Просмотр полной версии : Типы Лоуэна
SiberianTiger
22.04.2007, 11:50
Читаю сейчас Лиз Бурбо (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=1994) - дико интересно. Многое как будто бы про меня написано.
Следом буду читать первоисточник (http://www.psyvlad.ru/wp/pk1.php?idp=pk4).
А вы многое о себе нашли при прочтении этих книг?
Сероглазая
22.04.2007, 12:04
Глянула одним глазком Лоуэна...
Большинство психиатров считают, что депрессивная реакция наступает в результате утраты чувства самоуважения
Задумаешься тут :)
Влоспринимала серьезно сие труды, но только до фразы-такой то тип подвержен болезням, оканчивающимися на ИТ. Повеяло мистикой от тёти Зои.........
SiberianTiger
24.04.2007, 02:46
ИТ - возможно, это специфика перевода. В оригинале (на французском) возможнен вариант, что во французском языке лишь некоторые болезни так называются, а переводчик перевел все буквально.
Впрочем, это ИМХО несущественно.
Книжка у нее весьма и весьма неплоха.
Например, после чтения я понимаю не только свои травмы.
Могу сказать, какие выпирают и у многих форумчан.
П.С. У Лоуэна есть отдельная книга, посвященная депрессии (ссылка не нее есть в разделе "Библиография").
Дурное дело-диагнозы по аватаре ставить.
В лучшем случае -это оказывается проекциями. А обычно-обыкновенный идиотизм.
SiberianTiger
25.04.2007, 00:42
А при чем тут аватары?
Ярко выраженное поведение тоже может указывать на тип.
Например, ясно, что Старик демонстрирует черты ригидного и, скорее всего, контролирующего типа, тогда как Skynet - контролирующий.
Букавки на экране монитора немногим лучше аватары.
Ты например ничего не знаешь о его поведении в реале, быту.
А букавки это не больше чем букавки.
SiberianTiger
25.04.2007, 02:54
Буковки - это одно.
Но и в Интернете бывают спонтанные, естественные реакции, по которым можно типировать.
по которым можно типировать.
и зачем это нужно?
SiberianTiger
25.04.2007, 10:41
Зачем - дополнительная информация, которая может помочь как лучше понять, с кем имеешь дело, так и выработать лучшую стратегию взаимодействия.
А если такой человек оказывается в Консультарии, - будешь понимать, "в куда действовать", избегая чрезмерного количества слов.
SiberianTiger
24.05.2007, 14:37
Вот хорошие ссылки (в каждой обсуждается сразу несколько типов, причем достаточно обзорно):
http://www.socionika.net/mambo/index.php?option=content&task=view&id=149
http://www.alonika.ru/work/page.php?goto=harac - здесъ подробное описание 5 типов по книгам Лоуэна, Бреннан и Жикаренцева.
http://www.in.ks.ukrpack.net/r111/typology/louin.htm - более сложная статья.
Вот архив, где находится 8 книг Лоуэна, 6 - Райха, и еще одна - российской специалистки.
http://www.socionika.net/media/ytpo/TOT_LIB.rar
http://www.koob.ru/TOP/ - вот библиотека с книгами по ТОТ.
Начал читать первоисточник
Судя по книге, автор напоминает героя фильма "Остров". Городит ерунду, а народ на это покупается. Не верю
SiberianTiger
26.07.2008, 04:32
Пишет он сложно, да, - но книга хорошая.
Читал я куда более сложные книги. Например, Феноменологию духа. Здесь не сложность, здесь какой-то фанатизм проглядывает. Сочетание пафоса с наивностью. Как будто сектант пишет. Это и раздражает.
SiberianTiger
29.07.2008, 11:57
Раздражает ТЕБЯ, - поскольку это ТВОИ впечатления от книги :).
У меня они другие.
Здравствуйте!
Это мой первый пост на этом форуме.
Я читала его и раньше, но когда нашла эту тему и прочитала по рекомендации книгу Лиз Бурбо, поняла, что надо регистрироваться, потому, что возникли вопросы, которые я хочу обсудить, т.к. я малость "затормозила".
Когда я начала читать, я читала легко: понятный язык, такая убаюкивающая манера подачи материала (повторы, но ненавязчиво так), придираться к медицинским терминам мне было "фиолетово", т.к. сама медик, и на диагнозы я смотрела "сквозь пальцы".... Первая глава, вторая, третья... и вот я читаю "Травма предательства"... Читаю - читаю, и бамц, - "крыша поехала"... Меня затрясло, на глазах СЛЁЗЫ, я бормочу что-то, вникаю - слова: Что же я с людьми-то делаю, что же я делаю.... Схватилась за голову, вырубила компьютер...
Прошло некоторое время, начала думать.
Всё, что входит в описание, - в основном, так. Но ведь я этим гордилась.
Я считала, что у меня такой сильный характер, у меня всё под контролем.
Если случались в жизни тяжёлые ситуации, я эту ситуацию анализировала от и до (прямо дигитал, блин), делала выводы: кто, что, почему, зачем, что я могу с этим сделать.
Если я понимала, что человек намеренно желал мне причинить ущерб, а я предполагала, что человек порядочен, и сама позволила подойти слишком близко, то моя ответственность именно в том, что я своей беспечностью могла спровоцировать какой-либо негативный поступок.
Делала выводы, что мне делать дальше, а человека - выводила в разряд неодушевлённого предмета.
Есть ли смысл сердиться на стул, если я об него запнулась? Он всего лишь стул.
Так и с людьми. На счёт раз: ты - никто, для меня - полный ноль.
Хорошо, осознала. Инсайт....Ага...
А что дальше с этим делать? Лиз пишет - надо прощать.
А как? Я понимаю - надо, но защита так хорошо устроена, что тупо сижу и соображаю: я у стула каким образом могу просить прощения? Он ведь просто стул. Такой же, как и люди, которых я, для себя, вывела в разряд неодушевлённых предметов (правда, подобное отношение у меня только к нескольким людям, но я могу сказать, что людьми их можно назвать с большой натяжкой).
И ещё заметила, что в последнее время я имею очень хороший прогресс в сторону продвижения к ригидному типу. Такое ощущение, что я себя, в плане реагирования на какие-либо ситуации, как в "доспехи, типа средневековых жестянок" одеваю. Я такая сдержанная, такая справедливая.
И ведь тоже этим гордилась...
Вот тебе и книжка Лиз Бурбо. Надо что-то делать, а что? В каком направлении думать и действовать, я что-то растерялась...
Но она меня выбила из колеи, это точно.
Гелла
Была тут тема Смысл прщения (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=679).
А вообще, если есть ощущение, что в жизни что-то не так и надо что-то делать, то разумный выход - развиваться, а не пытаться вернуть "как было" и не прятаться в доспехи защит. Развиваться в первую очередь в сторону физической и психической подвижности.
На счёт ригидности..., у неё корнем идёт страх. Страх проявлять эмоции. Когда-то типа сработало на "негативных", но оно ведь на всё действует. Поэтому требуется искать возможности "отпускать себя". К примеру, разрешить себе наорать на кого-то, выразить громко своё недовольство. Под контролем, естественно, но всё же делать то, что по идее стоит делать.
По-моему, возможно обойтись без агрессии. Религиозная музыка, например, расслабляет и так. Если, конечно, следовать за ней и давать себе проникнуться ощущением подлинности и радости. Еще очень хорошо помогает снять напряжение такой ход: ты представляешь, что сейчас погибнешь, и чтобы войти на тот свет чистым, надо возлюбить все сущее. Появляется специфическое ощущение, на котором надо сконцентрироваться.
Спасибо, что откликнулись.
Я размышляла над вашими словами, и у меня появилось вот какое предположение. Лиз Бурбо называет такие состояния Масками, а ведь это имеет смысл.
Да, это защитные реакции, часто неосознанные и неосознаваемые.
Вообще, я рада, что я прочитала эту книгу. Она на меня подействовала как холодный душ. Я как бы очнулась, наверно можно и так сказать.
