PDA

Просмотр полной версии : Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений.


Иеро
03.05.2007, 18:54
В результате некоторых дебатов в кругу психологически подкованных людей мне удалось сформулировать некоторые мысли, касающиеся основ стабильных межличностных отношений. Естественно, эти мысли основываются на анализе статистики, поэтому каждый отдельный случай может выпадать из описываемого расклада. Но всё же при всём этом, именно этот простой расклад лежит в неосознаваемой разумом основе, на которой строиться невообразимое количество надстроек в виде реальных переплетений человеческих судеб.


Итак, в качестве первого толчка в имевшимся диспуте, была простая тема о том, зачем люди занимаются сексом. Были названы примерно два десятка причин, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин. Казалось бы, самая тривиальная причина - "секс для удовольствия" - оказалась далеко не самой первой и самой важной. Мало кто назвал её как именно ту причину, которая определяет выбор партнёров, с кем возможны сексуальные отношения. Путём перебора главных причин и анализа выбора партнёров с которыми участники дискусии захотели бы иметь сексуальные отношения, мною были сделаны достаточно интересные заключения:

Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.Именно эти преимущественные причины определяют критерии выбора партнёров по сексу, и главное, по отношениям, основанным на сексуальном контакте. Именно эти причины являются самыми уязвимыми в случае возникновения каких-либо конфликтных ситуаций и, как правило, все весткие эмоциональные аргументы, возникающие в этой области, лежат в основе разрыва большинства парных отношений.

Из всего этого расклада я сделал вывод, что стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт. Секс оказывается подчинённым другим целям, при этом оказываясь заложником внешних и внутренних причин, определяющих отношения в паре.

Что бы примерить на себя эту схему, достаточно подумать о том, каких партнеров вы бы точно пригласили бы себе в постель, и за что с их стороны, вы бы их из неё выгнали. Все остальные разговоры про "любовь-морковь" обычно являются лишь прикрытием желания оправдать необходимую потребность совершать эту нетривиальную сексуальную сделку.

Скалозуб
03.05.2007, 19:38
Допустим, эта теория соответствует действительности. Ну и какие из нее следуют практические рекомендации для мужчин и женщин? ;)

Тома
04.05.2007, 07:17
Ндааа...
Сие умозаключение могло бы родиться в результате диспута эээ ....импотентов и онанистов-для них это бесусловно знаковое и статусное событие. И фригидных женщин и проституток всех мастей. Или людей остывших душой дальше некуда......

Размножение и все что с ним связано-базовое животное начало.
Вот сейчас мою кошку колбасит, вряд ли это от нехватки стабильности и желания приобщиться к статусу партнера, который после совокупления будет жестко изгнан.:D :D :D

Виктор
04.05.2007, 08:33
Это, Тома, от того, что у кошек культуры нет. К их же благу. Почуял кошку, поорал, помяукал... Хватило терпения, оставил потомство, не хватило, оставил его кто-то другой.

У людей всё несколько сложнее. Прочитал журнал, узнал, что надо хотеть вот эту длинноногую стройную красотку и большой грудью и в шмотках от... не разбираюсь в них, и, честно говоря не хочу разбираться. Начал хотеть, а её все хотят, то бишь конкуренция. По естественным причинам не выгорело. И тот же журнал намекает на то, что это от того, что на те шмотки не те и ездишь на 6-ке, а не на бумере. И понеслась... мужчина статус завоёвывать. Женщина стабильность.

Тома
04.05.2007, 14:02
Это, Тома, от того, что у кошек культуры нет

Ты не путаешь часом гламур и понты с культурой?

Старик
04.05.2007, 14:46
Ты не путаешь часом гламур и понты с культурой?
Путают.

Путают личностные понты с культурой гламура и понтов...

Никакого отношения к человеческой Любви это не имеет...

Больше похоже на критерии долгосрочного "офисного секса"...

Иеро
04.05.2007, 17:28
СкалозубНу и какие из нее следуют практические рекомендации для мужчин и женщин?Пасиб, я ожидал именно этого вопроса, отказавшись от своего первого желания расписать "практическую часть теории" в надежде, что кто-либо подумает над всем этим самостоятельно. И всё же...

Первая практическая польза, как для мужчин, так и для женщин, заключается в понимании принципов, по которым мы вибираем себе партнёров. И вот из этого понимания можно сделать вывод на тему, а кого же выбрать для того, что бы получить желаемое максимально простым способом. Я, конечно, могу расписать все тонкости этого механизма, но тем самым, я лишу читателей собственного творчества на почве этой благодатной темы.

Второй практический вывод - это принципы управления своей собственной зависимостью от тех людей, с кем уже есть близкие отношения. Это поможет понять, что же конкретно цепляет в поведении других людей, а главное почему, что может сильно облегчить многим людям жизнь.

Третий практический вывод - это умение привлекать людей, пользуясь пониманием их желания заключить сексуальную сделку. Тут грамотный мужчина может делать с женщинами практически всё что захочет, и ему всё сойдёт с рук, ну а грамотные женщины могут буквально "вить верёвки" из тех мужчин, что попались в их сети.

Собственно, практических выводов из этой теории очень много. С помощю неё можно легко объяеснить сексуальные предпочтения мужчин и женщин, и на основе этого расчитать необходимую для себя стратегию и тактику действий.

Если возникнут реальные примеры парных отношений, можно будет их разобрать через эту теорию, поняв, что было в их основе, и какие перспективы у них могут быть в дальнейшем.

Левконоя
05.05.2007, 01:12
Сложно, сложно. Можешь по-другому рассказать? Другими словами? Или через метафору?

Viktor
05.05.2007, 15:31
[QUOTE]
Итак, в качестве первого толчка в имевшимся диспуте, была простая тема о том, зачем люди занимаются сексом. Были названы примерно два десятка причин, как со стороны мужчин, так и со стороны женщин. Казалось бы, самая тривиальная причина - "секс для удовольствия" - оказалась далеко не самой первой и самой важной. Мало кто назвал её как именно ту причину, которая определяет выбор партнёров, с кем возможны сексуальные отношения. Путём перебора главных причин и анализа выбора партнёров с которыми участники дискусии захотели бы иметь сексуальные отношения, мною были сделаны достаточно интересные заключения:

Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.
Мне видится здесь все же упущена одна важная состовляющая. То что секс важен сам по себе. Он есть ценность жизни, незаменимая, невосполнимая. Что представляет жизнь без этого, даже при всех прочих достижениях? Она пустая, обесценивается.




Из всего этого расклада я сделал вывод, что стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт. Секс оказывается подчинённым другим целям, при этом оказываясь заложником внешних и внутренних причин, определяющих отношения в паре.


Такая раскладка становится неизбежной, посколько каждый озабочен достижением лишь собственных устремлений. Собственно даже если только одна сторона так озабочена, результат тот же.

Иеро
05.05.2007, 15:55
Viktor Мне видится здесь все же упущена одна важная состовляющая. То что секс важен сам по себе.Увы и ах, самостоятельная важность секса обычно куда как меньше, нежели то, что определяет его в рамках сексуальной сделки. Продолжительные отношения очень редко основываются только на хорошем сексе. Это скорее исключение из общего правила, нежели само правило. Люди обычно живут в размышлениях о сексе, нежели самим сексом. Для них иметь возможность секса в будущем, порой значит куда больше чем секс в настоящем.

Иеро
05.05.2007, 16:04
ЛевконояСложно, сложно. Можешь по-другому рассказать? Другими словами? Или через метафору?А тебе хочется на блюдечке да с голубой каёмочкой? Ну что же...

Смотри, что мы имеем.
Итак, практически все знают, что мужчины склонны к полигамии (множеству половых партнёрш), а женщины тяготеют к моногамии. Все эти склонности - лишь следствие желаний, описываемых теорией "сексуальнй сделки".
Мужчины хотят через сексуальный контакт повысить свою самооценку. Но имея только одну постоянную партнёршу, со временем делать это становится им всё сложнее. Стабильность, пусть даже на высоком уровне, рано или поздно теряет свою актуальную значимость. Так появляется желание иметь половые контакты с другими женщинами. Ибо в этом раскладе количество очень тесно переплетается с качеством. Но не качеством самого секса, а качествоп прироста самооценки.
Так же через потребность в подчёркивании своего статуса, можно объяснить стремление мужчин к "сексуальным куклам", то есть женщинам, чей сексуальные внешний вид говорит мужчинам о статусном потенциале. Даже если эта "кукла" является "бревном", то это всё равно ничего не значит, ибо здесь дело не столько в самом сексуальном удовольствии, сколько в образе статуса.

С женскими предпочтениями можно разобраться подобным же образом, и понять ту разницу в подходе полов к сексу. Сама справишься, или мне всё разложить?

Левконоя
06.05.2007, 16:22
Сама справишься, или мне всё разложить?
Ты меня экзаменуешь? На сертификат заслуженной разговорницы на темы секса? Конечно, свою мысль надо раскладывать самому. Со своей дамской колокольни я понимаю так: если у деушки два кандидата, один сексуальный, а другой неженатый, то у второго шансов больше(это я твое желание получить стабильность приобщиться к статусу перевожу). Но сколько примеров, когда наоборот...То есть любая сторона может отказаться от сделки, заплатить неустойку - и вперед, в новый бизнес. А еще мужчины разные, женщины разные...а вдруг еще любовь-морковь, которая зла...(ведь бывает...)

Кстати, а как в эту теорию укладываются разводы на почве секса?

Секс оказывается подчинённым другим целям, при этом оказываясь заложником внешних и внутренних причин, определяющих отношения в паре.
Ах, бедняжка, и вечно ему не везет...Притом женщин, любящих секс ради секса, по-всякому называют...Потом люди вынуждены придумывать себе всякие занятия - для сублимации, а то б все общество только сексеом с утра до вечера бы и занималось...Как тебе такая картина?

Но последнее время, после всяческих тем на мозаике, закрадывается сомнение: а так ли важен секс вообще для большинства людей? "Советская медицина доказала: без этого вполне можно обойтись".

А если серьезно, то предпочитаю иметь дело с мужчинами, у которых самооценка изначально достаточно высокая. Тогда и секс ради секса хорош, и можно не опасаться, что человек не интересуется тобой, а просто за твой счет решает свои проблемы.

А в заложниках всякому плохо, это факт...

Виктор
07.05.2007, 06:37
Ты не путаешь часом гламур и понты с культурой?

Не путаю, гламур и понты -- как раз проявление культуры, если хочешь, гламурнораспонтованной субкультуры.

Эльдора
07.05.2007, 10:03
что мужчины склонны к полигамии (множеству половых партнёрш),



На самом деле - секс это чисто мужское занятие: по принципу"мужики только об ЭТОМ и думают",
а женщина может заниматься,а может и нет; нет такой жесткой необходимости,более свободна и независима. Это и создает проблему для мужчин,поэтому они и ищут ту,которой это в данный момент интересно.Потому что мужчине ЭТО интересно всегда,а женщине не всегда,могут другие интересы помешать.

Арина
07.05.2007, 13:05
Мужчины хотят через сексуальный контакт повысить свою самооценку.

Ты уверен? Может быть, все гораздо проще и всего лишь низшие базовые инстинкты рулят?

Иеро
07.05.2007, 13:51
ЛевконояТы меня экзаменуешь? На сертификат заслуженной разговорницы на темы секса? Конечно, свою мысль надо раскладывать самому. Нет, не экзаменую, а предлагаю подумать логически и психологически. Это позволит тебе увидеть и понять больше, чем напишу я.я понимаю так: если у деушки два кандидата, один сексуальный, а другой неженатый, то у второго шансов больше(это я твое желание получить стабильность приобщиться к статусу перевожу).Верно. Именно так, шансов больше при имеющемся выборе. То есть выбор не однозначно определяемый, а весовой.
Но сколько примеров, когда наоборот...Если брать количественное распределение предпочтений по статистике, таких примеров оказывается не более 10%, что вполне подтверждает нормальное распределение (правило) предпочтений.
А еще мужчины разные, женщины разные...а вдруг еще любовь-морковь, которая зла...(ведь бывает...)Фишка в том, что эта самая "морковь" - лишь отражает внутреннюю неосознанную потребность в чём-либо. В той же сексуальной сделке, к примеру. Естественно, действующих факторов для этой самой любови достаточно много, что бы заявлять о однозначной определимости её через сексуальную сделку, но всё же сказать что именно её фактор чвляется весьма весомым - можно.
Кстати, а как в эту теорию укладываются разводы на почве секса?Элементаро. Когда уже не устраивают (устарели/изменились) потребности, реализуемые через сексуальную сделку, вылезает на поверхность сама сексуальная неустроенность. Но тут то же не всё так просто. Часто сексуальная неустроенность - это следствие того, что произошло нарушение в рамках сексуальной сделки и она уже не приносит необходимого удовлетворения для её участников. На этом уровне может деградировать и сам секс.
Ах, бедняжка, и вечно ему не везет...Ну дык. Ежели было бы всё так просто, то данному явлению человечество не придавало той значимости, которую оно ему придаёт и сейчас, и много прежде.
Притом женщин, любящих секс ради секса, по-всякому называют...А как ты думаешь, какими словами таксисты называют тех любителей-водителей, которые готовы подвезти кого-либо совершенно забесплатно, потому что ехать вместе веселей, особенно если ехать в одну сторону? Или существенно дешевле, чем они?
Потом люди вынуждены придумывать себе всякие занятия - для сублимации, а то б все общество только сексеом с утра до вечера бы и занималось...Как тебе такая картина? Нереальная картина. Ибо секс сам по себе - весьма затратен энергетически и является скорее следствием ресурсной избыточности. Поэтому заниматься им долго и постоянно могут ооочень немногие великие герои-любовники, если они, конечно, существуют...
Но последнее время, после всяческих тем на мозаике, закрадывается сомнение: а так ли важен секс вообще для большинства людей? "Советская медицина доказала: без этого вполне можно обойтись".Подтверждаю - можно и обойтись. И многие обходятся, разрешая (реализуя) потребности из сексуальной сделки другими способами. Выделенное жирным - особенно важно, ибо показывает, как можно использовать естественную энергию потребностей, изначально направленных на секс, в сторону другой возможной эксплуатации человека человеком, к примеру...
А если серьезно, то предпочитаю иметь дело с мужчинами, у которых самооценка изначально достаточно высокая. Тогда и секс ради секса хорош, и можно не опасаться, что человек не интересуется тобой, а просто за твой счет решает свои проблемы.Вот только это ещё не значит того, что ты и твой мужчина не оказываетесь в условиях сексуальной сделки. Ибо высокая самооценка может быть и показной, а так же даже при этом может быть потребность в её повышении. Хотя, для тех женщин, кто вкусил сладости секса уже не так просто по жизни бывает... Впрочем, для мужчин не легче.


Эльдора
На самом деле - секс это чисто мужское занятие: по принципу"мужики только об ЭТОМ и думают",Э..., мужики скорее говорят, что они о этом только и думают..., чем думают реально. ;)
а женщина может заниматься,а может и нет; нет такой жесткой необходимости,более свободна и независима. Ага, ага..., необходимость рождается как раз в рамках удовлетворения сделочных потребностей. Женщина часто торгует сексом со своей стороны и точно так же оказывается зависимой от него, вернее, не от него самого, а от тех условий, в которых он может у неё быть. Представленный мною расклад как раз очень хорошо может описать низкую женскую сексуальность и её зависимость от сторонних условий.
Это и создает проблему для мужчин,поэтому они и ищут ту,которой это в данный момент интересно.Далеко не всегда так. Мужчины же то же ищут не столько ту, которой интересен сам секс, а ту, которая через свою сексуальность позволит им повысить свою самооценку и (или) подчеркнуть свой статус.
Потому что мужчине ЭТО интересно всегда,а женщине не всегда,могут другие интересы помешать.Эх, если бы ВСЕГДА...


Арина
Ты уверен? Абсолютно.Может быть, все гораздо проще и всего лишь низшие базовые инстинкты рулят?Угу, рулят. Вот только вся фишка в том, что этот, описываемый мною принцип и есть тот самый "руль". ;)

Левконоя
07.05.2007, 15:55
А как ты думаешь, какими словами таксисты называют тех любителей-водителей, которые готовы подвезти кого-либо совершенно забесплатно, потому что ехать вместе веселей, особенно если ехать в одну сторону? Или существенно дешевле, чем они?
:p Прелесть! То есть женщины, которым интересен не сколько статус, сколько сам процесс, - это просто желаемое, которое никогда не станет действительным? Или мужчины и мечтать о таком перестали? И морально готовы покупать секс? То есть изначально?

секс сам по себе - весьма затратен энергетически и является скорее следствием ресурсной избыточности
то есть абсолютно удовлетворенного для жизни человека секс не слишком интересует?:eek:


Хотя, для тех женщин, кто вкусил сладости секса уже не так просто по жизни бывает... Впрочем, для мужчин не легче.

Сделочникам проще? Они практически в порядке?
Представленный мною расклад как раз очень хорошо может описать низкую женскую сексуальность и её зависимость от сторонних условий. А высокая - это просто диагноз?:rolleyes:

Иеро
07.05.2007, 17:00
ЛевконояТо есть женщины, которым интересен не сколько статус, сколько сам процесс, - это просто желаемое, которое никогда не станет действительным?Почему же никогда? Я же не говорил о тотальности данного расклада, я лишь говорил о его перманентной массовости. Это же статистика, а не единственно верный закон. Следовательно в качестве достаточно редко встречающихся явлений, существуют чистые сексуальные союзы мужчины и женшины, где сам секс является тем особо ценным.
Или мужчины и мечтать о таком перестали?Тут не всё так просто. Приведу "пищевую" метафору... С большой голодухи и чёрствая горбушка становится пределом мечтаий, а на перманентно сытый желудок все раздумия о еде связаны не столько с самой едой, сколько с местом её употребления и компанией в которой всё это присходит. В области сексуальный мечтаний всё как-то сходным образом бывает.
И морально готовы покупать секс? То есть изначально?Угум, преимущественно так.то есть абсолютно удовлетворенного для жизни человека секс не слишком интересует?Если брать мужчину, то да. А вот для женщин характерно обратное. Полностью удовлетворённая женщина, условно: "получившая нужное ей ощущение стабильности", раскрывается в сексуальном естестве желания. Всё это можно наглядно посмотреть, пообщавшись с клиентами... психбольницы. Так вот, наблюдается принципиальная разница между обитателями мужского и женского отделения. Мужчина, когда у него "съехала крыша" (читай - полностью удовлетворёный по сути) сеском не интересуется вовсе. Обычно он поглощён чем-либо иным, женщин для него не существует, даже если они рядом. Исключения бывают, но крайне редко. А вот в женском отделении как раз полная противоположность. Психиаторам-мужчинам ох как не просто работать с женщинами-пациентками, ибо они обычно делают всё возможное для того что бы у них был секс, желательно прямо сейчас.Сделочникам проще? Они практически в порядке?Типа да. Им проще находить себе партнёров ибо их просто банально больше.А высокая - это просто диагноз?Иногда да. На полном серьёзе.

ntrocenko
07.05.2007, 18:49
Что бы примерить на себя эту схему, достаточно подумать о том, каких партнеров вы бы точно пригласили бы себе в постель, и за что с их стороны, вы бы их из неё выгнали. Все остальные разговоры про "любовь-морковь" обычно являются лишь прикрытием желания оправдать необходимую потребность совершать эту нетривиальную сексуальную сделку.
как-то так неприятно стало.....сразу расхотелось всякого секса и вообще кого-либо видеть.... пошла наемся и буду смотреть телек и вязать.

Рыжий Кот
07.05.2007, 23:52
... секс это чисто мужское занятие: по принципу"мужики только об ЭТОМ и думают",
а женщина может заниматься,а может и нет ...
Ж) по отцу-Егидесу 20% Ж испытывают оргазм после первого же секса, и хотят; у 70% сексуальность развивается постепенно - или обвально после удачного (умелого) мужика; у 10% - никогда; хотя у Свядоща описан случай - первый раз в 63 года.
М) Чем отличается мужчина от Парижа? Париж - всегда Париж...
;)

Рыжий Кот
08.05.2007, 00:31
...
Итак, практически все знают, что мужчины склонны к полигамии (множеству половых партнёрш), а женщины тяготеют к моногамии. ...
Это РАННИЙ Козлов. А потом коварный Я (пришло время раскрыть :eek: съ:eek: тъ:eek: раш:eek: шную:eek: Си-тайну) подбросил ему инфу про НЕПАЛЬСКИЙ брак, который полиандрия и про который я сам узнал из попсового к/ф "Женщины Востока".
Об исторических корнях на ночь глядя - поленюсь. Но умникам и умницам и самим в кайф поразмышлять ПРО ЭТО.:yes:
На СиФо была тема про полиандрию в России царской, советской и эмигрантской 190Х-193Х-х, но Эндрю де Крю её всемилостивеёше затёр.

Che
08.05.2007, 01:03
Тут грамотный мужчина может делать с женщинами практически всё что захочет, и ему всё сойдёт с рук, ну а грамотные женщины могут буквально "вить верёвки" из тех мужчин, что попались в их сети.
А по моим наблюдениям уровень грамотности партнеров в паре примерно одинаков, иначе пары распадаются еще до создания.
Иеро, что происходит, если грамотный мужчина встречается с грамотной женщиной? ;)
А по моим наблюдениям уровень грамотности партнеров в паре примерно одинаков, иначе пары распадаются еще до создания.

Крайт
08.05.2007, 12:02
Первое -

Естественно, эти мысли основываются на анализе статистики

хотелось бы лицезреть исходник, иными словами данные (кол-во, %) - в студию. (Заодно не могу не заметить, что помнится некто с ником Иеро при каждом удобном случае приговаривал что-то вроде "...и ещё одна ложь - это статистика". Это был другой Иеро? ;) ).
Во-вторых по сути:


Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.
- данные выводы вызывают некоторые сомнения. Один из простых способов проверки - перевернуть ситуацию. Так вот, примерно в 3 метрах от меня сидит замечательная девушка, сексуальная жизнь коей скорее попадает под описание из п.1, чем наоборот. Аналогично и по ещё более известному мне примеру как то моя дражайшая... :).
А экспресс-опрос (непрямой ессно, чтобы результат хоть как-то походил на правду) среди коллег мужеска полу подтвердил мои опасения :D, что оные с удовольствием поприобщались бы к статусу...

Арина
08.05.2007, 12:39
Угу, рулят. Вот только вся фишка в том, что этот, описываемый мною принцип и есть тот самый "руль". ;)

Непоняяяятнааа...
Сколь помню я пирамидку им. тов. Маслоу, секс является базовой физиологической потребностью человека. Сюда же - снова из "низшего", физиологического уровня - инстинкты продолжения рода-сохранения вида. Отсюда - стремление самца покрыть как можно больше самок с целью оставить как можно больше потомства.
И при чем тут статус?

Тома
08.05.2007, 13:46
И при чем тут статус?
Я писала, но потерли.
Есть контингент мужчин , для которых половой акт действительно статусозначим -импотенты и тем, кому "не дают", из за уж очень маленького статуса.....
Нормальные мужчины в это категории не попадают.

Иеро
08.05.2007, 14:42
Александр Бы

О вариантах семейных отношений некогда я писал здесь. (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=178)Эта тема напрямую с той не пересекается, хотя...


CheИеро, что происходит, если грамотный мужчина встречается с грамотной женщиной?
- Союз глупого мужчины и глупой женщины рождает мать героиню,
- Союз умного мужчины и глупой женщины рождает мать одиночку,
- Союз умной женщины и глупого мужчины рождает обычную семью,
- Союз умной женщины и умного мужчины рождают лёгкий флирт и феерический секс.

Это так, народная мудрость что ли... :D
А с другой стороны, даже "грамотность" может не сильно мешать естественной живтоности, со всеми вытекающими из этого.


Крайтхотелось бы лицезреть исходник, иными словами данные (кол-во, %) - в студию. Увы, это из той серии статистики, которая собрана лично мной и коллегами за долгое время наблюдений. В виде научного исследования всё это пока не представлено, хотя кое-кто уже всерьёз озадачился. ;)Заодно не могу не заметить, что помнится некто с ником Иеро при каждом удобном случае приговаривал что-то вроде "...и ещё одна ложь - это статистика". Это был другой Иеро? Нет, не другой. Тут ест один нюанс, который ситоит пояснить отдельно:
Опираясь на статистику нельзя делать однозначный вывод, который распространим на все частности, можно лишь предпологать общую колличественную склонность, что тот или иной частный случай скорее всего будет проходить именно по той схеме, которая наиболее близко описывается выведенным статистическим правилом. Ну и никогда не забывать про нормальное распределение (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=35366&postcount=25) любых данных (качеств), выведенных статистическим путём.

В итоге можно заметить, что статистика неприменима как твёрдая доказательная база чего-либо конкретного, верного всегда и везде. Именно применение статистических данных, как доказательства чего-либо конкретного может быть не истинным, а подложным приёмом манипуляции сознанием. Вот это и стоит учитывать, понимая выражение статистика - это ложь. Однако всё это не мешает пользоваться статистическими данными и их анализом для того, что бы выдвигать те или иные научные гипотезы и доказывать через них их теоретическую состоятельность как моделей, позволяющих описывать имеющиеся в реалии явления или предсказывать развитие тех или иных реальных ситуаций.
А экспресс-опрос (непрямой ессно, чтобы результат хоть как-то походил на правду) среди коллег мужеска полу подтвердил мои опасения :D, что оные с удовольствием поприобщались бы к статусу...У тебя есть принципиальная ошибка в подходе к сбору статистических данных по теме. Фишка в том, что тут ни прямой ни даже косвенный опрос не даёт возможности проанализировать основные причины сексуальных предпочтений людей. О методике, которая применима, я писал в самом первом сообщении темы: "Что бы примерить на себя эту схему, достаточно подумать о том, каких партнеров вы бы точно пригласили бы себе в постель, и за что с их стороны, вы бы их из неё выгнали." И только последующий детальный анализ признаков и качеств позволяет вывести именно преимущественные потребности, которые стоят за этим выбором. Более того, весьма показательна реакция публики на то, что я выложил. Имхо, наиболее яростно возражают против этого вышеизложенного расклада именно те, кто ему более всего подвержен по жизни. ;)


Арина
Сколь помню я пирамидку им. тов. Маслоу, секс является базовой физиологической потребностью человека. Пирамидка Маслоу то же очень приблизительная статистическая модель, со всеми вытекающими из этого. И она не очень удобно описывает то, что человек - существо социальное (стадное животное), что приводит к тому, что социальные явления доминируют у него над личными. И для социумного выживания используется всё возможное, в том числе и естественная тяга индивида к сексу. Приведённый мной расклад как раз очень хорошо описывает то о чём ты пишешь: Отсюда - стремление самца покрыть как можно больше самок с целью оставить как можно больше потомства.
И при чем тут статус?Ибо что бы осуществить данную цель природе необходимо было сделать то, что бы самец не "зависал" на одной самке, а стремился к контакту со многими. Но с другой стороны, для того, что бы потомство было жизнеспособным у самок есть другие стратегии, призванные обеспечить, с одной стороны, отбор генов лучших, а с другй - иметь обеспеченность для выращивания потомства. А статус самца - это как раз те качества, которые позволяют ему наиболее явно продемонстрировать его право на спаривание и на потенциальную возможность обеспечить своё потомство.

Арина
08.05.2007, 15:50
А статус самца - это как раз те качества, которые позволяют ему наиболее явно продемонстрировать его право на спаривание и на потенциальную возможность обеспечить своё потомство.

Тут согласна. Но это полностью переворачивает прежнее твое утверждение о том, что, якобы, секс дает статус.

Иеро
08.05.2007, 16:50
АринаНо это полностью переворачивает прежнее твое утверждение о том, что, якобы, секс дает статус.Читай внимательнее, я писал:
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.

Подчёркнутое особенно важно! По сути, подчёркивание статуса через секс очень близко к самоактуализации за счёт сексуального партнёра.

Арина
08.05.2007, 18:34
Иеро, спасибо за разъяснение... В очередной раз понимаю, что "логика шизофреника" от меня уже далека.

Che
08.05.2007, 20:38
Иеро, вчера я начала описание не с той стороны, поэтому получилось непонятно. То, что ты описываешь действительно имеет место быть и встречается в жизни. В то же время, я склонна рассматривать описанную тобой схему взаимодействия как игру в берновском понимании, поскольку важен не секс, как ты писал, а игра. Ну игра как игра. Дополню, что игра эта не является ни единственно правильной, ни единственно возможной. Как уже писали выше, бывает еще просто секс, бывает секс ради заведения потомства, ради чувственного удовольствия и так далее.

Рыжий Кот
09.05.2007, 02:23
...
- Союз глупого мужчины и глупой женщины рождает мать героиню,
...
Это так, народная мудрость что ли... :D
... .
Присутствовал на докладе о факторах рождаемости в семье в демсекции Дома Учёных (ДЕМсекции = демоГРАФИЧЕСКОЙ секции, то есть дело было ещё при социализме). Учёная дама вычислила, что рождаемость, тем ВЫШЕ, чем ВЫШЕ образование у мужа и чем НИЖЕ образование у жены. Индеск детерминации обалденно высокий, типа 35%.;) :yes: :rolleyes:

laceola
09.05.2007, 14:13
Иеро,

Здесь ты пишешь, что секс для женщины имеет целью получить стабильность. В другой теме - что стабильность есть рабство.

Т.е. занимаясь сексом женщина становится в некотором роде рабом? :think:

Иеро
10.05.2007, 00:33
Che В то же время, я склонна рассматривать описанную тобой схему взаимодействия как игру в берновском понимании, поскольку важен не секс, как ты писал, а игра. Тут не всё так просто. Бёрновские игры - это более общий маскарад, а то что я описал здесь - базовый механизм, которыё лежит в образовании социальных взаимоотношений и отношений полов. Как уже писали выше, бывает еще просто секс, бывает секс ради заведения потомства, ради чувственного удовольствия и так далее.Да, бывает, кто спорит. Однако, как часто всё это бывает по отношению к сексу в рамках описываемой мною сделки?


laceolaТ.е. занимаясь сексом женщина становится в некотором роде рабом? Нет, вывод в виде "вообще" не верен. Но женщина в рамках описываемой сексуальной сделки, действительно стремится стать рабыней. Это естественный механизм, чего тут говорить.

Che
10.05.2007, 04:20
Возможно, это базовый механизм, я не знаю, исследований не проводила.

Я могу рассказать, как мне видится описанная тобой схема на данный момент.

В теории информации говорится, что живой организм стремится таким образом интерпретировать информацию окружающей среды, чтобы создать наиболее благоприятные условия для себя.

Можно назвать описанную тобой схему одним из возможных вариантов взаимодействия, а можно базовым механизмом, поскольку критерии выяснения базовости не определены.

Если заинтересован в том, чтобы такая схема встречалась часто - выгодней назвать ее базовым механизмом и законом природы, а против естества не попрешь.

Либо у тебя подход исследовательский, ты заинтересован проверить свою гипотезу.

Либо тебе не важно, верна ли гипотеза, потому что ты уже сейчас можешь применить ее на практике.

Тогда для чего может понадобиться такая теория?

Тут переходим в твою тему о рабах.

Раб не мечтает быть свободным, он мечтает стать рабовладельцем.
и сравниваем с
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Если женщина стремиться стать рабыней, кем стремиться стать мужчина?

Ты писал

Именно внутренние принципы определяют жизнь как раба, так и рабовладельца. И даже избавившись от внешних цепей, такие люди не способны понять что такое свобода, ибо настоящие цепи рабства находятся у них внутри.


Так что, боюсь, психология тут бессильна.

Виктор
10.05.2007, 09:47
Касательно статуса. Как то Тренер Паша Колесов на Мастерском семинаре по НЛП обмолвился про основу долговременных отношениям. В итоге раскрутили (или же он нас раскрутил на раскрутку его, я ХЗ)

Вообщем наковыряли они 6 параметров счастливых долговременных отношений:
Быть крутым/Быть рядом с крутым;
Чувственный секс/Красивый секс;
Схожее отношение к порядку;
Разделение ответственности/обязанностей;
Отсутствие претензий (Тимур Гагин в ЖЖ уж в который раз зажигает про "Человек по природе своей Туп, Жаден, Хвастлив, Похотлив и Ленив");
и что-то ещё, Паша тогда не вспомнил.

Я специально выделил курсивом 2 параметра, я бы сказал, что вашей системе, Дим, эти 2 параметра объединены. Думаю это частный случай, пусть и довольно распространённый в сегодняшней культуре.

Крайт
11.05.2007, 12:16
Иеро
Всё равно не понима.
Во-первых не получается почувствовать такую уж разницу между "подтвердить" или "приобщиться" к статусу. Пытаюсь смоделировать:
"Приобщиться" - это наверное должно быть что-то вроде "я трахаю Ксению Собчак и поэтому я крут".
А "Подтвердить" - "я настолько крут, что саму Собчак трахаю".
Ну не вижу принципиальной разницы, хоть стреляйте! И в том и в другом случае обычный пальцевеер, просто не про деньги.
... И самое-то интересное, - а каков диагноз, если я вообще не хочу эту самую Собчак?...

Тома
11.05.2007, 16:19
... И самое-то интересное, - а каков диагноз, если я вообще не хочу эту самую Собчак?...
Хе хе....
Ты не крут.
По Иеровски не крут. И вообще не мужик.

По Иеро можно хотеть только гламурную тетеньку.
Все прочее-извращение......

asodax
12.05.2007, 04:19
Сперва:

Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.
А потом на основе выделенного делается вывод, в котором слово "преимущественно" куда-то пропало ;)


Из всего этого расклада я сделал вывод, что стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт.


Далее.

Все остальные разговоры про "любовь-морковь" обычно являются лишь прикрытием желания оправдать необходимую потребность совершать эту нетривиальную сексуальную сделку.Дима, в свое статье "Формула любви", то, что ты концептуально "называешь" близостью - и есть любовь :heart: по Платону, Та самая любовь-морковь.;)

Viktor
12.05.2007, 18:03
Viktor Увы и ах, самостоятельная важность секса обычно куда как меньше, нежели то, что определяет его в рамках сексуальной сделки. Продолжительные отношения очень редко основываются только на хорошем сексе. Это скорее исключение из общего правила, нежели само правило. Люди обычно живут в размышлениях о сексе, нежели самим сексом. Для них иметь возможность секса в будущем, порой значит куда больше чем секс в настоящем.

Для заключивших сделку значение секса может быть и не столь важным. Или даже для одной из сторон. Что наверно более вероятно. Однако важность секса сама по себе от этого никуда не девается. Если не этим сейчас то другим в другой момент секс все равно важен.
А для продолжительных отношений секс возможно и не должен всегда иметь большое значение. Ведь жизнь состоит из нескольких периодов. И для каждого периода есть свои приоритеты. И наверно для 40 50 ти лет секс не будет иметь того значения, которое имеет для 18 летних. Другое дело что неудачный опыт может невольно переносится на более поздний срок. Когда человек пытается наверстать в более зрелом возрасте, чего не достиг в молодости.

А желательность секса в будущем, упуская настоящие это по моему напоминает стремление к горизонту.

SiberianTiger
14.05.2007, 12:02
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.

Есть у меня две знакомых женщины, которые именно для этого занимаются сексом :).
Только одна из них по сути внутри мужчина, а другая -она спит со всеми подряд, поскольку у нее ороидный тип по Лоуэну (травма покинутого - маска зависимости), и ей постоянно нужны подтверждения ее ценности - причем от максимально возможногоколичества людей. А помимо секса - у нее еще и мобильник с чуть ли не неограниченным планом. Просто не может одна находиться ...

Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.

Интересно, а низкоранговый мужик, буквально "прилипающий" к высокоранговой женщине - это просто поднятие саамооценки/подчеркивание статуса, или еще и получение ощущения стабильности?


А, вообще, ты ИМХО назвал основные составляющие, связанные со схемой полового отбора в стадном обществе. То есть, основы стратегии выбора, описанной в том числе и у осуждаемого всеми Протопопова.

Размножение и все что с ним связано-базовое животное начало.
Вот сейчас мою кошку колбасит, вряд ли это от нехватки стабильности и желания приобщиться к статусу партнера, который после совокупления будет жестко изгнан.:D :D :D

А ты не с кошками сравнивай, а со львами ;).

Ведь кошки - жЫвотные одиночные, а львы - стадные. Как и мы.

Странник
27.08.2007, 12:00
Мужчина, когда у него "съехала крыша" (читай - полностью удовлетворёный по сути) сеском не интересуется вовсе. Обычно он поглощён чем-либо иным, женщин для него не существует, даже если они рядом. Исключения бывают, но крайне редко. А вот в женском отделении как раз полная противоположность. Психиаторам-мужчинам ох как не просто работать с женщинами-пациентками, ибо они обычно делают всё возможное для того что бы у них был секс, желательно прямо сейчас.
Интересный факт. Сдвиг "по фазе" у мужчин превращает мужчину в бесполое существо, а женщину - в мужчину. В психическом, то есть душевном плане, который проецируется на физиологию. Это четко укладывается в мое понимание, что земная цель мужчины - "скопить" в себе (как можно больше) Бога, тогда как цель женщины - "скопить" в себе мужчину, в некотором роде "обеспечить" его взлет. Своеобразная матрешка бытия: В Бога "вмещен" мужчина, в которого вмещена женщина в которую вмещен ребенок - следующее поколение.

Маричка
27.08.2007, 13:53
Если рассуждать в рамках твоего понимания/схемы, тогда мужчина - Бог для женщины, мама и отец - Бог для ребенка. И наоборот: ребенок - паства для мамы и отца; ребенок и женщина - паства для мужчины. Хм, неожиданная и интересная схемка.
Если соединить твое и мое понимание твоей схемы, тогда цель у мужчины не скопить в себе Бога, а самому в полной мере стать Богом в микромире - ячейке макромира. Размер ячейки зависит от мощности мужчины и, соответственно, поскольку они должны быть примерно равны, энергетической силы женщины.

Странник
27.08.2007, 19:28
Если рассуждать в рамках твоего понимания/схемы, тогда мужчина - Бог для женщины, мама и отец - Бог для ребенка. И наоборот: ребенок - паства для мамы и отца; ребенок и женщина - паства для мужчины. Хм, неожиданная и интересная схемка.
Если применить христианскую символику Дух-Отец-Сын, то аналогия еще более наглядна. Дух=Отец - Отец=Мать - Сын=Ребенок. То есть мать для ребенка - "свой" Бог, а отец - не свой, он, в первую очередь, "принадлежит" жене, а уже потом, ребенку. Забота матери, как пастыря - о ребенке, но если при этом происходит "отрыв" от своего Бога - мужчины, то результат всегда печален. Ну и естественно, мужчина должен заботиться, в первую очередь, о своей женщине, и только потом, о ребенке, поскольку у ребенка уже есть "свой" Бог - мать.

Если соединить твое и мое понимание твоей схемы, тогда цель у мужчины не скопить в себе Бога, а самому в полной мере стать Богом в микромире - ячейке макромира. Размер ячейки зависит от мощности мужчины и, соответственно, поскольку они должны быть примерно равны, энергетической силы женщины.
Редкостное понимание сути сказанного. Примите мое восхищение. Все мы боги, только в разной степени. Суть отношений мужчины и женщины в том, что энергетическую накачку мужчины обеспечивает, в основном, женщина, отражая и усиливая ту энергию любви, которую мужчина, как катализатор, в ней пробуждает. И так по кругу, все более усиливая мощь того, что верно названо "единой плотью". Если у людей хватает разума в эту плоть слиться, конечно. Ну а секс - прекрасный "стартер" отношений.

Маричка
31.08.2007, 14:55
Кста, что скажешь Странник, на то что я понимаю роль мужчины в семье и обществе - освоение горизонта, а роль женщины - подъем себя и семьи на более высокий духовный/энергетический уровень, и снова мужчина осваивает горизонт при постоянной подпитке его женщиной?

Иеро
31.08.2007, 16:25
asodaxДима, в свое статье "Формула любви", то, что ты концептуально "называешь" близостью - и есть любовь по Платону, Та самая любовь-морковь.Ну..., в общем верно, предёрнул я в отой теме малость, чрезмерно обобщив. Ибо близость всё же встречается, при общем засилии сексуальной сделки как основы.



Viktor

Есть то с чего большинство отношений начинается, а есть то, на основе чего они могут развиваться и продолжаться. Сексуальная сделка обычно приводит к началу отношений. Часто именно она является их основой на весьма продолжительный срок. Но есть и болшее, что не вошло в эту тему, и что описанно мной в более старой теме "формула любви (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=26)". Похоже грядёт время, когда эту "формулу" потребуется дополнить в очередной раз, включив в неё и "сексуальную сделку".


SiberianTigerА, вообще, ты ИМХО назвал основные составляющие, связанные со схемой полового отбора в стадном обществе. То есть, основы стратегии выбора, описанной в том числе и у осуждаемого всеми Протопопова.Верно. Именно так оно и есть. Я таки полностью расковырял мотивационный механизм нашей психики и теперь выдёргиваю один за другим механизмы инстинктивно-обусловленного влияния, куда как раз и входит общая стратегия полового отбора.


Странник
Это четко укладывается в мое понимание, что земная цель мужчины - "скопить" в себе (как можно больше) Бога, тогда как цель женщины - "скопить" в себе мужчину, в некотором роде "обеспечить" его взлет. Как метафора вполне красиво. Только эта метафора описывает банальный половой отбор, сидящий в наших генах.

SiberianTiger
25.10.2007, 04:38
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.

Подобные указанные цели будут являться КОНТЕКСТОМ взаимоотношений.

а можно ли переопределить контекст? то есть, идти на поиск отношений исходя из другого контекста?

Маричка
25.10.2007, 04:52
Как метафора вполне красиво. Только эта метафора описывает банальный половой отбор, сидящий в наших генах.
Угу, половой отбор по эволюционно приоритетному признаку.

Иеро
25.10.2007, 16:53
SiberianTigerа можно ли переопределить контекст? то есть, идти на поиск отношений исходя из другого контекста?Можно, конечно. Да и вообще, естественных конеткстов для отношений несколько. Просто описанный мной тут является преобладающим в наше время.

SiberianTiger
26.10.2007, 04:29
SiberianTigerМожно, конечно. Да и вообще, естественных конеткстов для отношений несколько. Просто описанный мной тут является преобладающим в наше время.

Мне сразу тема про сексуальный аспект секса вспоминается.

Ведь там по сути описаны разные контексты! :)

Che
26.10.2007, 17:15
Статус-шматус...

Бесполезная теория, потому что мужчины все равно не знают, в чем именно заключается их статусность или не статусность для конкретной женщины. Недавно ходили на спектакль. Один из героев был футболистом и постоянно рассказывал, сколько голов он забил, как они надрали другую команду и сколько травм он получил. Естественно, он считал, что его статусность производит на девушку впечатление. Хы! Щас! :D

Мужчина думает, что женщину увлекает количество его тугриков, а женщина почему-то влюбляется в того, кто танцует как бог, и убегает с ним от богатого жениха на край земли.

Нерационально это все. Любовь-морковь.

Вчера встречалась с маленькой девочкой Варенькой. У нее сейчас любимая игрушка - вязанный жирафик, подаренный еще ее старшему братику, стиранный, вытянутый, линялый, с ободранными ушами. Но. Эта девочка заворачивает его в свое одеялко и говорит: "Жирафик мой, я тебя так люблю!"

И песню новую мне вчера спела из мультика "Летучий корабль"
"А я не хочу, не хочу по рассчету
А я по любви, по любви хочу"

Устами младенца... :)

Bender
27.10.2007, 02:11
Мужчина думает, что женщину увлекает количество его тугриков, а женщина почему-то влюбляется в того, кто танцует как бог, и убегает с ним от богатого жениха на край земли.

Твой пример как раз вариант статусности подчеркивает: заработать тугриков можно имея практически любой статус, то есть корелляция между толщиной кошелька и статусом весьма весьма косвенная, если вообще есть. Статус - свойство по большей части врожденное, деньги - приобретенное. А вот хорошо танцевать или хотя бы иметь к этому способности более свойственно высокостатусным самцам.

Маричка
27.10.2007, 03:51
Твой пример как раз вариант статусности подчеркивает: заработать тугриков можно имея практически любой статус, то есть корелляция между толщиной кошелька и статусом весьма весьма косвенная, если вообще есть. Статус - свойство по большей части врожденное, деньги - приобретенное. А вот хорошо танцевать или хотя бы иметь к этому способности более свойственно высокостатусным самцам.
Статус - свойство врожденное. :kiss: Чем то статус напоминает масштаб личности, которая обсуждается в теме СТ.
Статус может проявится ф самых разных качествах или успехах чела.
Для обладателя статуса останется, уверена:kiss: , загадкой за что она выбрала именно его. Так шта... :kiss:

Маричка
27.10.2007, 04:10
Сексуальная сделка как основа долгосрочных отношений.:rolleyes:
В основе каждой сделки лежит желание/стремление "Я хочу". Если взять за прямую, каждая точка которой есть один из возможных вариантов сделки ( пусть пока остается это слово), расстояние между чакрами чела, то мужчина бы рад (жЫвотрное!) оставаться ф самой нижней мулдахаре, а женщина (возьмем крайние точки для примера) хотя бы в аджне.
Каждый из них желает остаться в своей привычной системе координат и увидеть/ощутить рядом с собой другого.

В итоге взаимного стремления/противоборства они занимают вместе какую то одну из возможных точек. Если ниже анахаты, то - это сделка. А если выше - то чем выще, тем ближе к совместному творчеству/слиянию.

Иеро
27.10.2007, 15:16
Для справки.

Статус не является врожденным качеством личности, он является приобретённым.Более того, статусом можно управлять по собственному желанию, если, конечно знать как. Отчасти с мужской стороны "игры в статус" - это неосознанные действия на повышение собственного статуса. Успешность этих игр непосредственно влияет на самооценку, а эта самооцена непосредственно влияет на статус. Вот такой замкнутый круг, из которого ооочень не просто выбраться обычному человеку. И сексуальность становится заложником всего этого.

Che
27.10.2007, 19:07
Успешность этих игр непосредственно влияет на самооценку, а эта самооцена непосредственно влияет на статус. Вот такой замкнутый круг,Ну да, нуда. Это если пытаться поднять самооценку рациональными способами, т.е искать доказательств, логических подтверждений своей ценности, стремясь получить высокий статус. Это формирует замкнутый круг.

Например, Лем себе сформировал самооценку таким... странным способом, который он описывает в рассказе "Моя жизнь":
Я перенесся в вымышленный мир, который, однако, я не выдумал и не вообразил себе, так сказать, непосредственно. В школьные годы я изготовлял множество "важных бумаг": документы, удостоверения, дипломы, наделявшие меня богатством, высокими знаниями и тайной властью; и еще - "неограниченные полномочия", пропуска, шифрованные подтверждения своих высоких должностей - где-то там, в стране, которой не было ни на одной географической карте. Может быть, я ощущал какую-то неуверенность? Угрозу? И моя игра была как-то связана с этим, возможно даже неосознаваемым мною, ощущением? Не знаю. Я был хорошим учеником.

Иеро
27.10.2007, 19:26
Che
Это если пытаться поднять самооценку рациональными способами,Наоборот, это так работает неосознанная механика.

Впрочем, самооценку можно изменять множеством разных способов, к примеру тем, что описал Леви. Главное - что бы собственное бессознательное верило в рациональные действия. ;)

Che
27.10.2007, 20:01
Впрочем, самооценку можно изменять множеством разных способов, к примеру тем, что описал Леви.
Это которым из?

Che
11.04.2008, 19:24
Мужчины занимаются сексом для того, чтобы повысить свой статус, а женщины занимаются сексом для того, чтобы приобщиться к статусу мужчины, т.е. фактически тоже повысить свой статус. А для чего мужчины и женщины повышают свой статус? :rolleyes: :p

Samirat
11.04.2008, 19:26
Che

Вот это, пожалуй и есть один из самых интересных вопросов психологии, с которым нам, возможно, стоило бы разобраться...
ИМХО

Иеро
11.04.2008, 20:42
Che

Формирование статуса мужчины и женщины имеют отличие. Статус женщины исходно определяется её красотой и только потом социальной принадлежностью и положением. Именно поэтому женщины тратят столько времени и сил на формирование своей красоты. Для мужчин же статус первично определяется физической или социальной силой.

Ну а для чего М и Ж поднимают свой статус - это другая тема. Тема истинных или социально-обусловленных (ложных) потребностей.

Che
12.04.2008, 21:06
Для мужчин же статус первично определяется физической или социальной силой.... и только потом красотой, да? :)

Это мы говорим сейчас об индивидуальных статусах. Можно ли говорить о групповом статусе коллектива людей? И если можно, то чем он определяется. Это просто сумма статусов, или что-то более сложное.

Например, семья муж-жена. Жена красивая, муж сильный. По сумме получается высокий статус семьи.

Но возможны варианты:
Жена красивая, но гуляет на сторону или постоянно устраивает скандалы.
Муж сильный, но бьет жену.

courtney
17.04.2008, 05:24
"Статус женщины исходно определяется её красотой и только потом социальной принадлежностью и положением. Именно поэтому женщины тратят столько времени и сил на формирование своей красоты. Для мужчин же статус первично определяется физической или социальной силой."

Иеро, тогда почему страшные как смертный грех женщины зачастую так популярны у мужчин, а красавицы совершенно обделены вниманием?
И, главное, как в свете этой идеи соблазнить мужчину. речь исключительно о сексе на один раз

что касается кого я хочу видеть в своей постели - просто красивого человека, который любит секс и хочет меня. выгнала бы если бы секс не понравился

Маричка
17.04.2008, 06:34
Статус женщины исходно определяется её красотой и только потом социальной принадлежностью и положением.
Давай уточним - для кого именно так определяется статус женщины. И какая мотивация построения отношений стоит за этим. на какой уровень отношений сможет подняться этот мужчина? И какой секс может дать этот мужчина?
Нах нам такие сделки :kiss::love::D

... и только потом красотой, да?

Бег по кругу! По кругу БЕЗ конца! (С)

Именно поэтому женщины тратят столько времени и сил на формирование своей красоты.
Ж потому так много внимания уделяют своей внешности, что они пожелают, то практиццки любую муЩинскую задачу разрулят за счет своей интуиции. :kiss::love::D

Римский Кот
17.04.2008, 10:53
тогда почему страшные как смертный грех женщины зачастую так популярны у мужчин, а красавицы совершенно обделены вниманием?


Как это «так популярны»? Популярны в своей компании, в которой являются её душой и поэтому получают заслуженное внимание, но при этом на улице никто и никогда к ней не подойдет знакомиться?
Что красавицы совсем обделены вниманием, это вообще нонсенс. Такого не бывает. А что красавица может быть одинока, так никто не говорит, что счастье в личной жизни только от красоты зависит.
Не понимаю, зачем отрицать то, что солнце встает на востоке. Но другой вопрос, что считать статусом :)


Подумал дальше. Получается, что у красивой женщины, что у статусного в социальном смысле мужчины шире выбор возможных сексуальных партнеров. Их больше хотят. Почти сразу и почти безоговорочно. Другой вопрос как они сами будут этим пользоваться.

Иеро
17.04.2008, 15:00
Иеро, тогда почему страшные как смертный грех женщины зачастую так популярны у мужчин, а красавицы совершенно обделены вниманием?Тут фишка в том, что не только внешними данными женщины определяется восприятие её окружающими людьми. Весьма значимую роль играет её собственное внутренее отношение к себе и к другим людям. Если красивая женщина противопоставляет себя окружающим, противопоставляя им свою красоту, имеет к окружающим претензии, торгует своей сексопильностью, то естественно, окружающие люди такую женщину отторгают. И нередко презирают, несмотря на красоту.

а вот "страшные" женщины наоборот показывают свой внутренний мир, и предлагают мужчинам не секопильность, а реальную сексуальность. Собственно, результат вполне понятен.
И, главное, как в свете этой идеи соблазнить мужчину. речь исключительно о сексе на один раз Чаще всего для этого просто надо оказаться с ним неедине или просто рядом и показать ему своё расположение. Или вообще просто сказать открыто, , типа того "ты мне так нравишься, меня к тебе тянет".
что касается кого я хочу видеть в своей постели - просто красивого человека, который любит секс и хочет меня. выгнала бы если бы секс не понравилсяТак-так, виду кое-что эдакое...
Любит секс..., а если он любит сек стакой, который не нравится тебе? Но он же его любит...
Или он должен любить именно такой секс, который нравится тебе? ;)

courtney
18.04.2008, 15:39
"Тут фишка в том, что не только внешними данными женщины определяется восприятие её окружающими людьми. Весьма значимую роль играет её собственное внутренее отношение к себе и к другим людям. Если красивая женщина противопоставляет себя окружающим, противопоставляя им свою красоту, имеет к окружающим претензии, торгует своей сексопильностью, то естественно, окружающие люди такую женщину отторгают. И нередко презирают, несмотря на красоту. а вот "страшные" женщины наоборот показывают свой внутренний мир, и предлагают мужчинам не секопильность, а реальную сексуальность. Собственно, результат вполне понятен."

Тогда наверное статус женщины определяет не только красота? Огласите весь список плиз))

У меня есть три подруги. Две из них бывшие модели, одна просто очень привлекательная, но не идеальная. Все не могут найти любовников. Постоянные мужчины есть. И девушек все устроивает - там стабильность такая, что стабильней некуда. Просто хочется приключений. И ни одного поклонника. То есть банально перееспать не с кем совершенно. Одна 23-летняя красавица вообще как дура ездит в страны третьего мира, чтобы заняться сексом. В Москве никто не высказывает заинтересованности. И они не высокомерные какие-то. Совершенно не торгуют сексуальность. Они не хотят ни цветов, ни ухаживание, ни прочего. Просто секс. И нифига.

Чаще всего для этого просто надо оказаться с ним неедине или просто рядом и показать ему своё расположение. Или вообще просто сказать открыто, , типа того "ты мне так нравишься, меня к тебе тянет".

Пробовала. А он. Я же женат!, или Я считаю эти отношения не этичными, или говорит, что да, да, ты мне тоже очень нравишься, после чего сбегает и больше не появляется. Мне кажется мужчины, как-то неготовы когда женщина проявляет инициативу. То есть конечно есть мужчины, которым я нравлюсь. Но те, что нравятся мне, как правило со мной просто дружат. Причем у нас прекрасные отношения, но никакого секса. И они этого секса не хотят.

Любит секс..., а если он любит сек стакой, который не нравится тебе? Но он же его любит...
Или он должен любить именно такой секс, который нравится тебе

ну я бы все равно попробовала хотя 1 раз. вдруг и мне понравится. мне всегда хочется экспириментов. Ну конечно исключая крайности типа некрофилии какой-нибудь. Это же вообще не возможно предсказать, понравится секс или нет.

Римский Кот
18.04.2008, 16:05
У меня есть три подруги. Две из них бывшие модели, одна просто очень привлекательная, но не идеальная. Все не могут найти любовников. Постоянные мужчины есть. И девушек все устроивает - там стабильность такая, что стабильней некуда. Просто хочется приключений. И ни одного поклонника. То есть банально перееспать не с кем совершенно. Одна 23-летняя красавица вообще как дура ездит в страны третьего мира, чтобы заняться сексом. В Москве никто не высказывает заинтересованности. И они не высокомерные какие-то. Совершенно не торгуют сексуальность. Они не хотят ни цветов, ни ухаживание, ни прочего. Просто секс. И нифига.
любить именно такой секс, который нравится тебе


Вот читаю и не верю. Это одного и тоже, что допустим, как пример, web мастер с солидным опытом работы и ярким портфолио не мог найти работу вообще, ну совсем :) Не бывает так. Если, конечно, за кадром не остается то, что ему не просто работа нужна, а еще много всяких пожеланий есть.
Может в этом дело?

Планета N
18.04.2008, 17:25
...у красивой женщины, что у статусного в социальном смысле мужчины шире выбор возможных сексуальных партнеров. Их больше хотят. Почти сразу и почти безоговорочно. Другой вопрос как они сами будут этим пользоваться.
Красота еще не значит,что человек хороший любовник...:)

Иеро
18.04.2008, 17:31
courtneyТогда наверное статус женщины определяет не только красота? Огласите весь список плиз))Красота - это первый определитель. Далее идёт статус социальной принадлежности (родной семьи, церкви) и статус партнёра (мужа).
Они не хотят ни цветов, ни ухаживание, ни прочего. Просто секс. И нифига.Верится, конечно, с трудом, но всякое бывает.

Впрочем, если ты им хочешь реально помочь, пригласи сюда, "промою" им мозги так, что всё будет получаться, а может быть и кое что большее получится. Ну или пусть в личку стукнутся, если не хотят светиться.
Мне кажется мужчины, как-то неготовы когда женщина проявляет инициативу.Некоторые да. И стереотипы то же много значат...

Однако есть у меня такое ощущение, что ты находишь именно тех мужчин, которые тебя скорее испугаются, чем примут твою инициативу к сближению.
Это же вообще не возможно предсказать, понравится секс или нет.Вообще-то можно. К примеру, я достаточно часто угадываю что будет в постели с женщиной, просто пообщавшись голосом с ней минут пять-десять. Ну и если у меня есть желание, я могу устроить ей сюрприз, изменив её актуальную сексуальную стратегию так, что это создаст для неё новые впечатления.

Я не думаю, что в этом я как-то уникален по сравнию с другими опытными мужчинами.

Лара
18.04.2008, 17:36
Критерии женской красоты в студию! Примеры личных сексуальных предпочтений. Рандомизация и критерии статистической погрешности по выборке! Раз уж пошла такая пьянка! ;)

Проведем эксперимент?

Иеро
18.04.2008, 17:38
Римский КотЭто одного и тоже, что допустим, как пример, web мастер с солидным опытом работы и ярким портфолио не мог найти работу вообще, ну совсем :) Не бывает так.Неа, такой эффект действительно имеет место быть. Даже отдельное название имеется "синдром модели", когда эффектная женщина не может наладить свою интимную жизнь. Проблема, естественно, психологическая и лежит в области подачи себя окружающим людям.

Фитшка в том, что большинство мужчин неосознанно оценивают свой относительный статус по отношению с внешним статусом женщины. И понимают, что их статус не соответствует статусу этой женщины, так что обращение к ней будет для него скорее негативным опытом. Поэтому они просто такую женщину, хотя и замечают, но игнорируют. И что самое главное, как раз именно хорошие любовники наиболее чувствительны к этой теме. Ибо хороший любовник весьма много доверяет своим внутренним чувствам, через которых он чувствует свою партнёршу. Однако в ситуации первого контакта эти чувства далеко не всегда помогают этот контакт установить.

Лета
20.04.2008, 17:34
"синдром модели"
Ну и что с этим синдромом делать?

Иеро
20.04.2008, 19:41
Лета

Типа анекдот...

парень девушке:
- А ты кто, собственно?
- Я - модель!
- Модель чего...?

Ну так вот, для моделей и прочих, к ним причастных, избавиться от синдрома, а так же и от многих других жизненных неприятностей можно методом стать реальной моделью женщины или даже женщины-человека.
То есть вести себя, одеваться и общаться как самые обычные женщины.

Ну и ещё. Даже самая красивая женщина не может дать мужчине больше, что есть у просто женщины. А если и может, то это уже обеспечится не самой красотой, а умом...

Лета
20.04.2008, 20:51
методом стать реальной моделью женщины или даже женщины-человека.
То есть вести себя, одеваться и общаться как самые обычные женщины.
Гы... а как это?

Ну и ещё. Даже самая красивая женщина не может дать мужчине больше, что есть у просто женщины. А если и может, то это уже обеспечится не самой красотой, а умом...
А знаешь, вот в этом конкретно моменте я с тобой полностью и безоговорочно согласна. :)

Лета
21.04.2008, 15:09
Дак от, красавицей себя не считаю - это общественное мнение. Другое дело - есть у меня подруга, ну как, подруга - не подруга, знакомая... Ей бы в этом смысле "от синдрома" совет не повредил.
Что значит вести себя как женщина? Общаться как женщина?
Что, женщины все как то одинаково или похоже себя ведут? Ну те которые нравятся?

Иеро
21.04.2008, 15:22
Лета

Скажем так...
Женщина обычно не подаёт себя столь явно мужчине в формате этой самой сексуальной сделки, то есть не гипертрофирует свою собственную стоимость в её рамках. А вот "модель" всячески показывает свою статусообразующую значимость, в результате чего большинство мужчин, сравнив (осознанно или нет) её и свой статусный потенциал, просто отказываются от контактов с ней.

В силу этого всем "моделям", кого собственная личная жизнь не устраивает, требуется найти способы маскировки своего статусного потенциала, причём не столько внешнего, сколько внутреннего отношения к нему. Ибо в невербалике проявляется и активно действует на окружающих скорее внутренее представление о себе, нежели сама внешность.

К примеру, не мало красавиц удачно знакомились с адекватными мужчинами тогда, когда их психическое и эмоциональное состояние было подавленным или они были заметно усталыми, под действием алкоголя, плохо одетыми и т.п..

Лета
21.04.2008, 15:30
К примеру, не мало красавиц удачно знакомились с адекватными мужчинами тогда, когда их психическое и эмоциональное состояние было подавленным или они были заметно усталыми, под действием алкоголя, плохо одетыми и т.п..
Да ты прям кладезь полезных сведений. Очень много раз замечала и на себе и на других, только вот объяснения найти не могла. Какие-то мне казались мусчины нелогичные, единодушно причем нелогичные и совершенно непонятно что делать - то ли ходить постоянно как лахудра, то ли вообще забить на них...

Лета
21.04.2008, 15:35
Лета

Скажем так...
Женщина обычно не подаёт себя столь явно мужчине в формате этой самой сексуальной сделки, то есть не гипертрофирует свою собственную стоимость в её рамках. А вот "модель" всячески показывает свою статусообразующую значимость, в результате чего большинство мужчин, сравнив (осознанно или нет) её и свой статусный потенциал, просто отказываются от контактов с ней. А согласна

В силу этого всем "моделям", кого собственная личная жизнь не устраивает, требуется найти способы маскировки своего статусного потенциала, причём не столько внешнего, сколько внутреннего отношения к нему. Ибо в невербалике проявляется и активно действует на окружающих скорее внутренее представление о себе, нежели сама внешность.
Что, собственно делать-то?

Иеро
21.04.2008, 16:45
Летаи совершенно непонятно что делать - то ли ходить постоянно как лахудра, то ли вообще забить на них...Тут дело не в том, как ходить и в чём, а как ты себя ведёшь в том, что на тебе одето и нарисовано. А так же как ты смотришь на мужчин, что читается в твоём взгляде.Что, собственно делать-то?А вот тут открывается большая тема. Я бы посоветовал длинный путь через ту же тему сексуального совершенствования, в рамках которого произойдёт перестройка внутреннего отношения к себе и окружающим людям, погаснет огонь войны полов внутри.

Впрочем, есть путь более короткий, но он не гарантирует устойчивых результатов, особенно долговременных. Это путь внешней маскировки, которая будет скрывать реальный статусный потенциал.

Лета
21.04.2008, 16:57
Иеро, может просто найти мужика, который не беспокоится за свой статус? И никого ломать ненада...

Лара
21.04.2008, 17:05
Лета

А вот это из области фантастики. ;)

Иеро
21.04.2008, 17:17
Лета, а можно ещё и миллион в лотерею выиграть...

ИМХО, события одного порядка вероятности.

Катарина
21.04.2008, 17:47
Иеро
...когда их психическое и эмоциональное состояние было подавленным или они были заметно усталыми, под действием алкоголя, плохо одетыми и т.п..
когда настроение хуже некуда или в жизни все рушится - появляется Некто...Но этого некто в этот момент ты не ждешь, и собственно не можешь принять с свою жизнь..А когда все налаживается - все более или менее нормальные М. сбегают как крысы!!!! :mad:

Che
21.04.2008, 18:04
Лета,
Иеро совершенно правильно говорит
А вот "модель" всячески показывает свою статусообразующую значимость,
А для чего или отчего она это делает? От неуверенности в себе. Или от страха контактов. Иначе зачем ей проталкивать свою статусность как щит впереди себя? И какой может возникнуть контакт, если между ней и мужчиной стоит как защитное сооружение ее статусность. За этой защитой она прячет свою ранимость, уязвимость, боязнь и страх.

А если она нормально себя чувствует в отношениях, спокойна за себя, открыта к контакту, ей не нужно продвигать свою статусность, это просто ни к чему, потому что она и так чувствует себя в безопасности. Тогда происходит просто общение напрямую между двумя людьми.

Лета
21.04.2008, 18:16
Лета,
Иеро совершенно правильно говорит...

А для чего или отчего он это делает? От неуверенности в себе. Или от страха контактов. Иначе зачем ему проталкивать свою статусность как щит впереди себя? И какой может возникнуть контакт, если между ним и женщиной стоит как защитное сооружение его статусность. За этой защитой он прячет свою ранимость, уязвимость, боязнь и страх.

А если он нормально себя чувствует в отношениях, спокоен за себя, открыт к контакту, ему не нужно продвигать свою статусность, это просто ни к чему, потому что он и так чувствует себя в безопасности. Тогда происходит просто общение напрямую между двумя людьми.

:kiss: Где такие водяца?..

Кто ищет миллион, очень редко его находят,
а кто не ищет - не находит никогда...

Впрочем, Иеро, темы я тоже почитаю, прикину, насколько это реалистично - изменить себя...

Che
21.04.2008, 20:26
Лета, ну и нафига ты это делаешь?

Речь шла о моделях.

Когда она - высокостатусная модель.

Давай рассмотрим только один ее контакт с мужчиной. Контакт не получается.

Возможны варианты.

1. Как только мужчина пытается с ней сблизиться, она сразу: "да я вся из себя такая красивая, да такая модельная, а ты меня не достоин". Мужчину это отталкивает. Это называется "статусный щит" со стороны женщины.

2. Мужчина САМ считает ее слишком красивой для себя, и независимо от того, есть у нее щит или нет, считает себя недостойным ее, и тем самым не пытается установить с ней контакт, а на ее попытки сближения отвечает глухой стеной. В
том случае у него есть свой щит, независимый от женщины.

3. Мужчина переходит естественные границы женщины как личности. Например, залазит к ней в сумочку без спроса, или начинает приставать, когда женщина этого не хочет. В этом случае уверенной в себе женщиной он будет поставлен на место.

4. Женщина вся из себя модель и считает себя в праве на этом основании переходить личную границу мужчины, например, вешаться ему на шею, когда он этого не хочет, или лезть в его дела. В этом случае она тоже будет поставлена на место уверенным в себе мужчиной, который не считает, что ее красота и модельность дает ей право распоряжаться его личностью.

Лета
21.04.2008, 20:42
Лета, ну и нафига ты это делаешь?

Речь шла о моделях.

Когда она - высокостатусная модель.

Речь шла о женщинах. Обо мне, моей подруге и многих других ещё, красивых, одиноких, абсолютно нормальных со всех точек зрения. Я не вешаюсь мужчине на шею, не шарю в его карманах, не демонстрирую свой статус (как мне это кажется), не отталкиваю, я хочу быть теплым другом, интересным собеседником, не теряя ощущения что я - это я...

Сейчас нет времени писать развернутый ответ, попозже, убегаю...

courtney
22.04.2008, 12:12
К примеру, не мало красавиц удачно знакомились с адекватными мужчинами тогда, когда их психическое и эмоциональное состояние было подавленным или они были заметно усталыми, под действием алкоголя, плохо одетыми и т.п..

Не то что бы я модель. Совершенно нет. Но со мной знакомятся именно "статусные" мужчины именно когда я с синяками под глазами, ненакрашенная, в старых штанах и с насморком)
С друго стороны, когда я хорошо выгляжу комплименты со всех сторон и внимание. Но так прям знакомиться никто не стремиться)

Иеро
22.04.2008, 14:08
courtney, даже "статусные" мужчины предпочитают знакомиться с потенциально красивыми женщинами, которые не выглядят уж очень "статусно". Стереотип-с...

Лета
22.04.2008, 14:37
Статус не является врожденным качеством личности, он является приобретённым.
Я бы сказала так: статус может быть как врожденным, так и приобретенным качеством личности. Причем в обоих случаях имеются особенности, о которых в другой теме...

Обе рекомендованные темы прочитала. В состоянии войны себя не чувствую, может просто уже привыкла, тем более мне не нужно приобщение к чужому статусу.

Это не обо мне, кроме одного, никем не замеченного сообщения Сибирского Тигра:

Ведь большинство урожденных стерв - это те, у кого имеется сильное желание, обычно представляющее из себя реализацию некоторых личных интересов, - и умение пересиливать других, навязывая им это желание в качестве своего, либо просто игнорируя их желания. А методы этого навязывания - это уже дело техники. Точно. С себя списывал?

и далее:

Но техника ИМХО будет куда менее эффективна, если ты не можешь собрать все свое существо в моменте (а именно это дают те два пункта, о которых я сказал).

А если стрвозность осознанная, то ее можно и тключать когде не нужно. а если цели - высокие, то стервозностью как инструментом будешь (пользоваться) не чаще, чем действительно необходимо.
Осознать, ещё не значит научиться управлять.
Научиться управлять можно, наверное, только зная когда он (инструмент) нужен, а когда - нет.

С какого боку здесь высокие цели? Какие, например? Почему?

И тогда есть шанс прекратить войну.
Поверить тебе на слово?

Странник
23.04.2008, 11:04
когда настроение хуже некуда или в жизни все рушится - появляется Некто...Но этого некто в этот момент ты не ждешь, и собственно не можешь принять с свою жизнь..А когда все налаживается - все более или менее нормальные М. сбегают как крысы!!!! :mad:
И неужели из этого не ясно, что "налаженная" жизнь, в большинстве случаев, это состояние, когда человек облекается в свою "статусность", то есть меняет свою воспринимаемую со стороны суть так, что она с реальной сутью человека имеет уже мало общего. Подает себя, кажется собой, а не является таким, какой он есть. Когда все плохо, то не до того, чтобы себя "представлять", поскольку сил хватает только на то, чтобы "являться".

Соответственно, люди молодые, да еще не имеющие нормального воспитания, а таких -большинство, легко "ведутся" на имидж, не умея разглядеть суть. Те же, кто имеет некоторый опыт, чувствуют "статусность" интуитивно, и на близкий контакт идти не торопятся. И даже не потому, что человек может оказаться совсем те тем, кем представляется, а потому, что привыкший носить личину, скорее сменит ее на другую, чем станет самим собой. :)

Маричка
23.04.2008, 11:34
Те же, кто имеет некоторый опыт, чувствуют "статусность" интуитивно, и на близкий контакт идти не торопятся.

а потому, что привыкший носить личину, скорее сменит ее на другую, чем станет самим собой.
Респект, Странник.

И неужели из этого не ясно, что "налаженная" жизнь, в большинстве случаев, это состояние, когда человек облекается в свою "статусность",
В статусность, как в футляр. И дальше, при условии достаточно высокого статуса, основную энергию тратят на соответствие занимаемому статусу.Чел отждествляет себя со статусом, люди того же статуса (или выше) - рефферентная группа. :) Постепенно гаснут глаза, живые искры интереса деградируют в маяки страха. Жизненной энергии в распоряжении этого чела становится все меньше и меньше. Зачем Вселенной кормить трутня? Так_шта блпготворительность, например, неизвестно кому больше помогает - отдающему благо или - принимающему его. Социум сжигает жизнь в людях для поддержания себя. Слишком дорогая цена, ИМХО. :)
Секс и брак - тоже виды сделок. Почему? Да, птому что с мужчинкой гораздо легче вырастить ребенка, если М дресированный. :) (Это не стеб, это, к сожалению, правда) Вот Ж и дрессируют М из века в век. :) Мож быть эти приемы у Ж закреплены уже на генетическом уровне. :)

Странник
23.04.2008, 11:37
Речь шла о женщинах. Обо мне, моей подруге и многих других ещё, красивых, одиноких, абсолютно нормальных со всех точек зрения. Я не вешаюсь мужчине на шею, не шарю в его карманах, не демонстрирую свой статус (как мне это кажется), не отталкиваю, я хочу быть теплым другом, интересным собеседником, не теряя ощущения что я - это я...
Глядя на ваше фото, трудно поверить, что такая женщина, если она естественна и открыта, не пользуется вниманием мужчин. Наверняка были предложения близких отношений ... от мужчин женатых - в том числе. Я бы, например, вам такие отношения предложил и, скорее всего, получил бы отказ. Женщины, в массе своей, жуткие собственницы и соперницы, что объяснимо с точки зрения инстинктов, конечно. Но поскольку человек - это не только мешок инстинктов, то с развитием сознания инстинкты эти, увы, начинают вместо позитивной роли, играть роль негативную, лишая человека, как разумной сути, счастья любить и быть любимым.

Врожденная полигамность мужчин обеспечивает продолжение рода людского во все времена. А вот врожденная моногамность женщин начинает этот процесс тормозить, когда в физическом выживании уже нет необходимости, но появляется "необходимость" обретения некоей статусности, в основе которой лежит тот самый дух соперничества, который обеспечивал выживание. Причем "род людской", это не столько физическое "наполнение" общества, которое возможно и в неполных семьях (материнский инстинкт - работает), сколько именно воспитание воплощенных душ, для которых нужна нормальная семья, наполненная радостью и счастьем родителей.

Лета
23.04.2008, 16:23
Глядя на ваше фото, трудно поверить, что такая женщина, если она естественна и открыта, не пользуется вниманием мужчин.
Пользуюсь. Отвратительнейше эксплуатирую их для своих всяческих нужд, кроме "близких отношений" - не решаюсь. Вернее, они не решаются... ходят все ходят...
Наверняка были предложения близких отношений ... от мужчин женатых - в том числе.
Были, одно три года назад, по-моему, другое - на год раньше :). Отказала. Но не потому, что женаты.
Я бы, например, вам такие отношения предложил и, скорее всего, получил бы отказ.
Предложи.

Женщины, в массе своей, жуткие собственницы и соперницы, что объяснимо с точки зрения инстинктов, конечно. Но поскольку человек - это не только мешок инстинктов, то с развитием сознания инстинкты эти, увы, начинают вместо позитивной роли, играть роль негативную, лишая человека, как разумной сути, счастья любить и быть любимым.
Да убью нафик, о чем тут говорить :)
Но вообще я с тобой согласна :)

Врожденная полигамность мужчин обеспечивает продолжение рода людского во все времена.
Знаешь мне мысля какая оригинальная пришла. Вот прям счас. У животных как то все гармонично в этом смысле - лебеди, волки - если уж моногамны, так и он и она. Полигамны, соответственно, тоже. Только у нас, все не как у людей - мущины, видишь ли, полигамны, причем врожденно. Женщины, также врожденно - моногамны... вот ведь загадка природы!:)

А вот врожденная моногамность женщин начинает этот процесс тормозить, когда в физическом выживании уже нет необходимости, но появляется "необходимость" обретения некоей статусности, в основе которой лежит тот самый дух соперничества, который обеспечивал выживание.
Соперничества между кем и кем? Между женщинами? А каким боком здесь отношения с мужчиной? Ясно ведь что женщины между собой общаются совсем иначе, нежели женщина с мужчиной...

Катарина
23.04.2008, 17:27
Странник

Когда все плохо, то не до того, чтобы себя "представлять", поскольку сил хватает только на то, чтобы "являться".

Исходя из такой логики можно предположить что только в том случае если жизнь - г..вно, человек становится человеком и сбрасывает маски??
Или скажем когда человеку ( в данном случае Женщине, если Женщина человек конечно же:rolleyes:) плохо он и есть такой какой по своей сути, без игр??
Мне кажется что когда человеку плохо- то ему просто плохо,и никакие маски и личины тут не при чем....человек становится временно слабым, болезненно реагирующим, нуждающимся в помощи.. А кто привык носить маски - также найдет для себя масочку чтоб поносить в и такой ситуации. Так что маски тут не при чем, ибо верно вы сказали :

И даже не потому, что человек может оказаться совсем те тем, кем представляется, а потому, что привыкший носить личину, скорее сменит ее на другую, чем станет самим собой. :)

И это относится и к ситуациям когда в жизни все казалось бы не так..:yes:
И еще одно мое ИМХО - мужчины легче знакомятся с женщиной когда ей плохо- потому что видят ее слабость, уязвимость..может им так легче? Интересно а почему??

asodax
24.04.2008, 05:26
courtney, даже "статусные" мужчины предпочитают знакомиться с потенциально красивыми женщинами, которые не выглядят уж очень "статусно". Стереотип-с...
Мне думается, что просто с такими женщинами безопаснее.

Лета
24.04.2008, 12:26
Мне думается, что просто с такими женщинами безопаснее.
Да чего ж вы все боитесь -то!!!

Astxik
Я думаю - задачка...
Даже не представляла, что это будет сложно.
Описать состояние, представить - легко,
но так чтобы другой человек смог положить это себе в голову - сложно:)

asodax
24.04.2008, 12:39
Да чего ж вы все боитесь -то!!!
Мне думается, что дело не в боязни. Просто такая женщина не напрягает.

Странник
24.04.2008, 13:31
Пользуюсь. Отвратительнейше эксплуатирую их для своих всяческих нужд, кроме "близких отношений" - не решаюсь. Вернее, они не решаются... ходят все ходят...
Ну, раз ходят, значит и им от таких отношений что-то перепадает... ;)

Предложи.
Живем далеко... Жили бы в одном городе...

Да убью нафик, о чем тут говорить :)
Но вообще я с тобой согласна :)
Во-о-от! Вообще - согласна, а конкретно - сразу криминал :)

Знаешь мне мысля какая оригинальная пришла. Вот прям счас. У животных как то все гармонично в этом смысле - лебеди, волки - если уж моногамны, так и он и она. Полигамны, соответственно, тоже. Только у нас, все не как у людей - мущины, видишь ли, полигамны, причем врожденно. Женщины, также врожденно - моногамны... вот ведь загадка природы!:)
У животных все запрограммировано генетически, а у людей - свобода выбора имеется. Оттого и проблемы, что выбор делать не умеем. :) В любви...

Соперничества между кем и кем? Между женщинами? А каким боком здесь отношения с мужчиной? Ясно ведь что женщины между собой общаются совсем иначе, нежели женщина с мужчиной...
Между женщинами за мужчину.

Странник
24.04.2008, 13:47
Исходя из такой логики можно предположить что только в том случае если жизнь - г..вно, человек становится человеком и сбрасывает маски??
Суть человека обнажается именно в критических ситуациях - это общеизвестно. Когда смерть или очень серьезные проблемы смотрят в глаза. Вот лично я, например, начал вести себя естественно, для себя, после того, как полностью "погрузился", впитал в себя состояние "мига до смерти". Пришло осознание, что живешь только тогда, когда являешься, а не представляешься. Например, по натуре я - бабник, но ранее это никогда не проявлял, "представлялся" в отношениях как все - чинно-порядочно, держал лицо. Сейчас - веду себя совершенно свободно, но без пошлости, конечно. Открытым, нормальным женщинам - нравится.

Мне кажется что когда человеку плохо- то ему просто плохо,и никакие маски и личины тут не при чем....человек становится временно слабым, болезненно реагирующим, нуждающимся в помощи.. А кто привык носить маски - также найдет для себя масочку чтоб поносить в и такой ситуации. Так что маски тут не при чем, ...
Не буду спорить, но уверен, что в критических ситуациях - человеку не до масок.

И еще одно мое ИМХО - мужчины легче знакомятся с женщиной когда ей плохо- потому что видят ее слабость, уязвимость..может им так легче? Интересно а почему??
Да потому, что генетическое качество мужчины - защитник.

Странник
24.04.2008, 13:59
Да чего ж вы все боитесь -то!!!
Дело не в боязни. Перенимая многие мужские привычки и образ жизни в социуме, женщина меняется энергетически, то есть ее энергетика становится более "мужественной". Она, в некотором - и весьма широком - смысле, становится мужчиной, то есть "вырабатывает" в себе энергии, присущие мужчине, которые она, естественным путем, должна получать от любимого мужчины именно. То же и мужчин, конечно, касается. И получается, что отношения таких "энергетически модифицированных" людей привлекательны только для им подобных, а для обычных, нормальных - нет. Женщине много простится за женственность, как и мужчине - за мужественность. Но не наоборот. :)

Механик
24.04.2008, 14:36
И еще одно мое ИМХО - мужчины легче знакомятся с женщиной когда ей плохо- потому что видят ее слабость, уязвимость..может им так легче? Интересно а почему??
Просто такого рода знакомства не так быстро облегчают кошелек.
Ведь полагается сделать жизнь женщины лучше. Лучше относительно той жизни, которой она живет в данный момент.
Соответственно такие женщины обойдутся дешевле.
Такая вот вульгарная политэкономия.

Римский Кот
24.04.2008, 19:50
И еще одно мое ИМХО - мужчины легче знакомятся с женщиной когда ей плохо- потому что видят ее слабость, уязвимость..может им так легче? Интересно а почему??

Как много я о мужчинах на этом форуме нового узнаю :)
Отвечаю лично за себя. Вообще не представляю, что меня может заинтересовать в женщине в таком состоянии. Скажем, собралась дружеская компания. Одна женщина в подавленном состоянии сидит тихо в уголочке, не совсем опрятная внешне, т.к. настроения у неё нет, она отстранена от мира, т.е. открытости при общении тоже не будет наблюдаться. И что может в ней привлечь? Особенно, когда там же в компании может быть яркая внешне, общительная, умная женщина, которая совершенно объективным образом мое внимание и притянет.

Другой вопрос, когда уже у знакомой женщины трудный жизненный период, и вот мужчина оказывается к ней ближе, чем это было до этого, но это совсем другой случай. Это уже мужчина просто пользуется большей доступностью к сближению женщины в этот период, прекрасно зная, какая она в другое время.

Лета
24.04.2008, 21:56
Ну, раз ходят, значит и им от таких отношений что-то перепадает... ;) Что например?
Живем далеко... Жили бы в одном городе...
И что? Мы ж про близкие отношения говорили?
Во-о-от! Вообще - согласна, а конкретно - сразу криминал :)
А ты бы по другому реагировал?
У животных все запрограммировано генетически, а у людей - свобода выбора имеется. Оттого и проблемы, что выбор делать не умеем. :) В любви... У кого, гришь, свобода выбора? У людей? Т.е. и у мужчин и у женщин? А согласна.
А то, понимаешь, слова какие то сложные - моногамия, полигамия, врожденно - от лукавого все...
Между женщинами за мужчину.
Дак я и грю, при чем тут мужчина? мужчина вообще сбоку и не при делах, ему то что бояться?

Лета
24.04.2008, 21:58
Мне думается, что дело не в боязни. Просто такая женщина не напрягает.
Ну да, как кресло, например...

Лета
24.04.2008, 22:11
Дело не в боязни. Перенимая многие мужские привычки и образ жизни в социуме, женщина меняется энергетически, то есть ее энергетика становится более "мужественной". Она, в некотором - и весьма широком - смысле, становится мужчиной, то есть "вырабатывает" в себе энергии, присущие мужчине, которые она, естественным путем, должна получать от любимого мужчины именно. То же и мужчин, конечно, касается. И получается, что отношения таких "энергетически модифицированных" людей привлекательны только для им подобных, а для обычных, нормальных - нет. Женщине много простится за женственность, как и мужчине - за мужественность. Но не наоборот. :)
Мне понравилось как ты про чакры написал, не здесь, по-моему, в другой теме, что у женщины включается сначала сердечная чакра, а мужчины - что пониже, нисходящие, восходящие потоки - понятно.
О чем это я? а!
Объясни, пожалуйста, каким образом женщина меняется энергетически?
А если при всей "мужественности" женственности в ней не убавляется ни на грамм?

Механик
25.04.2008, 01:21
Статус женщины исходно определяется её красотой и только потом социальной принадлежностью и положением.
Наверное, это еще от культур-мультур зависит.
В восточных культурах статус женщины определяется прежде отношением к функции деторождения.
Статус просто незамужней женщины ниже чем статус замужней. Статус женщины-матери неизмеримо выше статуса бездетной.
Самой высоким статусом обладает женщина, мать своих детей и жена своего мужа. И сичтаться с ним обязаны все — ее родители. ее дети, ее муж, и общество в целом.

Механик
25.04.2008, 01:29
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра.[/LIST]

А не пробовали заниматься этим самым… просто ради удовольствия?
Это весьма приятное занятие, поверьте. Главное расслабиться позабыть о статусе, самооценке и прочем гнилом фредизьме и просто… е…ться…

А еще бывает очень забавные последствия если этим заниматься не потехи ради, а потомства для…
На свет появляются маленькие такие… детеныши, существование которых доставляет немало приятных минут в жизни… правда и хлопот с ними бывает не мало. Но… как говорится своя ноша не тянет.
Собственно… к чему было это лирическое отступление?
К тому что есть исключения из ваших заключений. Бывает секс ради приятных ощущений. Бывает секс для деторождения.
Ну как в том анекдоте про Фрейда: "иногда банан — это всего лишь банан"

PS еще бывает секс за деньги. По дороге в Зеленоград, как только выедете за МКАД — там такого сексу не так уж и мало…Но если с 21 до 03.00 то дороговато. После трех ночи существенно дешевле. Правда ассортимент уже не тот.

Странник
25.04.2008, 12:35
Что например?
Так откуда же я знаю? Спросите у них прямо: вот все ходите, а какой вам от этого профит? :)

И что? Мы ж про близкие отношения говорили?
Как - что? Близкие отношения, в моем понимании, сопровождаются сексом. Секс по телефону (интернету) меня как-то не прельщает... ;)

А ты бы по другому реагировал?
Конечно. Ни один человек не имеет никакого права на предпочтения другого. Не можешь "наполнить" собой другого целиком - мирись с тем, что его привлекает кто-то еще...

У кого, гришь, свобода выбора? У людей? Т.е. и у мужчин и у женщин? А согласна.
А то, понимаешь, слова какие то сложные - моногамия, полигамия, врожденно - от лукавого все...
Лукавый (ум), он ведь не только для того человеку дан, чтобы с пути сбивать. Но и для того, чтобы этот самый путь научиться выбирать, а не следовать по нему слепо - без своей веры и знания, а лишь с доверием тому или тем, кто этот путь тебе указывает. :)

Дак я и грю, при чем тут мужчина? мужчина вообще сбоку и не при делах, ему то что бояться?
Из того, что мужчину выбирает (ему отдает себя) женщина, еще не значит, что ему не важно, какая это женщина. Скорее даже, мужчине гораздо важнее - какая женщина, чем женщине - какой мужчина. Многие женщины выходят замуж не по любви - то есть без (проявленного) влечения к партнеру, как мужчине, и могут вполне комфортно прожить так всю жизнь. А вот мужчине, в таком раскладе, комфорт в семье точно не светит. ;) Соответственно, такую жену мужчина себе едва ли выберет. А вы говорите - не при делах... :)

Маричка
25.04.2008, 13:41
Скорее даже, мужчине гораздо важнее - какая женщина, чем женщине - какой мужчина. Многие женщины выходят замуж не по любви - то есть без (проявленного) влечения к партнеру, как мужчине, и могут вполне комфортно прожить так всю жизнь. А вот мужчине, в таком раскладе, комфорт в семье точно не светит.
Яркий мужской шовинизм, ИМХО. При таком раскладе семья - тягостная обязанность как для М, так, и для Ж, ИМХО. Только М может пойти "на сторону", преводя проблемы в семье в разряд неосознанных и хронических, а Ж - нет. Ж нужно уходить от этого М и некоторое время пожить отдельно. Прцессы у нас медленнее, наверное, протекают. :)

Механик
25.04.2008, 14:18
Мужчина женится на собственных идеальных представлениях. Женщины выходят замуж за мужские обещания. А выполнить свои обещания гораздо проще нежели соответствовать чужим идеалам.
Так что женщинам в браке жить гораздо сложней. Им приходится решать гораздо более сложную психологическую задачу.

Иеро
25.04.2008, 14:30
МеханикВ восточных культурах статус женщины определяется прежде отношением к функции деторождения.Услосно, где-то больше да, где-то нет. А вот социальная принадлежность играет большую роль.

Впрочем, многие восточные страны живут несколько по другой социальной парадигме, чем мы, европейцы. Там женский статус не играет той роли, которую он играет у нас, и всецело определяется статусом мужчин, которые находятся при женщине, будь то статус отца, брата или мужа.

И описанная мной тут "сексуальная сделка" работает так преимущественно именно в "европейском" социуме, где социальная роль женщины практически неограничена. На "востоке" работают другие механизмы, и данная тема там может вовсе не рассматриваться.
Однако если взглянуть более широко, в восточном обществе форма этой сексуальной сделки является не индивидуальной, как в западной, а общественной.


А не пробовали заниматься этим самым… просто ради удовольствия?
Одно другому не мешает. Более того, с возрастом зрелости и дальше рамки этой "сексуальной сделки" несколько размываются. Так же они размываются теми, кто действительно рассматривает секс именно как источник удовольствия. В таких случаях эта сделка опять не работает или работает ограниченно. Впрочем, даже среди любителей этого дела, если хорошо покопаться, часто находится работа именно этого описанного механизма, естественно на неосознанном уровне предпочтений выбора партнёров.

И всё же данный расклад описывает статистическое большинство в "европейском", западном обществе.еще бывает секс за деньги. По дороге в Зеленоград, как только выедете за МКАД — там такого сексу не так уж и мало…Но если с 21 до 03.00 то дороговато.Кстати, основная мотивирующая причина борьбы с проституцией - это то, что она разрушает эту самую "сексуальную сделку", обеспечивая прямую доступность секса за прямое вознаграждение. естественно, причина эта иррациональна и основана на переживаниях чувства неприятия, отторжения, и т.п. психических защит/адаптантов. В тех же восточных странах, протитуция жесткое общественное табу, в силу общественного характера "сексуальной сделки".

Странник
25.04.2008, 15:02
Объясни, пожалуйста, каким образом женщина меняется энергетически?
Человек - это фильтр всех и всяческих энергий - в энергетическом смысле. Известно выражение: "человек есть то, что он ест", то есть, в данном случае, какую энергию он потребляет, задерживает в себе с пищей, какая ему нравится, какую он фильтрует. Точно также "пищей" являются наши пристрастия в одежде, информации, привычках и манерах отношений, вообще все, в чем человек проявляет себя в мире. Определенные виды энергий в человеке задерживаются, а другие он не "держит", прозрачен для них. Соответственно, оказываясь рядом с другим человеком, который имеет сходную энергетику, человек начинает "звучать", поскольку возникает резонанс энергий: подобное притягивает подобное.

Все наши пристрастия, то есть черты характера, имеют двоякую природу, врожденную и приобретенную. И если врожденные черты (по-рок) мы не можем "обойти", от них отказаться, а вынуждены, так или иначе с ним жить, то черты приобретенные, то есть те качества (энергии) которые мы приобретем, зависят от нашего окружения и от нас самих - если мы над ними потрудимся, конечно. В том числе, и для нейтрализации, трансформации порока, который нам "достался" по наследству... от нас самих - в предыдущем воплощении.

Выбирая, по разным причинам, те или иные пристрастия, женщина, как и мужчина, вбирают в себя не что иное, как энергию того, что их привлекает. Именно так формируется сначала привычка, а потом и характер, что и есть "проявление" энергии сути, души человека. Даже простейшее изменение энергетики имиджа - через одежду, макияж, уже может к человеку привлечь, или оттолкнуть. А уж манера поведения в отношениях - тем более.

И уж кто-кто, а женщины это знают и этим пользуются от века - чтобы привлечь мужчин. Ну и мужчины, конечно, тоже. Конечно, ради достижения определенной цели в отношениях человек может пойти на определенные жертвы, "надеть" на себя личину, которая ему не свойственна. То есть привлечь к себе те энергии, которые ему неприятны. Но обычно, поскольку привычка меняет натуру, человек или меняется, или не в состоянии носить личину долго. И очень часто истинное лицо оказывается весьма неприглядным... ;)

А если при всей "мужественности" женственности в ней не убавляется ни на грамм?
Очень сомневаюсь, что это возможно. Кто-то тут сказал, очень метко, что женственность - это умение отдаваться. Тогда как мужественность, по аналогии, это умение брать. Как это можно совместить, лично мне не очень понятно... :)

Яркий мужской шовинизм, ИМХО. При таком раскладе семья - тягостная обязанность как для М, так, и для Ж, ИМХО.
Когда в семье нет любви - обязанность, но не обязательно тягостная, когда есть любовь - счастье. ;)

Только М может пойти "на сторону", преводя проблемы в семье в разряд неосознанных и хронических, а Ж - нет. Ж нужно уходить от этого М и некоторое время пожить отдельно. Прцессы у нас медленнее, наверное, протекают. :)
Почему это Ж не может пойти "на сторону"? Может, запросто, моя любимая женщина - именно такая. Только вот проблемы, что у меня, что у нее - полностью осознанные, но нерешаемые в силу специфических черт характера партнера по браку. Как результат того, что был выбран не тот человек, который нужен для счастья, хотя и тот, кто был нужен для развития, как души живой. Такой вот парадокс бытия... :D

Мужчина женится на собственных идеальных представлениях. Женщины выходят замуж за мужские обещания. А выполнить свои обещания гораздо проще нежели соответствовать чужим идеалам.
Так что женщинам в браке жить гораздо сложней. Им приходится решать гораздо более сложную психологическую задачу.
Очень верное замечание. Соответственно, залог счастья в браке, это не идеализировать другого и не стараться казаться лучше, чем есть - относительно себя самого. :)

Механик
25.04.2008, 15:08
Впрочем, многие восточные страны живут несколько по другой социальной парадигме, чем мы, европейцы. Там женский статус не играет той роли, которую он играет у нас, и всецело определяется статусом мужчин, которые находятся при женщине, будь то статус отца, брата или мужа.

Извините, а на чем конкретно основаны эти ваши воззрения относительно восточного уклада жизни?

И описанная мной тут "сексуальная сделка" работает так преимущественно именно в "европейском" социуме, где социальная роль женщины практически неограничена.

Вот где такая "сексуальная сделка" работает точно и безотказно, так это в стаде бабуинов и павианов.
Но в стае шимпанзе-бонобо уже можно наблюдать серьезные отклонения от этой схемы. Вплоть до полной ее неработоспособности.


Так же они размываются теми, кто действительно рассматривает секс именно как источник удовольствия.

Механик наивно полагал что подавляющее большинство рассматривает секс как удовольствие; средство укрепления и углубления межличностных гендерных отношений; взаимного познания между мужчиной и женщиной; средство укрепления здоровья и улучшения самочувствия и т.д. И лишь только потом, в самом конце — как инструмент изменения статуса.
Такая вот камасутра на брахмапутре. В том смысле что культура вообще и культура секса в частности — это то, что человек создал дабы как-то отличаться от бабуинов и павианов.


Впрочем, даже среди любителей этого дела, если хорошо покопаться, часто находится работа именно этого описанного механизма, естественно на неосознанном уровне предпочтений выбора партнёров.

И опять Механик не угадал. Он-то наивный, думал что на выбор мужчин влияет размер бюста, ширина бедер, форма ягодиц и все такое прочее, за что мы женщин любим…
А женщинам нравятся высокие, широкоплечие и платежеспособные мужчины. Кстати, оказывается для женщин имеет большое значение форма мужскихх ягодиц… Правда, забавно?

Механик
25.04.2008, 16:09
Мужчина совершает выбор руководствуясь той логикой что у него ниже пояса между ног. А та логика ориентирована на размер бюста, форму попки и прочие объективные данные.
Что же касается ума, душевных качеств, навыков ведения хозяйства и прочих достоинств его избранницы — то тут мужчина наивно полагает что это, дескать, все наживное и что ему удастся все это подправить, дополнить и т.п. Словом мнит себя эдаким Пигмалионом который будет лепить Галатею из этого сырого материала.

На фоне этого архетипического паттерна , мужчина дабы завоевать сердце своей избранницы оказывает многочисленные знаки внимания, делает подарки, проявляет заботу и нежность. Одним словом, дает ей некий вексель, как бы обещает всем своим поведением что вот так вот будет и в дальнейшем.

Вот и получается, что мужчина женится на своих представлениях, а женщина выходит замуж за мужское обещания.


Теперь эта метафора стала понятней?

:modest:

Лета
25.04.2008, 18:21
Так откуда же я знаю? Спросите у них прямо: вот все ходите, а какой вам от этого профит? :)
не хочу, а вдруг задумаются...
Как - что? Близкие отношения, в моем понимании, сопровождаются сексом. Секс по телефону (интернету) меня как-то не прельщает... ;)
Дык так бы сразу и сказал, мол, предложил бы тебе секс...
А то как-то жмется, будто не в силах выговорить, а потом выясняется, что мы друг друга не понимаем...
Конечно. Ни один человек не имеет никакого права на предпочтения другого. Не можешь "наполнить" собой другого целиком - мирись с тем, что его привлекает кто-то еще...
По-моему, проще разойтись дабы не доводить дело до греха.
Лукавый (ум), он ведь не только для того человеку дан, чтобы с пути сбивать. Но и для того, чтобы этот самый путь научиться выбирать, а не следовать по нему слепо - без своей веры и знания, а лишь с доверием тому или тем, кто этот путь тебе указывает. :)
Я не про ум, Странник, а про ненужную демагогию. Все ж ведь просто, к чему все эти сложности...
Из того, что мужчину выбирает (ему отдает себя) женщина, еще не значит, что ему не важно, какая это женщина. Скорее даже, мужчине гораздо важнее - какая женщина, чем женщине - какой мужчина. Многие женщины выходят замуж не по любви - то есть без (проявленного) влечения к партнеру, как мужчине, и могут вполне комфортно прожить так всю жизнь. А вот мужчине, в таком раскладе, комфорт в семье точно не светит. ;) Соответственно, такую жену мужчина себе едва ли выберет. А вы говорите - не при делах... :) Вернемся к нашим баранам.
Эти рассуждения про "многих" женщин, меня лично к пониманию не приближают, поскольку я себя среди этих "многих" не обнаруживаю.

Однако, после того как я с женщинами разберусь, я, конечно, не забуду мужчину спросить о его согласии. Я ж ведь вежливая девочка :)

Лета
25.04.2008, 19:26
...И очень часто истинное лицо оказывается весьма неприглядным... ;)
Истинное лицо не может быть неприглядным, поскольку, говоря вашим языком, - это душа человека.
По поводу остального, как на ваш взгляд - статусность - это врожденное или приобретенное качество личности?
Если врожденное, то следование идеалу "настоящей женщины" (какой он - этот идеал?), как раз и будет попыткой натянуть чужую личину.
Если приобретенное, и противоречит женскому естеству, почему женщина "непрозрачна" для этой энергии.
Очень сомневаюсь, что это возможно. Кто-то тут сказал, очень метко, что женственность - это умение отдаваться.
Тогда как мужественность, по аналогии, это умение брать.
Давайте уже серьезно поговорим. Лады? Вдумчиво.
Каждый человек гармонично сочетает в себе оба эти умения. Согласны? Иначе либо истощение, либо пресыщение - смерть.
Как это можно совместить, лично мне не очень понятно... :)
Ну, к примеру, можно предположить, что мужественность не противоречит женственности, а гармонично с ней взаимодействует :)
Следовательно, чем больше становится одного, тем больше возможностей для развития другого...

Механик
25.04.2008, 21:15
залог счастья в браке, это не идеализировать другого и не стараться казаться лучше, чем есть - относительно себя самого.

Архетипический сюжет нынешнего конфликта между мужчиной и женщиной (Анимусом и Анимой) дает нам сказка братев Гримм "Король Дроздобород".
Там же можно найти и рецепт от этого недуга.

Странник
25.04.2008, 22:20
А то как-то жмется, будто не в силах выговорить, а потом выясняется, что мы друг друга не понимаем...
Ну извините, я полагал что взрослые люди, в данном контексте, всегда включают секс в близкие отношения, и специально подчеркивать это не требуется... :)

Я не про ум, Странник, а про ненужную демагогию. Все ж ведь просто, к чему все эти сложности...
Было бы просто - вокруг были бы сплошь счастливые мужчины и женщины, соединенные в любви. Но этого же нет... ;)

Истинное лицо не может быть неприглядным, поскольку, говоря вашим языком, - это душа человека.
А такое понятие - "черная душа", встречали? Это так, кстати. Истинное лицо, это не совсем душа, поскольку даже в критических ситуациях не стоит сбрасывать со счетов влияние эго, которое, наряду с душой, формирует личность, лицо человека. Эго формирует личность через ум, проявленную деятельность сознания, душа - через сердце, интуицию, подсознание.

Говоря компьютерным языком, результаты программы-игры "Жизнь" зависят от внешних данных, вводимых в личность через фильтр чувств и ум человека, и набор базовых характеристик, вводимых через душу и сердце. А момент смерти - это запись результата на жесткий диск, который (результат) и становится базовыми характеристиками в новой игре... Увлекательное прохождение, однако...

По поводу остального, как на ваш взгляд - статусность - это врожденное или приобретенное качество личности?
Конечно, приобретенное. Статусность относится к личности, душе она ни к чему, поскольку статусность - это кажущееся, а не явное. Личность может казаться или являться, а душа - всегда является. Статусность - это оценка себя по отношению к другим, а зачем оценивать, если души у всех разные, и отношение к тебе других, как душе живой, не играет никакой роли с точки зрения обретения душой новых качеств.

Если приобретенное, и противоречит женскому естеству, почему женщина "непрозрачна" для этой энергии.
Этой - это какой? Новорожденный одинаково "прозрачен" для всего спектра энергий Космоса, того, что называют праной, например. И, как любой человек, становится "генератором" психической энергии уникального спектра, как только начинает реагировать на внешний мир. Состояние чистой, бескорыстной радости ребенка - и есть показатель того, что с ним все в порядке.

По мере взросления, человек подвергается воздействиям извне, которые формируют те или иные "пробки", фильтры в энергетических каналах человека, препятствующие свободному течение энергии того или иного спектра. Например, курение человеку совершенно не нужно для поддержания своего здоровья или умственной деятельности, скорее наоборот. Но попав к компанию, где курение "считается" признаком взрослости, запретности, элитности и прочего, почти каждый из нас этим "баловался". Поскольку (подсознательная) внушаемость и зависимость от чужого мнения у всех разная, одни легко с этим баловством расстаются, другим нужно для этого усилие воли, а третьи втягиваются, обретая привычку, зависимость от курения.

При нормальном энергетическом обмене с внешним миром, человек абсолютно здоров, любое нездоровье, это или прямое деструктивное воздействие на тело (курение, пьянство, наркотики, обжорство, ...), или воздействие косвенное, через мысли (зависть, злоба, ревность, уныние, ...). Но в обоих случаях, это именно наличие "пробок" в энергоканалах человека, мешающего ему функционировать наиболее эффективно.

Можно условно представить дело так, что космическая энергия, за счет которой живет душа в теле, пронизывает человека с головы до пят, а энергия его психики направлена туда, куда направлено его внимание, то есть на окружающий мир. И вот наличие фильтров-пробок в энергосистеме человека приводит к тому, что "излучается" им энергия "грязная", с "душком", а не энергия чистой любви. Излучается на других людей, в том числе. Конкретная загрязненность энергии психики женщины и мужчины зависит от условий их жизни, и что именно они считают "жизнью", а что - существованием.

В "женское естество", как понятие, каждый вкладывает свой смысл, хотя билогический смысл определен четно, и соответственно, ясно, что этому естеству на пользу, а что во вред. Как и в мужское, конечно. И если многие женщины считают, что равноправие - это заставить мужчин выполнять обязанности женщин, а самим выполнять обязанности мужчин - это их выбор. Только вот к женскому естеству никакого отношения не имеет.

Каждый человек гармонично сочетает в себе оба эти умения. Согласны? Иначе либо истощение, либо пресыщение - смерть.
Согласен, только не совсем понимаю, почему истощение. А если пресыщение, то почему смерть?

Ну, к примеру, можно предположить, что мужественность не противоречит женственности, а гармонично с ней взаимодействует :)
Следовательно, чем больше становится одного, тем больше возможностей для развития другого...
И тут не возражаю, но вот доля этих качеств в мужчине и женщине должны быть и оставаться такими, чтобы друг друга дополнять до 100%. То есть на пару: 100% мужественности и 100% женственности. А уж как они в людях распределяются - роли не играет. Собственно, счастье людей в совместной жизни, это и есть обретение такого вот баланса. Но вот если в одном человеке 50 на 50, то назвать его мужчиной или женщиной как-то язык не поворачивается... :)

Che
25.04.2008, 23:44
Речь шла о женщинах. Обо мне, моей подруге и многих других ещё, красивых, одиноких, абсолютно нормальных со всех точек зрения. Я не вешаюсь мужчине на шею, не шарю в его карманах, не демонстрирую свой статус (как мне это кажется), не отталкиваю, я хочу быть теплым другом, интересным собеседником, не теряя ощущения что я - это я...



3. Мужчина переходит естественные границы женщины как личности. Например, залазит к ней в сумочку без спроса, или начинает приставать, когда женщина этого не хочет. В этом случае уверенной в себе женщиной он будет поставлен на место.

4. Женщина вся из себя модель и считает себя в праве на этом основании переходить личную границу мужчины, например, вешаться ему на шею, когда он этого не хочет, или лезть в его дела. В этом случае она тоже будет поставлена на место уверенным в себе мужчиной, который не считает, что ее красота и модельность дает ей право распоряжаться его личностью.
Сейчас я бы переписала эти пункты, исходя из предположения, что люди в течение некоторого времени находятся на одном пространстве.
Т.е. хочется чтобы обстановка этом общем пространстве была теплая, продуктивная и взаимовыгодная.

Поэтому я бы рассмотрела вопрос под несколько иным углом. Не мужчина/женщина переходят границы другой личности, а отношения оказываются неустраивающими одну или обе из сторон.



В этом случае идет выяснение, что именно не устраивает и как можно решить этот вопрос, чтобы обе стороны остались довольны и их интересы были учтены.


Дело в том, что "поставить на место" или "послать нафик" таки воспринимается как агрессия.

Например, женщина чисто из заботливого отношения поправляет мужчине галстук. Зависит конечно от мужчины, но кто-то может воспринять это как переход личных границ и вторжение на личную территорию. Мужчина на вторжение отвечает сразу соответствующими методами: ставит женщину на место в буквальном смысле, берет за плечи, и переставляет в другое место, от себя подальше. В результате чего уже женщина офигевает что этот хам себе позволяет. И так по нарастающей, что ведет к эскалации противоречия. Это не лучший вариант.

Поэтому, если возникает конфликт интересов, имеет смысл хотя бы на начальной стадии предположить, что у обеих сторон были положительные намерения, и по крайней мере проинформировать партнера, что вызвало дискомфорт, чтобы он был в курсе, и чтобы возможно было выработать способы поведения, учитывающие интересы обеих сторон.

Это конечно требует некоторой самодисциплины, или просто привычки.

Маричка
26.04.2008, 04:46
И если многие женщины считают, что равноправие - это заставить мужчин выполнять обязанности женщин, а самим выполнять обязанности мужчин - это их выбор.
Вопрос об обязанностях - один из ключевых вопрософф. :)
Кста, люблю наблюдать за тем как мэн скромно моет посуду, но не люблю когда он начинает мельтешить со своей уборкой. Люблю когда мэн приносит домой деньги, но не люблю тратить его деньги. Люблю когда мэн руководит, но не люблю когда он пытается командовать. :) Люблю советоваться с мэном насчет моих дел, но не люблю когда он начинает после совместного обсуждения моих непоняток/типа_проблем ждать что я последую его совету. Люблю когда мэн изображает внимание к бреду, который я иногда несу, но не люблю когда ОН мне немедленно НЕ ОТВЕЧАЕТ на вопросы, которые меня очень сильно волнуют. Я найду сама ответы на эти вопросы, а этого мена потеряю по дороге к ответам. :)
Вот так уже фторого потеряла мэна.:modest:

laysi
27.04.2008, 00:42
[quote=Странница;98009]Вопрос об обязанностях - один из ключевых вопрософф.

И не говори кума, у самой муж пъянеца...:rolleyes:

Кста, люблю наблюдать за тем как мэн скромно моет посуду, но не люблю когда он начинает мельтешить со своей уборкой.

Нуууу...у каждого свои недостатки...:p

Люблю когда мэн приносит домой деньги, но не люблю тратить его деньги.

Это ты лукавишь...:D...если уж называешь его мэн - это подразумевает, что вы в двоём на данный момент, а значит вы единое...и его, твоё... становица на время вашим...так что не катит...:p

Люблю когда мэн руководит, но не люблю когда он пытается командовать. :)

Переведи...???:eek:

Люблю советоваться с мэном насчет моих дел, но не люблю когда он начинает после совместного обсуждения моих непоняток/типа -проблем ждать что я последую его совету.

Супер...тогда для чего ему с тобой советоваца, на счёт ТВОИХ дел?...решай их сама и не впутывай в них его...иначе эта пустая трата ЕГО энергии и совсем не приятно, када этой энергией пренебрегают...трать сваю и не следуй СВОИМ решениям...хе-хе и будь довольна...а я понаблюдаю за тобой....:rolleyes:

Люблю когда мэн изображает внимание к бреду, который я иногда несу, но не люблю когда ОН мне немедленно НЕ ОТВЕЧАЕТ на вопросы, которые меня очень сильно волнуют.

Сложная задача...ему нужно определица...для начала...бред это или это для тя важно...что для многих женщин - это одно и тоже (бред и важно)...если он изображает, значит он принял правила игры и играет...что уже подразумевает некую фальш....ээээ...ты не находишь?:rolleyes:...скорее всего...ты как блондинка не помогаешь ему в этих определениях...а хитро эдак наблюдаешь из под полуприкрытых глаз...как он там барахтаеца?:D...

Я найду сама ответы на эти вопросы, а этого мена потеряю по дороге к ответам. :)

Несамненно...:rolleyes:




Вот так уже фторого потеряла мэна.:modest:


Значит это был не твой мэн...:yes: твой мэн заведёт с табой свою игру...где ты сама будишь крутица как волчок...:love:

Маричка
27.04.2008, 03:56
Значит это был не твой мэн...
Дааа... (плачущий смайл) Своими руками устраиваю его счастье... Ииии-эх!:D А оно на уровне долгосрочных отношений на основе сексуальной сделки. Такое мелкое щастье... Он предал все наши отношения другого уровня. Он сказал, что он достиг своего потолка и желает остаться на этом горизонте. Вот. :(
Адназначно :( теперь, это - чужой мэн.
твой мэн заведёт с табой свою игру..
Теоретически - это возможно.
где ты сама будишь крутица как волчок...
Серьезно?
Я уже давно отказалась от войнушки в отношениях с близкими людьми. Теперь учусь строить приятельские и дружественные отношения на основе мирного взамопонимания.

трать сваю и не следуй СВОИМ решениям...хе-хе и будь довольна...
Что я и делаю.
а я понаблюдаю за тобой....
Делай что хочешь.

Маричка
27.04.2008, 04:41
laysi
Я хочу понять себя. Недавно осознала бессознательный запрет на личное счастье. Это зажим в горле. Хочу вспомнить из - за чего он возник, но пока не получается, потому что где то в раннем детстве. Более поздние наслоения, подкрепляющие этот зажим ососзнаются, а основа... основа осознается скоро. :)

Странник
27.04.2008, 12:34
Я хочу понять себя. Недавно осознала бессознательный запрет на личное счастье. ...
Ну надо же, нормальным языком заговорила! А я уж думал - не умеешь... :) Если такой запрет не тянется из прошлых воплощений, то это очень сильная обида на кого-то из близких в детском возрасте. ;)

Лета
27.04.2008, 23:48
Ну извините, я полагал что взрослые люди, в данном контексте, всегда включают секс в близкие отношения, и специально подчеркивать это не требуется... :)
Ну да, когда секс в отношения не включен, как то сразу задумываешься, а стоит ли предлагать все остальное... :rolleyes:
Было бы просто - вокруг были бы сплошь счастливые мужчины и женщины, соединенные в любви. Но этого же нет... ;)
Просто жить - сложно:)
..."черная душа"...
Истинное лицо, это не совсем душа...
...поскольку даже в критических ситуациях не стоит сбрасывать со счетов влияние эго, которое, наряду с душой, формирует личность, лицо человека...
...Эго формирует личность через ум, проявленную деятельность сознания, душа - через сердце, интуицию, подсознание.
... Новорожденный одинаково "прозрачен" для всего спектра энергий Космоса...
...любой человек, становится "генератором" психической энергии уникального спектра...
...формируют те или иные "пробки", фильтры в энергетических каналах человека, препятствующие свободному течение энергии того или иного спектра...
...При нормальном энергетическом обмене с внешним миром, человек абсолютно здоров...
...любое нездоровье, это или прямое деструктивное воздействие на тело (курение, пьянство, наркотики, обжорство, ...), или воздействие косвенное, через мысли (зависть, злоба, ревность, уныние, ...).
...Но в обоих случаях, это именно наличие "пробок" в энергоканалах человека, мешающего ему функционировать наиболее эффективно...
...И вот наличие фильтров-пробок в энергосистеме человека приводит к тому, что "излучается" им энергия "грязная", с "душком"...
...энергия чистой любви...
...Излучается на других людей, в том числе. Конкретная загрязненность энергии психики женщины и мужчины зависит от условий их жизни, и что именно они считают "жизнью", а что - существованием...
Я не знала как ещё обозначить свое непонимание :)
То что вы пишете никак не соотносится с моим личным опытом, а принять все это на веру - не могу.
В "женское естество", как понятие, каждый вкладывает свой смысл, хотя билогический смысл определен четно, и соответственно, ясно, что этому естеству на пользу, а что во вред. Как и в мужское, конечно. И если многие женщины считают, что равноправие - это заставить мужчин выполнять обязанности женщин, а самим выполнять обязанности мужчин - это их выбор. Только вот к женскому естеству никакого отношения не имеет.
Давайте оставим в покое "многих" женщин и поговорим конкретно - обо мне :).
Конечно, приобретенное. Статусность относится к личности, душе она ни к чему, поскольку статусность - это кажущееся, а не явное.
Личность может казаться или являться, а душа - всегда является.
Статусность - это оценка себя по отношению к другим Да отчего же кажущееся!? Статусность - это показатель силы характера. Характер человек обретает задолго до своего появления на свет. Вырастая, человек с сильным характером обретает статусность, вне зависимости от пола и своих собственных относительно этого желаний...
И тут не возражаю, но вот доля этих качеств в мужчине и женщине должны быть и оставаться такими, чтобы друг друга дополнять до 100%. То есть на пару: 100% мужественности и 100% женственности. А уж как они в людях распределяются - роли не играет. Собственно, счастье людей в совместной жизни, это и есть обретение такого вот баланса. Но вот если в одном человеке 50 на 50, то назвать его мужчиной или женщиной как-то язык не поворачивается... :) Я стараюсь точно употреблять слова, о процентах я не говорила вообще...
Небольшая статья: Андрогиния – Понятие для обозначения людей, успешно сочетающих в себе и традиционно мужские и традиционно женские психологические качества.

Многочисленные исследования показали, что психологические различия между мужчинами и женщинами возникают и формируются скорее от особенностей семейного воспитания мальчиков и девочек, а также от социального воздействия, нежели от биологических различий между полами. Представление о мужских и женских чертах долго базировалось на модели одного континуума, на одном конце коего располагаются мужские качества, а на другом – женские: чем больше мужского, тем меньше женского и наоборот. Позже было установлено, что мужские (маскулинные) и женские (феминные) качества независимы и могут располагаться лишь на двух отдельных, непересекающихся континуумах.

На этом принципе основано большинство тестов, измеряющих феминность, маскулинность и андрогинию. На основании этих тестов каждый человек относится к одной из четырех групп:
1) к масулинным индивидам – с выраженными традиционно мужскими качествами, как честолюбие, решительность и пр.;
2) к феминным индивидам, с выраженными женскими качествами, такими как аффективность, мягкость и пр.;
3) к андрогинам, сочетающим в себе как традиционно женские, так и традиционно мужские черты;
4) к людям неопределенной психологической половой идентичности, кто не обладает выраженными маскулинными либо феминными чертами.

Исследования показывают, что андрогиния – важная психологическая характеристика человека, определяющая способность менять своё поведение в зависимости от ситуации: она способствует формированию устойчивости к стрессам, помогает в достижении успехов в различных сферах жизнедеятельности.

Развитие исследований по проблематике пола психологического, разработка таких понятий, как схема пола, значимость идентичности половой для индивида и прочих, направлены на поиск возможных путей для формирования не только маскулинности и феминности но и андрогинии.

(Словарь психолога-практика)

Катарина
28.04.2008, 00:04
Механик
Ведь полагается сделать жизнь женщины лучше.

Вы серьезно???? Вот это хорошая новость!!!:)
А я до сих пор жила будучи уверенной что мужчина желает сделать свою жизнь лучше...:think:

Лучше относительно той жизни, которой она живет в данный момент.
Соответственно такие женщины обойдутся дешевле.
Такая вот вульгарная политэкономия.

Хм....мне кажется (при такой философии) - потратится намного больше денюжек.
Ибо если у женщины все "гуд" то соответственно ей мало чего будет нужно из вне, а если все плохо- то гораздо больше вложений потребудется.

Странник
28.04.2008, 11:15
То что вы пишете никак не соотносится с моим личным опытом, а принять все это на веру - не могу.
На веру - и не надо. Если душа не лежит, значит - не ваше это.

Давайте оставим в покое "многих" женщин и поговорим конкретно - обо мне :).
Давайте. Только как вы это себе представляете?

Да отчего же кажущееся!? Статусность - это показатель силы характера. Характер человек обретает задолго до своего появления на свет. Вырастая, человек с сильным характером обретает статусность, вне зависимости от пола и своих собственных относительно этого желаний...
В моем понимании, то, о чем вы говорите, это - харизма, как именно врожденное качество человека. Человек, обладающий харизмой, совсем не обязательно может стремиться обрести статусность, или даже принять статусность, как волеизъявление других людей. Статусность через волю человек, конечно, обрести может, но если при этом статусность достигается ради привилегий, со статусностью, обычно, связанных, то это же совсем другое дело. Конечно, и человек с харизмой может стремиться обрести статусность ради личных привилегий. И харизма, и статусность, в этом случае, служат жадности человека. Каждому - свое. :)

Механик
28.04.2008, 12:11
А я до сих пор жила будучи уверенной что мужчина желает сделать свою жизнь лучше...
Ну вот здесь как раз все просто.
Есть то, что делать дОлжно для достижения поставленной цели, и есть то, что хочется делать для достижения то же самой цели..
Далеко не всегда эти действия совпадают.
В случае долговременных гендерных отношений положение вещей как раз таково.


Ибо если у женщины все "гуд" то соответственно ей мало чего будет нужно из вне, а если все плохо- то гораздо больше вложений потребудется.

Пешеход мечтает о велосипеде. Водитель мерседеса мечтает о бентли.
Что дороже — велосипед или бентли?

Маричка
28.04.2008, 12:38
Странник
Ну надо же, нормальным языком заговорила! А я уж думал - не умеешь...
Ты просишься ко мне в ЛС? :) Велком! Изложи, плиз, свои соображения и замечания по пунктам. Мне будет интересно. :)

Маричка
28.04.2008, 12:41
Пешеход мечтает о велосипеде. Водитель мерседеса мечтает о бентли.
Что дороже — велосипед или бентли?
Как только пешеход купит себе (или ему кто нить купит) велик, то пешеход станет велосипедистом. Пешеходу надо мечтать о попутчике, ИМХО. :)

Механик
28.04.2008, 14:54
Пешеходу надо мечтать о попутчике
Равно как о вкусном борще, который ждет его в конце путешествия с работы домой и т.п.
Равно как не следует слишком углубляться в мечты — ибо не долго угодить под колеса, и т.п.


Но и борщ и попутчик уже находятся вне границ обсуждения конкретного вопроса: отчего одни связи обходятся дешевле других.

Маричка
28.04.2008, 16:38
Механик
Но и борщ и попутчик уже находятся вне границ обсуждения конкретного вопроса: отчего одни связи обходятся дешевле других.
Цена вопроса чего? Это важно, что бы тебе не переплатить, дружище. :)

Механик
28.04.2008, 16:47
Механик

Цена вопроса чего? Это важно, что бы тебе не переплатить, дружище. :)
Цена не вопроса, а знакомства с матримониальными целями.
Что касается Механика, то пожелания ваши мимо кассы. Механик давно и безнадежно женат.

Маричка
28.04.2008, 17:22
Что касается Механика, то пожелания ваши мимо кассы. Механик давно и безнадежно женат.
Да????:cry: Механик, ты убил меня своим признанием! :cry: Оооо-еее! Шире Вселенной горе мое. (С) :)
Цена не вопроса, а знакомства с матримониальными целями.
Браки заключаются по разным причинам, не для всех ИМХО экономические вопросы являются приоритетными.

laysi
28.04.2008, 19:02
Хм...а для чего нужно заключать брак?...или для каво?:cry:

Механик
28.04.2008, 19:07
Браки заключаются по разным причинам, не для всех ИМХО экономические вопросы являются приоритетными.
Вопрос был не о "всех браках". А о знакомствах определенного характера.
Имеет что-то сказать по конкретному вопросу, или имеете говорить о "всех браках" и прочих абстракциях?

Маричка
29.04.2008, 02:36
Механик
ИМХО речь шла о знакомствах с целю выйти замуж. Что настолько же безадресно, как и "фсе браки". И, ваще, фигли ты ворчишь и придираешься? :)

Лайси
Хм...а для чего нужно заключать брак?...или для каво?
Сам спросил, сам и отвечай. :)

laysi
29.04.2008, 11:29
Лайси

Сам спросил, сам и отвечай. :)

А мне ответ не нужен,:rolleyes:
Пускай со мной умрёт,:cool:
Моя вековая тайна:D
Мой вересковый мёд:kiss:

Механик
29.04.2008, 11:33
ИМХО речь шла о знакомствах с целю выйти замуж.

С фактом супротив ИМХИ — это все равно что с шашкой на танк переть.
Механик-то отвечал на другой вопрос. О том почему (и зачем) мужчины выбирают женщин пребывающих в кризисе на момент выбора.


И, ваще, фигли ты ворчишь и придираешься?

К кому? К задавшему вопрос или попросившим уточнения ответа?

Маричка
29.04.2008, 11:40
Механик

С фактом супротив ИМХИ — это все равно что с шашкой на танк переть.
:) Но ты отважился. :)
Механик-то отвечал на другой вопрос.
Аха. И весь ответ свел к борщу, патамушта он вкусный, но дешевый.
К кому? К задавшему вопрос или попросившим уточнения ответа?
Я поняла. :) Это у тебя юмор такой.:kiss: :)

Механик
29.04.2008, 11:46
Я поняла. Это у тебя юмор такой.
Остается надеяться что такое понимание вас полностью удовлетворило и что в дальнейшем будет так же.

Лета
29.04.2008, 12:21
Давайте. Только как вы это себе представляете? Просто - как всегда. Ставите вместо слова "многие", слово "ты", и смотрите что получается. Если фигня, значит этого вообще говорить не стоило.
В моем понимании, то, о чем вы говорите, это - харизма, как именно врожденное качество человека... Харизма - это другое, это исключительность, уникальность. Статусность можно измерить сравнительно, харизма - либо есть, либо нет.

Маричка
29.04.2008, 12:56
Мало кто задаёт СВОЙ вапрос, а спрашивать...чё ж не спросить?...в любом случае будет обратная реакция...типа ответа:p

Лайси, зачем тебе чужие обратки на чужой вапрос?
У меня к тебе предложение!:papuas:
Задай СВОЙ вапрос.:angel:
Я даже подскажу тебе начало твоего вопроса - "...хе-хе.." :p :kiss:

Странник
29.04.2008, 15:08
Просто - как всегда. Ставите вместо слова "многие", слово "ты", и смотрите что получается. Если фигня, значит этого вообще говорить не стоило.
Где посмотреть исходные вопросы и конкретные условия возникновения этих вопросов?
Харизма - это другое, это исключительность, уникальность. Статусность можно измерить сравнительно, харизма - либо есть, либо нет.
Уникален каждый человек, но харизма есть далеко не у всех. Статус, согласен, относителен, поскольку вне общества себе подобных статус никакого смысла не имеет. Весь вопрос в целях обретения статуса, а не статуса, самого по себе. Согласны? ;)

Лета
29.04.2008, 16:04
Где посмотреть исходные вопросы и конкретные условия возникновения этих вопросов?
Скорее всего там, где вы делали общие выводы о женщинах

Весь вопрос в целях обретения статуса, а не статуса, самого по себе. Согласны? ;)
Я говорю о том, что иногда такой цели - обрести статус - вообще не ставится.

Странник
29.04.2008, 16:35
Скорее всего там, где вы делали общие выводы о женщинах
Если говорить о конкретной женщине, то нужно знать ее конкретное отношение к тем моментам, которые ее не устраивали в отношениях, и почему не устраивали. Разве эта информация была озвучена?

Я говорю о том, что иногда такой цели - обрести статус - вообще не ставится.
Согласен, тогда непонятно, зачем мы вообще о статусе говорим. О приобретенном лично, или о заимствованном через отношения. Полагаю, однако, что именно статус в отношениях играет для женщины ОЧЕНЬ большую роль. То есть насколько увеличится ее статус, если она приобретет статус своего мужчины, или наоборот, насколько он упадет, если мужчина ниже ее по статусу. Поскольку обретение мужчиной статуса женщины - явление редкое и противоестественное. Женщина выходит ЗА-МУЖ, а мужчина ЖЕНИТ-СЯ, то есть статус, лицо пары - это мужчина.

Лета
29.04.2008, 19:32
Если говорить о конкретной женщине, то нужно знать ее конкретное отношение к тем моментам, которые ее не устраивали в отношениях, и почему не устраивали. Разве эта информация была озвучена?
...Полагаю, однако, что именно статус в отношениях играет для женщины ОЧЕНЬ большую роль. То есть насколько увеличится ее статус, если она приобретет статус своего мужчины, или наоборот, насколько он упадет, если мужчина ниже ее по статусу.
Если говорить о конкретной женщине, то присутствие умного талантливого человека играет для меня ОЧЕНЬ большую роль. Являются ли эти качества статусными? Врожденными? Как я могу приобрести его статус?
Поскольку обретение мужчиной статуса женщины - явление редкое и противоестественное. Женщина выходит ЗА-МУЖ, а мужчина ЖЕНИТ-СЯ, то есть статус, лицо пары - это мужчина.
О каком статусе вы говорите? У меня их, наверное, несколько десятков. :)

Странник
29.04.2008, 21:17
Если говорить о конкретной женщине, то присутствие умного талантливого человека играет для меня ОЧЕНЬ большую роль. Являются ли эти качества статусными? Врожденными? Как я могу приобрести его статус?
Ну вот, уже кое что. Приобрести (истинный) статус можно, если обладать качествами, которые являются его основой. То есть нужно быть (или стать) умной и талантливой. А вот если этими качествами обладает любимый (или не очень) мужчина, то можно приобщиться к его статусу. Как его жена, например. Талант - от бога, его реализация - от человека. Смог реализовать - значит умный. :)

О каком статусе вы говорите? У меня их, наверное, несколько десятков. :)
Когда так говорят, то закрадывается сомнение в том, что есть один, но самый главный - статус Женщины. ;)

Лета
29.04.2008, 21:30
Ну вот, уже кое что. Приобрести (истинный) статус можно, если обладать качествами, которые являются его основой. Мы об одном и том же только разными словами :).
А статус может быть и не истинным? Это как?
То есть нужно быть (или стать) умной и талантливой.
Да запросто, только это ведь мой статус, а не моего мужчины.
А вот если этими качествами обладает любимый (или не очень) мужчина, то можно приобщиться к его статусу. Как его жена, например. Т.е. статус жены - это и есть приобщение:(.
Когда так говорят, то закрадывается сомнение в том, что есть один, но самый главный - статус Женщины. ;) Опишите, пожалуйста, логический путь, которым вы пришли к такому выводу.

Странник
29.04.2008, 22:15
Мы об одном и том же только разными словами :).
А статус может быть и не истинным? Это как?
А это занять у самого себя, каким, возможно, станешь в будущем... ;)

Т.е. статус жены - это и есть приобщение:(.
А вам это удивительно? Вот те раз! Сотни и тысячи существ женского пола только так и живут... :) ... или очень хотят так жить...

Опишите, пожалуйста, логический путь, которым вы пришли к такому выводу.
Пожалуйста. Энергоресурсы человека далеко не безграничны. Обретение статуса, то есть по сути, достаточной степени профессионализма в выбранной сфере бытия, требует приложения немалых усилий. Я еще могу представить женщину, имеющую достаточный профессионализм - статусность в 2-3 проявлениях себя, кроме основного своего предназначения - быть Женщиной. Но чтобы десятки... :)

Лета
29.04.2008, 23:02
А это занять у самого себя, каким, возможно, станешь в будущем... ;)
Понятно.
А вам это удивительно? Вот те раз! Сотни и тысячи существ женского пола только так и живут... :) ... или очень хотят так жить...
Ну, возможно...

Пожалуйста. Энергоресурсы человека далеко не безграничны. Обретение статуса, то есть по сути, достаточной степени профессионализма в выбранной сфере бытия, требует приложения немалых усилий. Я еще могу представить женщину, имеющую достаточный профессионализм - статусность в 2-3 проявлениях себя, кроме основного своего предназначения - быть Женщиной. Но чтобы десятки... :) Быть женщиной включает в себя несколько основных и множество подстатусов - я об этом и говорила :)

Странник
30.04.2008, 10:13
Быть женщиной включает в себя несколько основных и множество подстатусов - я об этом и говорила :)
Быть женщиной - это ОДИН ГЛАВНЫЙ статус существа женского пола, который включает в себя множество подстатусов, которые, сами по себе, (почти) никакой ценности не имеют. Статус, в этом смысле, это те качества, которые имеют ценность безотностельно наличия или отсутствия других статусов. Уф, вроде разобрались... :)

Механик
30.04.2008, 17:40
А что, весьма распространённая форма понимания среди маргинальных масс

Подходящий момент вернуться к теме

Именно в местах концентрации маргинальных масс, то есть в местах заключения сексуальные, а точнее, гомосексуальные отношения имеют ярко выраженную форму сексуальной сделки. Гомосексуальные отношения есть всего лишь средство выживания для "низшего сословия", сиречь "петухов", "опущенных" и т.п. Но как только они "откинутся с зоны" — сексуальные отношения уже теряют для них характер сделки.

Лета
30.04.2008, 22:12
Быть женщиной - это ОДИН ГЛАВНЫЙ статус существа женского пола, который включает в себя множество подстатусов, которые, сами по себе, (почти) никакой ценности не имеют. Статус, в этом смысле, это те качества, которые имеют ценность безотностельно наличия или отсутствия других статусов. Уф, вроде разобрались... :) Ты таки не хочешь говорить о конкретной женщине, все тебя на "множества" тянет. :) У существ женского пола может действительно все так просто в плане статусов и ваще, что любой рядовой мужчина покопался как у себя в чулане и достал ПРАВДУ О ЖЕНЩИНЕ, и показал ей. :) И главное ведь не возразишь толком, поскольку сама ещё не совсем разобралась. Может мне, в свою очередь, предложить тебе близкие отношения, чтоб мы както уже договорились, наконец.:)

Странник
01.05.2008, 12:08
Ты таки не хочешь говорить о конкретной женщине, все тебя на "множества" тянет. :)
Ну как я могу что-то говорить о тебе, если ничего о тебе не знаю. :D Интернет хорош тем, что можно найти много информации об отношениях и мнениях самых разных людей по самым разным вопросам. Касательно отношений М и Ж, помимо своего собственного опыта, я очень многое почерпнул на паре женских форумом, и вот совсем недавно занесло меня еще и на "антибабский" форум. И если ты, как женщина, на женских форумах едва ли что новое для себя найдешь, то на "антибабском" - вполне возможно, если еще там не была, конечно...

У существ женского пола может действительно все так просто в плане статусов и ваще, что любой рядовой мужчина покопался как у себя в чулане и достал ПРАВДУ О ЖЕНЩИНЕ, и показал ей. :) И главное ведь не возразишь толком, поскольку сама ещё не совсем разобралась.
Мужчина, как и женщина, это уже НЕ рядовые существа мужского или женского пола. Это существа, имеющие ЧИН, статус мужчины и женщины, который накладывает на них, сначала, определенные добровольные (!!!) обязательства - друг перед другом, в результате (и процессе) выполнения которых они обретают права - опять же то отношению к другому. А вот мужик и баба - совсем другое дело. Чином здесь и не пахнет, здесь нет обязательств, а есть лишь желание обладать правами, потреблять, а не дарить.

Дар
10.08.2008, 16:44
Сколь помню я пирамидку им. тов. Маслоу, секс является базовой физиологической потребностью человека.
хм, у меня 1,5 года нет секса - и моей текущей потребностью является хороший заработок ;)

комментить можно в личку.

osa
10.12.2011, 12:27
стабильные отношения между мужчиной и женщиной начинаются и развиваются как сексуальная сделка, в которой и мужчина и женщина достигают своих желаний, описанных выше, а "разменной монетой" в этой сделке - является сам сексуальный контакт. Секс оказывается подчинённым другим целям, при этом оказываясь заложником внешних и внутренних причин, определяющих отношения в паре.

Делаю вывод, что людям, далёким от маркетинговых наук, вообще не светит пребывание в стабильных отношениях по причине неумения заключать сделки грамотно, выгодно, с прибылью - для себя как суверенного объекта отношений )))

Странник
12.12.2011, 17:30
Делаю вывод, что людям, далёким от маркетинговых наук, вообще не светит пребывание в стабильных отношениях ...
Да ничего подобного. Из того, что долгосрочные отношения позиционируются, как "сделка", что так и есть по сути, вовсе не следует, что нужно иметь коммерческую жилку, чтобы успешные отношения реализовать. Достаточно иметь четкое понимание, что является той ценностью, которую каждый в отношениях желает получить, и что готов предоставить в обмен... :)

onna
14.12.2011, 15:40
Скептицизм качество не плохое до определённом меры.
Скептик рассчитает "формулу любви", найдёт объяснение чувствам в " незрелости", желание тепла, близости полов станут "сексуальной сделкой"
Это интересно почитать, но сам пример жизни скептика, как правило - грустный, не смотря на всю его уверенность в правоте.

osa
14.12.2011, 15:57
Странник

"реализовать успешные отношения".
Занимается реализацией т.е. сбытом производитель&посредник.
Без знания законов маркетинга и без навыков грамотного и ловкого "окучивания"/облапошивания/ потребителя никак не обойтись )))
Иначе производство "товара" с брендом "успешные отношения" обанкротится )))

osa
12.05.2013, 08:22
В Бога "вмещен" мужчина, в которого вмещена женщина...
А вот тут говорят, что наоборот:
Uf2gLqZICgw
"каждый мужчина был когда-то женщиной..." - формирование пола ребёнка.

Aliskana
30.03.2017, 01:49
Tl6nWBjQs1E

намсус
30.03.2017, 09:24
[I]мною были сделаны достаточно интересные заключения:
[LIST]
Мужчины преимущественно занимаются сексом для того что бы изменять (повышать) свою самооценку, а так же подчёркивать свой статус.
Женщины преимущественно занимаются сексом для того что бы получить ощущение стабильности обеспеченности (материальной и эмоциональной), а так же приобщиться к статусу партнёра. .

1. Думаю, мужчины занимаются сексом прежде всего из-за
секс. инстинктов, всё остальное и некая "статусность"- второстепенно..
Ведь если мужику не с кем, но хочется, то он вероятно с проститутками будет спать.. Хотя это не только не поднимет его "статусность" в обществе, но наоборот снизит..
Равно и женщины спят из-за инстинктов. А бывает женщина не хочет секса, но соглашается на секс потому, что ей нужна его забота и материально-финансовая поддержка, и ради этого спит..
Когда ей нужно не мифическое "ощущение стабильности" и больше ничего, а когда ждёт от него реальной материальной-финансовой заботы, помощи, создания семьи, иначе бы не спала с ним..
А бывает в силу материнских инстинктов и спит, если хочет
семью и детей от него...