Просмотр полной версии : "Раджевые игры"
SiberianTiger
24.11.2007, 12:36
"Сперва надо будет подмаслить И.И, затем - показать Саше, что он не является незаменимым работником. Он-то незаменим, но он расскажет об этом Паше, и тот поймет намек. Потом можно надавить на Катю, чтобы работала больше, ...".
"Сейчас я мельком улыбнусь Васе, - чтобы он это заметил; потом посудачу с Машей, намекнув на Васин интерес к ней, потом поставлю на место Петю, когда он подойдет чуть ближе, чем я хочу, ...".
Намеки, игры с дистанцией, управление раскладом в группе, - это то, чем виртуозно владеют представители соответствующей касты - раджи. Причем многие делают это совершенно неосознанно, тогда как другие осознают и то, какое действие принесет результат, и какой именно.
"Раджевыми" я называю манипулятивные игры, связанные с манипуляцией действиями, а не манипулятивным формированием текстов.
Я же всегда был прямым, как три копейки, - и никак не мог понять, почему мой подход плохо работает.
Скажем, Губернатор, Сероглазая, логонетик, Тома, и еще некоторые участники - такие же "прямые и простые", как и я, в лучшем случае пробивая силой свой подход/точку зрения.
А некоторые - мастера манипулирования. Например, Аусма рассказывала о своих способностях в управлении коллективом; Странница тут манипулирует направо и налево (хотя в Инете это куда тяжелее ;)), и т.д. Сюда же ИМХО можно отнести и НИКа.
Со временем я научился замечать многие ходы других, - но сам так манипулировать так и не научился. Разбираясь с этим, я понял (в беседе с одной раджей о ее начальнике - тоже радже), что им обоим эти игры интересны и доставляют удовольствие, тогда как я сосредоточен на результате и поглощен поиском кратчайшего пути к нему.
Вопрос у меня следующий - насколько можно обойтись без таких игр, если моя задача - не быть кабинетным ученым, а взаимодействовать с людьми?
Если же нельзя - как этому научиться? И, главное, - как пробудить в себе интерес к этому занятию?
Я же всегда был прямым, как три копейки, - и никак не мог понять, почему мой подход плохо работает - самый действенный прием манипулирования.
Я простой рубаха парень, мне ваши игры не по (уму, душе, воспитанию, и т.д. - выбрать подходящее). Принимайте меня таким, какой я есть. Я говорю правду в глаза, но не обижаться же на меня за это.
А если я вам не все рассказал, то потому что забыл. А если я сначала поговорил с Таней, а потом с Никитой, то потому что Никиты под рукой не было. А если я похвалил Любу и поругал Олю - то настроение такое было. Не злитесь на меня, я прямой, как три копейки
SiberianTiger
24.11.2007, 14:56
Ты ИМХО не поняла. Это может быть ПРИЕМОМ, если ты умеешь и хочешь манипулировать.
Если же ты не умеешь и не хочешь - сама понимаешь, что результативность будет низкой.
Причем многие делают это совершенно неосознанно,
Незнание законов не освобождает от ответственности.
А результативность это совсем другой разговор. Чем более щепитилен человек, тем результаты хуже. Ты думаешь о людях, а не о результате.
Я помню, когда Корнеги в СССР вошел в моду, моя мама притащила распечатку и начала изучать.
Она потом с большим воодушевлением объясняла, где она была не права и почему не достигла нужного результата, но в следующий раз делала те же ошибки.
Ты же грамотный психолог. Просчитай реакцию людей. Мы же предсказуемы.
Мне плевать на тебя. Я скажу : "Тигр, ты дурак"
Но если я заинтересована в тебе, то скажу: "Тигр, ты очень умный, но мне кажется, что в этом вопросе ты что-то не учел.."
Ну и как всегда, множество промежуточных вариантов.
Есть у меня глухое подозрения, что меня разводят, но удержаться от "поучений" и игры во всезнайку не могу:D . Разводи дальше:p
Есть у меня глухое подозрения, что меня разводят, но удержаться от "поучений" и игры во всезнайку не могу . Разводи дальше
Да_да, Тутгромушка. :)
Простой как три копейки цента Тигр, и...
МОНСТРРРР манипуляции
Странница.
Скромная путница, немного любопытная, всего лишь. :)
Короч, бу-га-га. :D
Сероглазая
24.11.2007, 15:36
"Сперва надо будет подмаслить...
Скажем, Губернатор, Сероглазая, логонетик, Тома, и еще некоторые участники - такие же "прямые и простые", как и я, в лучшем случае пробивая силой свой подход/точку зрения....
Ни хрена себе, подмаслил...Так бы и треснула тебя по полосатой макушке за вранье....
Слово "простота" совсем не из твоего букваря...
Все равно нефик кошек обижать.
Иеро тоже кста этот метод упоминал: разделяй и властвуй.
Странница видимо щас по Англии путешествует :D
Со временем я научился замечать многие ходы других, - но сам так манипулировать так и не научился.
Ну, смотря что считать "научился".
Странница тут манипулирует направо и налево
Разве? Я не заметил. Или это такая была манипуляция в мою сторону? Она умеет манипулировать или пытается? Или не пытается? Может как раз Странница излишне пряма?
Не злитесь на меня, я прямой, как три копейки
С этого и начинается. Три копейки - они не прямые, а круглые!
насколько можно обойтись без таких игр, если моя задача - не быть кабинетным ученым, а взаимодействовать с людьми?
Эти игры могут быть и хорошими и интересными и полезными. Зачем же без них обходиться? Ну, можно кучу формальных инструкций составить. Как РЛХ, например. Только это ведь тоже может оказаться потом игрой. Вобщем, игрой можно все что угодно назвать.
"Сейчас я мельком улыбнусь Васе, - чтобы он это заметил; потом посудачу с Машей, намекнув на Васин интерес к ней, потом поставлю на место Петю, когда он подойдет чуть ближе, чем я хочу, ...".
Я думаю подобное манипулирование - это некий вторичный компенсаторно развитый навык. То есть человек, преуспевший в этом направлении, является (или считает себя, сознательно или подсознательно) недостаточно "на уровне" в чем-то другом - способностях, интеллекте, внешности, социальном положении по рождению, и т.д.
Навык формируется в раннем детстве, если нет к этому соответствующего склада характера, будучи взрослым сознательно его развить будет трудно, хотя и не невозможно. Только зачем? Все равно никогда не дорастешь до уровня мэтров, у которых манипулятивность в крови, а они тебя на своем поле обставят в два счета с преогромным удовольствием.
Так что лучше не уметь играть, а уметь различать - это действительно важно.
Как возникает вражда.
Человек склонен к обобщениям иногда. Ну такое свойство построения метамоделей. Еще в детстве ребенок учится, что на четырех лапках, с хвостом и ушками, и мяукает - это кошка. Такой же, но тяфкает - это собака. Категоризация происходит. Как кошка, но БААЛЬШОЙ - это тигр.
Теперь отвлеченная ситуация. Один негр обозвал белого нехорошими словами. Тогда белый стал в красках расписывать, как он негра на лоскутки рвет и потом опять сшивает, но другим способом.
Все бы ничего - обменялись словесными оплеухами - и разошлись.
Но фишка ф том, что это красочное описание (как он негра рвал) услышал другой негр, совершенно непричастный к сути дела... И воспринял это (хотя бы частично) на свой счет. "Этот белый негров рвет!!!!!!!!!!!!!!!"
После этого второй негр разозлился и выплеснул свою эмоцию на белого.
(Заметим, что первого негра уже и след простыл к тому моменту.)
А фсе почему? Потому что второй негр некорректно построил метамодельное обобщение.
------
Теперь про меня. Когда я прочитала, что Тигр кусает маленькую кошечку своими ужасными огромными клыками за ее тоненькую пушистую нежную шейку, мне стало КОШКУ ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!! :cry3:
---------
И что с этим делать? Кто-нить знает? :secret:
Не жалей кошку. Она за себя постоит. :hamer:
А Тигр предупреждал, что есть хочет.:nyam:
А потом он ее раджой считает, а себя простым, как 3 копейки:D
В данном случае я сама попалась на уловку Странницы (или не уловку. Скажем так, на такой расклад ситуации). Поэтому и написала об этом. :o
SiberianTiger
29.11.2007, 16:53
Тутгром, - дело не в щепетильности, а в моей прямоте. Люба вон зря считает, что я не прямой. Когда я с ней говорю - рублю все как есть, прямо выдаю всю информацию, и ваапче, часто не осознавая, как ъэто будет воспринято. "Раджа" же заранее может предсказать, каков будет результат, - и, соответственно, что нужно сделать, чтобы достичь результата желаемого.
И ЕМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО! Ему ХОЧЕТСЯ получить жеаемый результат, он под это заточен! а я, как недавно выяснилось, заточен скорее под внутреннюю неротиворечивость, - потому и ГОВОРЮ, выкидывая из себя эмоции и слова, - а не действую по технологии достижения нужного результата.
У меня в моменте даже не приходит мысль об этом самом нужном результате - я будто бы переключаюсь в автоматичреский режим, и говорю что говорится ... В виртуале, естественно, есть время подумать, но я до сих пор не могу просчитывать реакцию людей на те или иные действия и слова ...
Че - у тебя ИМХО все просто было. Как говорил дяденька Сталкер, жалость к другим - это тоже жалость к себе ... Соответственно, описание укуса за тоненькую странную шейку для тебя было укусом ТЕБЯ, и реакция была соответствующей. Тем более, что тобой Тигры уже питались
(скРРРомно потупил глаза ;)).
Так что, отвечая на твой вопрос, - тебе ИМХО стоит работать с твоим ЧСВ.
А погрызенная кошка - она заслужила у республики своими выкрутаами ;). А поскольку тигры не умеют крутиться, - пришлось поступить по-тигриному, - и просто растерзать ;).
SiberianTiger
29.11.2007, 17:07
Bender, мне и не нужно манипулировать как мэтры. Мне просто хочется уметь достигать результатов с людьми, - типа донесения своего мнения до индивидуев/аудитории, управления разговором, и т.п.
А я даже не знаю, как переключить свой внутренний фокус с сохранения непротиворечивости через высказывания на достижение результата через коммуникацию ...
Ну, смотря что считать "научился".
Могу замечать некоторый процент игр и манипуляций, направленных в мою сторону. Могу замечать, чего хотят, и как пытаются воздействовать, хотя и не всегда.
Разве? Я не заметил. Или это такая была манипуляция в мою сторону? Она умеет манипулировать или пытается? Или не пытается? Может как раз Странница излишне пряма?
Я не знаю, манипулироала ли она в твою сторону.
С этого и начинается. Три копейки - они не прямые, а круглые!
Зависит от проекции, в которой смотришь :).
Если на ребро посмотреть - оно на вид прямое ...
Эти игры могут быть и хорошими и интересными и полезными. Зачем же без них обходиться? Ну, можно кучу формальных инструкций составить. Как РЛХ, например. Только это ведь тоже может оказаться потом игрой. Вобщем, игрой можно все что угодно назвать.
Я знаю, что полезные. Но не в инструкциях дело. Дело в том, как мне в моменте заниматься игрой, а не вываливанием правды-матки! :(
SiberianTiger - есть простой детский способ - считать до 10. или более взрослый - закурить. Т.е. не отвечать сразу а приглушить эмоции. Это не очень сложно. Я в школе взрывалась при любом сотрясении воздуха, за себя, за друзей (которым это и не надо было), за учителей.
И если ты не хочешь добиться ничего "незаконного", не хочешь "нанести ущерб" другому, не надо манипулировать. Осознанная манипуляция всегда имеет нечестные цели ИМХО.
Тигр, я тебе написала: "Давай дружить". А ты мне ответил: "Я тебя драл и драть буду. Иди тренируй выносливость шкуры к моему дранью".
Или я что-то упустила?
Или просто ты хочешь разговор с силовой позиции, кто кого сильней укусит? Я могу и так.
Или мое поведение было воспринято как слабость. А слабого можно укусить.
Что я упустила?
как мне в моменте заниматься игрой, а не вываливанием правды-матки!
Тигр, я вываливаю тебе правду-матку, что ты не всегда вываливаешь правду-матку. И темы с подвохами создаешь. И играть на форуме умеешь. Так что, не надо Ля-Ля.
Или ты сам не понимаешь, что играешь.
Тема про людей и жывотных - это была что, правда матка или игра?
С Томой ты правдоматкишься или играешь?
SiberianTiger
01.12.2007, 05:17
Насчет Странницы. Недавняя ситуация с извинениями в теме про "остаться в живых" - это у Любы и Шелка ИМХО манифестация внутренней вины вылезла - как же, Страннице сказали гадость, и она исчезла на пару дней - наверное, обиделась, наверное, решила нас покинуть, - значит, мы в этом виноваты - не уберегли, и ты ды. Надо покаяться, - может, она нас простит и вернется.
Не знаю как у Шелка, а у Любы эта же программа проявлялась и в отношениях с сестрой, и в отношениях с рабочими - "несчастный прав по определению, и его надо спасать любой ценой".
А Странница сидит, и ладошки потирает коварно :(.
Вот вам и способность создавать нужный для себя расклад.
Че, - ты, похоже, тоже не манипулятор :).
Иначе бы понимала, что твое предложение было несколько нереальным. Сама смотри - ты дразнишь тигра, подкалываешь, тихонечко издеваешься. Потом начинаешь прямо лупить его палкой, а когда он вырывается из клетки и начинает восстанавливать справедливость, ты вдруг предлагаешь "дружить" прямо в процессе растерзания тебя :).
Как ты думаешь, - будет ли твое предложение воспринято как искреннее?
Тутгром, - я всегда предлагаю честный обмен/расклад. Но достаточно часто нарываюсь в реале на тех, кто манипулирует, и играть честно не хочет.
Сэнкс, - учебные темы (которые ты наываешь темами с подвохом) - это не манипуляция. Это просто создание пространства для обсуждения. Что интересно, на том же СиФо, где отзывы открытые, я вижу, как народ набирает на таких темах кучи плюсов, а мне от них перепадает куда меньше :).
Тема про людей и животных - одна из таких учебных тем. С Томой я раньше боролся за выживание (примерно как Губернатор с Древним) - сейчас с ней почти не взаимодействую, пропуская ее подколки.
Как тебе такой вариант ответа? :)
Кста, подумал - секрет форумов в том, что на них у меня нет определенной цели. И от участников мне почти ничего не нужно. Потому поведение и является более естественным.
В реале же, где возникают некоторые ПОТРЕБНОСТИ, требующие взаимодействия с людьми, проявляется напряжность и неспособность достижения нужного результата.
Например, на работах, где я, бывает, выручаю сотрудников "за свой счет", тогда как в обратных ситуациях они так же не поступают. Ну и т.п.
А Странница сидит, и ладошки потирает коварно .
Вот вам и способность создавать нужный для себя расклад.
Если это твоя проекция, то - ты имеешь на нее право, а если провокация, то - мимо.:)
Тигр, какой из меня раджа??? Вот это точно - твой глюк, потому что я фсегда устраняюсь от управления чем бы то ни было. Я неуютно себя чувствую в роли управляющего. Короч, дарю тебе фсе царство и иду дальше странствовать. :)
Иначе бы понимала, что твое предложение было несколько нереальным. Сама смотри - ты дразнишь тигра, подкалываешь, тихонечко издеваешься. Потом начинаешь прямо лупить его палкой, а когда он вырывается из клетки и начинает восстанавливать справедливость, ты вдруг предлагаешь "дружить" прямо в процессе растерзания тебя
Пеши исчо. :)
SiberianTiger Ты их выручаешь из корыстных убеждений? По доброте душевной или в расчете на ответную услугу?
1 вариант - сразу обговаривай вознаграждение, в некоторых ситуациях это упрощает взаимоотношения (мне оказали услугу, я заплатила деньги и никому ничего не должна)
2 вариант - ты делаешь не для него, а для себя, чтобы потом упиваться своим благородством и честностью. В этом случае надо быть увереным, что твоя помощь на самом деле нужна.
3 вариант - либо сразу обговаривать - "ты мне - я тебе" или "обжегшись" больше не оказывать услуг этому человеку. Вот и все.
А если тебе надо "подлизаться", чтобы тебе помогли, причем бескорыстно и с желанием, то скажи пару комплементов. Только искренне. И без подколки. И сначала проанализируй характер человека. с твоим опытом - это раз плюнуть. Посчитай это "очередной игрой"
ТигрДа, видимо я поступила глупо. Просто была попытка изменить что-то в будущем, так как показалось, что из прошлой ситуации мы уже выросли. Но оказалось все сложней.
А какие твои предложения?
Сероглазая
01.12.2007, 18:33
Насчет Странницы. Недавняя ситуация с извинениями в теме про "остаться в живых" - это у Любы и Шелка ИМХО манифестация внутренней вины вылезла - как же, Страннице сказали гадость, и она исчезла на пару дней - наверное, обиделась, наверное, решила нас покинуть, - значит, мы в этом виноваты - не уберегли, и ты ды. Надо покаяться, - может, она нас простит и вернется.
Мозаика - место особое. И люди на ней особые. Есть те, кому без нее в определенный момент жизни - просто никуда, а есть - приходящие-уходящие. И я это очень хорошо понимаю.
И еще - мы все - части друг друга. В каждом из нас живут и сероглазые, и тигры, и странницы. По большому счету все мы - одно. Никто не лучше и не хуже другого, потому что хорошо или плохо - понятия весьма относительные....
Не знаю как у Шелка, а у Любы эта же программа проявлялась и в отношениях с сестрой, и в отношениях с рабочими - "несчастный прав по определению, и его надо спасать любой ценой".
Дело вовсе не в правоте. В чувстве несправедливости по отношению к тому, кто не умеет за себя постоять. Я не собираюсь сострадание из себя вытравливать. Помогала людям и буду дальше помогать, просто теперь я поняла, каким образом это надо делать- не рыбку давать, а сеть протягивать :)
А Странница сидит, и ладошки потирает коварно :(.
Да ладно уж...Глупости говорить...Прям монстра какого-то из человека сделал. Это только твое видение. Я думаю, что каждому из нас время от времени приходится получать по мозгам, когда мы зарвемся, это больно, а вину свою признать - это нужно знаешь какую силу духа иметь? Не каждому по плечу. Лучше убежать и спрятаться. Вот когда я тут несколько месяцев назад "выступила", после этого не знаю, хватило б духу мне вернуться, если бы не Самира с ее письмом ко мне и не поведение всех остальных мозайков.
Сероглазая
01.12.2007, 18:48
И еще, Тигруньска моя морда любимая, помни - ты очень умен, прекрасно владеешь словом и чувствуешь человека, особенно когда испытвываешь к нему симпатию и можешь сделать иной раз очень больно, подчеркивая свое превосходство и выказывая свое презрительное отношение к инакомыслящему. то есть, ты - намного сильнее многих, а потому неплохо бы тебе контролировать свою силу и терзать попавшего в немилость не в полную тигриную силу, а только потихоньку, коли уж охота пришла :) Не каждый хочет и может признавать себя менее слабым и менее умным и талантливым. Хотя на мой сероглазский взгляд - всякий богат своими достоинствами. А у некоторых все их достоинства не могут перекрыть одного даже недостатка. Думаю, первейшее человеческое богатство и достоинство - способность принять другого как часть самого себя, а проще - душевная щедрость.
Я не понимаю почему от виртуальных поступков надо прятаться. Мне кажется можно отработать варианты в виртуале, чтобы не повторять ошибки в реальной жизни.
Другое дело, если тебя не хотят "видеть".
А на мозаике даже с чужим ТИГРом разговаривают.
Сероглазая
01.12.2007, 19:03
а что, есть какая-то разница- где оскорбить человека, а где оказать ему поддержку?В реале или в инете? Чувства-то все одно - настоящие. И боль и радость. И стыд.
Я думаю, что каждому из нас время от времени приходится получать по мозгам, когда мы зарвемся, это больно, а вину свою признать - это нужно знаешь какую силу духа иметь? Не каждому по плечу. Лучше убежать и спрятаться.
Люб, ты ессно же про себя?
Сероглазая
01.12.2007, 19:14
Люб, ты ессно же про себя?
Ну а про кого ж?
Сероглазая
01.12.2007, 19:16
Хотя и не только про себя.... Многие так себя ведут - наделают нехороших дел и в кусты.
Думаю, первейшее человеческое богатство и достоинство - способность принять другого как часть самого себя, а проще - душевная щедрость.
Угу. :)
Да ладно уж...Глупости говорить...Прям монстра какого-то из человека сделал. Это только твое видение.
Неа, эт он так задирается :) Прикольно,после*того*как злость пройдет. И поучительно.
*И еще, Тигруньска моя морда любимая..**** ты - намного сильнее многих,
Мож быть :) Поэтому с ним интересно играть. Правда, он фсе больше*в*окопах...
Млин, опять Тигр весь в звездах... Комп глючит, елы_палы :)))
Сероглазая
01.12.2007, 19:23
У меня тоже комп на одной сопле висит - вот-вот накроется :)
Интересно инет сбоит перед выборами или потому что зима наступила?
У меня тоже постоянно вылетает
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot