Просмотр полной версии : Что больше влияет на детей, родители или молодёжная культура?
В принципе всегда думала что родители. Но эпизодически натыкаюсь в инете на обсуждение того что песни многих современных исполнителей про суицид, про экстези. Ну и задумалась - дети могут на это вестись?
Своим детям я сказала : "если ты хочешь попробовать новый для себя алкоголь - пробуй дома". Понюхали коньяк - лизнули, сказали "фигня какая". Водку понюхали и пробовать не стали.
То же самое сказала про всякие экстези. Пробовать дома и при мне. Я знаю что это нельзя мешать с алкоголем и приблизительно знаю когда вызывать скорую. В принципе даже машина есть - отвезти в больничку. Они посмотрели удивлённо и сказали "я чо, дурак (дура) что ли?, одно дело слушать, другое - тащить в рот всё подряд. И вообще в спайс какашки подмешивают".
По инету гуляет такое вот якобы письмо
Кто знает певца Элджея?
Мама 16 летней девочки написала ему письмо.
Письмо Элджею
Здравствуйте, Алексей!
Я – мама Ольги. Мы с дочкой узнали о вас в марте 2017 года. Должна сказать, что вы – очень одарённый молодой человек. Примите поздравления с выходом нового альбома. Вот мои любимые строчки: «Кинули по половинке у клуба, кинули по половинке в такси… Музло е*ашит, и нас е*ашит», а также: «Один парень говорил, что не любит кокаин, но ему нравится, как он пахнет».
Из девяти песен на пластинке семь – про наркотики. Мощная и актуальная тема. И если раньше вы рассказывали об экспериментах с синтетическими препаратами, то теперь главным героем стал кокаин. Налицо эволюция творчества.
Немного о нас. Мы – жители маленького провинциального города. В 2017 году мне исполнилось 40 лет, Ольге – 16. Её отец погиб во вторую чеченскую кампанию, с тех пор я стала не только мамой, но и папой, и лучшим другом своему ребёнку. Кажется, у психологов это называется гиперопекой.
Однажды Ольга услышала по радио песню «Рваные джинсы» и сразу в вас влюбилась, начала искать информацию в интернете, скачивала альбомы и фотографии, засматривала до дыр клипы. Поскольку я тревожная мама, истории запросов на поисковых сайтах отслеживала регулярно. Оказалось, что мою дочь интересовало, «что такое экстази» и «как купить экстази».
Мы долго разговаривали. Я объясняла и умоляла, показала Ольге фильм «Реквием по мечте». Правда, он её не впечатлил. По мнению дочери, в кино речь идёт о тяжелых наркотиках, опасных, а Элджей сидит на амфетамине, который хорошо качает. Это как выпить банку энергетика. Потом можно танцевать всю ночь и не чувствовать усталости. В тот раз беседа закончилась ссорой, но через несколько дней мы помирились и Ольга пообещала мне никогда не прикасаться к экстази и подобным веществам.
Алексей, неужели вы как разумный человек не понимаете, что своими песнями взвинчиваете спрос на отраву? Вас слушают миллионы подростков и детей. Они переживают сложный возраст, не доверяют родителям, боятся быть как все и боятся не быть как все, бегут от серости и скуки, а в ваших песнях жизнь яркая, ультрамариновая, радужная, как мыльный пузырь. Вы опаснее, чем маковое поле и колумбийский наркокартель.
Четыре дня назад на школьном выпускном моя дочь, нанюхавшись «солей» в туалете, упала прямо на танцполе. Все думали, что она просто дурачится, ведь с лица Ольги не сходила улыбка. Как раз звучала ваша песня: «Экстази, меня унеси».
И унёс. У Оли было слабое сердце, а ты наверняка знаешь, что «соль» с алкоголем смешивать нельзя. Она не знала. Инструкции не прилагалась. Врачи не успели.
«В стакане газировка, а у нас передозировка».
У меня есть мечта. Я хочу взять охотничью двустволку мужа, прийти на концерт и два раза выстрелить в твой тупой рот, изрыгающий призывы к смерти. Потом перезарядить и ещё раз выстрелить, м*азь...
Извините, нервы. Я разумный человек и понимаю всё про аллегории, метафоры, двойные смыслы, художественные образы, про свою вину тоже всё понимаю – не усмотрела, не уберегла. В конце концов, это просто несчастный случай, цепь неудач, не повезло. Не повезло, что впечатлительная Ольга начала слушать ваши песни. Не повезло, что в школе можно свободно купить дозу. Не повезло, что торговлю крышует МВД. Не повезло, что наркотик моей дочери продал её одноклассник, которому нужно было продать, чтобы получить дозу себе. Просто, б*ять, не повезло. День такой. Знайте, Алексей, иногда мечты сбываются.
Моя мечта, конечно, не сбудется, поэтому я придумала пожелание – совсем скромное и невинное. Я бы хотела, чтобы у вас родились дети и чтобы они повторили жизненный путь героев песен Элджея. Ведь инструкции вы даёте более чем подробные, правда?
С пожеланием творческих успехов, мама Ольги.
Но на деле его вроде как написал писатель Александр Бессонов, НЕ на основе реальных событий.
в хороших семьях вес родительского мнения небесконечный но заметный. в плохих маленький - там чадо может схавать информзаразу.
хотя я уже не уверен что все ютубины которые смотрит доча 100% безобидные.
Что больше влияет на детей ...?До определённого возраста - родители ; культура в семье.
Потом (в период полового созревания или чуть раньше), - ровесники, пресловутая "школа", и попсня. И разумеется, интернет-помойка.
хотя я уже не уверен что все ютубины которые смотрит доча 100% безобидные.
Моя мелкая активно живёт ютубовской жизнью. Ну как -мелкая, в феврале пачпорт пойдём получать) . Про экстези я не слышала, про суицид весьма слушает, иногда без наушников, очень возмущается что это запрещают и удаляют. При всём этом это абсолютно среднестатистический ребёнок, с кучей друзей в реале, с интересами и мальчуковыми типа полазать по заброшенному дому в два этажа, покидать ножи со мной на семинаре, и девчачьими (вязать, плести из бисера) -внезапно, потому что я это дело терпеть не могу.