Действительно, был страх проявлять эмоции. Я, кстати, очень много работала в этом направлении. Но я то думала, что я учусь их конторолировать. А на самом деле получается, что я их подавляла. А страх был, т.к. в моей жизни была очень трудная и подлая по отношению ко мне ситуация, - и у меня от переизбытка эмоций, именно негативных, просто терялся контроль, а проявить эмоции, тем более сорваться на крик, я себе запрещала, т.к. я могла выиграть в той ситуации только хладнокровно реагируя на тщетные попытки вывести меня на скандал. Что ж, - я научилась укладывать особо ретивых товарищей мордой в стол, и при этом сохранять абсолютно непроницаемое выражение лица. Ну, может иногда позволяла себе лёгкую полуулыбку....
Вот ведь как, - я давно уже разобралась с теми людьми. В сущности, они попали в свою яму, что так усердно рыли, - а вот у меня защита осталась, да ещё и прогрессировала.
А так, - казалось вроде всё и нормально в жизни.
А тут как в зеркало посмотрелась, после того как эту книгу прочитала.
Агрессия... Ох уж эта агрессия. Нет её, - плохо. Есть она, - опять же - надо думать, как её контролировать. Работаю с ней. Занимаюсь медитацией, такой взгляд себе поставила - змею загипнотизирую...(шутка).
Важно то, что я поняла, что надо выбираться из стресса. Я ведь и не осознавала, что так всё запущено...
Читаю, записалась на тренинг.
Главное, это то, что я честно сказала себе - у тебя проблема, значит есть задача и надо её решать. Чем я сейчас и занимаюсь.
После книги Л.Бурбо прочитала книгу "Пробуждение тигра - исцеление травмы" П.А.Левина и Э.Федерик. Хорошая книга, очень доступно изложен материал и вообще интересно и понятно рассказывается о природе травматической реакции.
А сейчас читаю Б.Колодзина "Как жить после психической травмы", пока только вторую главу закончила читать. Замечательная книга.
Есть о чём подумать....
Вот собственно, я и поделилась своими впечатлениями от книги Лиз Бурбо.
А знаете что самое интересное: похоже, что-то у меня точно сработало в мозгу, решилась бы я тут такие посты писать, как же...
Доверие к миру и людям было ровно на нулевой отметке, я и это увидела и просто ахнула....
SiberianTiger
12.08.2008, 12:48
После книги Л.Бурбо прочитала книгу "Пробуждение тигра - исцеление травмы" П.А.Левина и Э.Федерик. Хорошая книга, очень доступно изложен материал и вообще интересно и понятно рассказывается о природе травматической реакции.
МЕЕЕНЯЯЯ БУУУДИИИИТЬ???!!! (С) ;)
А книжку из этой темы (Лоуэна) прочитала?
Тигр, спи спокойно ... там про других тигров...
Книгу Лоуэна я обязательно прочитаю, чуть попозже, когда закончу читать Колодзина.
SiberianTiger
14.08.2008, 02:20
ОК, хорошо
(впадает в сон ;)).
Знаете за что я люблю психологию?
Наверно за то, что - да, - есть законы, концепции, теории, но точно предположить, что именно может сработать с каким-либо конкретным человеком - это часто очень творческий процесс.
Иногда толчком может послужить какое-то слово, которое зацепит, и ....
"Капля дробит твёрдый камень,
Камушки родят лавину.
Получается иначе,
Чем считали иногда:
Порождает много следствий
Очень малая причина
И секунды часто значат
Много больше, чем года...."
Л.Х.Гаркави
........Я прочитала книгу Б.Колодзина.
Впервые за последние полтора года чувствую себя спокойно.
Какое же счастье, вспомнить это ощущение.........
SiberianTiger
20.08.2008, 16:20
Замечательно :).
А каким будет следующий шаг?
А каким будет следующий шаг?
Хороший вопрос...
И.... в общем так: после серии следующих один за другим "подрывов", сейчас я начала размышлять уже в более спокойном режиме.
Сегодня взвесилась, - на весах цифирки: 54,500... Нормально, ...при росте 167.
И сказала я себе.... хорош голову морочить, себе и людям. Тоже мне, - контролирующий тип, ... ты хоть вес сначала набери... =)
Как была ригидным "типом", так и есть. А закидон в "контролирующий" типаж прошёл на автомате, именно как реагирование на складывавшиеся обстоятельства. И, т.к. стрессовая ситуация закончилась, эта "маска", при первой же возможности, проявила себя в той реакции, что я испытала во время чтения книги Лиз Бурбо.
Пока у меня такие мысли... Что ещё надумаю?
Начала читать Лоуэна. :)
SiberianTiger
22.08.2008, 13:41
Молодца, что начала :).
А контролирующий, он нередко очень даже стройный.
Моя бывшая при росте 168 переживала, что весит чуть больше, чем 50 кг, которые она весила раньше :D.
SiberianTiger, я в последнем определении типа (уже спокойно перечитав книгу) ориентировалась на фразу Л.Бурбо Маски, создаваемые с целью самозащиты, проявляются в телосложении и внешности человека. а так же когда необходимо точно определить травму, следует обращаться к описанию характеристик физического тела, прежде чем изучать поведенческие характеристики. Тело …. отражает то, что происходит в эмоциональном и ментальном планах. И надо признать, что первая реакция (на контролирующий тип) - она пошла на описании психологического портрета типажа, а при повторном прочтении я уже занималась более полным анализом информации, что даётся в книге.
SiberianTiger
23.08.2008, 13:50
Хорошо :).
А что еще у Лоуэна вычитала?
SiberianTiger, я не самый прилежный "студент"....
Начала читать А. Лоуэна "Терапия, которая работает с телом", дошла до главы "Жизнь тела: биоэнергетическое упражнение" и остановилась. Поняла, что "базы" маловато. Поэтому сейчас начала читать его же книгу "Психология тела". Когда прочту, снова вернусь к "Терапии"... :)
SiberianTiger
03.09.2008, 06:08
Хорошо :).
Может, начнешь тему, и сделаешь разбор книжки?
Serafima
03.09.2008, 08:48
Читаю сейчас Лиз Бурбо (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=1994) - дико интересно. Многое как будто бы про меня написано.
Следом буду читать первоисточник (http://www.psyvlad.ru/wp/pk1.php?idp=pk4).
А вы многое о себе нашли при прочтении этих книг?
Категорически против таких книг, как Лиз Бурбо!!! Ширпотребщина. При том очень вредная. Неоднократно видела людей увлекающихся такой литературой, с последующим "сносом крыши". Вот Лоуэн-да. Понимаю скучновато, сложновато, без легких рецептов.
Мне "телесники" жизнь будущую спасли, поэтому отношение к телеске у меня самое трепетное и всякое коммерческое фуфло кроме негатива у меня ничего не вызывает. Дорогие маленькие книжёнки Бурбо, пафосно-сопливого содержания... написанные крайне примитивным языком, как французкая попса. Нет! И Лоуэн не первоисточник, а начинать стоит с Райха. И обычной мед. литературы по психосоматике и биохимии. Сложновато, зато ближе к истине! и фигня вроде: Мы не знаем , что ближе к истине не принимается. Мы давно всё знаем, просто иногда ленимся вспоминать.
Серафима. Твоя категоричность понятна, твой собственный опыт тебе подсказывает правильное направление собственного развития, но помни, что оно сугубо индивидуально.
В твоем сообщении больше всего оценочно-вкусовых и эмоциональных суждений, попробуй вычленить рациональное.
И еще одно дополнение: человеку, имеющему базовое естественнонаучное: биологическое или химическое, медицинское высшее образование совсем не обязательно начинать с научно-популярных "азов". Извини.
Люди все разные, и у тебя свой собственный Путь.
Часть сообщений темы отправилась в Корзину. ( http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5699)
Напоминаю, что в данный момент проводится мероприятие под названием Месяц уважения и исполнения правил (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=5635). Поэтому, модерирование тем будет более жестким, чем обычно.
Итак, что мы имеем.
1. Категоричное мнение Serafim-ы. (к сведению, категоричность на Мозаике не приветствуется).
2. Обоснованием мнения Serafim-ы служат лишь эмоциональные доводы, не обоснованные какими-то конкретными фактами из собственной жизни или из каких-то внешних источников.
3. Критика Serafim-ы не совсем уж деструктивная, т.к. предлагается альтернатива:
Начинать стоит с Райха. И обычной мед. литературы по психосоматике и биохимии.
4. Рациональное обоснование того, чем альтернатива лучше – отсутствует. Эмоциональное обоснование – мол вы сами все отлично знаете.
5. От Влажного Шелка поступает
- предложение обосновать свое мнение рационально
- замечание, что способ, предложенный Serafim-ой не единственно возможный.
6. В ответ Serafim-а устраивает эмоциональный наезд на Влажный Шелк, обвиняя ее в высокомерии. Влажный Шелк занимает позицию защиты.
Итого:
Serafim-е –рекомендую относиться более позитивно и терпимо к собеседнику.
Также рекомендую обосновывать свою позицию фактами, а не эмоциями.
Если есть желание пободаться с кем-то из участников, это можно сделать в форуме Сад (http://project.megarulez.ru/forums/forumdisplay.php?f=38).
Расстроилась. Не нашла себя среди представленных типов Лоуэна. Точно не шизоид, точно не орал... хто я? У Бурбо больше похожа на Контролирующего. А у Лоуэна ни на кого. Зато масса полезностей биоэнергетических. Хочу на традиционном носителе эту книжку.
Серафима. Твоя категоричность понятна, твой собственный опыт тебе подсказывает правильное направление собственного развития, но помни, что оно сугубо индивидуально.
В твоем сообщении больше всего оценочно-вкусовых и эмоциональных суждений, попробуй вычленить рациональное.
.
Да есть там рациональное… есть.
Барышня называет Райха, который Вильгельм… В связи с именем Лоуэна…
Последний был учеником 1-го, который в свою очередь считается основателем фрейдомарксизма и учеником Фрейда.
Райх — голова. Идея поженить "Капитал" с "Анализом фобий 5-тилетнего мальчика" просто блестящая…
Базара нет, дискурс мощный…
Но что он такого выдающегося сделал для практической психиатрии и психологии чтобы говорить об его текстах как про Основы Основ?
Да еще и отсылать к ним как к базису Лоуэна с его типологией?
bumble bee, ты задаёшь вопрос и него же и отвечаешь. :)
Вот смотри, ты спрашиваешь:
Если учитывать 2 варианта, то на что именно делать упор?
А дальше убираем знак вопроса и получаем ответ:
Есть преобладание одного типа над другим :)
PS: И у меня к тебе вопрос по поводу фигуры, - что именно тебя интересует?
bumble bee
10.12.2008, 00:45
Есть преобладание одного типа над другимЯсно. А как не заблудиться в поисках преобладания?
PS: И у меня к тебе вопрос по поводу фигуры, - что именно тебя интересует?
Точно не могу найти отличие. Тело ригидного более пропорциональное. А у психопатического не наблюдаю диспропорцию.
как не заблудиться в поисках преобладания?Нужно просто смотреть. Сначала будет некоторая путаница, но потом, по мере тренировки, она пройдёт.
Что касается диспропорции у психопатического типа, то просто нужно запомнить один момент: здесь есть два типа фигуры - по типу "военного" (яблоковидный - есть такой сорт - снизу яблоко узкое, а к верху расширяется :)), и "феминный" (грушевидный). Так, по-моему яснее...
А ригидный, - он пропорционален, только немного внешне жестковат (из-за блоков напряжений).
SiberianTiger
18.12.2008, 19:20
еще один характерный ИМХО момент, - у ригидного "грудь колесом", - зажим приподнимает грудную клетку (а не стягивает ее обружчами, как у шизоидного).
Буковки - это одно.
Но и в Интернете бывают спонтанные, естественные реакции, по которым можно типировать.
Например? Употребление определенных слов. Что еще?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot