помехи" и внутренние неожиданные реакции. Иногда весьма сильные. Эти сильные внутренние реакции называются АБРЕАКЦИЯМИ. Пугаться их не надо. :D

В главе описываются конкретные случаи, с включением внешних и внутренних помех.

Для перехода в транс вполне естественно "всплывание" каких-то забытых или вытесненных переживаний. Которые могут быть и травмирующими, в том числе. В гештальте они называются "Незавершенными ситуациями". В Саентологии они тоже как-то называются. ;) Т.е. это норма для многих направлений терапии.

При абреакциях, терапевт должен грамотно "рефреймировать" содержание этой абреакции, помочь клиенту перепрожить ее в безопасном терапевтическом пространстве.
после подстройки я делаю то, что называю "переработкой содержания". Все, что я сейчас говорил, изменило смысл того, что произошло. Даже если имеют место неприятные переживания, теперь они воспринимаются как основа для знаний и навыков.
(Переработка = рефрейминг. Термин такой, он в книге переведен как переработка. :D ) А подстройка - это попросту инкорпорация наблюдаемых терапевтом признаков абреакции в свои слова.

Кстати, в главе делается акцент на том, что важно отличать интерпретации от сенсорного наблюдения. "Вам горько" <> "У вас увлажнились глаза".

Интересно написано про ошибки терапевта.
Джоан: При работе ... я неумышленно использовала очень сильное выражение. ... Он сразу же воспринял это .... я поняла, что совершила ошибку, но не знала, как ее исправить.

... Здесь нечего было исправлять. Видите ли, Джоан, в том, что касается коммуникации, связи, никаких ошибок не бывает. Вы всего лишь получаете те реакции и ответы, которые вызываете с помощью коммуникации. Реакция, которую вы получили, была не та, которую вы ожидали. Но в этом нет никакой ошибки - просто на следующей стадии следует вызвать именно ту реакцию, которая вам нужна.
Вот так вот просто. Не сработало - учитывай и корректируй свои действия дальше. Вот и все.

И еще. Авторы акцентируют, что терапевту вовсе не обязательно знать содержание абреакции, содержание травмирующего переживания.
Выяснение содержания - есть традиционный психотерапевтический метод. Я не нуждаюсь в содержании, поэтому не выясняю его. Это мешает мне. Но каждый человек нуждается в обратной связи, а также в системе ценностей, указывающей, что правильно, и что важно. Ваши клиенты могут быть приучены вами, или другими психотерапевтами - считать, что они должны рассказывать о содержании своих переживаний. Если что-либо подобное выяснится в процессе взаимодействия, вы должны будете включить содержание во взаимодействие для того, чтобы удовлетворить нужды клиента.

Настасья
01.07.2008, 18:53
Для перехода в транс вполне естественно "всплывание" каких-то забытых или вытесненных переживаний. Которые могут быть и травмирующими, в том числе. В гештальте они называются "Незавершенными ситуациями".

Это прерывания?

Сэнкс
01.07.2008, 19:03
Глава завершается, день семинара тоже завершается и авторы выдают своим слушателям учебное внушение. В этом они сами позже признаются. ;)

На сегодня все, спасибо за внимание.

Сэнкс
01.07.2008, 19:06
Это прерывания?
Что прерывания?

Прерывания - это довольно емкий термин.

Метамодельно: Что прерывается?

В Гештальте этот термин введен и говорится, что прерывается "контакт".

Метамодельно: Контакт кого с кем прерывается и кто прерывает контакт?

В Гештальте: Контакт индивида с окружающей средой, реальностью, прерывается его подсознательными защитными процессами.

Настасья
01.07.2008, 19:15
В Гештальте незавершенные ситуации то же,что и прерывания?

Метамодельно: внезапно извне кем -то прерывается действие индивида.

Предположительно,прерывание иногда приводит к травме.

Сэнкс
01.07.2008, 19:17
В Гештальте незавершенные ситуации то же,что и прерывания?
Нет. Прерывания - это больше теоретический термин. Незавершенная ситуация - конкретный класс внутренних переживаний/воспоминаний/опыта клиента.

Поройся в "Читаем и обсуждаем" я разбирал Перлзовские книги там все это описано, и насколько я помню - подробно.

Настасья
01.07.2008, 19:21
Спасибо,пороюсь. :)

Сэнкс
02.07.2008, 12:26
Собственно, содержательный шаг в гипнотических техниках.
Если вы добились измененного состояния у клиента, то каков наилучший способ использования этого состояния?

Здесь рассматриваются такие воздействия на клиента, как:
Процессуальные инструкции
Генеративные изменения: Гипнотический сон
Процедуры завершения транса

Сэнкс
02.07.2008, 13:36
Вобщем, транс наступил. Что делать?

Простейшее, что можно сделать - это дать размытые инструкции, как в анекдоте про филина и мышек: "Изыщите возможности, ибо "есть их у вас" - и станьте теми кем хотите стать!"
Простейший способ ... заключается в том, чтобы дать клиенту ряд свободных от конкретного содержания инструкций, суть которых сводится к следующим требованиям: "научить чему-либо", "теперь изменись, стань другим".

Процессуальные инструкции - это инструкции совершить некий конкретный процесс без уточнения конкретного содержания процесса. (Гипнотизер не уточняет Кем мыши должны стать и как они должны это сделать. Он только говорит - "изменитесь так, чтобы вам стало лучше".) Т.е. задается только форма, а не содержание. И как ни странно, человек часто сам изыскивает все недостающие "что" и "как".

Филин облажался тем, что не ввел мышей в транс. Иначе, они могли бы стать "ежиками", а не гундосили бы, что это, мол, невозможно...
Сознание с его ограниченной системой ценностей, как правило выносит чрезвычайно жесткие решения относительно того, что стоит попытаться сделать, а что не стоит

Что интересно при таком раскладе? А то, что
вам нет необходимости знать, о чем в точности вы будете говорить.
Т.е. терапевт может не сильно вникать в предысторию, в причинно следственные связи текущей ситуации клиента. Он может быть этаким "эффективным профаном". :D
слушатель наполняет их (ПИ) тем самым содержанием, которое вы опускаете.

По сути, ПИ - это инвертированная метамодель. Если ММ призвана выявить смысл, то ПИ - наоборот, должна на месте смысла оставить незанятое место. Которое пусто не останется.

В главе идет несколько примеров ПИ.

Авторы акцентируют внимание на "пресуппозиции" и использовании ее в ПИ.

Сэнкс
21.07.2008, 19:17
В данной главе рассмотрен тот случай, когда терапевт не "устраняет недостатки", а "усиливает достоинства".
усовершенствовать то, что вы делаете уже хорошо.
Как пишет сам автор, однажды такой запрос клиента - "У меня и так все хорошо, а я хочу еще лучше" - привел его в замешательство. Это было его (автора) собственной рамкой:
Не ограничивайте себя привычными, ненадежными рамками
Из общих советов главы, хочу особо выделить вот это:
Один известный психотерапевт в качестве метафоры, способствующей развитию личности использовал выражение "внутреннее брожение". И на одном из его семинаров я обнаружил, что у нескольких женщин из его группы развилась грибковая инфекция! Слово "брожение" ассоциировалось у них с дрожжами. Между прочим, это явление первостепенной важности, и оно было обнаружено еще гипнотизерами старой школы. Они выяснили, что определенная часть человеческого сознания воспринимает всякое высказывание буквально - в частности, это происходит и в состоянии транса.
В трансе слова воспринимаются буквально. Чем проще вы говорите - тем более вероятно, что клиент правильно вас поймет.

Еще, можно выделить метод ээээ... "формулировки тождества". Странное название. Его можно было бы назвать "вилкой" или "двойным терапевтическим связыванием", как это делается в других изложениях:
приятно учиться с помощью неприятных воспоминаний

Сэнкс
08.08.2008, 11:26
Здесь особо расписывать нечего.
Бендлер предлагает участникам семинара попробовать процессуальные инструкции, порождающие/генеративные/улучшающие изменения в трансе.

Единственное место, на котором можно акцентировать внимание, это предложенный им способ работы со сложными задачами, в стиле "съесть слона по кусочкам"
Мужчина: Что мне делать в том случае, если я хочу получить решение проблемы, связанной с таким множеством различных факторов, что я не способен учесть все эти факторы сознательно?

...

пусть клиент последовательно увидит шесть сновидений,
...
постепенно, с каждым новым сновидением, подсознание начнет извлекать, собирать в месте и систематизировать смысл и значение всех факторов, участвующих в этом процессе, будет выстраивать все более и более согласованную структуру.

Да, кстати.
Вместо слова "сновидения" я бы использовал здесь слово "грезы", "фантазии", "мечтания". Ибо как такового сна у пациента нет. А погружение в гипнотическое мечтание - есть. В оригинале это написано Hypnotic Dreaming.

Сэнкс
08.08.2008, 11:37
Перевод заголовка Clean-up routines в русскоязычной книге - это полный пипец: внимание!!! "Перестройка распорядка!":lol:

Поэтому я называю эту главу "Процедуры завершения сеанса".

Это достаточно важно: как сделать конец сеанса максимально полезным для клиента, даже в том случае, когда работа с клиентом должна прекратиться в не очень подходящий момент.

Рекомендация автора проста:
дать последнюю инструкцию - абсолютно бессмысленную в том, что касается содержания, и предельно осмысленную в том, что касается процесса.
Т.е. "Вы что-то важное поняли, хоть и не заметили этого, и это потом проявится, рано или поздно, и будет полезным в тех областях, в которых может вы даже и не предполагали, как и во всех остальных областях..."

В главе есть несколько примеров.

Сэнкс
08.08.2008, 15:23
Переводчик переводил как-то странно... Многое теряет смысл в переводе, и что еще хуже - приобретает новый. Бессмысленный смысл.

Следующий вопрос, который я хочу вам задать, такой: "Как выбрать нужные переживания и как построить на них последующее обучение?".
"Как вам взять из опыта клиента несколько переживаний и на их основании научить клиента новому пониманию, отношению?"
Очевидно, что переживание следует вызывать в той последовательности, которая послужила вам или кому-нибудь другому основой для построения уже существующих обобщений.
"Видите ли, именно последовательные переживания сформировали у вас существующие обобщения."

Да, на основании событий, имевших место в опыте человека, он делает обобщения о том, каков же мир. Что из чего следует. Это позволяет ему делать прогнозы о будущем. Например, фобии - это прогнозы о будущем, построенные, как правило, на основании единственного негативного переживания.

Если вы хотите изменить кого-нибудь, вы можете вызвать у этого человека такое переживание, которое сформирует в нем новое и более удачное обобщение, и тем самым сделает его жизнь более конструктивной.
По сути, речь в главе идет о том, как при помощи новых переживаний, или при помощи переосмысления старых сделать вывод, обобщение, выработать новое, более полезное отношение к жизни и к жизненным ситуациям.
первым делом вы должны решить, какое обобщение вы хотели бы построить. Как вы это определите?

Ну да. Типа - какое умозаключение о реальности должен сделать ваш клиент?
- Нужно спросить партнера, чем он восхищается в ком-нибудь другом.
- Хорошо, сделайте это, - и вы обнаружите то, что кажется вашему партнеру полезным для него
Бендлер говорит далее, что он считает, что если бы некое желаемое клиентом качество было бы удачным выбором - то он (клиент) уже обладал бы им.

Далее.
http://img205.imageshack.us/img205/5449/11gi8.jpg
Меня не собьешь с толку рассуждениями вроде: "не следует обманывать людей" и т. д., потому что я знаю, что как раз те, кто разъясняет пациентам, что им нужно сделать для того, чтобы измениться, вводят их в заблуждение.
БРЕД! Переводчик - мудаг? :confused:
Смысл изложенного должен был бы быть примерно такой:
"Я не приверженец философии "Вы не должны навязывать людям...", поскольку считаю, что вы и так постоянно что-то им навязываете, даже если об этом не знаете."

Продолжение в следующем посте.

Сэнкс
08.08.2008, 19:14
Бендлер говорит, что больше половины его пациентов - это "недолеченные" клиенты "недирективных" психотерапевтов. Тех психотерапевтов, которые как раз избегали навязывать "что и как надо делать" и тем самым еще больше фрустрировали пациентов.

А вот этот перл меня просто потряс!!!!
Некоторые психотерапевты говорят своим клиентам, что они смогут быть счастливы, если примирятся со всеми своими недостатками. Иногда это действует прекрасно. Например, это один из лучших методов работы с пациентами, страдающими истерическим параличом (истерическим бессилием).
А в первоисточнике это выглядит так:
http://img295.imageshack.us/img295/8731/58172994ye0.png
То есть перводчик перевел все С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!
Ну какое доверие, нафиг, к такому переводу может быть дальше?

Продолжаем читать критично.

Бытие счастливым - это в понимании Бендлера не философское состояние, а состояние субъективное, ощущенческое:
человек не ощущает боли и испытывает определенного рода стимуляцию нервной системы, которую он описывает сам себе как достижение результата, превосходящего ожидания и соответствующего его желаниям.
Мне это определение вполне нравится.

Автор пишет, что сам клиницист должен быть вполне гармоничной личностью, иначе ему не от чего будет отталкиваться, чтобы помочь другим достичь гармонии.

Кроме состояния "быть счастливым", автор упоминает состояние = "понимать". Это состояние многие терапевты считают достаточным, для завершения терапевтического процесса:
Их пациенты узнают, в чем они ошибаются, что в них неправильно. Эти психотерапевты заканчивают работу с пациентом, когда он приходит к такому пониманию, несмотря на то, что он по-прежнему не способен справиться с жизненными трудностями, не может стать счастливым.

Продолжение в следующем посте.

Сэнкс
12.08.2008, 17:37
В нашей книге "Волшебное "Я" содержится прекрасный пример такого образа действий.
Под "Волшебным Я" следует понимать "Структура магии том 1". :D

Бендлер снова задает вопрос о том, какие же переживание стоит вызвать у клиента, чтобы он приобрел полезный опыт, изменился/обучился. В качестве первого примера, предлагается вариант переживания, несовместимого с имеющимися убеждениями клиента, контр-переживания

КСТАТИ!! Скорее всего, правильнее главу то назвать "Работа с убеждениями". Ибо убеждение, по сути, и есть - обобщение/генерализация.

И как же вызвать такое переживание?

Автор ставит клиентку в положение "двойной терапевтической связки", double-bind. И она безвыходно претерпевает контр-переживание:
- Я не могу никому сказать нет.
- Скажи мне нет!
- !!!

После разбора примера, автор говорит, что если бы в то время, как он занимался с этой клиенткой, он знал гипноз - то терапия заняла бы гораздо меньше времени и была бы менее болезненной для клиентки.

Что он под этим подразумевает? Что изменилось бы в примере с клиенткой? Думаю, он ввел бы ее в транс. Потом вернулся к травмирующему событию. И в трансе предложил бы другие варинаты переживаний. Или просто разрушил бы связку "говорю нет" = "кто-то умирает".

Второй вариант построения убеждений/обобщений - это подход к новым фактам, как к совершенно новым, не связанным с уже существующими фактами, убеждениями.
Каждый раз, когда вы воспринимаете что-либо, как новое, вы уже можете построить новое обобщение, связанное с этим новым фактом. Определив что-либо как "новое", вы можете построить обобщение, не требующее, разрушения или изменения уже существующих обобщений.
где
вы можете определить для себя как "новое" все, что содержит в себе хоть что-нибудь новое.

Пример в книге таков (свой, вольный перевод):
Допустим, вы не можете "ладить" со своим супругом. Взаимоотношения "ладить" в вашем понимании - это когда вы правы и все выходит по вашему. При этом вы не задумываетесь о счастье супруга. Ну так и фиг с ним, с этим "ладить"! Стройте новое взаимоотношение, включающее в себя заботу о ближнем. И тогда вы по прежнему не будете "ладить", зато, может будете "любить"? А то, что мешало вам "ладить" теперь будет вам помогать "любить".

Следующий вариант бессознательного построения обобщений - это укрупнение существующих обобщений. Т.е. включение в эти обобщения чего-то нового. Построение более масштабной картины мира. "Надо смотреть на мир ширше!" :)

Например:
1. Ромашки - белые.
2. Ромашк - красные.
1+2 = Есть разноцветные ромашки.

В книге же приводится такой пример. Похоже про лайфспринг? Где там тупицами то обзывают? :D
1. Вам говорят, что вы "ничтожества", потому, что плохо думаете о себе.
2. Вы будете "представлять что-то из себя", только если будете думать о себе хорошо.

И тут Бендлер говорит, какое должно былдо бы быть тут обобщение -
3. "Неважно, хорошо ты думаешь о себе или плохо. Важно, используешь ли ты это как обратную связь для того, чтобы измениться".

Такое вот обобщение просто включает в себя оба первых и исключает возможность того, что 1 = плохо, а 2 = хорошо. Мир просто становится богаче и насыщенней.

Makinson
12.08.2008, 18:43
1. Ромашки - белые.
2. Ромашки - красные.
1+2 = Есть разноцветные ромашки.железобетонная логика. Даже цементирующая.:)

Сэнкс
12.08.2008, 18:54
В заключении это йдовольно насыщенной главы, Бендлер приводит беседу с клиенткой:
пример более традиционного гипноза
Собственно, в ходе своей беседы, автор как раз и строит новое обобщение/убеждение для клиентки.

Для начала, он предлагает клиентке выбрать нечто в поведении мужа, что ее раздражает и говорит, что сделает так, что это же поведение в дальнейшем будет доставлять ей удовольствие. :)

Исходный перевод - в топку. В нем пропущено много ключевых моментов. Я буду делать акцент только на смысле, хотя этого мало - для полноценного перевода надо передать еще и буквальные подтексты.
Итак, послушайте меня. Закройте глаза и вообразите себе такое время и место, в котором ваш муж вел себя таким образом. И, когда вы увидите его таким, я хочу, чтобы вы были уверены… что вы можете различить, какая из его рук движется больше… вспоминая, замечайте, как именно он одет… и в какое приблизительно время дня все это было…
Выберите несколько случаев. Закройте глаза и представьте себе эти случаи. В каждом из них отметьте, какая из его рук движется больше... Во что конкретно он был одет... В какое время это происходило...

...
ну и так далее. Лень мне тут все выкладывать.
Может потом.

Сэнкс
12.08.2008, 18:55
железобетонная логика. Даже цементирующая.:)
Все гениальное - просто.
Иногда настолько просто, что в это трудно поверить.

Сэнкс
19.08.2008, 12:30
Анализировать структуру сеанса, проведенного с Линдой можно достаточно долго. Там есть много вещей, на которые сам Бендлер не обращает внимание читателя. Понять механизм воздействия на Линду сложно, во-первых потому, что часть коммуникации быда невербальной:
словесная часть моей инструкции была наименее важной для получения реакций.
Во вторых, в переводе - большая часть словесных приемов - потеряна.
Чаще всего, потеря смысла связана с неудачным подбором русских слов, с использованием вместо идентичных слов - слов синонимов. Про буквальное восприятие некоторых идеоматических выражений я вообще не говорю...

Тем не менее, попробуем вытащить из этого сеанса хоть что-нибудь ценное.

Структура сеанса примерно такова:
1. Поиск "раздражающих" элементов поведения мужа
2. Поиск приятных воспоминаний и погружение в них
3. Обращение к неприятным переживанием
4. Анализ перехода из приятных состояний в неприятные
5. Выбор уникального приятного переживания
6. Увязывание уникального приятного с уникальностью мужа для жены
7. Увязывание "раздражающих" элементов с уникальностью мужа.
8. Метафоры для закрепления эффекта.


Что там вообще происходит?

Я могу судить только по тексту и по паузам в тексте. Частично по выделению в тексте некоторых фраз курсивом. Некоторые слова, словосочетания - повторяются. Они в некотором роде становятся якорями.

Явный якорь - когда Бендлер просит Линду "дать имя" найденному приятному воспоминанию, чтобы вспомнить это воспоминание позже.

Паузы могут выделять слова, а могут просто давать Линде время на то, чтобы произошла некая внутренняя обработка информации.

Метафоры - частично играют роль отвлечения от смысла ранее сказанного. Хотя сами по содержанию также направлены на закрепление результата.

Возьму маленький кусочек:
Итак, послушайте меня. Закройте глаза и вообразите себе такое время и место, в котором ваш муж вел себя таким образом. И, когда вы увидите его таким, я хочу, чтобы вы были уверены… что вы можете различить, какая из его рук движется больше… вспоминая, замечайте, как именно он одет… и в какое приблизительно время дня все это было…

Эти вещи сами по себе, конечно, не так уж важны… то, что при этом на самом деле важно… не обязательно… представляет собой… какую-либо вещь… Потому что в вашем прошлом, в вашей памяти… хранится переживание… в котором то, о чем вы думаете, было абсолютно фактом… противоречащим тому, во что вы поверили позже… Такова природа времени… Время изменяет все… Действительно, если бы не было времени… ничто вообще не изменялось бы… Свет не может существовать без движения… и движение не может существовать без времени…

В этом куске синим цветом выделены те слова, которые в англоязычном варианте практически одинаковы = facts. Взаимоувязываются время, движения, движения рук, абстрактное "время меняет все" и "время суток", конкретные вещи, в которые одет муж и абстрактные вещи - обстановка.
...
В сеансе часто повторяется фраза Right now, That's right - это тоже своего рода якори.

и т.д.

В заключении, после сеанса, Бендлер говорит, что использует метафоры. И эти метафоры могут быть разными: изоморфными ситуации и побуждающими к действию. Читать подробнее про метафоры Бендлер советует в книге Гордона "Терапевтические метафоры".

Пожалууй, хватит на этом.

Сэнкс
20.08.2008, 18:26
Этой главой Бендлер начинает довольно важную тему касающуюся техники, известной в НЛП как 6-шаговый рефрейминг.

Изначально, он в общих чертах описывает ситуации, где бы мог применяться подобный рефрейминг и дает несколько поучительных примеров. В этих примерах, собственно, демонстрируется суть действия рефрейминга. Хотя, эти примеры не содержат техник рефрейминга формально. Это как бы предпосылки возникновения, истоки техники. Ситуации, которые навели Бендлера на создании этой самой техники.

Что там вообще предоставлено читателю?

1. Принципы подсознательного общения, сигналинга Да/нет и пример проявления этого сигналинга.
2. Принцип и смысл возникновения, существования, трансформации симптома/вредной привычки/атоматизмов.

Вобщем, посыл введения таков:
поведение имеет подсознательное предназначение. Предназначение не должно быть осмысленным ... люди придают поведению гораздо больше значения, чем оно имеет в действительности. В поведении мало смысла, но имеется чудовищное количество предназначений
Что симптом хочет сообщить его хозяину, как и зачем?

Читаем и обсуждаем.

Сэнкс
20.08.2008, 18:53
Традиционный рефрейминг, предусматривает задействование сознания
сознание сообщает подсознанию, какого рода изменения личности желательны для вас, после чего вырабатываются новые и более удовлетворительные способы поведения, из которых затем выбирается наилучший.
Можно ли отказаться здесь от участия сознания?
сообщаясь непосредственно с чьим-либо подсознанием, не прибегая к сознанию в качестве посредника.
Вто Бендлер и собирается этому учить. Причем, предупреждает о необычности способа:
вы не будете знать и никогда не узнаете, над чем именно вы работаете
Типа, вот куда заводит процессуальная инструкция.

После достаточно длительной паузы - продолжаем.

Параллельно на форуме возникла тема про рефрейминг, которую ведет Ирис (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5746). Эта тема основывается на книге "Из лягушек в принцы". Собственно, глава про рефрейминг там и называется: "Открытие новых путей".

Мы идем - по пути формирования транса. :)

Продолжение в следующем посте.

Сэнкс
22.09.2008, 15:32
Итак, рефрейминг - это некая техника НЛП. Какие термины приходят на ум при упоминании слова рефрейминг? Шестишаговый, контекста, содержания, однословный, ...

Сейчас речь идет о шестишаговом. Хотя приведено СЕМЬ шагов. В принципе, смысл техники аналогичен. Разбиение не столь принципиально.

Что за шаги? Сейчас поглядим.
Выработка подсознательных сигналов "Да" и "Нет"
Это самый главный шаг. Без него все остальное не имеет смысла.
Прежде чем приступить к переработке, необходимо уметь разработать сигнальную систему "Да" - "Нет",- это позволит вам поддерживать обратную связь с клиентом. Существует множество способов разработки сигнальной системы. Один из таких способов - использование "идеомоторных реакций". Идеомоторной реакцией называется любое движение любой части тела пациента в любой момент времени, не контролируемое сознанием.
Важно, что неконтролируемое сознанием.

О чем свидетельствует наличие идеомоторной реакции? Непроизвольного движения? Замеченного изменения в ощущениях/восприятиях? О том, что в черном ящике мозга идет какой-то процесс, косвенно проявляющий себя идеомоторикой. Есть процесс - есть сигнал. Нет процесса - нет сигнала. Сигнал ДА = процесс активен. Отсутствие сигнала ДА (сигнал НЕТ) = процесс остановлен.

Сигналинг - это система сигналов Да/Нет от подсознания. Буду так ее здесь называть. Из того, что я прочитал про сигналинг, я выделяю две категории:
1. Сигнал НЕТ - это ослабление сигнала ДА.
2. Сигнал НЕТ - это другой, нежели сигнал ДА сигнал.

Если переходить опять к процессам в голове, то во втором случае, в голове протекает ДВА разных процесса. В первом - один. (Я имею в виду те процессы, которые относятся к сигналингу).

Как Бэндлер предлагает выявить эти сигналы? В главе приведен пример, в котором он погружает собеседника в транс и после этого в ходе своего монолога рассуждает о "Да" и "Нет" сигналах, одновременно внимательно фиксируя идеомоторные проявления клиента. Потом он открыто спрашивает о том, что же должно стать "Да", а что "Нет". И снова наблюдает.

Важно уметь формулировать вопросы так, чтобы ответ на них предполагал именно ответы Да или Нет.
Может случится и так, что вам удалось вызвать сигнал однажды… но он не появляется… второй раз… и третий раз… Это происходит потому, что вы зададите вопросы… на которые невозможно ответить подсознательно… Существуют вопросы, на которые невозможно просто ответить "да" или "нет"… Поэтому старайтесь задавать такие вопросы… чтобы вы были уверены заранее… что возникнет реакция "да" или реакция "нет"…

Ну и конечно важно быть очень внимательным:
Вы должны понимать, что подсознательные реакции, будучи совершенно неосмысленными, очень часто проявляют тенденцию к самому очевидному выражению, прямо-таки "кричат" о себе. Но если вы обращаете внимание только на одну часть тела, вы можете упустить их из виду.

Ссылка на тему сигналинг: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5832

Сэнкс
03.10.2008, 13:16
Это второй шаг техники.

Собственно, на что здесь я обращаю внимание? НА то, что автор разграничивает причину и следствие. Причину/бессознательное и следствие/сознательное. То, что человек сознает - это следствие чего-то бессознательного.

Например: Человек сознает, что хочет "бросить курить." И здесь курение - это следствие какого-то бессознательного процесса. Так вот, автор предлагает инструктировать клиента, чтобы его подсознание само по себе нашло в себе нечто, что является причиной курения и зафиксировав это найденное - просигналило клиенту. Уже установленными сигналами Да/нет.

"Курение" - это нежелательный выходной сигнал черного ящика, в котором происходит что-то более глобальное.

Да, автор упоминает вторичную выгоду. Курение - дает вторичные выгоды. А сами выгоды - это как раз то, что нужно "чему-то более глобальному в черном ящике".

Итак, скомандовали, подождали, получили сигнал - поехали дальше.

Сэнкс
07.10.2008, 14:19
3-й шаг техники

В НЛП одной из пресуппозиций является то, что "каждое поведение имеет положительное намерение". Собственно, на данном шаге рефрейминга, призводится утверждение этой пресуппозиции.

Здесь, сначала произносится фраза "о передаче управления сигналингом "Да/нет" той части, которая вызывает "нежелательное поведение".

Вот тут, кстати, для меня немного непонятно. В данном конкретном месте книги идет указание на систему сигналинга Да/нет с двумя пальцами: подъем одного пальца - "да", второго - "нет".

Вроде как ранее мы искали ЛЮБОЕ проявление бессознательного: микродвижение, внутреннее неконтролируемое ощущение, и т.п. Более того, по крайней мере относительно ощущений было так: "Да" = ощущение усиливается, "Нет" = ощущение ослабевает. А здесь все не так. Хм. Хм.

Ладно, суть в том, что мы ранее выбрали систему сигналинга и теперь именно эту систему (а не какую-то другую) задействуем для общения с выбранной "частью личности Х". Чуть раньше, я предполагал, что система сигналинга - привязана к конкретной эээ... мозговой активности, т.е. является специфической для какого-то поведения Х. Значит нет. Значит сигналинг - незвисим и привязан только к состоянию принятия "Да" и отрицания "Нет".

Итак, терапевт "просит" передать управление системой сигналинга соответствующей части клиента, и "просит" подтвердить, что это произошло - сигналом "Да".

Следующий подшаг, который назван ВАЖНЫМ - это спросить у части:
"Желает ли она сообщить сознанию, в чем ценность поведения Х"?

Далее вы можете получить ответ "Да" или "Нет". (Или ничего не получить за краткий промежуток времени). Этот сигнал будет свидетельствовать о том, что процесс идет и вы наблюдаете его косвенные проявления.

Если "ДА" - то предложите подсознанию клиента сообщить сознанию этот самый смысл, назначение поведения Х и подтвердить завершение сигналом "Да". Опять ждем сигнал. Причем на этот раз, получается, терапевта усроит только сигнал "Да"?

ВАЖНО.

Далее в главе автор объясняет, что смысл этого шага заключается в пресуппозиции/импликации: "У этого поведения есть позитивное намерение". И ВСЕ! Больше ничего!

(Русский перевод - кривой, путаный.)

Хочет ли ваше подсознание сообщить сознанию о позитивном намерении?
1. Да
2. Нет
И в том и в другом случае, клиент автоматически получает внушение = "В этом поведении X есть позитивное намерение".

Сэнкс
07.10.2008, 15:29
Четвертый шаг

Итак, клиент пришел к тому, что позитивное намерение есть. Сознает он его или нет - неважно, как я понимаю. И теперь естественной задачей будет поиск новых способов реализовать это же самое позитивное намерение. Четвертый шаг.

Во первых, клиенту эээ.. пресуппозиционируется, что у него есть творческая часть/возможность войти в творческое состояние/что есть другие способы достижения соответствующего позитивного намерения.

Далее, предлагатеся (здесь, в трансформейшн) подсознанию/части личности войти в такое творческое состояние. (А в "лягушках" - прямо обозначалась еще одна часть: творческая. И именно ей предлагалось пойти на контакт с СубличностьюПоведенияХ"

При общении с клиентом, можно и нужно побудить его к ассоциациям, связанным с творчеством, генерацией новых идей.
можно описать любые понятия, связанные с обнаружением новых возможностей, переосмыслением вещей или творчеством

И снова "Да" сигналинг требуется.
б) Получив сигнал "да", вы можете продолжать, и попросить ответить "да", когда подсознание найдет десять новых способов поведения.
А что, если "Нет"? На этот вопрос ответа у меня пока нет. :)

Все новые способы должны быть адекватны старому. По простоте и легкодоступности.
Замещение съедения плитки шоколада на рисование акварелей, например, не приведет ни к чему хорошему, потому что купить плитку шоколада значительно легче, чем нарисовать картину акварелью

Впрочем, отсеивание ненужного - это уже вопрос для следующего, пятого шага.

Сэнкс
07.10.2008, 15:38
Шаг 5. Проверка новых вариантов.

Верит ли ваше подсознание, что подсказывает вам ваша интуиция, ... по поводу того, заменит ли придуманный способ №? тот самый, изначальный? Доступен ли этот способ всегда, так ли он эффективен, прост, и т.д.?

Эти вопросы вновь надо адресовать подсознанию клиента (кстати, не уточняется какой части, творческой или ОтветственнойЗАПоведениеХ)

И ждем сигналы "Да", перебирая мысленно все сгенерированные варианты.
Если вы насчитаете десять таких возможностей, вы на правильном пути.

Если вариантов будет мало (меньше трех) - то потребуется возвращаться к процедуре генерации вариантов.

Сэнкс
07.10.2008, 15:53
На 6 шаге - еще более сужаем количество вариантов. А именно - оставляем только один. Остальные, как бы оставляем в запасе, а пробуем применить по жизни - сначала один. Который представляется самым удачным.

Итак, просто просим подсознание выбрать один вариант из предыдущих и выдать сигнал "Да", когда это будет готово.

Далее, предлагаем части подсознания протестировать этот вариант в течении 3 недель (почему именно трех?). И если что-то будет неустраивать - то произвести поиск/выбор другого варианта поведения.

Еще в главе говорится о том, что факт "отметания" варианта - не сигнализирует о неудаче, а просто запускает процесс поиска альтернативы.
Придерживаясь поведения, предоставляющего потенциальную возможность поиска новых вариантов, человек тем самым начинает чувствовать, что прежний, нежелательный шаблон поведения уже необязателен.
А здесь снова пресуппозиционируется, что исходный вариант поведения - не единственно возможный.

Сэнкс
07.10.2008, 15:56
Последний шаг.

Очередная проверка. Пусть клиент представит себе, что он в ситуации, когда вместо традиционного поведения Х ведет себя по новому. Все ли его устраивает?

И опять ждем сигнала "Да". Или "Нет" - для перезапуска процесса поиска вариантов.

Все.

Теперь надо бы еще раз переосмыслить весь этот рефрейминг....

Сэнкс
14.12.2008, 15:17
Вчера купил бумажную версию книги. :) Читать с листа мне нравится гораздо больше, чем с экрана.

Ирис
14.12.2008, 15:38
Вчера купил бумажную версию книги. :) Читать с листа мне нравится гораздо больше, чем с экрана.Переиздание или новая версия??? Я к новым переводам почему-то
отношусь с подозрением... Может, канечна, паранойя рулит... :D

Сэнкс
14.12.2008, 15:42
Старье, у букиниста нашел.
:)