До определённого возраста - родители, атмосфера в семье.
Потом (в период полового созревания или чуть раньше), - ровесники, пресловутая "школа", и попсня. И разумеется, интернет-помойка.
Вспоминая себя. Я любила товарища Цоя. Попробовать курить он меня вроде как сподвигнул, НО у меня папа курил, так что фиг знает, а пить портвейн -нет. Да и вообще активно пить что-либо не сподвигнул.
йа тоже любил Цоя. еще слушал Ажажу про енопланетян, и депешмод местами.
и читал како Кастанеда жувал кактус а потом на него собака писала. Поэтому сильно повторять не хотелось....
а когда мелкий был то Высоцкого с касет, и с пластинок типа ==ты теперь в армии== you in army there,
и там Европу. к друзьям ходил.
Мне кажется, что выбор того, что слушают дети тоже как-то зависит от родителей, ну и от установки "мне не стыдно быть не такой, как все". Моя младшая увлекалась околоэмовским репертуаром. Но я не помню откровенных призывов к суициду и наркотикам. Всякое вскрывание вен (что часто ассоциируется с Эмо) было скорее театральным антуражем - резать больно и страшно, поэтому просто рисуем краской. Я бывала на концертах (детей одних не пускали) и очень позитивно встречалась местной тусовкой - никакой агрессии (мамочка приперлась) даже наоборот, моим дочкам завидовали, что я с ними.
Но все-таки песни Оригами и других подобных групп не были агрессивными (как мне кажется).
Наркотикам и суициду нет - как-то получилось это вложить в голову детям.
ВиШень,
Я заинтересована в развитии темы. Мне будет о чем с Тобой здесь поговорить. Но не хотелось бы опережать темпы и логику динамики процессов.
Все, чтобы мне хотелось отразить прямо сейчас: Ты - респектная мама. И в самых сильных своих мечтах об альтернативных реальностях, я бы хотела оказаться Мамой по образу тебя.
У Тебя я поискала бы чему мне поучиться по части Материнства.
Я буду благодарна Тебе за развите этой темы.
Наташа.
Почему слова и мнения ровесников для подростков часто более весомы, чем слова и мнения родителей.
Подросткам в будущем предстоит жить со своим поколением (влюбляться, работать, отдыхать..), -- и подростки это интуитивно чувствуют.
А старики - это... гммм... отжившее, уходящее поколение.. (в хорошем смысле).
-
Почему слова и мнения ровесников для подростков часто более весомы, чем слова и мнения родителей.
Подросткам в будущем предстоит жить со своими сверстниками (любить, работать, отдыхать..), -- и подростки это интуитивно чувствуют.
Ты знаешь, сейчас интересно стало. Иногда пропасть между родителями и подростками не столь глубока как в моём детстве. Мои дети с удовольствием иногда тусят с моими знакомыми, причём детей теперь четверо, потому что старшая доча с парнем живёт и мы его тоже типа своим ребёнком опционно считаем.
https://d.radikal.ru/d07/1811/19/832c5ba70571.jpg (https://radikal.ru)
* семинар по метанию ножей, в нижнем ряду крайний справа сын, за ним парень у которого моя младшая на шее сидит - это зять как раз.
Причём они тусят не как я, допустим, с друзьями родителей -с оглядкой на родителей. У этих абсолютно своё общение персональное общение складывается с моими друзьями. К примеру зятя я застала обсуждающим особенности ковки ножей с моим тренером по кобудо (на фото он тоже есть но где-то сзади).
https://d.radikal.ru/d24/1811/5c/b7959836c94a.jpg (https://radikal.ru)
это вот сын тренера по кобудо, и тренер по кобудо, соответственно. Сын тренируется с нами, и у него с нами тоже своё общение, без оглядки на папу.
Ну то есть вот границы свои\чужие у них как-то иным образом проложены.
и читал како Кастанеда жувал кактус а потом на него собака писала. Поэтому сильно повторять не хотелось....
Поэтому ты завёл кошку и посадил много разных полезных деревьев, но не кактус)))?
ВиШень,
постараюсь уточнить.
Для молодого человека уважение и авторитет среди сверстников более весомо, - чем мнение о нём пенсионеров
... Влюбляться и жить-то будешь не с бабушкой !..))
но, в подростковой среде мнения не самовозникают. они все равно беруться от родителей и из культурного поля школы или другого образовательного учреждения. на которое слой за слоем отпечатывались стереотипы родителей прошлых выпусков.
ВиШень,
постараюсь уточнить.
Для молодого человека уважение и авторитет среди сверстников более весомо, - чем мнение о нём пенсионеров
... Влюбляться и жить-то будешь не с бабушкой !..))
Да. Но. Референтная группа сверстников подбирается как?
Да. Но. Референтная группа сверстников подбирается как?Класс! Вопрос поставлен грамотно и профессионально.
С каких угодно точек зрения и опираясь, на какую угодно матрицу знаний.
[Референтная Группа]
Да. Но. Референтная группа сверстников подбирается как?Она возникает уже в школе, в своём классе. Полустихийно-полуосознанно.
ВиШень, - а почему "но" ?
Она возникает уже в школе, в своём классе. Полустихийно-полуосознанно.
ВиШень, - а почему "но" ?
"Но" потому что для них мнение не всего коллектива важно, а каких то отдельных личностей. И надо бы понять как избираются личности чьё мнение важно. К примеру для младшей мальчиков, изволящих быть рукожопами в поле внимания не существует. Папино влияние, явно. Мальчики курящие не котируются, даже если они супер-популярны в их детском сообществе. Кстати если я правильно понимаю она обычно лидер в обществе, не могу понять явный или скрытый.
Поэтому ты завёл кошку и посадил много разных полезных деревьев, но не кактус)))?
мы не заводили кошку.
Это она нас завела, начиная с жены.
а кактусы дома тоже есть, но не той системы - колючие и все.
хотя, где у них точка сборки, и какое свечение, тут я не в курсе....
Почему слова и мнения ровесников для подростков часто более весомы, чем слова и мнения родителей.
Подросткам в будущем предстоит жить со своим поколением (влюбляться, работать, отдыхать..), -- и подростки это интуитивно чувствуют.
А старики - это... гммм... отжившее, уходящее поколение.. (в хорошем смысле).
