Просмотр полной версии : Стимул-реакция и якоря
Реакция - это то, что возникает у собак Павлова при включение лампочки, т.е. выделение желудочного сока.
А поскольку при произнесении фамилии Павлов, в уме тут же всплывает слово "собаки", то сочетание "Павлов - собаки" может служить примером связки "стимул-реакция".
Но фишка в том, что у собак желудочный сок не начинает выделяться с первого раза. Требуется серия повторяющихся загораний лампочки, сопровождающихся положительным подкреплением - выдачей еды, чтобы в организме животного выработался условный рефлекс, т.е. достаточно прочная связка между вообще-то несвязанными явлениями, такими как включение света и кормление.
В формировании такой связки играет роль не только стимул, но в разной степени и подкрепление, хотя после некоторого повторения процедуры подкрепление уже становится не нужно.
Что такое якорь? Это фактически мгновенное установление условной связи. Я никак не могу понять, засчет чего оно происходит.
Например, если во время кормления собаки, в момент, когда она находится в состоянии выделения желудочного сока, включить лампочку, возникнет ли якорь? Я сомневаюсь. А тогда что надо сделать, чтобы возник? Может собака должна быть особенно голодна, или она должна находится в каком-то особом состоянии, например, напугана, или еще что-то?
В тему подумалось, что фактически система Станиславского - это в каком-то роде система создания и поиска якорей, которые бы вызывали у актера переживания, сходные с переживаниями роли.
Якоря возникают и закрепляются ТОЛЬКО в случае сильно выраженной эмоциональной реакции. Не так важно, что эту реакцию вызвало, но то что было при ней отмечено может стать якорем, способным поднять по семантике памяти подобную же эмоциональную реакцию. При не выраженной или слабой эмоциональной реакции, любые якоря либо не закрепляются так как в памяти не образуется устойчивых ассоциативных связей.
Т.е. что надо сделать, чтобы у собаки Павлова единомоментно выработался условный рефлекс на включение лампочки?
Голод + запах еды --> голод + яркий свет + запах еды...
В результате эмоциональной реакции на запах условно закрепляется якорь на свет.
Не совсем понимаю. Голод - это ситуация. Запах еды - это эмоция. Яркий свет - это якорь.
Как все происходит. Допустим, собака голодна. Ей дали понюхать еду, она стала лаять, прыгать, вилять хвостом и всячески эмоционально проявлять свое желание есть. Когда ее эмоции дошли до максимума, включили яркий свет.
Тогда в следующий раз в ситуации голода, если просто включить яркий свет, собака начнет себя вести эмоционально, как будто ей дали понюхать еду. Так?
Собака на яркий свет начнет реагировать, как на запах еды. Так.
Кстати повторная установка якоря его усиливает и укрепляет его механизм действия в конкретном случае.
ShvedСобака на яркий свет начнет реагировать, как на запах еды. Так.Абсолютно верно.
Якоря возникают и закрепляются ТОЛЬКО в случае сильно выраженной эмоциональной реакции
Ага.
Человеку спокойному, уравновешеному или умеющему контролировать( или хотя бы анализировать) свои эмоции якорь фиг поставишь. НЛП нервно курит в сторонке......
Ага.
Человеку спокойному, уравновешеному или умеющему контролировать( или хотя бы анализировать) свои эмоции якорь фиг поставишь. НЛП нервно курит в сторонке......
Угу. Такому челу подходит не якорение эмоций, а моделирование динамичного образа и контроль за пребыванием в этом образе. Наверно подходит. я с сегодняшнего утра это пробую. Воть.:kiss: Игра такая.:D Интеррресно. Если я освою этот образ, то трансформируюсь в него и изменится моя реальность автоматом. Да? Кто знает точно что произойдет?
Ага.
Человеку спокойному, уравновешеному или умеющему контролировать( или хотя бы анализировать) свои эмоции якорь фиг поставишь. НЛП нервно курит в сторонке......
Блаженны неведущие ;)...
что надо сделать, чтобы у собаки Павлова единомоментно выработался условный рефлекс
Не уверен, что это возможно.
Человеку спокойному, уравновешеному или умеющему контролировать( или хотя бы анализировать) свои эмоции якорь фиг поставишь. НЛП нервно курит в сторонке......
Механизм якорения, насколько я понимаю, основан на том, что (немного теории):
1. Каждое эмоциональное состояние характеризуется некой "картиной/схемой" активности определенных участков мозга на фоне пассивности других участков.
2. Каждый нейрон мозга может быть активирован, или наоборот, деактивирован определенным количеством сигналов от других нейронов.
3. Сигналы передаются по нервным волокнам-аксонам.
3.1 Активация нейрона означает генерацию им в собственный аксон электрического импульса.
4. У каждого нейрона - один аксон.
5. Каждый нейрон может "подключаться" к какому-либо аксону.
6. К аксону может подключаться множество нейронов.
7. В зависимости от специфики подключения, получение нейроном сигнала по чужому аксону может возбуждать или успокаивать его.
8. Сигналов к нейрону может приходить множество от различных аксонов одновременно.
9. Чтобы определить, возбудится нейрон или успокоится надо "просуммировать" возбуждающие и успокаювающие сигналы.
Что происходит при сильной эмоции? Происходит формирование четкой картины мозговой активности. Причем, в этой картине присутствуют участки мозга, связанные с тактильными ощущениями. Эмоция - это комплекс ощущений, мышечных напряжений (если рассматривать физиологическую сторону этого феномена).
Что происходит при установке якоря? В сформированную картину добавляется НОВОЕ ощущение. Новый внешний сигнал (звук, касание, визуальный образ). Этот сигнал ДОБАВЛЯЕТ в картину мозговой активности дополнительный участок. И этот участок "вплетается" в эту картину.
Что происходит при повторении аналогичного сигнала (который стал якорем)? Возбуждается соответствующий сигналу участок мозга. И что? А то, что этот участок "вплетен" в предыдущую картину эмоции. И он, как бы, "вытаскивает" ее вновь из фона.
Сэнкс, важно ли, что эмоция связа именно с тактильными ощущениями, с комплексом мышечных напряжений? Не значит ли это, что якорь должен быть именно кинестетическим (может, неслучайно, что в литературе описываются имеенно касания то колена, то плеча?)
Что происходит при повторении аналогичного сигнала (который стал якорем)? Возбуждается соответствующий сигналу участок мозга. И что? А то, что этот участок "вплетен" в предыдущую картину эмоции. И он, как бы, "вытаскивает" ее вновь из фона.Т.е. якорь способен вызвать вновь эмоцию.
Цитата:
что надо сделать, чтобы у собаки Павлова единомоментно выработался условный рефлекс
Не уверен, что это возможно.Почему?
Shved
Кстати повторная установка якоря его усиливает и укрепляет его механизм действия в конкретном случае.Я думаю, что обратное тоже верно: повторное вытаскивание заякоренной эмоции ослабляет якорь :)
Сэнкс, важно ли, что эмоция связа именно с тактильными ощущениями, с комплексом мышечных напряжений?
Обычно тактильные якоря просто легче воспроизводимы осознано. Нажать на конкретную костяшку пальца обычно проще, чем включить подходящую музыку.
Не значит ли это, что якорь должен быть именно кинестетическим (может, неслучайно, что в литературе описываются имеенно касания то колена, то плеча?)Чтобы его было легче воспроизвести. На мышце сложнее фиксировать точку, чем на костяшке.
Я думаю, что обратное тоже верно: повторное вытаскивание заякоренной эмоции ослабляет якорь :)
Можно сказать, что происходит "смешивание эмоций". Т.е. текущая слабая эмоция смешивается с воспроизводимой сильной. На якоре остаётся что-то среднее.
Обычно выделяют 2 типа якорей: импринтные, на сильные эмоции и накопительные, которые можно усилить заякорив несколько схожих эмоций на один и тот же стимул.
Я не мегаспециалист в нейрофизиологии, потому могу ошибаться.
Сэнкс, важно ли, что эмоция связа именно с тактильными ощущениями, с комплексом мышечных напряжений?
Да, на мой взгляд, важно.
якорь должен быть именно кинестетическим
Ага, потому что та область возбуждения в мозге, которую активизирует кинестетический якорь - соседствует с активизированными эмоцией областями. Соответственно, им легче между собой увязаться.
якорь способен вызвать вновь эмоцию.
Ага.
Почему? (нельзя единомоментно выработать рефлекс)
Ну, Павлов-то собачку долго приучал? Не за один раз? Вот потому-то я и не уверен.
Еще я не уверен, что "заякоривание" соответствует "условному рефлексу".
Мохнатый
Обычно тактильные якоря просто легче воспроизводимы осознано. Нажать на конкретную костяшку пальца обычно проще, чем включить подходящую музыку.Ты так написал, мне почему-то представилось пианино, а психолог как пианист нажимает на клавиши-костяшки и звучит величественная музыка Баха или Бетховена в душе якорюемого :D
Чтобы его было легче воспроизвести. На мышце сложнее фиксировать точку, чем на костяшке.И то верно.
Можно сказать, что происходит "смешивание эмоций". Т.е. текущая слабая эмоция смешивается с воспроизводимой сильной. На якоре остаётся что-то среднее.Угу, похоже на то. :yes:
В качестве якоря могут выступать любые действия, котрые могут чётко выделяться тем, кому этот якорь ставят.
К примеру, устойчивым якорем может быть особый поставленный взгляд, поворот гловы, вздох, и т.п.
Сэнкс Еще я не уверен, что "заякоривание" соответствует "условному рефлексу".Хм... А чему оно соответствует? :think:
Ага, потому что та область возбуждения в мозге, которую активизирует кинестетический якорь - соседствует с активизированными эмоцией областями. Соответственно, им легче между собой увязаться.Насколько я знаю, "ближе" всего к эмоциям стоят запахи. Т.е. запах легко возбуждает соответствующую эмоцию. Хотя, конечно, у всех по-разному. Станиславский, например, про актеров говорил, что есть слуховые актеры и зрительные (по тому, как они входят в роль, в эмоцию, в переживание - через зрительные образы или через услышанный звук).
ИероВ качестве якоря могут выступать любые действия, котрые могут чётко выделяться тем, кому этот якорь ставят.
К примеру, устойчивым якорем может быть особый поставленный взгляд, поворот гловы, вздох, и т.п.Т.е. якорь должен осознаваться якорюемым?
А чему оно соответствует?
Не знаю. Может Иеро знает?
запах легко возбуждает соответствующую эмоцию
Тоже не знаю. Запах эээ... дерьма вряд ли можно сделать якорем радости и веселья! Т.е. запах - он сам по себе уже эмоционален, наверное...
Т.е. якорь должен осознаваться якорюемым?
Нет. По сути, почти вся наша система восприятия невербалики - это и есть система якорей, почёрпнутых нами с самого раннего детства. Хотя не всё так просто, но как очень грубое приближение.
Запах эээ... дерьма вряд ли можно сделать якорем радости и веселья!между прочим как раз может. Есть же любители...
Ну и по сути, установка на "позитивные" т.е. притягательные запахи и "негативные" (отвратительные) - это то же следствие воспитательного процесса. Исключением является лишь достаточно узкий набор критериальных запахов, связанных с особой опознавательной секрецией нашего тела, но восприятие их, как правило, совершенно не осознаётся.
Иеро
По сути, почти вся наша система восприятия невербалики - это и есть система якорей, почёрпнутых нами с самого раннего детства.Угу. То, что Мохнатый называет "импринтинговые якоря".
А если говорить о тех якорях, которые психолог ставит, должны ли они осознаваться якорюемым? Вот про что мой вопрос. Если не должны, то каково к ним требование?
Сэнкс
Запах эээ... дерьма вряд ли можно сделать якорем радости и веселья! Т.е. запах - он сам по себе уже эмоционален, наверное...Ну я и говорю, "соответствующую эмоцию" :)
У моего сына например стойкая ассоциация запаха навоза и дачи :D (причем в хорошем смысле: дача, лето, ягоды, коровы деревенские :))
Ассоциация - это не якорь. А еще есть такая вещь, как синестезия.
Обычно выделяют 2 типа якорей: импринтные, на сильные эмоции и накопительные, которые можно усилить заякорив несколько схожих эмоций на один и тот же стимул.Мохнатый, импринтинговые - это те, что сформированы в раннем детстве. Те самые первые, которые формируют фрейм. Многие психологи считают, что они не меняются в течение жизни, хотя есть и те, что полагают, будто их таки можно изменить.
Якоря на сильные эмоции - это те, которые сформировались во время сильного стресса организма или в трансовых состояниях. Например, считается, что во время операции, будучи в бессознании, человек продолжает ощущать, и у него могут сформироваться якоря, о которых он даже не подозревает. ИЛи например, во время того, как девушке сделали долгожданное предложение, вдруг замычала корова. Откуда она взялась, не знаю, может из телевизора, факт, что был такой звук. С тех пор как только девушка услышит мычание, у нее возникает необъяснимое приятное чувство :)
Пока все правильно рассказываю?
А вот что такое накопительные якоря не поняла.
Ассоциация - это не якорь. А еще есть такая вещь, как синестезия.
Сэнкс, угу, похоже на то. Тогда становится понятно, почему желудочный сок не начнет выделяться якорением :)
Кстати, ассоциация - это дигитальный якорь :)
CheА если говорить о тех якорях, которые психолог ставит, должны ли они осознаваться якорюемым?Осознание не обязательно. Более того, осознание может даже немного мешать работе якорей. Не то что бы оно может совсем препятствовать их работе, но иногда мешать вполне. Впрочем, если сеанс гипноза официальный, и доверие клиента полностью на стороне гипнотизёра, то тогда имеет смысл ставить именно осознанные якоря. Работать будут лучше.
Иеро, аха. :D
Главное, чтобы гипнотезер потом не забыл куда каких якорей он понаставил, а то будет как у Урия с Электроником "Где же у него кнопка?!" :D
Или так....
А вообще, опытные гипнотизёры имеют просто привычный для себя набор якорей, который ставят всем своим клиентам. И что самое прикольное, что нередко удаётся воспользоваться чьим-то ранее поставленным якорем.
Иеро, ты писал:В качестве якоря могут выступать любые действия, котрые могут чётко выделяться тем, кому этот якорь ставят.
К примеру, устойчивым якорем может быть особый поставленный взгляд, поворот гловы, вздох, и т.п.
Потом ты писал:
А вообще, опытные гипнотизёры имеют просто привычный для себя набор якорей, который ставят всем своим клиентам. И что самое прикольное, что нередко удаётся воспользоваться чьим-то ранее поставленным якорем.
Значит ли это, что для всех людей те самые "действия, которые могут четко выделяться якорюемым", одинаковы и достаточно изучить эти самые "универсальные кнопки", чтобы потом успешно проводить сеансы гипноза? И значит ли это, что на всех людей будут одинаково действовать особый вдох, поврот головы и поставленный взгляд?
Это первый вопрос.
Второй.
Чем отличается поставленный взгляд или вздох(т.е. тот, который сработает в качестве якоря) от непоставленного взгляда или вздоха (т.е. такого, который не сработает в качестве якоря)?
Я предполагала, что фишка может быть в осознании. Ты утверждаешь, что осознание не является решающей фишкой. В чем же фишка?
А вот что такое накопительные якоря не поняла.
Это когда пусть и предложения девушке попроще, а корова всё равно мычит каждый раз :D.
И значит ли это, что на всех людей будут одинаково действовать особый вдох, поврот головы и поставленный взгляд?
На большенство людей улыбка действует схожим образом ;).
Это когда пусть и предложения девушке попроще, а корова всё равно мычит каждый раз :D.Переведи.:shok:
На большенство людей улыбка действует схожим образом ;).Эммм.. . :) ;)
Переведи.:shok:
Подарили мороженку :heart:, корова замычала;
Подарили цветы :heart:, корова замычала;
Сказали комплимент :heart:, корова замычала;
Месяц таких развлечений, и можно назначать её свидание на сеновале ;), главное чтобы рядом коров было побольше :love:.
Ага, это уже на Павловский условный рефлекс похоже :) Много кратное повторение стимула со следующей реакцией. :yes:
Я думаю, по сути так оно и есть.
А мож девушка тебя приучает к коровам, поскольку желает что бы ты... стал фермером - кормильцем коров, девушки и ваших деток.
Мало ли что может быть в голове у девушки, когда она принимает от тебя мороженое под чье - то мычание.:D
Кста, ты уверен что это не ты мычал?
Накопительные якоря могут вступить в конфликт с бессознательным. Тогда что - снова на прошивку? Гештальт позволяет скоординировать работу сознательного и безсознательного, а НЛП -жестко фиксирует сознание. ИМХО
Cтранница, с точки зрения девушки всё вполне может быть так, как ты сказала. Если мне это нравится, то разве я должен быть против ;)?
Накопительные якоря могут вступить в конфликт с бессознательным.Я думаю в определённых ситуациях любые якоря могут вступить в конфликт с бессознательным. Что бы оно не означало. Если приглядеться к обычным бытовым конфликтам, можно обнаружить, что очень многие из них возникают от того, что один человек случайно задействовал негативный якорь другого человека. Причём для первого человека этот якорь вполне может быть позитивным.
Могу привести пример из своей жизни: одно время мог вспыхнуть, если меня попытаются угостить солёными помидорами. В детстве заболел в тот же день когда в садике давали томаты. В моей голове эти 2 события связались, сверу накрутилась защитная реакция.
Тогда что - снова на прошивку?Даже не знаю что тут тебе ответить. Х.З. якоря в том виде, в котором они обычно описываются в литературе, не являются моим любимым паттерном. Сейчас использую наверное, как триггер для срабатывания нужной реакции. Мой стиль работы в НЛП больше похож на работу Гештальтиста или психоаналитика, чем на работу поочерёдно применяющего разные техники. Не припомню, чтобы хоть раз получилось применить технику НЛП в чистом виде.
Гештальт позволяет скоординировать работу сознательного и безсознательного, а НЛП -жестко фиксирует сознание. ИМХОНе понял, чего НЛП жёстко фиксирует? Если ты хотела сказать, что НЛП ориентируется на работу с сознанием, да, до 80-го года так оно и было. Якоря один из паттернов выделенных за первое десятилетие существования НЛП, их относят к Старому Коду НЛП. Старый код
Есть ещё Новый код, который ориентируется в первую очередь на работу сразу с бессознательным, причём в первую очередь со своим. Там даже осознавать не обязательно, достаточно уметь включаться в некое "ресурсное" состояние. Сознанию отводится роль пассивного наблюдателя -- я думаю это хороший вариант скоординированности работы сознательного и бессознательного.
Ещё есть Системное НЛП, там основное направление -- всё раскладывать по полочкам.
В последнее время мне всё больше нравится Новый Код, к сожалению в литературе он толком не представлен. Больше либо "манипулятивный" старый код, либо "занудное" Системное НЛП.
Собственно вот :).
Мохнатый
Якоря один из паттернов выделенных за первое десятилетие существования НЛП, их относят к Старому Коду НЛП. Старый код
Сложилось впечатление, что ты что-то не договорил...
Есть ещё Новый код, который ориентируется в первую очередь на работу сразу с бессознательным, причём в первую очередь со своим.
Где есть Новый код? Как и где можно набрать инфы о нем, что бы составить свое мнение?
У меня есть книга, которой скоро наступит близкий конец, которая так и называется "Новый код НЛП" Тимура Гагина и С.С. Уколова. Я сейчас ее рассматриваю.
Если почитать более позднюю литературу, то окажется что стимул-реакция и якорь, в принципе одно и тоже.
«Якоря» возникают двумя способами. Во-первых, это происходит путем простого и длительного повторения. Во-вторых, они появляются на пике интенсивного эмоционального переживания (например, в результате провала важного экзамена, когда впоследствии сам вид преподавателя или экзаменационных билетов провоцирует приступы паники, а в исключительных случаях — фобии). Повторение требуется только тогда, когда нет эмоциональной вовлеченности. Чем менее эмоционально вовлечен человек, тем больше повторений ему необходимо, чтобы закрепить ассоциацию.Сам Бендлер говорил, что якорь устанавливается с первого раза, если отсутствуют конкурирующие (более сильные) переживания.
Смысл "техники разрушения якорей" состоит в том, чтобы запустить одновременно негативный и позитивный якорь. Итогом должно получиться либо промежуточное состояние между позитивом и негативом, либо совершенно новое состояние, которому можно придать позитивное направление...
Как-то так...
Интересно, а условный рефлекс тоже отменится, если создать наложение двух противоположно направленных действия, или крышу сорвёт???
Смысл "техники разрушения якорей" состоит в том, чтобы запустить одновременно негативный и позитивный якорь. Итогом должно получиться либо промежуточное состояние между позитивом и негативом, либо совершенно новое состояние, которому можно придать позитивное направление...
Как-то так...
Интересно, а условный рефлекс тоже отменится, если создать наложение двух противоположно направленных действия, или крышу сорвёт???
Под "техникой разрушения якорей" Вы подразумеваете технику "каллапс якорей"?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot