Просмотр полной версии : Разговор про осознанность
все же хочется поговорить.
о вкусе апельсина с теми кто его ел.
что это все же такое и как конкретно по жизни происходит и как делается.
Селф, ты тоже заходи как практик этого.
SerejaKu
22.11.2018, 08:08
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_поведенческая_терапия
https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness-based_cognitive_therapy
иро диалектическую не знал. любопытно.
Нужно определиться с терминами. В "околопсихологической" тусовке разговоров про эту осознанность тьма, только у каждого своё содержание понятия, а то и вовсе его отсутствие. Иначе каждый будет о чём-то своём.
нужно.
значит одна из текущих задач - научиться вовремя вспоминать всякие дела в местах где их удобно делать.
и тому ж научить ребенка.
все же хочется поговорить.
о вкусе апельсина с теми кто его ел.
что это все же такое и как конкретно по жизни происходит и как делается.
Селф, ты тоже заходи как практик этого.
А что именно интересует? И что ты понимаешь под осознанностью (как говорится, давайте определимся с терминами) - обыденное состояние, когда просто поле восприятия и осознавания чуть шире, или трансцендентные/измененные состояния сознания?
в принципе все начилось с интереса к штудиям Селф а.
дальше я немного пролистывал книжки Тарт а.
про внимательность. правда давно.
сейчас понемногу пролистыааю линию миндфуллнесс.
пока не до конца понятно, как это все разное называемое одним словом с собой перевязано. хотел разобраться.
а первый практический вопрос выше.
вот например вчера собирался на выходе пополнить проездной, но вовремя не вспомнил.
такой бытовой пример возможно недоосознанности....
ну и еще мож попозже поднапишу.
Видел Вова, уже много чего видел…
Страшно? Может потому, что не было в твоей жизни прыжков в пасть к тигру? Тем, кого съели уже ничего не страшно)).
..
Для меня страшность твоей картинки в том , что человек проживая свою жизнь, так и остается на поверхности в понимании себя и дотянув до смерти тела, в отождествлении с ним… вынужден и умирать вместе с ним. Страшно, когда упадет твое тело, а ты упадешь вместе с ним, оно будет тупо лежать и ты будешь тупо лежать вместе с ним.
Поверхностная Я- концепция ограничена сроком жизни иллюзии)).
Опора в том - что когда твоя форма ( твое тело) лежит и умирает, твоя суть не имеет к этому никакого отношения..
по Селфу интересно, действиьельно ли современные немонастырские практики напрактиковывают себе такую сущность, что даже смерть побоку.
такую опору.
про осознанность
хочется поговорить. что это все же такое
А тебе зачем ? ;)
по Селфу интересно, действиьельно ли современные немонастырские практики напрактиковывают себе такую сущность, что даже смерть побоку.
такую опору.
За практики, конечно не скажу. И не знакомо это 'пофигу'. Но мне серьезно помогло научиться просчитывать свое будущее путем обратного отсчета. Сколько мне, приблизительно, осталось. Что мне важно реализовать и что еще хотелось бы реализовать. Какую часть этого оставшегося мне хотелось бы провести с ощущением удовлетворения.
А тебе зачем ? ;)
так я частично поговоренное внедряю в жисть.
BOBA
значит одна из текущих задач - научиться вовремя вспоминать всякие дела в местах где их удобно делать.
Я не уверен, что правильно понял запрос. Уточни.
по Селфу интересно, действиьельно ли современные немонастырские практики напрактиковывают себе такую сущность, что даже смерть побоку.
С подавляющей (очень подавляющей) вероятностью - нет. Конечно, может, он действительно открыл что-то невероятное - мало ли. Но, чтобы делать какие-то выводы, нужна конкретика - что да как, а он сущность своего опыта не раскрывает.
Впрочем, и монастырские практики вряд ли (очень вряд ли) что-то в этом плане дадут. Так, хобби для самоуспокоения.
Aliskana
23.11.2018, 19:22
Кое-что интересное Voha писал, в том числе опытом делился.
.
внедряю в жисть.А зачем ?
... На "попробовать" ?..... "По приколу"? :)
.
.
И вообще, - ты уверен, что тебе это (нечто неопределённое) - НАДО ?
Осознанность связана с физическим состоянием организма. Отдохнувший и бодрый - осознанность выше. Уставший и вялый - осознанность ниже.
SerejaKu
25.11.2018, 14:24
по Селфу интересно, действиьельно ли современные немонастырские практики напрактиковывают себе такую сущность, что даже смерть побоку.
Можно эксперимент поставить: выдать человеку задачку для обдумывания, и погрузить тело в состояние сна. Если его "сущность" не сможет сохранить состояние ясного сознания и выдать ответ после пробуждения - то скорее всего и со смертью этот фокус не прокатит.
Можно эксперимент поставить: выдать человеку задачку для обдумывания, и погрузить тело в состояние сна. Если его "сущность" не сможет сохранить состояние ясного сознания и выдать ответ после пробуждения - то скорее всего и со смертью этот фокус не прокатит.
Типа анекдот:
Группа математиков поймала эзотерика, утверждавшего, что все знания изначально есть в людях и заставила его медитировать до тех пор, пока он не научится решать дифференциальные уравнения.
Можно эксперимент поставить: выдать человеку задачку для обдумывания, и погрузить тело в состояние сна. Если его "сущность" не сможет сохранить состояние ясного сознания и выдать ответ после пробуждения - то скорее всего и со смертью этот фокус не прокатит.
а кстати да.
сохранение самоосознавания в том числе в глубоком сне - вроде побочный эффект практики.
А зачем ?
... На "попробовать" ?..... "По приколу"? :)
.
.
И вообще, - ты уверен, что тебе это (нечто неопределённое) - НАДО ?
ну.... если уйти из дома надолго не вспомнив про оставленный утюг, результат может не удовлетворить.
опять же нмпример в детстве у меня была патологическая забывчивость - много терял.
способность вспоминать - штука полезная.
Вова,
забывчивость -- это о другом !
-
-
Вообще, об Осознанности обычно в эзотерическом смысле говорят... Нью-эйдж, однако. )))
-
Примерно так :
Осознанность (mindfulness) - это способность безоценочно проживать настоящий момент, а также свобода от автоматических шаблонов поведения, мыслей и эмоций.
не совсем. по моему.
это частный случай того, что чел не осознает что делает.
в других случаях чел неосознанно , сам того не заметив эмоционально накручивает себя.
или рука неосознанно тянется к печенюшке хотя понимает умом что преддиабет.
сохранение самоосознавания в том числе в глубоком сне - вроде побочный эффект практики.
Вроде как и в работе по обучению чему-то важно брать перерывы на сон.
Или не так - уточненно: можно напрягать свой мозг задачей одновременного осмысления и запоминания.
Можно использовать менее затратные режимы: подчеркивание или конспектирование, пошаговое запоминание и пошаговый пересказ смысла прочитанного или равномерное в посильных дозах чередование усвоения и сна.
Считается, что последний режим чередования интенсивной интеллектуальной деятельности и необходимых периодов сна способствует самому качественному усвоению знаний - позволяет записать на подкорку.
Поэтому дисциплинированные студенты, на выходе и по итогам, выигрывают в качестве и результатах.
Самира, все правильно ты пишешь но я о другом.
о том что у нетренированного человека при засыпании самоосознавание как бы растворяется. а у тренированного - возможно нет.
BOBA
сохранение самоосознавания в том числе в глубоком сне - вроде побочный эффект практики.
Что абсолютно ничего не говорит о каком-либо сохранении пост мортем.
...
https://d.radikal.ru/d19/1811/54/c48068a1c0e9.jpg
.
Осознанность (mindfulness) -- это способность безоценочно проживать настоящий момент, а также свобода от автоматических шаблонов поведения, мыслей и эмоций.
в других случаях чел неосознанно , сам того не заметив эмоционально накручивает себя.
или рука неосознанно тянется к печенюшке хотя понимает умом что преддиабет.Тут ты говоришь про невротичность, и про зависимости.
... Тоже важные понятия.
BOBA
Что абсолютно ничего не говорит о каком-либо сохранении пост мортем.
поставить эксперимент, в котором таковое сохранение было бы доказано - сложно, если вообще возможно.
Ты говоришь про невротичность, и про зависимости.
.. Важные понятия.
мне кажется что осознанность как ее понимают в линии Гюрджиева-Тарта....., или в дзене некоторых веток при проецировании на просто жизнь как раз дает такую ясность и способность не терять свои прошлые мысли.
то есть идея памятования есть, идея полноты безоценочного восприятия тоже.
Полнота безоценочногш как я понимаю используется в техниках контроля боли.
боль приковывает к себе внимание, становясь фигурой гештальта а все остальное уходит в фон. и кажется что кроме нее вообще ничего нет. при расширении восприятия проникают и другие ощущения, оттягивая внимание от боли.
так понял вкратце Шинзен Янга
отчасти жаль что нет Селфа-а..
Самира, все правильно ты пишешь но я о другом.
Это, ВОВА, в действительности и достоверно никому не известно. Надежной системы верификации верности написанного не существует.
Пока не изобретена.
о том что у нетренированного человека при засыпании самоосознавание как бы растворяется. а у тренированного - возможно нет.
Я тоже, ВОВА, склонна полагать, что качество коктейля зависит и от состава ингридиентов.
Не уловил ход мысли. ну ладно. может потом.
...
https://d.radikal.ru/d19/1811/54/c48068a1c0e9.jpg
Благодарность. Много не понимала.
Осознанно.
все же хочется поговорить.
о вкусе апельсина с теми кто его ел.
что это все же такое и как конкретно по жизни происходит и как делается.
Селф, ты тоже заходи как практик этого.
Вов, блин, скока можно разговоры разговаривать?? Ты ж теоретически больше моего знаешь..Тут просто кушать надо, пробовать...
что? в цигуне пробуют не все подряд. Потому что от всего и крышак уехать может.
....а впрочем да. продолжу делать то что.... делал до этого...
ну ладно. я попросил. нет так нет.
Тут просто кушать надо, пробовать...
Крыса, бегающая в бесконечном лабиринте пробует рассуждать об свободе)) Ну-ну!
просто кушать надо, пробовать...Я тут недавно в кафеюшке чуть не отравился какой-то дрянью.
.
.
Ну, - органика из кишечника всё равно быстро выйдет, в унитаз.
... А вот всякая ментальная гадость в голове - это надолго у людей застревает.
сейчас в апробации лайт версия по мотивам ломания спичек.
https://books.google.ru/books?id=V7ViDQAAQBAJ&pg=PT150&lpg=PT150&dq=ломать+спичку+каждый+день&source=bl&ots=PHlvd-isDZ&sig=QI8JuJzFQD3CT6ns54grIsLmlz8&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjnnNHf7e_eAhUDiCwKHUrUBn4Q6AEwB3oECAgQA Q#v=onepage&q&f=false
Я тут недавно в кафеюшке чуть не отравился какой-то дрянью.
.
.
Ну, - органика из кишечника всё равно быстро выйдет, в унитаз.
... А вот всякая ментальная гадость в голове - это надолго у людей застревает.
Согласен, в данном случае,в пробовании апельсина одна из самых важных составляющих входит освобождение от "ментальной гадости" в голове..А разговоры лишь добавляют её..
Крыса, бегающая в бесконечном лабиринте пробует рассуждать об свободе)) Ну-ну!
Ну-у, крыса, осознающая себя бегающей в бесконечном лабиринте, эт уже большое достижение:D:D:D..
эт уже большое достижение:D:D:D..
Тока не сильно понятно куда это достижение нести: разве что свои ноги и руки непрерывно наблюдать:D
Нету у меня, Мик, рецепта монетизации данного достижения:(
Хочешь конкретики и информации??Ну ладно, давай попробуем.
Только тут надо тебе подход поменять по добыче информации. Хватит халяву гнать, Мик. Хочешь информацию?? Ну так возьми её.
Тогда она будет и очень конкретна и доказательна для тебя и важнее всего того, что у тебя сейчас в башке сидит. Польза будет и в кое -чем ( очень существенном для себя) станешь компетентным.
Вот прямо сейчас.... ты читаешь эту строку на экране, ....что-то уже прочел, и это уже в прошлом, а что-то ешё нет...ты вперед стремишься, узнать тебе хоцца. Сильно хоцца?? А теперь сбавь темп...не торопись ,.....не торопись.... будь в моменте настоящего..... и читай внимательно. Твоя конкретная задача сейчас, присутствовать в моменте....быть в нём..... Идем дальше, .....продолжая читать, раздели своё внимание и осознай своё тело, в какой позе ты находишься, позиция рук, как стоят ноги на полу,.... присутствуй к телу..... Что изменилось в моменте, Мик? Вопрос прозвучал, но отвечать напрягацца не надо, гораздо важнее по прежнему Быть в моменте.... Теперь у меня просьба ....попробуй не отпускать вниманием тело и после того как читать закончишь. Постарайся шевелится / двигатся не автоматически, а намеренно. Ну и в течении этого дня, присутствуй к телу во время движения...брать кружку и ставить её на стол не как обычно, а осознанно, с присутствием, открывать и закрывать дверь, класть ключи и проч, движения. Не упускай их присутствуй в настоящем....И еще...когда будешь принимать пищу постарайся чувствовать вкус. Не жуй автоматически...Будь внимателен к работе своих рецепторов. Ну вот. Пока всё Мик. Завтра можешь отписаться ( ну если захочешь) ...о своих впечатлениях
вспомнил что методичка была.
да была. а я забыл. но вспомнил.
первый опыт говорит что одновременно полного присутствия в теле и в чтении, а тем более в наборе текста нет.
при наборе глаза и рука, палец который стучить по экрану планшета требуют столько внимания что на тело не остается.
ну ладно. опыт как опыт.
Прежде чем подходить к осознанности, надо бы научиться "приходить в себя".
https://youtu.be/wej2Pbp-g2E
Нету у меня, Мик, рецепта монетизации данного достижения:(
Тада создай во мне иллюзию что ты знаешь, как обычно
Тада создай во мне иллюзию что ты знаешь, как обычно
Ещё чего?? Хочешь быть носителем иллюзии, сам её и создавай.