-
Оставлю тоже тут немного интересного (на мой взгляд) материала по проблематике. Может, кому-то он окажется полезен.
НУ ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК СЛОЖНО?
Когда вопрос о смысле жизни начинает обсуждаться между поколениями “отцов и детей”, часто возникает недопонимание. При этом взаимные упреки можно условно разделить на следующие группы.
“Отцы” в отношении “детей”:
1. Им нереально что-либо объяснить, им хочется, чтобы все было просто и одназначно, как дважды два, а это невозможно. Жизнь слишком сложна.
2. Они не понимают разницу между идеалом и реальностью. Они, не “нюхавшие пороху” жизни, доказывают нам, будто жить согласно высшим идеалам (смелости, любви, борьбы) можно в повседневной жизни, надо “только постараться”.
3. Они эгоистичны. Требуют уважения к себе и к своим идеям — даже самым идиотским и бредовым — на том лишь основании, что это “их мнение”. При этом упорно не желают видеть, как эти идеи отражаются на жизни других людей и их собственной. (Я хочу курить, и я буду курить. И не смейте мне указывать, где это можно делать, а где нельзя. Я — свободный человек.)
4. Они упорно считают себя уникальными и неповторимыми, не желают понимать, что большая часть их идей многократно проверена самой жизнью. И жизнь давно уже показала, какие из этих идей полезны, а какие нет. (Они постоянно норовят наступать на одни и те же “грабли”, о которых их предупреждают.)
“Дети” в отношении “отцов”:
1. Они все усложняют, ничего не объясняют толком, отделываются общими словами или, наоборот, начинают “мудрить”. На самом деле — всё гораздо проще.
2. Они все сдались, предали идеалы молодости, стали обычными обывателями и теперь пытаются оправдаться, а заодно — запугать нас.
3. Они нас не уважают и не принимают. По-прежнему считают наши мысли “детским лепетом”. Даже не прислушиваются к тому, о чем мы говорим. Нам остается только бунтовать.
4. Они не дают нам “развернуться” так, как мы хотим. Предлагают какие-то примитивные, “заезженные” цели и ценности. Никакого полета фантазии.
Резюмируя претензии, можно сказать, что, с точки зрения “отцов”, смысл жизни есть явление сложное, многослойное и многогранное, часто внутренне противоречивое, требующее, длительного и упорного постижения и ответственного и реалистичного подхода. К нему нельзя подходить с простыми “однозначными” мерками. Мало того — его нужно постигать всю жизнь.
Пример. Для того чтобы счастье собственной семьи стало подлинным смыслом жизни, надо эту семью создать, взрастить, преодолев при этом много трудностей, но и познав много радостей. В итоге — сформировать реальную личную потребность в служении семье.
С точки зрения “детей”, смысл — это простой, четкий, логичный идеал (или цель). Внутренне непротиворечивый, а главное, дающий простые понятные ответы на все основные жизненные вопросы. Найдя его для себя в юности и поставив перед собой как ориентир, нужно просто двигаться вперед. Упорно, по-прямой — не давая сбить себя с курса.
Как видим, позиции почти противоположны и сами по себе создают много сложностей для взаимопонимания. Но, к сожалению, этим проблема не исчерпывается. Есть и другие осложняющие моменты. О них подробнее.
1) Частая возрастная предвзятость. Причем не только и не столько “отцов”, но и “детей”. Если у первых она проявляется в виде обычного пренебрежения и ухода от разговора, то у вторых — в виде готовности к психологическому нападению на собеседника, показавшего “слабину” (например, не сумевшего дать простой, четкий, а главное — УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ ПОДРОСТКА ответ на вопрос. К тому же, часто некорректный и даже хамский).
Пример. Любой учитель знает, как тяжело бывает говорить в 7–9-х классах о необходимости выйти на субботник. Тут же начинают задавать провокационные вопросы типа: “А с какой стати? А почему мы?” А на большинство ответов поднимается волна “праведного гнева”. Неудивительно, что учителям часто приходится надевать маски моралистов и диктаторов. И ко многим те со временем прирастают.
2) Разница в стилях мышления и подачи информации. Подростки в силу возраста предпочитают мыслить и говорить простыми конкретными понятиями. Взрослые — нет. Их речь изобилует понятиями — знаками. Словами и словосочетаниями, за которыми стоят огромные сгустки опыта, схожего у большинства взрослых людей. В одно слово (семья, работа, моя земля) взрослый вмещает сразу целый десяток фраз (в переводе на конкретный язык подростка). Да и то — не всегда. Иногда полностью перевести такое понятие на доступный язык не сможет и сам взрослый.
Пример. Ты зачем с новой работы уволился? Тебе же там платили почти вдвое больше? “Ну да, платили полгода, а потом жена спросила: “мне уже можно себя вдовой считать?”... Господи, да кем же ты работал?.. Личным помощником Генерального?.. Ого! Ну тогда понимаю…
Когда обсуждается вопрос о смысле жизни, такие понятия-знаки применяются взрослыми на каждом шагу. И взрослые друг друга понимают. Подростку же при отсутствии опыта трудно понять, что стоит за этими словами. Когда же ему пытаются объяснить доступно, это его быстро утомляет и вызывает протест.
3) Разница в восприятии слов-знаков подростками и взрослыми. Оперируя одними и теми же словами-знаками, подростки и взрослые часто вкладывают в них разное содержание. Причем нередко диаметрально противоположное. Если подростки предпочитают брать за основу информацию из книг, фильмов, телепередач и др. (часто неадекватную и романтизированную), то взрослые предпочитают ориентироваться на реальный жизненный опыт — свой и чужой. В результате те смыслообразующие понятия, которые подростки видят в “розовом свете”, — борьба, свобода, железная воля, у взрослых вызывают горькую усмешку и даже отвращение (скольким из них такие “борцы” с железной волей, а по сути — тупые бездушные эгоисты, испортили жизнь). Одновременно с этим то, что вдохновляет взрослого на продолжение жизни, — забота о семье, работа, служение — часто кажется подростку чем-то серым, мелким, “обывательским”.
4) Конфликт между одноплановым восприятием и мышлением подростка и многогранным мышлением и восприятием взрослого. Постигать такое явление, как смысл жизни, невозможно без умения смотреть на одно и то же явление с разных сторон. Это умение приходит с возрастом. Неудивительно, что подростку, нашедшему интересную, внешне красивую идею (ту же идею свободы), трудно увидеть ее с иной — менее привлекательной — стороны (что подлинная свобода требует ответственности и труда). Объяснение же того факта, что “не всё в жизни так красиво и просто”, часто очень сильно его огорчает.
5) Смешение в кучу и подмена таких различный понятий, как “смысл жизни”, “цель жизни” и пр. За каждым из таких понятий стоит свое особое содержание, в том числе психологическое. Путаница же приводит к неадекватным ожиданиям и разочарованию. С возрастом понимание этого факта приходит к многим, но подросткам до этого еще далеко. Отсюда и конфликты — с внешним миром и с самим собой. (с) Е. Пятаков
Тут тоже интересный взгляд на проблему:
Так почему утрачивается уважение, почтение к возрасту-ради-возраста? Не потому что молодёжь — сволочная. И не потому что старики - придурки. Всё не так. И дети - хорошие, и бабки - супер. Для того чтобы ответить на этот вопрос, для начала выясним: а почему их - дедов и бабок - уважали раньше и это считалось непреложным?
1. Вплоть до недавнего времени (тут могут быть разные даты — и вторая половина XX века, и 1970-1980-е, и даже начало XXI столетия) сам факт дожития до преклонных лет был, если не подвигом, то и не рядовым событием. Человека на жизненном пути подстерегали войны, революции, болезни, и даже — смерть от родов. В сознании это фиксировалось, как: если эта бабуля живёт целых 80 лет, стало быть она обладает отменным здоровьем, правильно жила и вообще — страшно везучая.
Такие люди автоматически привлекали к себе. Они как бы отмечены Судьбой. В наши дни долгожительство никого не удивляет — можно вести не самый праведный образ жизни и неплохо выглядеть в свои 60-70. Медицина и отсутствие особых потрясений — вот вам и долгоиграющая зрелость-старость. Это более не эксклюзив. А раз это не ого-го, то и с какой стати? Хомо-сапиенс — он скотина рациональная.
2. До наступления информационной эры старики и взрослые люди так или иначе были важнейшим источником исторической — и любой другой — информации. Больше того, в 1950-х годах в Америке писалось: телевизор виноват в том, что подростки стали более наглыми по отношению к родителям. Вывод правильный, но сделан криво — телевизор стал мощным инструментом в познании мира, только и всего.
Чем больше источников знания и чем проще его заполучить, тем ниже «рейтинг» папиного мнения и маминого опыта. Малый и сам всё может узнать. Весь солидный багаж умещается на одном сайте. Понятно, что в первобытную эпоху, где всё — из уст в уста или даже в галантном XVIII столетии, где маман помнит двор регента Филиппа Орлеанского, знание-понимание той самой маман оказывалось важным подспорьем.
3. Немаловажный фактор — атомизация общества. Отказ человечества от традиционной модели, где мама-папа-сын-внуки... живут в одном доме (русско-советский вариант) или хотя бы постоянно контактируют, пишут письма, созваниваются, гостят (европейский вариант), повлёк за собой разрыв привычных связей. Бабушки не желают стареть, носить пучочки-тапочки-халатики и сидеть с внучатами.
А дети (если есть возможность) не хотят тусоваться с мамашей-папашей, придурком-старшим братом и его страхолюдной женой, с племянниками и так далее. Возможность не общаться, не сплачиваться, не притираться друг к другу — это и возможность не воспринимать стариков своего рода, как моральный ориентир. Чего уж говорить о каких-нибудь посторонних дедах? Пусть себе шамкают, что группа Doors – это cool. (с)
Когда вопрос о смысле жизни начинает обсуждаться между поколениями “отцов и детей”, часто возникает недопонимание. При этом взаимные упреки можно условно разделить на следующие группы.
“Отцы” в отношении “детей”:
мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.
мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.
Аналогично. Меня как раз младшая сама часто заставляет объяснять ей концепции психосоматики, физиологии и психологии , ей интересно как всё устроено. Крайний раз затребовала лекцию "астрология для чайников".
"Но" потому что для них мнение не всего коллектива важно, а каких то отдельных личностей. И надо бы понять как избираются личности чьё мнение важно. К примеру для младшей мальчиков, изволящих быть рукожопами в поле внимания не существует. Папино влияние, явно. Мальчики курящие не котируются, даже если они супер-популярны в их детском сообществе. Кстати если я правильно понимаю она обычно лидер в обществе, не могу понять явный или скрытый.
ну, твт еще сильно зависит от хорошести школы. не даром есть специальные школы разного профиля.
и не то что ==хорошие школы== хороши во всех отношениях....
но например кажется мне что нормальная школьная дружба встречается сейчас реже..
кажется мне что нормальная школьная дружба встречается сейчас реже.. береги Смартфон... Он твой друг и советчик !
Молодых интересует актуальное.
Актуальное для них.
Юношу интересует, в частности :
Уместно ли предлагать секс на третьем свидании, или нет.
Какой купить байк.
Как сейчас надо одеваться.
Какую музыку народ слушает.
Вредно ли парить вейп, или всё-таки нет.
Где лучше оторваться в эту субботу вечером.
..... и так далее.
.
А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."
:)
мои старшие не особо беседовали со мной об этом.... да в общем совсем нет..... я с дочкой тоже на такие беседы не выхожу.Не знаю. У меня с ребёнком не было трудностей, чтобы поговорить о смысле жизни. И сейчас нет. Если отталкиваться от чего-то достаточно реального - то и разговор получается вполне предметным.
Молодых интересует актуальное. Молодых интересует много всякого разного. Для них актуальны такие же вечные вопросы как "есть ли жизнь на Марсе" и "куда деваются люди после смерти", а так же "Кто Я?", "Что Я?" и прочие философские заморочки. Просто они не будут обуждать эти вопросы с теми, кому не доверяют и от кого ожидают подвоха или насмешек.
Больше всего они, как и мы, боятся показаться смешными или наивными.
Молодых интересует актуальное.
Актуальное для них.
Юношу интересует, в частности :
Уместно ли предлагать секс на третьем свидании, или нет.
Какой купить байк.
Как сейчас надо одеваться.
Какую музыку народ слушает.
Вредно ли парить вейп, или всё-таки нет.
Где лучше оторваться в эту субботу вечером.
..... и так далее.
.
А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."
:)
Теорию лингвистической относительности, по которой пишет работу в техникуме сын моего тренера, мы обсуждаем уже недели две наверно. Причём чаще всего на четверых с филологом и преподавателем руссой словесности из нашей группы (моего возраста, троекратный папа) и тренером соседней группы айкидо, который старше меня лет на 10+ и относится к категории "безвозрастных" о которых я писала. Колоритный такой дядечка, тренер по айкидо и православный кузнец.
Когда МЫ были молодыми этой теории ещё не было (в россии как минимум) , поэтому обсуждаем на равных. У ребёнка кстати своё мнение, он не во всём с нами согласен.
Помимо этого однажды упомянутый юноша притащил на трень своего однокашника (тоже 18 лет), и домой нам было в одну сторону ехать. Ну, нормально про страйк общались. Парень за НАТОвскую коалицию играет.
А вовсе не однообразные рассказы пенсионеров про "вот когда МЫ были молодые, -- то..."
:)
Да почему? Спрашивают. Как учились, что было модно, как начинались и развивались в россии те виды хобби которые им интересны, как-то : страйкбол, компьютерные игры, реконструкция, поинг, ролевые игры. Спрашивают что читали, какая фантастика была.
ну, - бывает интерес, как к ретро-экзотике, не спорю.
... патефоны там всякие..., речь тов.Хрущёва...
.
страйкбол, компьютерные игры, реконструкция, поинг, ролевые игрыОй, ВиШень, я забыл, что мы с тобой сильно из разных поколений.
Я серьёзно !
Ой, ВиШень, я забыл, что мы с тобой сильно из разных поколений.
Я серьёзно !
Тебе 70 лет что ли?
страйкбол, компьютерные игры, поинг, Нет, не 70, -- но в моей юности даже таких слов не знали. ))
...
Тогда ещё не было ни шариковых ручек..., ни карманных калькуляторов с четырьмя действиями...
Нет, не 70, -- но в моей юности даже таких слов не знали. ))
...
.
Ну и в моей не знали. Но мне это никак не мешает сейчас этим всем интересоваться и об этом общаться
Тогда ещё не было ни шариковых ручек..., ни карманных калькуляторов с четырьмя действиями..
Лет 60 что ли?
. http://s.rimg.info/afd541b492452edf7e3604af30e3c8e1.gif (http://smayliki.ru/smilie-22912359.html)
Ладно. Вернёмся к вопросу как дети выбирают друзей и фильтруют кто будет на них влиять а кто нет?
как дети выбирают друзей ..?Расскажу о себе чуть-чуть.
Не могу сказать , чтобы был момент именно выбора, как гипермаркете с корзиной : вот сейчас возьму, и выберу, кого надо !
...
Приятельство складывается само собой, незаметно-постепенно.
... В школьные годы - обычно из тех, кто живёт рядом, в этом же доме (удобнее общаться-встречаться), и к кому нет отторжения на уровне темперамента. Помню, что с психопатичными я не поддерживал отношений ; слишком напряжно.
И опять же, "химия" (основа симпатии, расположения).
.
Ну, и какие-то общие интересы должны быть, хоть немного.
---
А потом, в процессе общения, - отсеиваются те, с кем скучно, либо наоборот, слишком нервно.
Aliskana
26.11.2018, 22:15
Мой старший сын побывал в Японии. Привез оттуда кото.
Лютня и две гитары у него уже есть. Он играет на них музыку барокко.
Это точно не под моим влиянием. Но одобряю.
Тебе 70 лет что ли?Да, лан... У меня в друзьях есть пара старичков за 70... С ними прикольно и интересно. С ними всегда есть о чём и запросто поболтать, и по серьёзному поговорить.... Главное, в них есть живой интерес ко всему, в том числе и к молодёжной культуре...
Aliskana
26.11.2018, 23:44
В студенческие времена у меня была подруга. Ее бабушка Смольный институт заканчивала в начале 20 века. С ней было безумно интересно общаться.
Да, лан... У меня в друзьях есть пара старичков за 70... С ними прикольно и интересно. С ними всегда есть о чём и запросто поболтать, и по серьёзному поговорить.... Главное, в них есть живой интерес ко всему, в том числе и к молодёжной культуре...
Не, я тоже считаю что лиди делятся на поколения таки по вертикали, а не по горизонтали. Ко мне на тренировки ходит джентльмен, которому летом 70 стукнуло. Работает каким-то аналитиком, не могу понять, мудрёно, и студентов учит. И с ним обо всём можно поговорить, и он прекрасно общается и со мной и с моими друзьями по единоборствам, хотя поидее по возрасту ему с нами должно быть неинтересно (с молодыми))
Думаю на детей одинаково влияют как родители, так и современная культура. Многое зависит от воспитания и занимаемся мы своим ребенком или нет. И конечно то, что доносится в средствах массовой информации играет немаловажную роль. Но, если ребенком занимаются и доносят до него информацию, что хорошо, а что нет, тогда он способен фильтровать информацию
Что больше влияет на детей, родители или молодёжная культура? Cмотря о каких детях мы говорим.
Если подростки, - то они больше зависят от школьных сверстников, и от поп-культуры:
- это интернет, соцсети ;
- это мода (не только стиль внешнего вида, - но и речь, поведение, предпочитаемые музыкальные группы, способы досуга, ранняя сексуальная жизнь, и пр.).
.
Думаю на детей одинаково влияют как родители, так и современная культура. Многое зависит от воспитания и занимаемся мы своим ребенком или нет. И конечно то, что доносится в средствах массовой информации играет немаловажную роль. Но, если ребенком занимаются и доносят до него информацию, что хорошо, а что нет, тогда он способен фильтровать информацию
я просто уточню, есть опыт донесения чего то до своего ребенка - подростка? или пока нет?
У меня опыт есть ;) Только фишка в том, что фильтровать он будет все равно на основе каких-то своих критериев. И эти критерии могут не совпадать с родительскими. Родительское "что такое хорошо и что такое плохо" иногда вызывает обратную реакцию (назло маме).
Родительское "что такое хорошо и что такое плохо" иногда вызывает обратную реакцию (назло маме). категорически поддерживаю твой пост.
Подросток : "родители отсталые, они ничего не понимают в современной жизни !".
.
У меня такое ощущение что школы качают Навального гораздо круче чем модные блогеры.
Мне кажется, что Единоросы совсем забросили детей и подростков. "Наши" грубо говоря облажались... а больше и нет ничего. А тут востребованность, нужность, важность, значимость.
Какие то тексты на этом скрине не настоящие. Странное ощущение как от
А никто не знает где купить шифер в Вологде?
И ответы - я купил качественный шифер у козявкина!
Дааа, шифер от козявкина это тема. Я раньше не верил, но сосед перекрыл крышу - я спрашиваю где брал - у Козявкина! Хороша крыша у соседа, сам задумал прикупить качественного шифера от Козявкина!
У меня дети нешкольного возраста. Так что информацией не владею. Вам с ВиШень виднее. Но то, что дети и особенно подростки сейчас вне интересов государства - очевидно
Возбуждено уголовное дело о вовлечении детей в протесты 23 января
Главное следственное управление СКР возбудило уголовное дело по пунктам "а, в" части 2 статьи 151.2 УК о вовлечении несовершеннолетних в совершение противоправных действий, заведомо представляющих опасность для жизни несовершеннолетних, посредством информационно-телекоммуникационных сетей
У меня дети нешкольного возраста. Так что информацией не владею. Вам с ВиШень виднее. Но то, что дети и особенно подростки сейчас вне интересов государства - очевидно
Не ну как. Внешкольных всяких кружков треугольников и пентаграмм овердофига, и там педагоги на ставках.
Пионеров с газетой пионерская правда действительно нет. Но появился закон, в котором что то про просветителей.... Пока до подзаконных актов непонятно что.
Педагоги на ставках -это хорошо. Вопрос в том, что внушают детям эти педагоги. Даже элементарное "Наша Родина СССР Россия" или "Чем быстрее вы свалите из этой страны, тем лучше". Или "труд - основа жизни" против "обмани ближнего и будет тебе счастье".
Дети обучаются, и даже (как отметила Если Бы) бесплатно подкармливаются, но не воспитываются не то чтобы в духе партии, а вообще никак, поэтому "добро и зло" сейчас очень условные понятия. Перевести старушку через дорогу или обмануть её выманив похоронные - часто решается в пользу второго.
Они ничего не внушают. У них же есть учебные планы. Но блин политрука посадить что ли в каждую школу? Лучше то не будет. Как надо неясно.
политрука посадить что ли в каждую школу? В армии же есть священники. Почему в школе не быть духовно-психологическим политрукам ?
Неясно, но без "политруков" в современном обществе сложно. Оно слишком разнонаправленное. А внушать учебный план не мешает. Любую информацию можно преподнести несколькими способами.
Добро должно торжествовать и быть поощряемым, зло наказуемым, а у нас сейчас и в кино и в жизни несколько обратный процесс.
Почему в школе не быть духовно-психологическим политрукам ?Только ничего путного из этого не выйдет... кроме освоения бюджетных средств.))
Моральные понятия сейчас размыты у самих взрослых. Их надо воспитывать в первую очередь.
.
А "кто" и как станет это делать?.:D
Дело в том, что людей воспитывают не конкретная тётенька(дяденька), -- а общая атмосфера в обществе.
Они ничего не внушают. У них же есть учебные планы. Но блин политрука посадить что ли в каждую школу? Лучше то не будет. Как надо неясно.
помнишь такое слово - комсомол?
помнишь такое слово - комсомол?Каких годов ?...
20-х прошлого века -- это одно.
А семидесятых, начала восьмидесятых -- другое.
Главный политрук страны Песков сказал - понятия не имею кто огородил в геленджике поляну. Но пересказать это детям убедительно, так чтобы они прониклись, не так просто.
помнишь такое слово - комсомол?
Помню. Дело в том что меня туда приняли не сразу. Как то у меня в голове катехизис не помещался чтобы от зубов отскакивать. Там место было физикой занято. Но я помню. И несолнечное тоже.
А у нас принимали практически всех желающих.
..."Не хочешь вступать??!... Ты что, против политики партии?!.."
Как то у меня в голове катехизис не помещался чтобы от зубов отскакивать."Ничего, он потом подучится !"
.
Главный политрук страны Песков сказал - понятия не имею кто огородил в геленджике поляну. Но пересказать это детям убедительно, так чтобы они прониклись, не так просто.
Первый вопрос, который я ему задал: почему его заинтересовал митинг?
- па, ну как же, ты видел ролик про Путина и его дом за миллионы долларов?
Я у него спросил: сын, тебе 15 лет, а сколько стоит твой телефон?
- не знаю сколько сейчас, но дорогой
- а кто тебе его подарил?
- бабушка
-а сколько бабушке лет
- 65
-и она плохо и бедно живет?
-нет, не бедно
-она зарабатывает честным трудом?
-да
-ей мешает зарабатывать Путин или он создал возможности для заработка?
-не мешает и возможности есть
-а мама и папа бедно живут?
-нет
-они честным трудом зарабатывают?
-да
-им Путин мешает честно зарабатывать?
-нет
- Так вот, Глеб, скажи мне - что нужно, чтобы зарабатывать достаточно?
- честно трудиться и любить то, что ты делаешь
А как раз в начале недели Глеб попросил для своего мини-цеха токарный деревообрабатывающий станок, который я ему сразу купил. А по дороге из магазина в его мастерскую мы поговорили про любовь - любовь к близким, к девушке, к работе и ко всему, что делаешь.
Когда же мы перешли к Навальному и тому, что он делает. Я объяснил сыну про то, что Навальный - разрушитель. Да, многие его расследования важны для общества, но он ничего не создал. Никогда и ничего. Мама Глеба создает, отец создает, бабушка создает, дедушки создавали, а Навальный - нет. И можно смотреть его расследования и даже поддерживать, но стоит ли идти на митинг, который незаконен и не направлен на созидание?
Глеб выслушал меня и сказал: Па, я лучше поработаю в мастерской, привези мне больше материала для работы.
Друзья взрослые, не запрещайте детям ничего, а поговорите с ними и покажите своим примером, как надо жить, чтобы созидать.
Уважаемые представители нашего будущего - созидайте. Вы можете критиковать власть и даже активно протестовать, но делайте это, чтобы создать что-то, а не разрушить. И, что очень важно - делайте это законно и инструментов для этого полно и я живой пример законного созидательного и главное - результативного протеста. И именно такой протест и такую критику правильно называть - гражданской позицией."
П.С. Дети сейчас имеют телефоны за десятки тысяч, компьютеры за десятки тысяч, одежду всякую любую. В 18 лет почти всем родители собирают на квартиру и машину "ребенку", поездки на отдых и за границу вообще как что-то обязательное и положенное. Вот такие дети и подростки хотят выйти на митинг. Вы видели на митинге кого-то нуждающегося по жизни? На чем основана и чем обоснована их гражданская позиция?
https://masterok.livejournal.com/6889514.html
Дети сейчас имеют телефоны за десятки тысяч, одежду всякую любую. Завидую !!..
У меня телефон за 700 рублей.
А одежда - из секонда (там новая бывает).
За десятки тысяч, прямо за десятки и у меня не было. Ну я же не ребёнок. У моего ребёнка тоже не было. Что то пошло не так.
А на митинги, ну нововеличенцы далеко не все из семей с телефонами за десятки тысяч.
Но логика - у тебя же есть айфон, вот и не суй свой нос, кто там за забором в Геленджике - она понятна. Многие согласятся. Я же и сам соглашусь. Уже же согласились на обнуление.
За десятки тысяч, прямо за десятки и у меня не было. У моего ребёнка тоже не было.
Что то пошло не так. Вова, - это всё из-за даосов. :cry:
...."Тебя предупреждали"..
.
Каких годов ?...
20-х прошлого века -- это одно.
А семидесятых, начала восьмидесятых -- другое.
и в восьмидесятых. учителя. молодые. не секретари ячеек.
Главный политрук страны Песков сказал - понятия не имею кто огородил в геленджике поляну. Но пересказать это детям убедительно, так чтобы они прониклись, не так просто.
а дебилам не надо объяснять. не поверят. и похрен.
умным достаточно маленькой аналогии. со сталиным.
Помню. Дело в том что меня туда приняли не сразу. Как то у меня в голове катехизис не помещался чтобы от зубов отскакивать. Там место было физикой занято. Но я помню. И несолнечное тоже.
не принципиально, ак принимали. поведение учителей комсомольцев помнишь, не?
не принципиально, ак принимали. поведение учителей комсомольцев помнишь, не?
В том то и дело, что помню как толкового химика комсомольцы из школы спихнули. У нас было четверо дядек, трое дружили с МГУ. Математик, географ и химик. Химик с географом одну тур группу водили, военрук отдельно - другую. Ну химика ушли первым.
а дебилам не надо объяснять. не поверят. и похрен.
умным достаточно маленькой аналогии. со сталиным.
А что, при Сталине появлялись непонятные огороженные дворцы? И когда трудящихся спрашивали а что там, какой то Кагановиче говорил - да я даже не знаю. Кто то что то построил наверное.
Хотя да. За не тот вопрос люди исчезли чаще.
Непонятные огороженные дворцы по всему миру появляются. Это примета капитализма. Не все олигархи себя рекламировать любят.
Но интересно, что понять мысль скопированного мною текста не помогло даже выделение жирным.
Деятельность должна быть созидательной "весь мир несильно мы разрушим, до основанья не совсем" - это уже проходили. Поэтому всех, кто кричит "ломаем" не стоит и близко подпускать к власти. А вот тех, кто реально предлагает какие-то конкретные действия что-то не наблюдается ни в окружении Навального, ни в каких других окружениях.
Я не говорю, что таких нет. Но внимание привлекают именно к разрушителям и пиарят именно их.
А что, при Сталине появлялись непонятные огороженные дворцы? И когда трудящихся спрашивали а что там, какой то Кагановиче говорил - да я даже не знаю. Кто то что то построил наверное.
Хотя да. За не тот вопрос люди исчезли чаще.
во владении дач не было. и формула "оставил после себя" - на слуху.
Отвечать все же надо по моему. И не словами шамо приполжло. Почему охраняет фсо? Дык мы не знаем, чего они там стоят - просто так. Полеты сверху запретили? Наверное погода нелетная. И вообще, неконструктивные вопросы. Не надо раскачивать лодку. Это забор не от лодки а сам по себе.
Вот Навальный такого шамоприполжлолого нарыл. Он сволоч. Он может совершал уголовно наказуемое. Но, что то в идее задать вопрос есть.
А депутаты не задают. Коммунисты например. Кургинян не задаёт. Яйца у них незвонкие.
В том то и дело, что помню как толкового химика комсомольцы из школы спихнули. У нас было четверо дядек, трое дружили с МГУ. Математик, географ и химик. Химик с географом одну тур группу водили, военрук отдельно - другую. Ну химика ушли первым.
бывает политрук клочков. бывают "рот закрыл рабочее место убрано".
я про механизм. влияния на неокрепшие умы.
Отвечать все же надо по моему. И не словами шамо приполжло. Почему охраняет фсо? Дык мы не знаем, чего они там стоят - просто так. Полеты сверху запретили? Наверное погода нелетная. И вообще, неконструктивные вопросы. Не надо раскачивать лодку. Это забор не от лодки а сам по себе.
Вот Навальный такого шамоприполжлолого нарыл. Он сволоч. Он может совершал уголовно наказуемое. Но, что то в идее задать вопрос есть.
А депутаты не задают. Коммунисты например. Кургинян не задаёт. Яйца у них незвонкие.
блин. ну санаторий.
как фсо охраняет - ну внезапно даж машина на сигналку не реагирует. ага, дрон полетает.
нарыл. и чо? пиздеть он умеет. про комнату для грязи. найдёшь, что оно значит и на каком языке?
для понимания.
ВСЁ сказанное навальным - пиздёж. пока не доказано обратное. неопровержимо. фактами. и приговором суда.
во владении дач не было. и формула "оставил после себя" - на слуху.
Дача Сталина это не дача Кравчука. И даже не яхта Абрамовича. По количеству обслуги. Масштаб не тот. А я не знаю какой тот. Может так и надо. Как на озере, как в Геленджике. Ну признайте.
Это же чьё то. Ну пусть встанет и скажет - я огородил. Заработал купил отгородил. Или скажут ну да для высшего руководства. Взяли и огородили. Для поправки здоровья. Ну а чего такого то? Ну да, не могут они в общем пансионате отдыхать. Ну ладно. Но зачем так стесняться? Нелепо.
вов, почитай шоль. уже отрыли, чей санаторий. кто купил. у кого.
фактчекинг такой фактчекинг
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Резиденция_на_мысе_Идокопас
Мне тока одно непонятно, а чего Песков википедию не почитал.
Что Земля принадлежит фсб , что президент подарил архитектору России гражданство. Что на номинальные 50 лет там аренда и вообще - хотят разводят устриц хотят - нет. Меньше б дурного кипеша было. Ну да со спальней на 260 кВ метров. Кто хочет тот и спит.
Песков вообще мало что читает :) Он часто вместо информации выдает туманные намеки
А на хрена? Может ему тоже не сказали как все устроено?
Просто может он не знает.
Но мы как дураки не знаем, а он за большие деньги.
Только и узнают, когда Навальный с дрона снимет. Вот посадили его сейчас, кто теперь будет информацию поставлять?
кста
напоминают в ленте - было такое, "резиденция януковича".
А на хрена? Может ему тоже не сказали как все устроено?
Просто может он не знает.
Но мы как дураки не знаем, а он за большие деньги.
Только и узнают, когда Навальный с дрона снимет. Вот посадили его сейчас, кто теперь будет информацию поставлять?
А может специально, чтобы активно обсуждали "дачу Путина", а не увеличение возраста чиновников.
кста.
http://project.megarulez.ru/forums/attachment.php?attachmentid=27699&stc=1&d=1611429079
В российских школах появятся советники-воспитатели
Появление студентов и старшеклассников на несанкционированных митингах вновь заставило российских чиновников задуматься о том, как еще усовершенствовать воспитательную работу с учащимися. Министр просвещения Сергей Кравцов сообщил, что в 2022 году во всех регионах России пройдет конкурс на должность советников директоров школ по воспитанию.
Задача в том, чтобы воспитатель в первую очередь именно общался с молодежью. У них есть запрос, чтобы с ними общались на политические темы, в том числе и по поводу митингов.
У них есть запрос, чтобы с ними общались на политические темы, в том числе и по поводу митингов.
Ди-бы -лы.......
интересно им Насральный проплатил, или они сами они инициативные дураки. Нет лучшего способа привлечь внимание детей к Насральному.
PS. Сука....он 10 лет хороводит только под своим брендом, это то о чём я помню. До этого он скакал под каким-то другими просто. И всполошиться надо только сейчас.
Моё с Будо-ком от 22го января
...не думать о белой обезьяне.....
#мозганет
Учителя (как я поняла) опрашивают детей на предмет кто участвует в тик-ток-шоу господина Н. Зачем? Вот кто мне скажет? Все прочие проблемы в школе уже решены? Дети, у которых до недавнего времени вообще не было мнения по данному вопросу, сразу полезли в инет выяснять что к чему. Далее дети начали выносить мозг своим родителям.....родители ясен пень не любят когда им мозг выносят, и местами пытаются отыграться на школе за это дело. Короче, опять хоровод.
..не думать о белой обезьяне-2....
#мозганетинебудет
Ну, думаю все как-то слышали что сегодня всероссийская специальная Навальниада прошла. * Из Новосиба друг написал что там оргов словили заранее, и всё хорошо. Ну я не об этом.
Образовалкам явно спустили сверху распоряжуху проконтролировать детей, на предмет неучастия в навальниаде. А как - не сказали. Поэтому из колледжа попросили просто написать в чатике где дети, а школа как всегда рванула бежать впереди паровоза.
В тяпницу пишут они нам: "просим в субботу детей прийти в школу в 13.00".
я туда пишу: "зачем?"
они: "спортивный досуг".
Ну ладно, в принципе с них требуют, школа недалеко, хрен бы с ними.
НО. Как выяснилось к решению такой проблемы - спонтанной организации досуга - жизнь их не готовила. Поэтому детям было предложено играть в волейбол. А в волейбол как бы не все любят играть, а некоторые не могут. Ну и вообще в зал помещается ограниченное количество игрунов, как ни крути.
Поэтому часть детей, пожав плечами, свалили в класс играть в мафию. Мафия у нас нынче топовая игра, они хорошо в неё рубятся. Казалось бы - распоряжуха исполнена? Но нет, училка математики зарядила истерику на тему того что дети играют, несмотря на то что математику знают плохо .
Увы, вопросы:
1) "а как ты хочешь что бы было"
2) "кто должен это организовать"?
3) за счёт каких ресурсов?
моя дочь взрослым людям пока что задавать не умеет. Хотя конечно работаем в этом направлении.
То бишь. Взрослые люди, педагоги типа, не могут договориться со своими коллегами. Взрослые люди не могут организовать несложное времяпровождение для 15ти леток, которые прекрасно занимают себя сами. Взрослые люди смогли только испортить то, что без них было нормально.
В российских школах появятся советники-воспитатели
Появление студентов и старшеклассников на несанкционированных митингах вновь заставило российских чиновников задуматься о том, как еще усовершенствовать воспитательную работу с учащимися. Министр просвещения Сергей Кравцов сообщил шалавы для легкого доминирования:. (https://prostitutkipiterabar.com/serv/lyogkoe-dominirovanie/), что в 2022 году во всех регионах России пройдет конкурс на должность советников директоров школ по воспитанию.
Задача в том, чтобы воспитатель в первую очередь именно общался с молодежью. У них есть запрос, чтобы с ними общались на политические темы, в том числе и по поводу митингов.
Ну российские чиновники только "задумались", а по факту как всегда ничего не будет сделано.
Ну российские чиновники только "задумались", а по факту как всегда ничего не будет сделано.
А что должно быть сделано?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot