Просмотр полной версии : В чём СВОБОДА, брат?...
И правда, а в чём СВОБОДА???...
В ощущении свободы...
Справка.
Данное ощущение преживается и телесно и психически. Возникает в случае, когда психика определяет наличие необходимого ресурса (внешнего или внутренего) для осуществления какого-либо важного, по её оценке, действия.
Ощущение — построение образов отдельных свойств предметов окружающего мира в процессе непосредственного взаимодействия с ними
СВОБОДА (Ожег.) - , -ы, х. 1. В философии: воз;можность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества. С. воли (философская категория, отражающая понятие свободы или предопределённости действий, поступков субъекта).
Получается - отсканировала внешний мир (то, что интересно мне) :), осмыслила, систематизировала образы, подкорректировала настройки, проложила вектор движения и вперед! :)
Сероглазая
27.06.2007, 22:22
Свобода - одна из самых ярких эмоций (совершенно согласна с Иеро)
Свобода - это не эммоция. Свобода - это ощущение. Для кого - то зависания в прыжке, для кого - то полета. :)
В ощущении свободы...
А откуда оно берется?
Думается от удовлетворёностью жизнью....
Мало кто живет настоящим днем. большинство только собираются жить в будущем.
Вот закончу школу и тогда....
Вот закончу институт...вот надо работу хорошую получить и тогда.....будет мне счастье....
ХРЕН.
Получается , что человек сам ставит себе условия удовлетворенностью жизни, а любое ограничение -несвобода.
И как то незаметно для себя человек привыкает жить в режиме выполнения самим собой же поставленных условий(целей) настолько, что при достижении оных он ставит себе новые. И как то странно мутируют цели человека. Они и целями то в начали не были-вроде как средствами. И получается , что человек кругом что то должен. Должен самому себе. Какая уж тут свобода....
Например, вместо того, что бы пойти и удовлетворить свой половой инстинкт прямо сдесь и сейчас начинается бесконечная гонка за деньгами, машинами, квартирами, статусом, успешностью-за всей той бодягой которая по мнению человека ,как ему кажется, поможет ему...
Сероглазая
28.06.2007, 08:28
Свобода - это не эммоция. Свобода - это ощущение. Для кого - то зависания в прыжке, для кого - то полета. :)
А по мне, ощущение сродни эмоции (чувствовать и переживать= ощущать) :)
Сероглазая
28.06.2007, 08:32
А откуда оно берется?
Думается от удовлетворёностью жизнью....
Мало кто живет настоящим днем. большинство только собираются жить в будущем.
Вот закончу школу и тогда....
Вот закончу институт...вот надо работу хорошую получить и тогда.....будет мне счастье....
ХРЕН.
Получается , что человек сам ставит себе условия удовлетворенностью жизни, а любое ограничение -несвобода.
Ага...У меня точно так и было все время...:) Все готовилась жить, а потом - глядь - готовиться-то больше не к чему :D
Короче, решила начать жить, как МНЕ нравится...Не знаю, правда, что получится :) Не ждать каких-то там удовлетворенностей высших, а здесь и сейчас удовлетворяться тем, что вокруг, делать то, что МНЕ приятно..., а не во имя какого-то там долга
А если разграничить ВОЛЮ и СВОБОДУ и обсудить только аспект СВОБОДЫ?
Старик, разграничай-я вся внимание....
Например:
- я волен (поступать/воспринимать) что-то так-то и так-то.
- я свободен (поступать/воспринимать) что-то так-то и так-то.
Если в данном контексте воля и свобода - синонимы, теме - швах.
Если это не синонимы, тогда можно чётко разграничить, где свобода кончается и начинается воля и наоборот.
Чего это даст?
Одну интересную хрень...
Поясни какую имеено разницу ты видишь между этими двумя словами.
Поясни какую имеено разницу ты видишь между этими двумя словами.
Получается так, что СВОБОДА закончивается сразу же, как только я через соответствующие органы воспринял какую-либо информацию из окружающего меня мира (ну, или внутреннего - что-то почувствовал, например) - и вот далее я уже НЕ свободен, потому что есть определённые сложенные психические структуры обработки этой информации - определённый алгоритм, который не имеет "понятия" свободы как таковой.
Со своей стороны я ВОЛЕН изменить в таком алгоритме нравственные мерила (критерии) обработки входящей информации, чтобы алгоритм начал работать по иному и обрабатывать информацию по-другому. В этом случае вернее говорить о ВОЛЕ человека менять ему что подвластное, чем о его СВОБОДЕ.
СВОБОДА человека - только в его восприятии информации его органами чувств. Как только восприятие произошло - далее человек НЕ свободен - информация обрабатывается по сложенным алгоритмам (пусть и волевым усилием человека и изменяемым), делается ОЦЕНКА этой информации, причём по чётко определённым и обозначенным критериям. В результате ДЕЙСТВИЯ человека вероятностно определённы на эту информацию.
Но если человек ВОЛЕВОЙ, он ВОЛЕН изменять как "настройку" и "согласование" алгоритма обработки внешней информации, так и ВОЛЕН в выборе в своих намеченных ДЕЙСТВИЯХ - но это на СВОБОДУ менее всего походит - у человека на этот момент уже всегда ОГРАНИЧЕННЫЙ набор оценок и действий, из которых он только ВОЛЕН что-либо для себя выбрать.
СВОБОДА - это когда нет НИКАКИХ ограничений, препятствий и противодействий.
Такое состояние свободы у человека в максимальном для него значении находится на этапе восприятия информации из окружающего мира его органами чувств. Вот здесь он ещё свободен.
Чего это значит?
О свободе как таковой в жизни человека имеет смысл говорить в аспекте следующего, например, контекста:
- Я свободен от...
- Ты свободна от...
- Вы свободны от...
....
- Даёшь свободу всем Полосатым от...
....
Ну, ни фига себе получается...
:) В Нём свобода, брат!
10 баллов!!!...
Свобода - одна из самых ярких эмоций (совершенно согласна с Иеро)Интересно, чтобы на это ответил узник, что у него в судебном порядке изъяли данное чувство т.е. эмоцию? :fly:
Сероглазая
28.06.2007, 19:26
Интересно, чтобы на это ответил узник, что у него в судебном порядке изъяли данное чувство т.е. эмоцию? :fly:
А разве можно лишить человека эмоций в судебном порядке? Я еще понимаю, когда человек попадает в психиатрическую больницу и там...
А что там?
Вот я и намекаю на то, что узник с чувством свободы вовсе не свободен, даже если у него есть чувство свободы.
Физическая свобода тоже имеет значение.
Сероглазая
28.06.2007, 20:05
Верно говоришь...:yes: Потому я и связываю ощущение свободы с яркой радостной эмоцией...А откуда она возьмется в тюрьме - неважно какой - во внешней или внутренней...Хотя, наверняка, есть исключительные люди, для которых не важны внешние ограничения...
Так вот эти самые исключительные люди и являются постояльцами психиатрических лечебниц. А я связываю ощущение свободы с яркой радостной эмоцией, которое возникло в следствии полной внутренней свободы и которое возникает при физической свободе т.к. только в этом случае человек может быть действительно свободен во всех смыслах этого слова. :victory: :friends:
Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 32:
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Сероглазая
Хотя, наверняка, есть исключительные люди, для которых не важны внешние ограничения...
Именно такое состояние духа первых Апостолов христиан описано в известной Книге:
22. Народ также восстал на них, а воеводы, сорвав с них одежды, велели бить их палками
23. и, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их.
24. Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду.
25. §Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их.
Сероглазая
28.06.2007, 21:30
Страшные слова, Ноэль...Я ненавижу, когда так поступают с людьми...И не слишком ли дорога плата? И свобода ли это? Я не знаю...В этих строчках я ее не почувствовала...Внутреннюю силу и веру, вернее, фанатизм - да, но не свободу...Прости, но такое у меня получилось эхо...
Потому что у меня свобода ассоциируется с радостью, а здесь я ее совершенно не чувствую, несмотря на последний стих о воспевании Бога...
ShvedВот я и намекаю на то, что узник с чувством свободы вовсе не свободен, даже если у него есть чувство свободы.
Заметь, ты оцениваешь свободу этого узника по своему критерию. А это некорректно. К примеру, кое-какие узники именно в заключении раскрывали своё творческое начало, в котором именно тюрьма и изоляция от повседневной текучки сыграла роль освободительного фактора. В истории можно найти много таких примеров. Чем более совершенный и творческий человек внутри себя, тем большую свободу он может получить, оказавшись в искусственном органичении своей внешней свободы. ;)
Свобода - это фактор не внешний, а исключительно внутренний. Можно быть свободным как ветер в поле, но при этом быть скованным изнутри своими убеждениями и необходимостью обеспечивать свои витальные потребности. А можно быть прикованным к постели, но с полностью свободным духом и чувствовать себя по настоящему свободным, кто бы чего не говорил. Всё зависит от собственного настроя, и не более чем.
Впрочем, могут быть очень много разных вариантов. :cool:
Заметь, ты оцениваешь свободу этого узника по своему критерию. А это некорректно.А по твоему критерию, что ты предлагаешь вслед за моим, конечно же корректней :D
Свобода - только то, что чувствует человек внутри, это тоже самое, когда говоря об межличностных отношениях говорят, что в человеке главное, то что внутри, а не внешность.
Это, конечно все действительно красиво звучит и ложится на ухо, однако по-жизни многое обнаруживается в ином виде, в котором и внешность вдруг начинает иметь значение и даже большое и свобода нужна физическая, за которую готовы выложить огромные деньги и вестись на, что угодно лишь бы избежать физического заточения и всякое прочее... :cranky:
Сероглазая
Потому что у меня свобода ассоциируется с радостью,
Радость она тоже разная бывает...
Радость ребёнка, увидевшего над собой улыбку наклонившейся матери. Радость наркомана(тоже искренняя)получившего очередную "спасительную" дозу... Радость верующего, принимающего несправидливое страдание за веру...
В какой радости ты почувствовала больше свободы, какая радость её больше выражает?
Shved
однако по-жизни многое обнаруживается в ином виде, в котором и внешность вдруг начинает иметь значение и даже большое
Внешность имеет большое или большее значение для того, кто не может или не хочет видеть внутреннего...
так же и физическое заключение(не свобода) имеет более важное значение для того, кто не имеет духовной внутренней свободы.:yes:
Сероглазая
07.07.2007, 13:21
Свобода - это дать себе право и возможность поступать так, как ТЕБЕ хочется в соответствии с твоими собственными целями (но не всегда сиюминутными желаниями)
Не только желать (а иначе это все пустые фантазии), но и мочь взять желаемое. А чтобы мочь взять, нужно научиться прилагать определенные усилия к достижению поставленных целей, что требует и необходимости ограничения себя также, труда требует...
Если я хочу покорить вершину самой высокой горы в мире, я должна привести себя в соответствующую физическую форму, потрудиться над своим телом до седьмого пота, а иначе не видать мне той вершины, как своих ушей :)
Как-то так, как говорит Иеро..
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot