PDA

Просмотр полной версии : Словесное кодирование информации


Che
25.05.2007, 02:18
Процесс передачи информации включает как минимум 3 действующих лица: Источник информации, Канал связи и Приемник информации.

Например, Источником и Приемником могут быть главы государств, а Каналом связи - переводчик.

Объем и качество полученной Приемником информации зависит от всех троих. Источник может распинаться в течение получаса, если затем переводчик умещает перевод в 2 слова, это может означать, что некоторая часть информации оказалась потерянной. Восприятие Приемником информации зависит от семантического контекста, в котором он находится. Из всей объективно проходившей мимо него информации у него реально останется лишь некоторая проекция этой информации на его семантический контекст.

Восприятие информации зависит также от кодировки, и способа раскодирования.

Предлагаю следующий код.

..З В У К
+
....Э Х О
---------
А Х и О Х

Здесь каждая буква взаимнооднозначно соответствует цифре. В результате подстановки получается верное числовое равенство.

Губернатор
25.05.2007, 11:26
.З В У К
+
....Э Х О
---------
А Х и О Х

А = 1
З = 9
В = 8
Э = 4
Х = 0
О = 7
К = 3
У = 6
И = 2

9863+407=10270

Рыжий Кот
25.05.2007, 13:16
....

9863+407=10270

Вот весь ты здесь, Губернатор: съел всё сам и другим ничего не оставил! Как будто нельзя было сообщить, что ты разгадал и послал ЛСом, чтоб и другие могли.:dwarf:

Губернатор
25.05.2007, 13:25
Вот весь ты здесь, Губернатор: съел всё сам и другим ничего не оставил! Как будто нельзя было сообщить, что ты разгадал и послал ЛСом, чтоб и другие могли.


Прошу пардону! В качестве компенсации даю две задачки:

РЕШИ+ЕСЛИ=СИЛЕН

USA+USSR=PEACE

Кстати, я бы еще добавил 2 узла в процессе коммуникации:

1. Интерфейс - источник-канал связи
2. Интерфейс - канал связи-приемник.

На этих узлах тоже возможны искажения информации.

Например: говорящий сказал одно, а переводчик не расслышал и принял за другое (раз потеря), далее перевел не совсем точно (два потеря), далее - слушающий не совсем точно расслышал слова переводчика (три потеря). Только вторая потеря лежит целиком в зоне ответственности канала связи, а первая и третья уже в зоне ответственности означенных выше интерфейсов.

Кстати, один из таких интерфейсов - всем нам знакомый модем: модулятор (кодирование информации для передачи по каналу связи) - демодулятор (раскодирование принятой информации).

Che
25.05.2007, 17:42
Саш, к счастью, там есть еще как минимум одно решение. :p

Che
25.05.2007, 17:49
Витя

Например: говорящий сказал одно, а переводчик не расслышал и принял за другое (раз потеря), далее перевел не совсем точно (два потеря), далее - слушающий не совсем точно расслышал слова переводчика (три потеря). Только вторая потеря лежит целиком в зоне ответственности канала связи, а первая и третья уже в зоне ответственности означенных выше интерфейсов.
Сведем задачу к предыдущей. :cool: Рассмотрим 2 последовательных передачи информации:
1. Источник - Интерфейс - Канал связи
2. Канал связи - Интерфейс - Приемник :D

А в целом, да, пожалуй, собствественно процесс передачи и кодировка информации принципиально отличаются. Или нет?

Che
25.05.2007, 18:01
Да, задачи твои решила =)

Губернатор
25.05.2007, 18:40
А в целом, да, пожалуй, собствественно процесс передачи и кодировка информации принципиально отличаются. Или нет?


Конечно отличаются! Потери-то принципиально разные!

Потери при шифровке (модуляции)/дешифровке (демодуляции) имеют совсем иную природу, чем при передаче. При передаче они чисто технические, в то время как первые могут быть логическими/лингвистическими/когнитивными и т.п.

Che
25.05.2007, 20:14
Тем не менее, для меня это не очевидно. Ведь что такое кодировка? Это такой же ящик со входом и выходом для информации. А схема Вход - Кодировщик - Выход тебе ничего не напоминает? ;) На входе и выходе информация разная. Ну так и Источник с Приемником могут находиться в разных семантических пространствах. Получается, что та информация, которую получает Приемник, а точнее, интерпретация, отличается от той информации, которую передает Источник.

Еще подумаю.:rolleyes:

Che
06.06.2007, 20:01
Все же склоняюсь к мысли, что информация - это и есть код, и вводить дополнительный кодировщик не имеет смысла. Например, 3 зеленых свистка - это информация, но это уже код. Поймут ли их, - и если поймут, то как - на другом конце провода - это не рассматривается. Это вопрос интерпретации и семантики. А для теории информации важна лишь сама передача, скорость передачи, возможность передачи без потерь и все такое.

В примерах выше - русским по белому (по серому) были написаны слова ЗВУК, USSR и так далее. Но мы их интерпретировали как числовые выражения.

Как происходит кодирование информации и создание понятийного поля для человека (или другого - будь то живого либо искусственного существа) - вопрос отдельный, не менее интересный.

Зависит от среды, где рос человек, от учителей, и так далее. Во взрослом состоянии встречаются 2 человека. Какова вероятность, что их семантические поля хотя бы пересекаются? И какова область пересечения? На уровне культуры различия могут быть диаметральные. Есть правда еще уровень физиологии и генетики.

Так и живем.