Прежде чем подходить к осознанности, надо бы научиться "приходить в себя".
+100.
Чтобы прийти в себя, - надо выбросить из головы всякую вычитанную политико-эзотерико-психологическую хрень.
Но вы, ребята-мозаичники, в большинстве своём, на это не способны. Слишком тут всё запущено.
чтобы начать приходить в себя надо заметить что не в себе...
вовремя.... это как курица и яйцо наверное....
BOBA
оставить эксперимент, в котором таковое сохранение было бы доказано - сложно, если вообще возможно.
Если взять за основу, что такая проверка вообще невозможна, то автоматически следует, что все эти практики принципиально непроверяемы, люди, которые их делают и исповедуют, не могут доподлинно знать о их работоспособности, и взяты они с потолка.
**
По поводу осознанности. Из того, что я встречал - с небольшими вариациями - я могу выделить три типа определений, которые дают люди:
1) Осознанность как умение находиться в режиме "здесь и сейчас" с фиксацией происходящего, погружением в самоощущение, минуя крутящуюся "бетономешалку" разума, мешающую кашу прошлого или будущего. Отсюда такие упражнения, как "спокойное присутствие" и так далее;
2) Прагматичная осознанность как чёткое понимание своих высших целей, перманентное сравнение своей текущей деятельности и состояния на соответствие поставленным задачам. Уход от "плавания в потоке жизни", мол, куда несёт, туда и плыву, свобода от навязанных ценностей, автоматизмов и так далее;
3) Осознанность в разрезе духовности. Перманентное удержание во внимании высших надличностных нравственных принципов и следование им. В отличие от пункта два, где цели могут быть вполне приземлённые в плане миссии, здесь идёт речь о соответствии неким духовным эталонам, недопущение погрязания в бытовой суете, мелких дрязгах, страстях. Ориентация на некое Главное.
Как-то так.
чтобы начать приходить в себя надо заметить что не в себе...
вовремя.... это как курица и яйцо наверное....
Понимаешь, Вов, если человеку со стороны сообщат к примеру, что он «грешник» ...он может просто послать того, кто ему это сообщил. Если кому-то сообщить, что у него нет осознанности ( особенно тому кто сам себя считает умным), то он тоже самое- может просто отмахнуться. Но если сам человек начинает делать попытки разделять внимание, он сам, неизбежно начинает видеть в себе, те вещи, от которых постоянно бегает....заталкивает в подсознанку.
первый опыт говорит что одновременно полного присутствия в теле и в чтении, а тем более в наборе текста нет.
при наборе глаза и рука, палец который стучить по экрану планшета требуют столько внимания что на тело не остается.
Вот это и есть «приходить в себя»..получать свой собственный опыт относительно своего состояния.
Нам свойственно лгать себе, присваивать себе к примеру эту самую "осознанность". Практика начинается с признания самому себе что на самом деле есть, а чего нет... «приходить в себя»...еще мне нравится термин «трезветь» . После этого некоторые люди стимулируются к этой внутренней работе, а некоторые... предпочитают закрыть глаза и существовать далее так же как существовали и до этого.
Понимаешь, Вов, .... Если кому-то сообщить, что у него нет осознанности (особенно тому кто сам себя считает умным), то он может просто отмахнуться. Но если ... Но если он прочитал об этом 450 раз, в разных "книжках" и интернетах, -- то........ Глядишь, и поверил !
Self
Если кому-то сообщить, что у него нет осознанности ( особенно тому кто сам себя считает умным), то он тоже самое- может просто отмахнуться.
Вооот. А то намекают вам, намекают, что пора бы уже начать думать в сторону галоперидола, а вы считаете себя слишком умным, носителем сакрального знания, и отмахиваетесь.
неизбежно начинает видеть в себе, те вещи, от которых постоянно бегает....заталкивает в подсознанку.
Особенно весело подобное слышать от человека, которые не знает, что такое "подсознанка", и как она работает. Это, как для ребёнка, фокус с "отрыванием" большого пальчика на руке - великая необъяснимая магия.
Практика начинается с признания самому себе что на самом деле есть, а чего нет...
Да. Только вот здесь важен вопрос, как вы отделяете, что есть на самом деле, а чего нет.
По поводу осознанности. Из того, что я встречал - с небольшими вариациями - я могу выделить три типа определений.
.Я бы добавил:
Навыки безоценочного принятия опыта.
...Проще говоря : "Не сравнивай !"
Ну вот еще одна личность, живущая в объективной реальности нарисовалась.)) Получил со стороны набор базовых знаний о работе своей собственной психики и просвещенный пришел убеждать меня в необходимости принимать галоперидол.)) . Тут мы с вами немного общались в теме про «религии народов», вы там писали :
В сеансе ребёфинга я видел Абсолют, и слёзки счастливого благоговения текли у меня по раскрасневшимся щёчкам. А ещё ходил в "Нижний мир" с шаманом. А ещё как-то раз я добаловался с дыхательными техниками так, что мне отрубило "оперативку": я после мимолётного помрачения (микрообморока) нашёл себя в лесу с одним лишь пониманием, что я это я. Что это за лес, как я здесь оказался и куда нужно идти, чтобы выйти, я не знал. Вот уж действительно освободился от ограничителей, да? Лишь через несколько мгновений всё остальное "дозагрузилось". Ну и так далее.
Пользуясь случаем, ну раз уж вы и сюда зашли,if,хотелось бы спросить-
вы когда пускались в свои эзотерические приключения, то чего ожидали там увидеть? Плакат с подтверждающей надписью ЭТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ , иль не?? Может картинки какие в соответствии со своими собственными представлениями?
Толпу ученых с верификациями о подлинности ваших видений?
По-видимому плакат вам не повстречался, картинки оказались не те, а Абсолют - не такой какой должен быть?
Попробую догадаться -наверное, таким образом, вы и разоблачали всех этих "мистиков - обманщиков».
Self
вы когда пускались в свои эзотерические приключения, то чего ожидали там увидеть?
Ответ очень прост - совершенно ничего не ожидал увидеть, в смысле предожиданий. Просто смотрел, что есть.
Да?? Простите, но если вы видели Абсолют,
В сеансе ребёфинга я видел Абсолют, и слёзки счастливого благоговения текли у меня по раскрасневшимся щёчкам.
то почему же вы доказывате что его не существует?
Self
если вы видели
то почему же вы доказывате что его не существует?
Вы не поверите! Если человек что-то "видел" - это ещё не значит, что это существует на самом деле. Представьте себе, в любой психиатрической клинике лежат люди, которые "видели" - каждый что-то своё. Кто под "белочкой", кто под "веществами", кто-то из-за органических поражений своего мозга, кто-то из-за религиозной экзальтации и так далее.
Вам, наверное, это сложно представить, но вас можно отправить в совершенно сказочный трип медикаментозно, где всё будет "взаправду". Или при помощи стимуляции электрическим током определённых участков мозга вызвать приступ неконтролируемой агрессии или же ощущение "выхода из тела" и парения над своей бренной тушкой, которая определённо "не вы".
Вы не понимаете одного - учёные не против Бога, не против мистики, не против выхода некой незримой отдельной сущности из тела - они привыкли проверять явления нашей окружающей действительности. Так вот, при корректном эксперименте - все эти "чудеса чудесные" рассыпаются, как карточный домик. И причина большинства этих "чудес" уже неплохо изучена. Просто вы не в курсе этого и знать ничего не хотите. Для вас "если я вижу Солнце, которое проплывает каждый день у меня над головой - значит именно оно движется вокруг Земли. И это очевидно".
Если вы желаете разговора по существу - то с вас более-менее подробное и внятное описание собственного опыта, что, где, когда и как, и цепь ваших рассуждений, приведших вас к определённым выводам на основе опыта. Кто знает, может, вы действительно что-то неведомое постигли. Ну а пока этого нет - вы стоите на той же ступени, что и люди, которые с Перуном "на связи", или, там, с Кришной...
If, а на чё похож Абсолют?
BOBA
Если взять за основу, что такая проверка вообще невозможна, то автоматически следует, что все эти практики принципиально непроверяемы, люди, которые их делают и исповедуют, не могут доподлинно знать о их работоспособности, и взяты они с потолка.
**
По поводу осознанности. Из того, что я встречал - с небольшими вариациями - я могу выделить три типа определений, которые дают люди:
1) Осознанность как умение находиться в режиме "здесь и сейчас" с фиксацией происходящего, погружением в самоощущение, минуя крутящуюся "бетономешалку" разума, мешающую кашу прошлого или будущего. Отсюда такие упражнения, как "спокойное присутствие" и так далее;
2) Прагматичная осознанность как чёткое понимание своих высших целей, перманентное сравнение своей текущей деятельности и состояния на соответствие поставленным задачам. Уход от "плавания в потоке жизни", мол, куда несёт, туда и плыву, свобода от навязанных ценностей, автоматизмов и так далее;
3) Осознанность в разрезе духовности. Перманентное удержание во внимании высших надличностных нравственных принципов и следование им. В отличие от пункта два, где цели могут быть вполне приземлённые в плане миссии, здесь идёт речь о соответствии неким духовным эталонам, недопущение погрязания в бытовой суете, мелких дрязгах, страстях. Ориентация на некое Главное.
Как-то так.
предположим что человек говорит тебе - если ты похлопаешь в лаждоши то получишь миллион долларов. многие уже получили, но об этом молчат и наслаждаются баблом на острове миллионеров.
то это конечно непроверяемо. а выбор хлопать или нет - за тобой.
Селф, я сейчас скорее цигунист чем математик, и меня интересуют не разные определения разных людей, а как конкретно выстраивают практику конкретные люди.
для меня в ближайшее время осознанность будет ассоциироваться с планированием и контролем исполнения плана наверное.
Чтобы прийти в себя, - надо выбросить из головы всякую вычитанную политико-эзотерико-психологическую хрень.
Но вы, ребята-мозаичники, в большинстве своём, на это не способны. Слишком тут всё запущено.
Хотя, "по совету своих товарищей", я теперь абс толерантен к нетолерантности, вы "РЕБЯТА-МОЗАИЧНИКИ" меня несколько удивляете своим неприятием идеалистической ветки осмысления мира. Ну был бы какой-нить околофизический форум или там"тойотоводов"... Психология, она сама по себе всегда казалась мне такой наукой немного с креном к идеалистическим представлениям о мире. Ну "душа" там одна чего стоит)))
для меня в ближайшее время осознанность будет ассоциироваться с планированием и контролем исполнения плана наверное.
https://youtu.be/hKzbu9bRuzs
Хотя, "по совету своих товарищей", я теперь абс толерантен к нетолерантности, вы "РЕБЯТА-МОЗАИЧНИКИ" меня несколько удивляете своим неприятием идеалистической ветки осмысления мира. Ну был бы какой-нить околофизический форум или там"тойотоводов"... Психология, она сама по себе всегда казалась мне такой наукой немного с креном к идеалистическим представлениям о мире. Ну "душа" там одна чего стоит)))
на вкус и цвет фломастеры разные.
я например просто не умею готовить идеализм. и потому его не ем
после того как чегой то осмыслил - надо делать....
BOBA
предположим что человек говорит тебе - если ты похлопаешь в лаждоши то получишь миллион долларов. многие уже получили, но об этом молчат и наслаждаются баблом на острове миллионеров.
то это конечно непроверяемо. а выбор хлопать или нет - за тобой.
Джон: Если вы поцелуете жопу Хэнку, Он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Что? Это что, такой странный способ вымогательства?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк здесь хозяин! Он может делать что хочет, а Он хочет дать вам миллион долларов, но не сможет, пока вы не поцелуете Его в жопу.
Я: Но это бессмыслица! Почему...
Мэри: Кто вы такой чтобы обсуждать предложение Хэнка? Вы что, не хотите миллион долларов? Неужели это не стоит маленького поцелуя в жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идемте с нами целовать Хэнка в жопу.
Я: И часто вы целуете Хэнка в жопу?
Мэри: О да! Все время!
Я: И Он дал вам миллион долларов?
Джон: Нууу... нет. Вообще-то деньги можно получить только уехав из города.
Я: Так почему бы вам не уехать из города прямо сейчас?
Мэри: Нельзя уезжать, пока Хэнк не скажет, иначе не получишь денег, и Он выбьет из тебя всё дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, уехал из города и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она уехала из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты общался с ней после этого?
Джон: Конечно нет, Хэнк не разрешает.
Я: Тогда почему ты думаешь, что получишь деньги, если ты никогда не видел человека, который бы их получил?
Мэри: Ну, вы от Него что-нибудь получите еще до того, как уедете из города. Может быть, пойдете на повышение, может быть - выиграете немного в лотерею, а может быть - просто найдете 20 долларов на улице.
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: У Хэнка много связей...
Я: Простите, но это похоже на странный способ надувательства.
Джон: Но ради миллиона долларов можно попробовать! И помните: если вы не будете целовать в жопу Хэнка, Он выбьет из вас всё дерьмо.
Я: Ну, если бы я мог встретиться с Хэнком, поговорить с Ним, обсудить детали...
Мэри: Хэнк никого не принимает и ни с кем не говорит.
Я: Как же вы целуете Его в жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про Его жопу. А иногда целуем в жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку. Мы просто несколько раз пригласили его на ужин.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать Его в жопу?
Джон: Конечно нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотрите:
1. Целуйте жопу Хэнку, и он даст вам миллион долларов, когда вы уедете из города.
2. Употребляйте алкоголь в меру.
3. Давайте пиздюлей тем, кто не похож на вас.
4. Питайтесь правильно.
5. Сам Хэнк продиктовал это письмо.
6. Луна сделана из сыра.
7. Все, что говорит Хэнк, правильно.
8. Мойте руки после туалета.
9. Не употребляйте алкоголь.
10. Ешьте сосиски с хлебом, без соуса.
11. Целуйте жопу Хэнку, или Он выбьет из вас всё дерьмо.
Карл
Я: Здесь, вроде бы, подпись Карла?..
Мэри: Хэнк не подписывает документы!
Я: Мне что-то подсказывает, что, если я проверю, то это окажется почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Кажется, вы сказали, что Хэнк ни с кем не говорит.
Мэри: Много лет назад Он говорил с некоторыми людьми.
Я: Вы сказали, что Он филантроп. Тогда почему Он призывает выбить дерьмо из тех, кто от вас отличается?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: "Все, что говорит Хэнк, правильно". Мне этого достаточно!
Я: А вдруг ваш Карл просто сочинил все это?
Джон: Нет! Пункт 5 гласит: "Сам Хэнк продиктовал это письмо". К тому же, в пункте 2 написано: "Употребляйте алкоголь в меру", в пункте 4: "Питайтесь правильно", а в пункте 8: "Мойте руки после туалета". Все знают, что это правильно, значит, и остальное тоже верно!
Я: Но пункт 9 говорит: "Не употребляйте алкоголь", что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6: "Луна сделана из сыра", - это же явный бред.
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2, никакого противоречия. А по поводу 6-го, вы ведь никогда не были на Луне, так что не можете утверждать наверняка.
(с) пьеса "Жопа Хэнка"
после того как чегой то осмыслил - надо делать....
Я про Основной вопрос философии талдычу. Про материалистическую и идеалистическую модель описания того что нас окружает, а не про то чё с этим делать)))
Self
Вы не поверите! Если человек что-то "видел" - это ещё не значит, что это существует на самом деле. Представьте себе, в любой психиатрической клинике лежат люди, которые "видели" - каждый что-то своё. Кто под "белочкой", кто под "веществами", кто-то из-за органических поражений своего мозга, кто-то из-за религиозной экзальтации и так далее.
Да ты сам-то во, что веришь,if ?? Кстати давай на ты, ага?
Вот ты пишешь Если человек что-то "видел" - это ещё не значит, что это существует на самом деле. Хорошо, соглашусь, но тогда нафига ты поперся к эзотерикам просто «смотреть то, что есть» ?? Или в отличии от других, самого себя ты считаешь способным видеть то, что есть??
Мне знаешь что непонятно,.... прежде чем ты отправился на свидание с Абсолютом, «просто посмотреть что есть», ты знал, что если ты что-то «видишь» - это ещё не значит, что это существует на самом деле? Или ты просветился несколько позднее, прочитав о последних достижениях ученых?
Согласись нелогично как-то, зная всё, что ты описал в посте №58, ...
и понимая, что причина большинства этих «чудес» уже неплохо изучена, ты все-же решил отправится туда где нет никаких «корректных экспериментов» к каким-то эзотерикам ( да ещё, по видимому, без компании ученых с аппаратурой), ходить с шаманами в «нижние миры» ( сидеть в Индии, к кришнаитам на слет, к Сталкеру... ну или ещё куда-то.. куда ты ходил) и что- то там смотреть.
В момент твоей встречи с Абсолютом, когда у тебя текли слезки по щечкам, ты помнил про пациентов психбольниц и «рассыпающиеся чудеса чудесные» ?? Или, когда встреча завершилась, вспомнил и тут-же признал, что ваше свидание было глюком??
Я может много спрашиваю, но мне интересен ход твоих рассуждений.
Я про Основной вопрос философии талдычу. Про материалистическую и идеалистическую модель описания того что нас окружает, а не про то чё с этим делать)))
хмык. если верно одно то что.
а если другое то что?
какое нам лично дело до сего вопроса.
Вы.....меня несколько удивляете своим неприятием идеалистической ветки осмысления мира... Психология, она сама по себе всегда казалась мне такой наукой немного с креном к идеалистическим представлениям о мире. Ну "душа" там одна чего стоит.)))Вообще-то, в научной психологии нет понятия души в традиционном смысле.
.
.
Если человек что-то "видел" - это ещё не значит, что это существует на самом деле. Хорошо, соглашусь, но тогда нафига ты попёрся к эзотерикампросто «смотреть то, что есть» ??Предположу, что он пошёл к ним разузнать что и как. То есть, понять.
...А не "увидеть" в буквальном смысле (визуально)
Мне знаешь что непонятно,.... прежде чем ты отправился на свидание с Абсолютом, «просто посмотреть что есть», ты знал, что если ты что-то «видишь» - это ещё не значит, что это существует на самом деле? Или ты просветился несколько позднее, прочитав о последних достижениях ученых?
вообще то не всякий раз входя под вывеску ==свидание с абсолютом == именно его и получаешь в полном объеме.
ну например я на трансляции ЧННР не заметил суслика. был ли он там? ну мог...
....входя под вывеску ==свидание с абсолютом ==
именно его и получаешь в полном объёме.https://sub13.net/wp-content/uploads/2017/09/2B49F2C8-69CF-4FDF-8DAA-ACB776AED3CE-300x199.jpeg
..........
Aliskana
26.11.2018, 13:31
Предположу, что он пошёл к ним разузнать что и как. То есть, понять.
Что понять? Селф очень верные вопросы задал.
Лично у меня позиция Иф-а вызывает следующие ассоциации: человек был романтиком, ожидал от любви чудесных чудес, обломался, сделал вывод, что любовь - чистые гормоны, Начал изучать и постить один за другим учебники анатомии и физиологии и доказывать, что влюбленные - психи или невежды.
хмык. мне показалось что Иф смелый чувак, который реально на своей шкурке проверил разные заходяшки.
респект.
но в этом деле разочаровался.
допустим понял что то, что в моменте казалось важнейшим переживанием встречи с абсолютом могло быть просто глюком.
а крышак может улететь так что фиг приколотишь назад.
Aliskana
26.11.2018, 13:46
Как и с любовью.
А дальше одержимо "просвещать".
Начал изучать и постить...учебники ...Я одно хочу понять, -- для кого предназначены его обильные перепечатки атеистических книжек.
....Хотя и не возражаю против них.
.
Aliskana
26.11.2018, 13:56
Я одно хочу понять, -- для кого предназначены его обильные перепечатки атеистических книжек.
Я уже спрашивала, кому это интересно. Тутгром ответила, что ей.
Мне в принципе, тоже всё интересно, что напечатано буквами.
Вопрос в другом... Хотелось бы понять посыл автора.
То есть, мотивацию.
... К примеру, мотивация Старика понятна, - он полит. деятель.
А ушедший Анатолий, - видимо, чувствовал себя срывателем покровов.
хмык. если верно одно то что.
а если другое то что?
какое нам лично дело до сего вопроса.
Вначале было все-таки Слово, Вова: мысленный образ определяет способ действия, а не наоборот))
Вообще-то, в научной психологии нет понятия души в традиционном смысле.
Душа в традиции:):):)
Ну так разве трудно иметь ввиду две этих методологии познания: научную и метафизическую. Или у тебя есть неопровержимые доказательства абс правильности какой-то одной из них?
Aliskana
26.11.2018, 14:15
Мне в принципе, тоже всё интересно, что напечатано буквами.
В том числе книги по эзотерике?
Вопрос в другом... Хотелось бы понять посыл автора.
То есть, мотивацию.
... К примеру, мотивация Старика понятна, - он полит. деятель.
А ушедший Анатолий, - видимо, чувствовал себя срывателем покровов.
Ну ты же зачем-то упорно издеваешься над "сикологами" и "шизотериками". Видимо, тоже приятно срывать покровы.:D
хмык. мне показалось что Иф смелый чувак, который реально на своей шкурке проверил разные заходяшки.
респект.
но в этом деле разочаровался.
допустим понял что то, что в моменте казалось важнейшим переживанием встречи с абсолютом могло быть просто глюком.
а крышак может улететь так что фиг приколотишь назад.
Тема становится томной: Что же имел ввиду Иф???:):):)
это от неосознанности.
на са ом деле мне это неинтересно ( в плане именно атеизма) - а вне атеизма есть годное.
https://postnauka.ru/books/16207
если хватит времен полистаю.
в общем в первой половине сегоднешнего дня у меня с осознанностью плохо.
https://sub13.net/wp-content/uploads/2017/09/2B49F2C8-69CF-4FDF-8DAA-ACB776AED3CE-300x199.jpeg
После свидания с Абсолютом обычно следует свидание с огурцом!
Видимо, тоже приятно срывать покровы.Если я это делаю, - то краткой, и по возможности, остроумной репликой.
... А не мегабайтами унылых копипаст.
... А не мегабайтами унылых копипаст.
Унылый копипаст Мохаммада ДалаладДина из Рума с комментариями Уильяма Читтка:
Увы! Увы! Правоверный, подобный мне, желает кровопийцу, равного Тебе!
Увы! Увы! Ты - врач, проливающий кровь у постели плачущего больного.
Эти Твои жестокости причинили мне страдание - ни один влюбленный не причиняет боли своей возлюбленной.
Я сказал Ему: "Ты хочешь пролить мою кровь без какой-либо обиды или вины с моей стороны?"
Он ответил: "Да, Любовь убивает именно невинного: Моя любовь не убьет грешника.
Ежеминутно я сжигаю розарии. Что ты для Меня? Шип.
Я разбил вдребезги тысячи извлекающих радость арф. Что ты в Моих руках? Струна.
Моя армия разрушила города. Кто ты? Разрушенная стена" (Диван к Шансу Тибризскому, ЗЗ679-86).
Основной смысл подобных стихов заключается в том, что человек в самосуществовании не в состоянии видеть вещи такими, какие они есть. Смерть "я", которая со стороны кажется страданием и мучением, на самом деле есть источник всякой радости, а радости, которые мы обычно испытываем,- мучения, ибо они удерживают нас вдали от Бога. Поскольку человек привязан к себе, он страдает от выпадающих на его долю горестей. Но все эти горести являются Милосердием, скрытым в личине Гнева. Бог заставляет его страдать, чтобы он отказался от всякой привязанности к самому себе и стремился достичь Я. Более того, для путешественника, испытавшего однажды единение, его раз-лученность - горькое несчастье, более тяжелое, чем любое страдание, которое может вызвать мир. Большинство людей не осознают, что любое испытание и боль, которые они испытывают, являются только тенью их разлученности с Богом. Некоторые люди пребывают в еще большем заблуждении, ибо не знают, что в самом их существовании нет ничего иного, кроме боли и страдания.
Унылый копипаст Мохаммада ДалаладДина из Рума :) я в ответ тоже копипастой ))), из википедии:
Копипаста обычно большая. Это не фраза, не две и даже не два абзаца, а десятки и сотни килобайт, которые невозможно переработать.
И потому копипасту не любят. Очень. Потому любой объём неформатированного текста всегда вызывает неприязнь и настороженность.
Копипаста — не всегда зло. И не всегда запрещена. Но практически всегда неприятна для тех, кто будет редактировать статью...
Майкл, и собствено что.
как написанное прлецируется на повседневность?
.
..в Моих руках...
..да, Любовь ...
.. в личине Гнева...
Стараюсь всё реже и реже читать пафосные тексты с прописными буквами.
.
Стараюсь всё реже и реже читать пафосные тексты с прописными буквами.
.
Поздравляю, но вообще-то это стихи:):):)
Поскольку человек привязан к себе, он страдает от выпадающих на его долю горестей. Но все эти горести являются Милосердием, скрытым в личине Гнева. Бог заставляет его страдать, чтобы он отказался от всякой привязанности к самому себе и стремился достичь Я
интересно, а этот дядька раздал все свое имущество и пошел очищаться через страдания? я про англичанина.
или так и нес на себе бремя состоятельности....
Майкл, и собствено что.
как написанное прлецируется на повседневность?
Нету у меня, Вова, рецепта монетизации данного текста)))Нету у меня, Мик, рецепта монетизации данного достижения:(
Mikle,
открою тебе секрет.
Написанное, либо напечатанное посредством клавиатуры, является текстом.
Нету у меня, Вова, рецепта монетизации данного текста)))
нонетизация как раз есть. книжка продается.
я ж про другое. как ты в принципе это все в жизни учитываешь.
лично ты.
нонетизация как раз есть. книжка продается.
я ж про другое. как ты в принципе это все в жизни учитываешь.
лично ты.
ВОВ, а зачем Тебе прокачка своих скиллз в соотнесении с моими скиллз и уровнем их прокачки?
Обозначь контурно, плз.
И прости меня зведомо - грешную - не ведаю что творю - за то, что врезалась в Твою коммуникацию, но НЕ СО МНОЙ.
Самира.
Самира,
... я собственно ни с кем конкретно не соотношусь.
но мои задачи, они достаточно типовые для нашего времени и могут быть похожи.....
а так, суть вопроса к Майклу не в монетизации. а в том как проецирует эти премудрости на свою жизнь.
Просто у меня прочитанное никуда не впихнулось. вот и интересуюсь - а как у других
Самира,
... я собственно ни с кем конкретно не соотношусь.
Вот, ВОВА, именно за это Я уважаю Тебя. Ты обладаешь склонностью к автономности.
Все, что касается твоих коммуникаций с другими - имеет ко мне... и весьма косвенное отношение. Это - Магия Зеркала, Вова, мне видится, что это - именно она.
Прости меня за миг откровенности.
Наташа
Aliskana
26.11.2018, 18:00
Если я это делаю, - то краткой, и по возможности, остроумной репликой.
... А не мегабайтами унылых копипаст.
Я не нахожу остроумия в регулярном искажении слов "психологи" и "эзотерики". Но может у меня с чувством юмора плохо. А хвалить себя - дело приятное. Вот Иф появится и тоже себя похвалит.:)
а так, суть вопроса к Майклу не в монетизации. а в том как проецирует эти премудрости на свою жизнь.
Просто у меня прочитанное никуда не впихнулось. вот и интересуюсь - а как у других
Видишь ли, Вова:):):)
(Я щас примерно в том же положении что и Сэлф, куда я его трясу)))
Вот опус laisy про Учителя и Путь, перечитай его пожалуйста:
Говорят...что Мастер начинает работать только тогда когда ОН чувствует, что возможность существует, что человек готов во многих отношениях, типа - ещё несколько мазков здесь и там и картина закончена...а иначе ОН не будет тратить на вас ни своё ни ваше время...МАСТЕР здесь не для того, что бы обучать вас обычным вещам...на то есть много учителей, методистов, и вы можете к ним пойти...МАСТЕР нужен для того, что бы дать вам что то от высшего, необычайного, невидимого...и вы должны быть очень чистыми, очень тонко подготовленными, ибо только тогда на вас может снизойти музыка неизвестного...МАСТЕР не может вас учить, если вы думаете, что уже знаете...
Мастер должен увидеть существует ли в вас такая вазможность...если вы думаете, что знаете не познавая, то ваши двери закрыты...вы должны ощутить невежество и ощутить это основательно, глубоко, в самых глубинах своего существования, что вы не знаете...и в этом знании невежества открываюца двери......вы становитесь доступными для Мастера, и он начинает работать...
Мастеру приходица быть очень избирательным...иначе станет невозможным работать...Мастер не может говорить с толпами, не возможно обратить толпу...это нереально...толпа существует на очень низком уровне бытия...
Мастера очень избирательны...таковы все МАСТЕРА...они очень избирательны...им просто приходица быть избирательными, иначе их начнут окружать очень неподходящие люди...и МАСТЕРАМ приходица избавляца от неподходящих людей, причём делать это тонким способом...поэтому, когда Мастер отвергает кого-то, то это из сострадания......если ОН принимает кого-то то это из сострадания...ничто другое невазможно, ибо Мастер есть ничто другое, как сострадание...МАСТЕР и есть само сострадание.
Только человек который покончил с этим миром, окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА......ибо чел, который начинает думать о самоубийстве - заканчивает свою жизнь, потому что жизнь кажеца настолько бессмысленной - готов к преобразованию...он готов умереть перед МАСТЕРОМ...и тогда Мастер может его воскресить...
Мне кажется, что сделать так, чтобы у меня все это было, а за это ничего не было неполучицца))
Когда то они с Сэлфом смеялись над страхами: вот станешь адептом тоталитарной секты - деньги отберут, квартиру отберут... Да разве это имеет значение для чела, который умер до смерти, уже умер. Вот ты болел кадка-нибудь серьезно? Тебя в это время сильно волновал твой производственный график иль чё там у тебя)))
У нас же это так... развлечение, хобби: можно в Турцию поехать водки в олинклюзеве попить или в Индию в ашрам метнуцца - лекцию эзотерическую послушать. Можно с тарзанки вниз головой с моста сигануть, а можно шоб Абсолютом накрыло так, что сам себя не помнишь - тож аттракцион!
Один знакомый афганец, из тех что наши перед уходом вывезли, рассказывал, что его бабушка была человеком оч набожным, оч авторитетным в их поселке и суфии взяли ее в ханаку. Через некоторое время вернули, сказали, что все хорошо и ничего страшного с ней не будет. На мой вопрос что она делала? приятель ответил, что ничего не делала:лежала, ела что приносили, в туалет ходила, не разговаривала. Через 4 месяца попросила кальян. С тех пор суфии никогда к ней больше не приходили и она ничего не рассказывала...
Только очень чистый, полностью потерявший свое Я, только "умерший до смерти" и под жестким контролем Учителя "как труп в руках омывателя трупов" - и то эти условия лишь необходимые, а не достаточные...
А у нас - так... Хобби. "Рябь на душе", - как говорил Кайдановский в Сталкере. Да и оно нам надо?:):):)
не нахожу остроумия в регулярном искажении слов.Не на то смотришь.
А хвалить себя - дело приятное.Да, - и в отношении самопиара ты не на последнем месте !
Mikle,
открою тебе секрет.
Написанное, либо напечатанное посредством клавиатуры, является текстом.
А потеря способности воспринимать "много букв" являецца цифровым кретинизмом, по Курпатову!
https://youtu.be/NVGLafSaKmk
SerejaKu
26.11.2018, 18:36
как написанное прлецируется на повседневность?
Ну вот я например вечером захожу во двор после тренировки, а там у подъезда - турник и брусья. Если я в этот момент отождествлён с собственным страданием и усталостью - то я к турнику даже не подхожу, и к себе наверх еду на лифте. А если вовремя разотождествляюсь - то вспоминаю, были ли у меня в последнне пару дней хоть какие-то нагрузки на пояс верхних конечностей. И если таки не было - то я что-нибудь на этом турнике и брусьях делаю. А как сделаю - состояние меняется, и обычно оказывается, что и наверх можно без лифта по лестнице забраться...
потеря способности воспринимать "много букв" являецца цифровым кретинизмом, по Курпатову!Совершенно верно.
Я как-то ссылочку давал.
Ещё в прошлом году http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=929404&postcount=682
Совершенно верно.
Я как-то ссылочку давал.
Да не! Джентельмены верят она слово, Алер:):):)
Видишь ли, Вова:):):)
(Я щас примерно в том же положении что и Сэлф, куда я его трясу)))
Вот опус laisy про Учителя и Путь, перечитай его пожалуйста:
Мне кажется, что сделать так, чтобы у меня все это было, а за это ничего не было неполучицца))
Когда то они с Сэлфом смеялись над страхами: вот станешь адептом тоталитарной секты - деньги отберут, квартиру отберут... Да разве это имеет значение для чела, который умер до смерти, уже умер. Вот ты болел кадка-нибудь серьезно? Тебя в это время сильно волновал твой производственный график иль чё там у тебя)))
У нас же это так... развлечение, хобби: можно в Турцию поехать водки в олинклюзеве попить или в Индию в ашрам метнуцца - лекцию эзотерическую послушать. Можно с тарзанки вниз головой с моста сигануть, а можно шоб Абсолютом накрыло так, что сам себя не помнишь - тож аттракцион!
Один знакомый афганец, из тех что наши перед уходом вывезли, рассказывал, что его бабушка была человеком оч набожным, оч авторитетным в их поселке и суфии взяли ее в ханаку. Через некоторое время вернули, сказали, что все хорошо и ничего страшного с ней не будет. На мой вопрос что она делала? приятель ответил, что ничего не делала:лежала, ела что приносили, в туалет ходила, не разговаривала. Через 4 месяца попросила кальян. С тех пор суфии никогда к ней больше не приходили и она ничего не рассказывала...
Только очень чистый, полностью потерявший свое Я, только "умерший до смерти" и под жестким контролем Учителя "как труп в руках омывателя трупов" - и то эти условия лишь необходимые, а не достаточные...
А у нас - так... Хобби. "Рябь на душе", - как говорил Кайдановский в Сталкере. Да и оно нам надо?:):):)
То как Лэйси смеялся над и постил чужие тексты без кавычек, это я видел.
Что лично он делает и до чего дошел - нет. в актуальной среде которую наблюдаю для ученичества нужно зарезервировать час в день + еженедельные тренировки + интенсивы по пару дней 2- 3 раза в год.
про умер до смерти ничего нет. а ну еще какой то срок человека помаринуют до, но вряд ли долго если вядят что реально готов. ну год ну два.
Думаю что в моск. дзогчен общине примерно так же. и в Чистых землях. регулярные занятия, ретриты. испытания если готов.
но можно сказать что там невзаправду прям Учитель а так. фигрня не по взрослому.
а мой день как то плохо по осознанности прошел.
Но однажды видевший Лэйси вживую отзыаался позитивно.
так что не знаю.
Не смог спроецировать на саою жизнь.
СережаКу может и смог бы.
Aliskana
26.11.2018, 19:27
Не на то смотришь.
А на что надо?
Да, - и в отношении самопиара ты не на последнем месте !
Я уже давно перестала свои тексты и видео выкладывать.
Aliskana
26.11.2018, 19:31
Только очень чистый, полностью потерявший свое Я, только "умерший до смерти" и под жестким контролем Учителя "как труп в руках омывателя трупов" - и то эти условия лишь необходимые, а не достаточные...
А у нас - так... Хобби. "Рябь на душе", - как говорил Кайдановский в Сталкере. Да и оно нам надо?:):):)
Вау, какая классная отмаза!
"Я не очень чистый, свое Я не потерял, не умер, жестко контролирующего Учителя (обязательно с большой буквы) не нашел - так на фига вообще заниматься? Все равно бесполезно и профанация".
Брависсимо!:rose:
По поводу осознанности. Из того, что я встречал - с небольшими вариациями - я могу выделить три типа определений, которые дают люди:
1) Осознанность как умение находиться в режиме "здесь и сейчас" с фиксацией происходящего, погружением в самоощущение, минуя крутящуюся "бетономешалку" разума, мешающую кашу прошлого или будущего. Отсюда такие упражнения, как "спокойное присутствие" и так далее;
2) Прагматичная осознанность как чёткое понимание своих высших целей, перманентное сравнение своей текущей деятельности и состояния на соответствие поставленным задачам. Уход от "плавания в потоке жизни", мол, куда несёт, туда и плыву, свобода от навязанных ценностей, автоматизмов и так далее;
3) Осознанность в разрезе духовности. Перманентное удержание во внимании высших надличностных нравственных принципов и следование им. В отличие от пункта два, где цели могут быть вполне приземлённые в плане миссии, здесь идёт речь о соответствии неким духовным эталонам, недопущение погрязания в бытовой суете, мелких дрязгах, страстях. Ориентация на некое Главное. Понимание себя как комплекса телесных и духовных потребностей в текущем пространстве в текущем времени. Понимание что с тобой происходит и почему - вот коротко весь смысл осознанности.
Понимание что с тобой происходит и почему - вот коротко весь смысл осознанности.осталось только разъяснить, что такое это самое "Понимание".
.
Aliskana
26.11.2018, 19:42
Если я могу исправить - значит, понимаю правильно.:)
(задумчиво)
"Исправить" -- но в какую сторону, куда ?
.
....Если я верно истолковываю твоё слово.
.
(задумчиво)
"Исправить" -- но в какую сторону, куда ?
.
....Если я верно истолковываю твоё слово.
.Если ты знаешь (понимаешь) куда ты идёшь, значит ты в состоянии понять куда не надо идти, какие шаги были или будут лишними... и да, можно посидеть и подумать - какими действиями можно/нужно скорректировать направление...
"не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо". (с)
Осознаёшь ли ты свои цели или они для тебя являются неосознанными - делают из тебя соответственно осознанного человека или не очень.
Aliskana
26.11.2018, 19:56
(задумчиво)
"Исправить" -- но в какую сторону, куда ?
.
....Если я верно истолковываю твоё слово.
.
В желаемую.
это понятно, что в желаемую, в какую же ещё...))
.
.
.
Милые дамы,
- а с чего вы взяли, что "желаемое направление" - верное ?
Как раз в своих хотелках человек нередко ошибается (не на ту карту поставил, условно говоря)... Либо не соразмеряет свои силы и способности ; не учитывает время.
.
Только не надо общих фраз про развитие, и про хочу, чтобы "всё было хорошо".
...Я ведь тоже за всё хорошее против всего плохого.)))
Aliskana
26.11.2018, 21:37
Милые дамы,
- а с чего вы взяли, что "желаемое направление" - верное ?
А что, кто-то еще про желаемое направление сказал?
Как раз в своих хотелках человек нередко ошибается (не на ту карту поставил, условно говоря)...
Пожалуйста, двигайся в нежелаемую сторону. Твое право.
ты неспособна понять всю глубину моей мысли.
Aliskana
26.11.2018, 21:47
Так я же согласилась с тем, что проста и бесхитростна, как протоплазма.:p
вот чёрт, опять обыграла !...http://www.yoursmileys.ru/msmile/think/m2014.gif (http://www.yoursmileys.ru/m-think.php?page=1)
Брависсимо!:rose:
Ну наконец-то долгожданные аплодисменты!
- а с чего вы взяли, что "желаемое направление" - верноеА для этого у осознанного человека есть такой инструмент как регулярная проверка целей и ценностей на соответствие....
... чему - додумай сам.
Метамиссии, божественному замыслу, великой космической идее или ещё чему-нибудь глобальному... что ты там держишь у себя за духовно-нравственный или прагматично-житейский ориентир...
для этого у осознанного человека есть такой инструмент как регулярная проверка целей и ценностей на соответствие.... и при наличии отсутствия соответствующих средств управления процессом осмысления...))
(вздыхая)
И кто тебя научил этому канцеляриту ?...
....Работа такая, что ль?
Извини, не хочу обидеть.
Метамиссии, божественному замыслу, великой космической идее или... что ты там держишь у себя за духовно-нравственный или прагматично-житейский ориентир.Я не держу ничего такого.
Совершенно верно.
Я как-то ссылочку давал.
Ещё в прошлом году http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=929404&postcount=682
Улавливаешь в чем всеобъемлющий затык?
Ты ссылку дал, а увидеть наглядно статистику переходов ты не можешь.
Теперь ответь мне на личный вопрос: КАК ты обсчитываешь свою индивидуальную полезность в этом форуме?
Все чисто субъективно и на глаз?
Понимание себя как комплекса телесных и духовных потребностей в текущем пространстве в текущем времени. Понимание что с тобой происходит и почему - вот коротко весь смысл осознанности.
Вот, кстати Я, со всем своим невпихуемым самоопределением и самопозиционированием к реальности, выбрала бы именно ЭТОТ вариант, послав в астрал все прочие.
Если ты знаешь (понимаешь) куда ты идёшь, значит ты в состоянии понять куда не надо идти, какие шаги были или будут лишними... и да, можно посидеть и подумать - какими действиями можно/нужно скорректировать направление...
"не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда тебе надо". (с)
Осознаёшь ли ты свои цели или они для тебя являются неосознанными - делают из тебя соответственно осознанного человека или не очень.
ПРОСТО мне думается, что нет верных или не верных вариантов ВЫБОРА.
Есть ПРОСТОТА, в которой ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
И при всех прочих равных, без лишних обсуждений и совещаний, у меня ВСЕГДА есть набор наиболее удачных и наименее удачных способов распорядиться этим ВЫБОРОМ.
Моя осознанность не в том, что я раз 8 прокачала свою биомеханику, а в том, что обозревая СВОЙ ПУТЬ и мои достижения, я отдаю себе отчет - ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР за всю жизнь я совершила дважды. И оба эти раза не дали мне благоприятных последствий в мою жизнь.
А это значит МНЕ, что пользоваться своей осознанностью Я НЕ УМЕЮ.
И именно поэтому - своему Я-Интуитивное я доверяю в разы сильнее, чем всем своим потугам стать ОСОЗНАННОЙ.
А это значит МНЕ, что пользоваться своей осознанностью Я НЕ УМЕЮ.
И именно поэтому - своему Я-Интуитивное я доверяю в разы сильнее, чем всем своим потугам стать ОСОЗНАННОЙ.А ты знаешь, что пользоваться своей интуицией и доверять ей тоже можно осознано? Когда ты берёшь на себя ответственность за свой интуитивный выбор...
Я не держу ничего такого.По вольной прихоти теченья
Так поврежденная ладья
Без парусов и без руля
Плывет, не зная назначенья;
Так ранней утренней порой
Отрывок тучи громовой,
В лазурной вышине чернея,
Один, нигде пристать не смея,
Летит без цели и следа,
Бог весть откуда и куда! (с)
Спасибо, Ирис.
.
ответь мне на личный вопрос: КАК ты обсчитываешь свою индивидуальную полезность в этом форуме?
Всё чисто субъективно и на глаз?Не обсчитываю - а оцениваю. Если выражаться по-научному.
... Оцениваю субъективно и на глаз.
.
Спасибо, Алер.
Ты подсказал.
А ты знаешь, что пользоваться своей интуицией и доверять ей тоже можно осознано? Когда ты берёшь на себя ответственность за свой интуитивный выбор...
Заинтересована в заключении
между мной и тобой Пакта о Взаимном Ненападении,
Ирис.
Что скажешь?
Self
Как и ожидалось, с содержания вашего личного опыта, который вы здесь так "пиарите", вы снова слезли. Что ж, это ваше право, больше я эту тему затрагивать не буду.
Да ты сам-то во, что веришь,if ?
Нужно понимать, что вера как адаптивный механизм нашей психики - это жирный такой "костыль". Иногда его нужно использовать вынужденно в условиях нехватки принципиальной информации. Но в современном мире уже желательно становиться "взрослыми" и стараться не использовать костыли.
Хорошо, соглашусь, но тогда нафига ты поперся к эзотерикам просто «смотреть то, что есть» ?
Интересно было, что да как. "Исследовательское поведение", если выражаться языком биологов Причём я на тот момент ещё не имел многих знаний, которые имею сейчас. Да и в целом - это увлекательно. Я бы и сейчас от подобного не отказался, даёт - при адекватном использовании - ряд положительных эффектов.
Мне знаешь что непонятно,.... прежде чем ты отправился на свидание с Абсолютом, «просто посмотреть что есть», ты знал, что если ты что-то «видишь» - это ещё не значит, что это существует на самом деле? Или ты просветился несколько позднее, прочитав о последних достижениях ученых?
Согласись нелогично как-то, зная всё, что ты описал в посте №58, ...
Вообще-то о том, что "если ты что-то «видишь» - это ещё не значит, что это существует на самом деле" - это то, что уже чётко знает человек на уровне 6-7 лет. Например, что сны - это не взаправду. Что если видишь ночью в углу комнаты тень, похожую на монстра, это не значит, что это реальный монстр и так далее. И с тем, чтобы "ходить на свидание" - почему нет? Это интересно. Взрослый разумный человек может вполне от души, получая удовольствие, может кружиться в новогоднем хороводе вместе с Дедом Морозом, прекрасно понимая, что реального Деда Мороза не существует. Или ходить на экскурсии в храмы, зная о том, что религия - продукт социально-культурной деятельности людей. Никакого противоречия. Ну а если будут факты, говорящие в пользу реальности происходящего - то здесь просто нужно адекватно изучать тему дальше, что некоторые грамотные исследователи и делают.
Я может много спрашиваю, но мне интересен ход твоих рассуждений.
Я уже много раз об этом говорил. Мы рождаемся, приходим в этот мир. У нас есть (в массе) две руки, две ноги, голова на плечах - органы чувств, с помощью которых мы можем получать сигналы (информацию) из окружающей среду, а также разум, который позволяет эту информацию обрабатывать, систематизировать, строить на её основе тактику поведения в будущем.
У каждого начинается и непрерывно происходит процесс познания окружающего мира. Это необходимо для повышения уровня собственных возможностей, адаптации к окружающей среде и построения прогнозов грядущих событий. В начале для ребёнка вполне реален Дед Мороз (ну я же вижу - значит он есть!), герои мультиков, собственные сны и даже собственные фантазии (например, выдуманные друзья). Но со временем, по мере созревания мозга и получения различного разнообразного опыта, это проходит. Ребёнок учится отличать реальность от выдумки (более-менее).
В определённый момент маленький человек знакомится с религиями (социо-культурной составляющей социума, в котором он родился) и в какой-то период осознаёт проблему собственной конечности. Это к тому же накладывается на вопросы "что такое хорошо, и что такое плохо" и другие. Иногда на какие-то страхи или даже, увы, трагедии. В этот момент может образоваться эмоциональная сцепка, если религиозные или просто мистические, суеверные способы поспособствовали разрешению какой-то проблемы, удовлетворению какого-то личного и субъективно важного запроса.
С другой стороны, ребёнок в школе знакомиться с историей и достижениями человеческой цивилизации. Он изучает историю, в том числе историю религий, узнаёт азы естественных наук, благодаря которым и созданы все окружающие блага материального мира. Это науки базируются на Научном методе, который характеризуют определённые методики и признаки.
И вот так люди развиваются потихоньку, наращивая свой опыт и знания. Но в итоге у разных индивидуумов есть разная специфика в мышлении. Кто-то делает упор на объективное познание мира, кто-то на субъективную веру "в Деда Мороза" (а я чувствую, что он есть!). Разумеется Научный метод не отрицает "мистики" в широком смысле. Если зафиксированы некоторые феномены эмпирически - значит они требуют исследования. И наука движется постепенно, как "улитка по склону вверх", меняя нашу жизнь.
Но при этом существуют люди, которые видят в трансе, как они летают в космосе - и думают, что они реально летают в космосе. Ходят в "прошлые жизни", и реально думают, что видят свои прошлые жизни. Хотя при попытке верификации этих картинок не могут, например, вспомнить свою должность (если это реально существовавший персонаж) или имена детей, или же при попытке вспомнить, где в первый раз было увидено какое-то, например, украшение - оказывается, что знакомство с ним произошло в этой жизни, а не когда-то в прошлой, ну и так далее. Ещё люди иногда начинают "парить", выходить из тела, видеть людей вокруг, что они делают. Например, на операционном столе или во время клинической смерти. Заинтересовавшиеся люди начинают проверять: расставляют по операционной листы с большими буквами - только в таких местах, где их видно сверху, но гарантированно не видно при поступлении на каталке. И оказывается, что никто ничего не видит. А позже оказывается, что подобные переживания - "глюк" сознания. Например, препарат "Кетамин", при помощи которого вводят в наркоз кошечек и собачек ветеринары, а ранее (не знаю, как сейчас) и в определённых случая использовали и для людей - нередко вызывает при "отходняке" именно иллюзию выхода из тела. Говорят, люди, серьёзно занимающиеся трансовыми техниками, могут делать это "рукотворно", без помощи внешних медстимуляторов. По ощущениям, как будто "взаправду", но при проверках - это моделирование мозгом.
Ещё есть экстрасенсы и медиумы. Но только когда они начинают проходить испытания при двойном слепом методе, их сила внезапно куда-то утрачивается. Ибо феномен эмпатии никто не отрицает, и у отдельных людей этот навык феноменален. Только вот при двойном слепом методе эмпатия не помогает - "считать" информацию неоткуда.
А ещё люди общаются с духами умерших. Говорят с ними, "слышат" их чувства, иногда даже видят. Только вот, когда ставится задача, спросить, например, у духа незнакомца логин и пароль от е-мейла, что "медиум" знать не может принципиально - выходит, что не получается от слова совсем.
В общем люди варятся в этом. С одной стороны, это купирует проблему собственной конечности, которая лежит глубоко в каждом из нас. Даёт иллюзию продолжения своего посмертного существования. С другой - эрзац-доминантность, когда кругом "люди как люди", а я борозжу просторы Вселенной, магиня в третьем поколении (ну или воин против жидов-рептилоидов и мирового правительства, кому что ближе) и так далее.
Некоторые (меньшинство, далеко не все) в состоянии клинической смерти видят, "как жизнь проносится перед глазами", видят умерших родственников или летят по тоннелю света. И это всё тоже исследовано, и никакой мистики здесь нет, а связано с некорректной работой мозга в критической ситуации, перебоями с питанием мозга, порядком "отключения" работы разных отделов этого органа.
Ну и об этом можно говорить до бесконечности. В обычной жизни незнающие люди ловятся на кучу присущих человеку "глюков" сознания - апофения, эффект Барнума и многое другое.
Стоит понимать, для папуаса зажигалка, делающая огонь "из ничего", в руках белого "пришельца" - это лютая магия. Но если папуас думает, что это магия, ещё не значит, что это действительно так.
Так вот, время нынче такое на дворе, что пора уже быть разумными людьми, а не папуасами. При этом, нужно понимать, это не означает бездумное отбрасывание в сторону всего "странного и непознанного". Просто подход к этому должен быть соответствующий.
это понятно, что в желаемую, в какую же ещё...))
.
.
.
Милые дамы,
- а с чего вы взяли, что "желаемое направление" - верное ?
Как раз в своих хотелках человек нередко ошибается (не на ту карту поставил, условно говоря)... Либо не соразмеряет свои силы и способности ; не учитывает время.
.
Только не надо общих фраз про развитие, и про хочу, чтобы "всё было хорошо".
...Я ведь тоже за всё хорошее против всего плохого.)))
человек есть мнра всех вещей. Этим человеком может быть или практик осознанности или его наставник .
То есть ответственное лицо. как оно скажет так и верно, но суть не в этом. суть в том способен ли практик следовать выбранному курсу.
я сегодня плохо осознан. в принципе было б лучше не заходить на форум. А я зашел.
я сегодня плохо осознан. в принципе было б лучше не заходить на форум. А я зашел.
Проявил ответственность.
Социально-гражданская ответственость.
Сознательность.
if, замечательный, умный пост !
.
Но, подозреваю, что тот, кому он главным образом, предназначен (Self), прочтёт его по диагонали, вскользь.
.. Self, ты меня слышишь?.))
Петр Тайгер
27.11.2018, 15:39
* * *
Есть ПРОСТОТА, в которой ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
... греческий язык Гомера был во много крат сложнее, чем язык эпохи эллинизма. Старославянский язык насчитывал 6 падежей и 47 букв, в XIX веке падежей осталось только 5, а букв 35, сегодня их всего 33 (в последние годы и вовсе 32, поскольку «е» и «ё» фактически превратились в одну букву). В англоговорящих странах в ходу такой язык, как Simple English, состоящий из 850 слов, а с 2006 года он стал одним из языков Википедии.
------- психоаналитик Дмитрий Ольшанский, Санкт-Петербург.
Нужно понимать, что вера как адаптивный механизм нашей психики - это жирный такой "костыль". Иногда его нужно использовать вынужденно в условиях нехватки принципиальной информации.
Иф, принципиальной информации и сейчас не всегда хватает.
Вот скажи кто по твоему Шереметьев который рассказывает за всякое такое. вроде не дурак. Вроде и не жулик.
Или тот же Сталкер (Шишков) который последние годы тусит или во Вратах Изиды или в славянской рубахе и ремешком на голове?
я бы сказал, кто они, -- да не хочу.
.
.
.
Иф,
принципиальной информации и сейчас не всегда хватает.Вова, информация-то есть !.. Начиная с Монтеня. Бери и читай.
....А вот нету - способности к усвоению.
И нету навыков самостоятельного поиска и самостоятельной работы головой, что крайне энергозатратно. ))
Зато есть лень и желание взять то, что поближе лежит. То есть, что услужливо подсовывают всякого рода журналисты и бизнэсмэны от "психологии".
Ты лично знаком ? я видел одного из метров с пяти шести. Так что пусть и косвенное, но личное представление имею.
SerejaKu
27.11.2018, 16:01
Я бы сказал, кто они, - да не хочу
gqsY0RMsGs0
владимир645
27.11.2018, 16:17
Теперь ответь мне на личный вопрос: КАК ты обсчитываешь свою индивидуальную полезность в этом форуме?
Все чисто субъективно и на глаз?
Те да же ЗДЕСЬ!!! в тырнете расслабиться нельзя??? Я должен думать о своей полезности на форуме??? Самира.... в чём должна быть полезность каждого форумчанина? Плиз список .....
Ну я блин патриот своих земель, ну я не хочу чтобы батый их завоевал, ну я стараюсь быть умным на данном форуме и не злить Грома..... а твоя версия?
Я так читаю форум и вижу что народ часто обсуждает всяких проходимцев от синтона или других верунов.... вроде умные люди..... такую херню обсуждать . Верь, верь, учись, стремись , как завещал великий Иеро, и будет тебе блин счастье... да не будет, пока тебя родственник или хороший друг в выгодное дело не воткнёт.... какие то блин розовые вы тут все....:(
Но интересные , с удовольствием общаюсь...
розовые вы тут все.Алер СЕРЫЙ.
.
В остальном - соглашусь.
---
владимир645
27.11.2018, 16:31
Алер СЕРЫЙ.
.
В остальном - соглашусь.
---Алер, ты мой друг
владимир645
27.11.2018, 16:34
Это самый грамтносделанный форум в русском тырнете, психологический
BOBA
Иф, принципиальной информации и сейчас не всегда хватает.
Да, поэтому мы то тут, то там прибегаем к механизму веры. Берём наиболее вероятный вариант за истину и дальше при своих действиях и суждениях исходим из этого, пока не появилась иная информация, которая наш постулат будет частично или полностью подтверждать или опровергать. Но это про веру вообще. Религиозная вера - это особый подвид веры как адаптивного механизма психики. Там действует иная логика: если факты противоречат догматам веры, тем хуже для фактов.
Вот скажи кто по твоему Шереметьев который рассказывает за всякое такое. вроде не дурак. Вроде и не жулик.
Или тот же Сталкер (Шишков) который последние годы тусит или во Вратах Изиды или в славянской рубахе и ремешком на голове?
Я не могу здесь ничего однозначного сказать, не слежу. Шереметьева вживую, насколько помню, вообще не видел. Далее моё ИМХО, субъективные суждения, и на абсолютную истинность не претендую. Шереметьев, которому надоело работать "на дядю" и захотелось сочетать хороший достаток при максимизации свободы, сделал из себя так называемого "инфобизнесмена", где во главе угла стоит формирование по возможности стабильного пассивного дохода за счёт продажи своих "инфопродуктов". Поэтому важную, если не краеугольную роль в его деятельности играет зашибание бабла.
Курсы у него на самые разные темы (далеко не со всем знаком), что-то реально работает и встраивается, что-то реально работает, но после прохождения курса при отсутствии адекватной практики, отработки - не встраивается. И эффект получается как от прочтения книги. Просто за счёт книг, львиную часть от продажи которых забирают посредники, много не заработаешь, а вот курс можно продать напрямую, запросив за него от нескольких сотен, до более десятка тысяч рублей. Есть и, на мой субъективный взгляд, сомнительные вещи у него.
В любом случае - человек он умный и, безусловно, достойный уважения за свои поиски.
Что касается разработки им темы "Магии". Мне кажется это сомнительным. Поначалу я воодушевился, думая, что он будет копать рационально в этом направлении. Оказалось, что нет, он начал малокритичное погружение туда. Что в принципе тоже оправдано - для чистоты экспериментов, чтобы не было предубеждений, которые будут уже на старте влиять на результат.
Но потом, опять же, на мой взгляд, это зашло слишком далеко и либо он упоролся, либо специально работает в мистической риторике, иначе тётеньки перестанут заносить деньги. Я сейчас пристально не слежу, ролики какие-то смотрю, если в ленте по подписке всплывают, не более того.
Тот факт, что он якшается с "профессиональными экстрасенсами", которые то присаживаются за мошенничество, то в интервью на голубом глазу заявляют, что "человек использует 4% своего мозга", лично у меня доверия не вызывает. Эта публика, как правило, реально натренированные эмпаты, плюс с высокой харизмой, которые могут уметь использовать реальные психотехники. Только вот это не про "объективное познание реальности". Как уже было сказано, общаешься с духами? Попроси у одного из них (совершенно незнакомого) логин и пароль от его почты. Они не могут. Смогли бы - это было бы уже всё очень серьёзно и требовало ответственного изучения с постановками экспериментов и так далее. А пока - это работа через "магическое мышление" с возможностями психофизиологической саморегуляции, эмпатией, харизмой, умением разбираться в людях, их страстях и слабостях, зашибание бабла.
Сталкер - профессиональный психолог с большим практическим опытом и внушительным багажом знаний. Работать он может и в стандартной научной парадигме, и в мистической. Что для него шаманизм, субкультура или нечто более личное, я не знаю. Слышал от него разные истории, большинство не противоречит механизмам человеческой психики, и не требует введения мистических сущностей. Плюс все эти заготовленные "тренинговые истории" (которые есть у большинства ведущих, "домашние заготовочки"), их нужно делить натрое. Как специалиста - тоже его очень уважаю.
Как-то так.
владимир645
Алер, ты мой друг
Это самый грамтносделанный форум в русском тырнете, психологический
А в бан ты не хочешь, друг дорогой?
владимир645
27.11.2018, 16:43
владимир645
А в бан ты не хочешь, друг дорогой?За что?
владимир645
27.11.2018, 16:45
Я так вижу все модераторы, как мне выжить?Мишка не ешь меня , объясни,,,чего не так,,,Ну я то же могу про магию и Шереметьева и тёток,,,,, согласен,,,
ну посмотрим, Иф. я еще поброжу среде мистопрактиков или практомистиков.
насколько глубоко внедрюсь в среду пока неясно.
тогда может и напишу отчет о.... или не напишу. потому что там возможны обязанности по неразглашению.
я как то не до конца принял идею что жисть и сознание - это такая заковыристая цепочка химических реакций.
и докопаться к этому концепту не могу и не принимаю.
но если больше чем, то насколько и как это устроено. и как на практике можно с этим обращаться? ясно не вполне.
Я так вижу все модераторы, как мне выжить?Мишка не ешь меня , объясни,,,чего не так,,,
не то что тебя кто ест, но темка понемногу утопает в отвлечениях. надо вернуть.
тебе за осознанность есть что сказануть?
поброжу среде мистопрактиков или практомистиков.
... насколько глубоко внедрюсь в среду пока неясно. Ты, главное, о практических результатах доложи потом ; чего достиг в итоге.
Про осознанность. Довольно метко.
Вспоминаю, как эн лет назад был вытащен из предубийственной бездны пациент К-в.
<....> Технарь, инженер. Не мастер жизнеустройства ; в настоящем живёт полуавтоматически, со сдвигом в «было» и «будет». Реальность воспринимает как тягостную неопределённость... По превышении некоего порога напряга страх переходит в агрессивность ...
(с)
Алер, после субботней практики в воскресенье болела башка. я начал разминаться. от этого внутри что-то громко хрустнуло, а потом стало легче. немного легче, но системно.
и я решил продолжить делать комплекс.
а так, немного сдвигается плоскостопие. но пока нестабильно. и больно вдобавок когда кости и связки переукладываются.
но по местной линии мистики, там заметно физухи.
а да, еще объяснили кратенько как один из звуков проводить в организм. Я б сам не допер.
а так да прошел в нужную сторону. типа физиотерапия на дому, ага.
как то так.
Вова,
как ты думаешь, -- а может достаточно было бы вести ЗОЖ ?.. Но по настоящему.
И плюс несколько комплексов для спины/плоскостопия (или у кого чего болит).
.
Без мистики-магии-оккультизма.
.. Или типа "вера нужна" ?
-
Осознанность....
Сравнивая рукопашников и единоборцев, практикующих оружейные стили, видела что отличаются. Оружейники они как-то более "здесь и сейчас", более сконцентрированные в моменте, более цельные.
Долго не могла поймать за хвост вот это вот состояние.
А потом в моей жизни немного внезапно появился тренер по ниндзюцу
https://d.radikal.ru/d03/1811/0e/1479883fb11c.jpg (https://radikal.ru)
внезапно, потому что практиковать ниндзюцу не планировалось, более того, я полагала что считать себя ниндзей - это не очень адекватно.
А он, в свою очередь, очень увлекался метанием сюрикенов, и приёмам с цепью. Цепь вот такая, с грузиком
https://a.radikal.ru/a21/1811/da/cc5dca6abd31.jpg (https://radikal.ru)
И как-то меня торкнуло. С цепью особенно. Гибкое оружие в принципе наиболее требовательное к концентрации, но он очень хороший тренер.
В общем в процессе работы с цепью начало кристаллизоваться вот это вот состояние "здесь и сейчас". Думаю понятно почему)?
Вова,
как ты думаешь, -- а может достаточно было бы вести ЗОЖ ?.. Но по настоящему.
И плюс несколько комплексов для спины/плоскостопия (или у кого чего болит).
.
Без мистики-магии-оккультизма.
.. Или типа "вера нужна" ?
-
Алер, цигун состоит из двух простых вещей: ЛФК и аутотренинга. Всё. Там нет никакого оккультизма. Ну просто технологии аутотренинга там пошли по немного иным схемам чем в европе, но в целом если практиковать и систематизировать -узнаваемо.
BOBA
ну посмотрим, Иф. я еще поброжу среде мистопрактиков или практомистиков
Я ещё раз хочу отдельно отметить, повторить, что я не говорю о том, что это вообще никак не работает. Есть психотехники, эмпатия, чувственное восприятие реальности и работа с ней и с собой в таком режиме. Всё это может иметь определённый эффект. И есть и действительно малоизученные вещи, куда официальный тренд науки не любит заглядывать. Но, обращаясь к опыту человечества, можно предположить с высокой долей вероятности, что "магия настоящего есть незатейливый фокус будущего".
Просто в качестве иллюстрации, как может работать "эзотерика" (в самом широком смысле). В детстве у человека родители развелись, причём плохо, с выяснениями отношений и взаимными проклятиями. Ребёнок спроецировал это всё на себя - сделал себе установку "из-за меня, я плохой". Это чувство вины идёт на втором плане за ним через всю жизнь, и он постоянно "делает" себе подтверждения, что "я плохой", вляпываясь в разные нехорошие ситуации.
Эти ситуации - стрессогены. При стрессе идёт активация сердца, мышц, мозга (бей или беги!), уводя ресурсы от ЖКТ и ряда важных органов. При хроническом стрессе - начинается снижение иммунитета, разные болячки ("то понос, то золотуха"). И причём человек уже связи с первопричиной не видит. К психологу у нас как-то не принято ходить, да и реально хороших специалистов маловато.
И вот он приходит на какой-нибудь "эзотерический тренинг", где какая-то практика вдруг попадает в цель, и его установка отваливается, нормализуя самочувствие. Бывает, что это реально срабатывает.
Исходя из вышесказанного, нужно ли заниматься подобными практиками? Ответ неоднозначен: на свой страх и риск. Желательно при этом уже иметь хорошее базовое понимание физиологии и нейрофизиологии человека, чтобы некоторые прописные истины, которым сто лет в обед, не воспринимались как "чудеса чудесные".
В целом, предки тоже были не дураки. Точнее, дураки (с уровня наших знаний), но не всегда, и к определённым вещам методом практических, хотя и через мистифицированное восприятие, приходили. Поэтому йогой, цигуном, какими-нибудь энергетическими сексуальными практиками вполне можно заниматься, если не едет крыша, и есть практические успехи.
Но нужно и помнить про технику безопасности. В "эзотерике" (в широком смысле) сейчас полно людей, которые беспринципно зашибают бабло, даже не веря в то, что они сами говорят и делают. Некоторые верят - но они непрофессионалы, и это может плохо закончиться. Есть люди откровенно с психическими заболеваниями, но в "эзотерической риторике" их помешательство может быть неочевидно неокрепшим умам. Можно попасть в реальную секту, где действенными психотехниками могут просто промыть мозги, лишить имущества, родных, целей в жизни - там механизм зависимости по ряду параметров возникает почти такой же, как и у реальных наркоманов. Так что стоит быть аккуратными, осознанными (в пику нашей темы), волевыми и умными.
Для кого-то это заканчивается обретением субкультуры, приносящей положительные эмоции, выправляя фон жизни. Для кого-то весёлым, но временным развлечением. Для кого-то пустой тратой времени. Для кого-то овладением реально работающими практиками. Для кого-то путём в профессию "гуру". Для кого-то отъездов в дурку. Для кого-то потерей квартиры. Ну и так далее.
Как-то так.
я как то не до конца принял идею что жисть и сознание - это такая заковыристая цепочка химических реакций.
Если будет интересно, попробуй поразбираться с мозгом, ЦНС. Там всё очень логично и последовательно. Не всё ясно, но тренд очевиден - что вряд ли там ожидаются какие-то сюрпризы, переворачивающие всё с ног на голову. Скорее, речь идёт о более чутких приборах измерения и фиксации, наработке данных, статистики и так далее.
Ну а так, да - поживём и увидим.
ВиШень, относительно цигуна мне ясно. Согласен.
.
Но Вову чего-то всё в мистику/магию тянет, слегка так, помаленьку. ;)
...Или я ошибаюсь?
.
Можно попасть в реальную секту, где действенными психотехниками могут просто промыть мозги,Каждый думает : Ну, я-то не такой !!..))
-
Тем более, что таблички-вывески "секта" там нет.
А называется она какими-то красивыми или модными прогрессивными словами.
.
Но Вову чего-то всё в мистику/магию тянет. Cлегка так, помаленьку. ;)
...Или я ошибаюсь?
Разве? По-моему описывает вполне реалистичным языком.
ВиШень, я имел в виду не сегодняшний его пост.
.
.
нужно ли заниматься подобными практиками? Ответ неоднозначен: на свой страх и риск. Желательно при этом уже иметь хорошее базовое понимание физиологии и нейрофизиологии человека, Но у многих ли оно есть ??..
.. вопрос риторический, и не требует ответа.
владимир645
27.11.2018, 18:09
https://cdn.lifehacker.ru/wp-content/uploads/2017/12/ezgif.com-optimize-2_1514011227.gif
Осознанность это когда ты делаешь одно и не думаешь о другом.
Перестаньте отвлекать себя от переживания реальности. В состояние низкой осознанности человека вводит бездумный интернет-сёрфинг, употребление алкоголя и наркотиков, погружение в виртуальные миры. Отказ от упомянутых развлечений значительно повысит осознанность, а вместе с ней — и качество жизни.
Если вы готовы пойти ещё дальше, целенаправленно практикуйте осознанность. Существуют тысячи техник для медитации за рулём, во время пробежки или рисования. Под музыку, мантры, в шумном торговом центре или в полной тишине.
Если медитация не для вас, используйте дыхательную гимнастику, цигун или даже изобретённую вами технику. Научитесь управлять сновидениями, и вы сможете перенести этот навык осознанности в реальную жизнь. Выберите практику по душе и действуйте.
Что бы ни содержал настоящий момент, прими его так, как будто ты его выбрал. Всегда работай с ним, а не против него. Сделай его своим другом и союзником, а не врагом. Это магическим образом изменит всю твою жизнь.
Если вы готовы пойти ещё дальше, целенаправленно практикуйте осознанность. .
Давай ты лучше про свой опыт расскажешь. А то лозунги писать мы тут каждый второй умеем.
..........................
..........................
..........................
..........................
Сделай его своим другом и союзником, а не врагом.
Это магическим образом изменит всю твою жизнь.
__________________________________________
Стоимость курса 19 950 рублей.
Контактный телефон ..... Спросить Михаила.
. . . . :)
http://smayli.ru/data/smiles/ulibki-403.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Вот, и в тему осознанности, и в тему магии. Как работают профи с большой дороги.
tlmp7y2Wcsg
владимир645
27.11.2018, 20:12
Стоимость курса 19 950 рублей.
Контактный телефон ..... Спросить Михаила.
. . . . :)
http://smayli.ru/data/smiles/ulibki-403.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
Ну тут два пути - первый : всё ЭТО обман и гипноз цыганский,
и второй путь: серьёзный разговор об осознетельном поведении .
Осознательное поведение есть путь к срыванию цыганских козней.
владимир645
27.11.2018, 20:29
Ну я сталкивался с магией толпы. В 90 е были такие штуки для дураков или магиезависимых. Кидали клич среди зажиточных девиц - приведи трёх и твои деньги удвоятся. Они приводили и я попал в эти три..... Полный зал народа( зал чел на 400)
все как-то беснуются, орут про телики 50 на 80, холодильники с чел рост и ауди ооооо3000, все прыгают и пытаются тебя взбодрить своими воплями радостными рожами........но ты должен внести 3000 баксов... ну я не ходок по таким дуремарским игрищам, почувствовал бандитов и боком , так боком, по крики своей жены - давай отдадим им 3000 баксов!!!! слинял оттуда .
( ЭТО БЫЛО В ПИТЕРЕ В гост Пулковская в 95 или 94)
Но вот вопрос? А почему моя благоверная была готова отдать 3000 баксов хрен знает кому? Гипноз? Влияние толпы? Толпа создаёт в мозгу иную реальность? Что такое осознанная реальность? Это истинная реальность.
Как говорил Карл Маркс - объективная реальность, а вот разные мошенники пытаются создавать субъективную реальность.
И все чёрные дела по отъёму собственности основываются именно на подмене объективной реальности субъективной.
А почему моя благоверная была готова отдать 3000 баксов хрен знает кому? .
Потому что ей пообещали золотые горы.
почему моя благоверная была готова отдать 3000 баксов хрен знает кому? Гипноз? Влияние толпы? Толпа создаёт в мозгу ......Человек животное социальное : "все побежали, - и я побежал !" .:)
.
А вообще, книга социолога Гюстава Лебона "Психология толпы" была издана ещё 1895 году...
Ну тут два пути - первый : всё ЭТО обман и гипноз цыганский,
и второй путь: серьёзный разговор об осознетельном поведении .
Осознательное поведение есть путь к срыванию цыганских козней.Как бэ да... Но... Цыганский гипноз - это всего лишь технология. Однако, не всегда знание и понимание "как это работает" помогает избежать попадания в работающий механизм. Особенно, если нарушена безопасная дистанция.
По поводу отделения души от дела и прочего. Наглядно можете посмотреть видео, воспоминания, уровень аргументации и так далее.
1Q81hE6NOpE
не всегда знание и понимание "как это работает" помогает избежать попадания в работающий механизм.Да, конечно.
Негипнабельных людей довольно мало, около 10 процентов.
.. Возможно, что и способность к самостоятельному критическому мышлению у них выше.
.
По поводу отделения души от дела и прочего. Наглядно можете посмотреть видео, воспоминания, уровень аргументации и так далее.
Регрессолог. Слово-то какое. Специалист по движению назад?
А я в спешке прочитал, как Прогрессор.
По стругацким, то есть.
Но реальность превзошла все ожидания.:D :D
Регрессолог. Слово-то какое. Специалист по движению назад?
Регрессивный гипноз - это в широком смысле, да, возвращение назад. Работа в трансе с воспоминаниями из прошлого. Например, можно "вернуться в детство" и перепрожить (изменить своё отношение) к какой-либо, например, травмирующей ситуации, последствия которой тянутся в настоящее. Типа укусила собака в детстве, стал большим и сильным, но до сих пор возникает паника при виде даже не очень больших собак, лае и т.д. Ну или попробовать что-то вспомнить из казалось бы забытого.
В данном случае конкретного гражданина - это "путешествия в прошлые жизни". Человек погружается в транс и видит свою прежнюю реинкарнацию.
if, замечательный, умный пост !
.
Но, подозреваю, что тот, кому он главным образом, предназначен (Self), прочтёт его по диагонали, вскользь.
.. Self, ты меня слышишь?.))
Да, Алер, мне пост Ифа тоже понравился. Признаюсь ...я люблю людей с «исследовательским поведением». )) Читать такие посты по диагонали - глупость ,имхо. Толково изложенная сказка, в которой живет ее автор. Моя сказка во многом похожа, но есть различия. Попробую изложить по стандартам показанным Ифом)) Не знаю ,правда, сколько букаф мне потребуется. К сожалению не всегда имею доступ к компу и возможность спокойно посидеть и толково выразить мысли. Но постараюсь.))
Пока кину рассказ Сергей Голубицкого... думаю в тему будет))
THERE’S A SUCKER BORN EVERY MINUTE
Заголовок статьи принадлежит выдающемуся американскому аферисту Чарльзу Понци и передает главный стимул его замысловатой жизни: «Каждую минуту рождается новый лох». На всех языках мира понятие «лох» звучит оскорбительно, хотя, казалось бы, непонятно почему: ведь «лох» —*почти всегда честный человек, единственная вина которого — излишняя наивность да привычка доверять людям. Впрочем, почему непонятно?
Ведь слово «лох» перекочевало в общеупотребительный язык из воровской фени — жаргона «хозяев положения», привыкших этих самых лохов «разводить». Что ж удивляться, когда люди обижаются: кому охота признаться, что его «развели как лоха»?
А между тем все обстоит гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Дело в том, что сам процесс никак не пересекается с рациональной сферой. Иными словами, аферисты «разводят лохов» не потому, что первые шибко умные, а вторые дураки, а совсем по иным причинам. Более того, как правило, аферисты — люди чудовищно недалекие и беспредельно необразованные, да и стоят на социальной лестнице на несколько ступеней ниже своих жертв. Совсем уж парадоксально, что чем умнее «лох», тем легче аферисту его «развести».
[[wysiwyg_imageupload:235:]]
Как я уже сказал, «разведение лохов» — процесс нерациональный. Все происходит на чисто подсознательном уровне: если вам приходилось хотя бы раз в жизни сыграть с «наперсточниками», вы поймете, о чем речь. Когда на самой заре перестройки наперсточники лишили меня кровных двухсот рублей на площади перед универмагом «Лейпциг», я уже был во всеоружии множественных предупреждений и увещеваний о том, как осуществляется мошенничество: никакого поролонового шарика под наперстками нет и все это — чистой воды жульничество и ловкость рук. И что? А ничего. Со снисходительной улыбкой глубокого понимания ситуации, с ироничными смешками я зачем-то приблизился к импровизированному игорному столу из картонной коробки и стал наблюдать за откровенным спектаклем, который разыгрывался передо мною: одни актеры подходили, другие уходили, молодой парень поставил и выигрывал. Много. Толстая тетка поставила и проиграла. Мало. От этого представления веяло провинциальным театром, я все это понимал, усмехался, а затем… взял и поставил зачем-то 25 рублей! Проиграл. Поставил 50 — проиграл. 25 — проиграл. Еще 100… На все про все ушло менее 60 секунд, так что даже не было времени насладиться во всей полноте чувством лоха, которого развели конкретно, по всем правилам и по полной программе.
В течение еще получаса я пребывал в каком-то гипнотическом мороке, так что вдобавок по дороге домой воткнулся передней фарой в троллейбус — чего уж там: попадать — так попадать!
Тем не менее, убежден, что 200 рублей — справедливая плата за полученный урок. Что же я понял? А то, что отношения между аферистом и его жертвой — это не схватка интеллектов, а диалог между кроликом и удавом, в котором гипнотизирует всегда аферист, а расслабляется — его жертва. Аферист никогда не апеллирует к вашему разуму, поэтому в любой ситуации «развода» напрочь отсутствует смысловой элемент: не бывает никаких умных разговоров, доказательств, умозаключений. Аферист никогда не пытается вас переспорить или убедить, прекрасно сознавая, что ему это просто не под силу. Он воздействует прямо и непосредственно на ваше подсознание, причем делает это на уровне не понятий, а символических образов.
Эти образы могут быть простыми словами, которые сами по себе ничего не значат, не несут никакой информации, однако на подсознательном уровне играют важную роль: успокаивают жертву, вселяют ей чувство уверенности в собственных силах, убежденность в правоте, а также пробуждают самые примитивные инстинкты, в первую очередь — жадность.
Другая разновидность символических образов, с помощью которых аферист может воздействовать на подсознание жертвы, — определенные позы, ужимки и пассы — также не объяснимые разумом и внешне бессмысленные. По своей природе эти телодвижения наиболее близко подходят к тому, чем занимались в далекие времена шаманы, позже — бабки-ворожеи, а сегодня — врачи-гипнотизеры.
Именно по этим причинам можно совершенно точно понимать на рациональном уровне, что наперсточники — обманщики и нет ни малейшего шанса их обыграть, однако все же поддаться искушению и остаться без денег в результате умелого воздействия на ваше подсознание.
И все-таки четкое понимание механизмов воздействия аферистов служит более или менее надежной защитой от их посягательств. Год спустя после злополучной истории с «лейпцигским разводом» мне представился замечательный случай проверить жизнеспособность полученных уроков.
Как-то раз я заглянул на кунцевскую автостанцию. Ничего стоящего для своего жигулевского коня на полупустых (еще советских по духу) прилавках не обнаружилось, потому я стоял у входа в магазин запчастей, курил в расслабленности и размышлял, куда бы еще поехать и что поискать. В это время из магазина вышел почтенных лет, солидного вида грузин. Встал рядом: ни дать ни взять вальяжный дипломат, на мгновение отлучившийся с президентского приема. В худшем случае — властный секретарь обкома, выкроивший минутку для перекура в перерыве между разгоном, учиняемым нерадивым подчиненным. Однако «дипломат» с кунцевской автостанции всячески демонстрировал свой демократизм и желание разделить с молодым незнакомцем свою звездную компанию. Настоящий небожитель, чего уж тут говорить. При этом у небожителя на лице были написаны четыре класса начальной школы и долгие годы разлуки с письменным материалом.
«Дипломат» попросил прикурить и что-то шутливо буркнул про погоду и пустые прилавки. Я не поддержал. Стояли молча, но уже в следующее мгновение из того же магазина выплыл другой «работник МИДа» — не менее солидный по виду дядька. То, что готовится спектакль, было видно невооруженным взглядом, тем более что и сами «актеры» почти не скрывали своего желания разыграть потешное представление — настолько были уверены в эффективности своих чар.
То, что последовало за этим, трудно описать словами, потому что сами по себе действия аферистов по смыслу приближались к полному нонсенсу и ничего, кроме раздражения, вызвать не могли. Однако весь спектакль сопровождался каким-то ритуальным танцем, постоянными круговыми движениями, чуть ли не приседаниями, тайный смысл которых нельзя было предугадать: либо ты знал о нем заранее и тем самым получал шанс на защиту, либо был обречен на безжалостное охмурение, помутнение сознания и последующий «развод».
Первый «дипломат» играл роль бывалого балагура, своего парня и доброжелательного попутчика. Второй во всю мощь своего мизерного актерского таланта старался передать образ то ли недоверчивого простака, то ли зажиточного, но недалекого провинциала. Надо сказать, что при всей примитивности драматургии (а иначе и быть не могло — ведь воздействие шло не на разум, а на подсознание, которое, как известно, не умеет оперировать понятиями) спектакль был выверен и рассчитан до малейших деталей. Выглядело это так: «бывалый» предлагает «провинциалу» закурить и открывает портмоне. В портмоне лежат две сигареты. «Провинциал» с благодарностью соглашается, тянет руку, но в следующее мгновение якобы случайно отвлекается на звук машинной сигнализации. В долю секунды «бывалый» выхватывает из портмоне одну сигарету и прячет ее в карман. «Провинциал» поворачивает голову обратно и видит, что осталась только одна сигарета, однако продолжает тянуть руку. На что «бывалый» заявляет, что вообще-то неприлично брать сразу две сигареты, ведь одну он уже взял. «Провинциал» делает вид, что сердится, однако сдержанно и без напора, давая понять, что пребывает в благодушном настроении. Тогда «бывалый» протягивает руку и достает исчезнувшую сигарету из бокового кармана пиджака «провинциала» (ясное дело, что все это время сигарета пребывала не в кармане «бывалого», а в его рукаве).
Хочу напомнить читателю, что вся эта внешняя канва представления, эти мнимые несуразности и нестыковки сюжета не имеют ровным счетом никакого значения, потому-то «бывалый» все пассы проделывает как бы специально в замедленном темпе, позволяя проследить, как сигарета перекочевывает из его рукава в карман «провинциала». Подспудно происходит внушение двух важных установок: «лоху» дают почувствовать, что все происходит в шутку и понарошку, что он в полной безопасности и — самое главное! — он находится на правильной стороне баррикады — играет в команде «бывалого» против «провинциала». То есть победа ему обеспечена.
Обнаружив сигарету у себя в кармане, «провинциал» симулирует легкое замешательство, однако уже в следующую минуту весело смеется, трясет волосатым пальчиком с золотой печаткой и лукаво укоряет «бывалого» за фокус-покус: вот, мол, какой ты ловкий, а давай посмотрим, удастся ли тебе проделать эту хохму еще раз. Тем самым потенциальной жертве снова дается понять, что он присутствует при безобидной, ни к чему не обязывающей игре и ему не грозит никакая опасность.
«Бывалый» не отрицает, что шутка с сигаретой — это ловкость его рук, и предлагает «провинциалу» пари на сущие пустяки, да хотя бы всего-то на один рубль. «Провинциал» соглашается.
После этого вся бодяга проигрывается по второму кругу: открывается портсигар с двумя сигаретами, «провинциал» тянет руку, отвлекается, сигарета перекочевывает в карман (рукав) «бывалого», а затем ловким движением извлекается из кармана «провинциала». «Провинциал» сердится, на сей раз более энергично, я бы даже сказал, азартно, однако рубль отдает и предлагает сыграть по третьему разу.
[[wysiwyg_imageupload:240:]]
В этот миг впервые происходит нечто непонятное, и на смену доселе непринужденной обстановке неожиданно и без всяких видимых причин приходит тяжелая гнетущая атмосфера напряженного столкновения воль и энергий. Кажется, еще мгновение, и произойдет в лучшем случае драка, в худшем — конкретная поножовщина или перестрелка. Заслуга в смене энергетики спектакля принадлежит, опять-таки неожиданным образом, не «бывалому», а «провинциалу». Он словно преображается, сбрасывает с себя овечью шкуру и оказывается, что на самом деле хозяин положения именно он, а не «бывалый». Тем самым вас, как потенциального «лоха», мгновенно оставляет чувство безопасности и уверенности в успехе: ведь до сего момента вы играли в команде «бывалого», который теперь стремительно утрачивает свой авторитет и контроль за ситуацией!
Теперь же вам грозит не просто потеря внутреннего комфорта и душевного равновесия, но и реальная опасность оказаться втянутым в совершенно ненужную криминальную разборку. Все это инсценируется с единственной целью: сначала ваше сознание убаюкивали, а затем резко выставили в беззащитном виде. Расчет делается на то, что вы на подсознательном уровне пожелаете немедленно восстановить утраченное status quo и примкнуть к безопасной стороне конфликта. Чувство опасности настолько тревожит вас, что вы готовы ради собственного спокойствия пойти на определенные жертвы, пусть даже материальные.
«Провинциал» кует железо, пока оно горячо (как ему кажется): он буквально принуждает «бывалого» по третьему разу проиграть фокус с подкинутой сигаретой, при этом ставка повышается ровно в десять раз, а вас привлекают не просто в свидетели, а чуть ли не насильно подталкивают к прямому участию в пари. В этот момент энергетика «провинциала» столь велика, его контроль за ситуацией настолько безоговорочен, а вид «бывалого» так жалок, что не остается ни грама сомнения: пари будет выиграно и сигарету в карман «провинциалу» подбросить не удастся никаким образом.
Я оказался крепким орешком и от участия в пари отказался. Однако мои новые грузинские друзья не теряли надежду. Далее все проходило в сознательно замедленном темпе: открывается портмоне, «провинциал», словно удав, не сводит глаз с «бывалого» и не поддается ни на какие жалкие попытки последнего отвлечь его. Разочарованный «бывалый» вынужденно и картинно прячет сигарету в собственный карман. «Провинциал» торжествующе говорит: «Ну что, где сигарета?» «В твоем кармане!» Победный взгляд в мою сторону: «Видел? Давай делай ставку, пока не поздно». В сторону «бывалого»: «Может, удвоим?» «Давай» — в этот момент на «бывалого» просто жалко смотреть. «Провинциал» добивает: «Только я сам буду проверять свой карман, не ты, понял?» «Понял». — «Провинциал» всем видом дает понять, что его песенка спета. «Лоху» предоставляется последний шанс для практически гарантированного заработка: «Ну что, будешь ставить?» «Не буду», — спокойно говорю я, потому как ни секунды не сомневаюсь, что на театральные подмостки «провинциал» изначально явился с заготовленной сигаретой в кармане.
Я с ужасом и недоумением смотрел на магический театр в исполнении двух облагороженных сединой дядек. Смотрел и отказывался верить своим глазам: «Как могут ТАКИЕ солидные и взрослые люди заниматься ТАКИМ мелким и дешевым театром?!» Ведь все это представление разыгрывалось передо мной, незнакомым «лохом», с единственной целью — выудить из моего кошелька несколько банкнот. И ради этого умудренные годами взрослые люди готовы чуть ли не выплясывать лезгинку вокруг незнакомого прохожего.
Мой ужас и недоумение были явно не той реакцией, на которую рассчитывали аферисты. Поэтому, как только стало ясно, что камлание не возымело действия, они мгновенно потеряли всякий интерес к моей персоне, оборвали, не сговариваясь, представление на полуслове и вразвалку двинулись восвояси, непринужденно лопоча на родном сулеко, в поисках более податливого «лоха».
Что и говорить, время было простое, и «разводы» также не отличались замысловатостью. Описанное приключение — из разряда балаганно-уличных и в худшем случае грозит обывателю опустошением кошелька и изъятием наличности. В особую категорию можно выделить мошенников на почве предпринимательства, именно они несут в себе настоящую угрозу нетолько малому, но зачастую и очень даже крупному бизнесмену.
Конечно, здесь хватает и доморощенных умельцев, однако для нашего человека нет ничего опасней, чем аферисты международные. Тому простое объяснение: все советские люди почти на столетие были оторваны от мирового контекста, поэтому уже на генетическом уровне привыкли смотреть на иностранца чуть ли не как на посланца другой галактики. При этом совершенно не имеет значения, испытываем ли мы к чужестранцу идеологическую или расовую неприязнь или, наоборот, в модном контексте современности выказываем раболепную готовность смотреть в рот и вслушиваться в каждое слово. Главное, что мы изначально настроены на разделение «мы и они», что, как в самом скором времени вы сами увидите, является чуть ли не основным условием для успешного «развода» на международном уровне.
Если к такому отношению «отчуждения» добавить еще и повальную неграмотность самых широких слоев общества в области ведения современного международного делопроизводства, то получится благодатнейшая картина для изъятия денег в крупном масштабе.
В истории, которую мы сейчас вместе проанализируем, присутствует еще один пикантный момент — в ней фигурируют представители одной замечательной африканской страны, а с неграми у советского человека счет гамбургский —*теплый на генетическом уровне. Даже в самый разгар холодной войны и глобальной ненависти к Американским Штатам, это трепетное классовое чувство не распространялось на угнетенных потомков дяди Тома. Вот и сегодня я с умилением наблюдаю, как московские предприниматели с неподдельным восторгом предаются установлению партнерских отношений с посланцами жаркого континента. На том только основании, что они — словно братья наши младшие. А разве младший брат может «кинуть» старшего? Оказывается, может, и еще как!
Я расскажу историю о так называемой Афере 419. Своим названием это международное проклятье обязано одноименной статье уголовного кодекса Нигерии. Афера 419 началась — вы не поверите! — еще в начале 80-х годов. К середине 90-х она стоила доверчивым лохам (в основном американцам) более пяти миллиардов долларов. Сегодня никто подсчетов не ведет, однако, по самым скромным расценкам, общий урон давно перевалил за 10 миллиардов.
Вот это, я вам скажу, настоящий размах. За 20 лет в стране сменилось множество правительств, и все они дружно поддерживали Аферы 419, поскольку сегодня эти махинации — нет, ты только вдумайся, читатель! — являются третьей самой крупной индустрией в Нигерии! Стоит ли говорить, что практически никогда не удавалось выцарапать из нигерийских банков деньги, украденные по схеме 419? И это при том, что в уголовном кодексе страны существует формальная статья. Без всякого сомнения, Афера 419 пользуется государственной поддержкой, и тем она опасней для обитателей цивилизованного мира.
Все начинается с того, что вы получаете письмо из далекой солнечной Нигерии. Впрочем, не следует обольщаться: вместо письма вы можете с легкостью получить парочку одетых с иголочки черноликих бизнесменов с неизменными Ролексами (тонко сработанная подделка, разумеется) на запястьях, которые одним прекрасным днем объявятся в вашем офисе. И начнут излагать деловое предложение — примерно такое же, как и в письменном варианте. В качестве иллюстрации я выбрал одну из самых свежих разработок, запущенных в оборот осенью 2002 года:
“28 августа Тема: Срочно От: Майка Аба
Дорогой друг,
В процессе прочтения моего письма, пожалуйста, загляните на сайт газеты «This Day» (www.thisdayonline.com) и просмотрите архив издания за 18 марта 2002 года, том 8, номер 2521 (первая страница), а также за 25 мая того же года, том 8, номер 2584. Это необходимо для того, чтобы вы оценили злободневность ситуации.
Шлю свои наилучшие пожелания, а также посылаю Вам благость, мир и любовь с другого берега Атлантического океана. Я очень надеюсь, что мое письмо не причинит Вам никаких неудобств, потому что пишу его от чистого сердца. Ваш адрес я получил от своего хорошего друга, который работает в Нигерийском посольстве в Вашей стране. Еще раз прошу прощения за вмешательство в Вашу частную жизнь.
Меня зовут Майк Аба, я представляю интересы миссис Мариам Абача, вдовы генерала Сани Абача, бывшего главы Нигерийского государства. Генерал скончался в 1998 году, и с тех пор его семья несет существенные финансовые потери из-за мстительной политики новых властей. В связи с этим семья Абача обратилась ко мне с просьбой подыскать надежного международного партнера, который согласился бы сотрудничать с нами и содействовать выведению из страны 75 000 000 (семидесяти пяти миллионов долларов США), находящихся в настоящее время в распоряжении наследников. Эти деньги принадлежали покойному генералу и хранятся семьей в секретном месте. Швейцарское правительство уже заморозило все счета семьи Абача в швейцарских банках, а официальные лица ряда других стран выразили намерение последовать примеру Швейцарии. Именно поэтому мы вынуждены просить Вас оказать содействие по вывозу капитала, а также дальнейшей инвестиции денег в интересах семьи.
Сделка будет носить характер совместного предприятия, и нам потребуется высокий уровень координации усилий. Все деньги представлены в форме наличности, поэтому очень важно принять дополнительные меры безопасности, чтобы предотвратить их кражу либо захват. Я уже полностью разработал план действий. Без всякого сомнения, выведение денег следует осуществлять поэтапно. Первый транш составит 30 000 000 (тридцать миллионов) долларов США). Мои клиенты высказали пожелание предоставить Вам за оказанные услуги разумный процент этой суммы по завершении сделки. Думаю, будет разумно, если мы с самого начала обсудим Вашу долю. Я готов выслушать Ваши пожелания. Сразу после этого предоставлю Вам все подробности сделки, необходимые для ее успешного проведения.
Прошу Вас не испытывать никаких сомнений по части безопасности нашей совместной работы: все меры предосторожности будут своевременно приняты, поэтому я могу гарантировать Вам успех мероприятия. Однако должен обратить Ваше внимание на необходимость соблюдения абсолютной конфиденциальности нашей сделки до момента окончательного выведения капитала из Нигерии.
Если Вас заинтересовало наше предложение, пожалуйста, сообщите мне о своем согласии оказать содействие моему клиенту.
В случае отсутствия интереса прошу Вас оценить степень доверия, которое мы Вам оказали, и не предавать огласке содержание настоящего письма.
С надеждой на дальнейшее сотрудничество и благодарностью,*
Майк Аба”
По своей глубине это письмо может сравниться разве что с натальной картой гороскопа — такое обилие ценной информации заложено в скромном послании африканского Остапа. Настоящее «Евангелие 419». Вот ключевые моменты, общие не только для этой махинации, но и для всех без исключения «предпринимательских афер»:
1. Псевдодокументация.
В начале письма Майк Аба отсылает свою потенциальную жертву на сайт центральной нигерийской газеты сточным указанием страницы и архивного номера статей, которые якобы имеют отношение к предлагаемой сделке. В самом деле, на первой странице газеты «This Day» помещена статья под заголовком «Семье Абача предстоит заплатить федеральному правительству еще 1,2 миллиарда долларов». Расчет делается на то, что дотошный получатель письма, которого заинтересует предложение Майка Аба, обязательно отправится на сайт газеты, чтобы проверить первоисточник. И что же он узнает? То, что генерал Абача уворовал у родного народа не один миллиард долларов. Впрочем, что уворовал — не страшно, главное — у него и в самом деле водятся деньги. Правда, в газетном сообщении ничего не сказано о том, что Майк Аба имеет хотя бы малейшее отношение к семье Абача, ну да кто ж об этом сейчас думает? У жадности глаза велики. Тем не менее, первая ласточка доверия запущена.
2. Рекомендация и элитарность.
Еще один обязательный элемент профессионального «развода»: Майк Аба обращается к вам не абы как, с бухты-барахты, а по рекомендации близкого друга из посольства. Подлинный смысл рекомендации в афере всегда один: потрафить самолюбию жертвы, дать ему почувствовать собственную важность, избранность. Именно поэтому аферные «верительные грамоты» всегда происходят из высокопоставленных источников. В нашем случае фигурируют дипломатические круги, что автоматически означает: получатель письма — человек уважаемый и с репутацией (коли слух о нем прошелся даже по Нигерийскому посольству!).
3. Космические суммы сделок.
Никогда аферы не делаются ради десятка-другого долларов, всегда речь идет о миллионах. Причем прослеживается четкая закономерность: чем оборванистей аферист, тем больше ставка. В начале 90-х годов по всем московским офисам едва разбогатевших коммерсантов прошла саранчой волна аферистов, которые с важным видом предлагали свое содействие в получении банковского кредита. Всегда на сумму не менее 10—20 миллионов долларов. «Банкиры» являлись на переговоры в стоптанных сандалиях фабрики «Тульский рабочий» и протертых индийских джинсах, закуривали поганые сигареты, но при этом непременно оперировали цифрами в десятки миллионов долларов. Всякие предложения спуститься на землю и поговорить о более скромном кредите в сотню-другую тысяч вызывали презрительную усмешку и фразу: «Молодой человек, мы не занимаемся мелочами».
4. Акцентированная нелегитимность сделки.
Кажется, отцом этой техники был незабвенный Остап Бендер, создатель тайного союза меча и орала. В предпринимательской афере всегда подчеркиваются пикантность ситуации, ее закрытость и та или иная степень незаконности. Деньги Абача хранятся в «секретном месте», главное в сделке — «сохранение ее конфиденциальности», да и вообще всю операцию можно назвать своим именем: отмывание денег. Расчет делается на то, что после успешного развода лох не побежит жаловаться в органы правопорядка из-за страха оказаться соучастником противозаконного деяния.
5. Малые усилия.
Еще один непременный элемент предпринимательской аферы — гарантия того, что жертве не придется прилагать много усилий для выполнения поставленной перед ним задачи. Это условие даже обязательно, поскольку в сети мошенников попадает исключительно одна категория человечества: те, кто верят в Поле Чудес. Соответственно, это люди не столько глупые, сколько ленивые на подсознательном уровне, и максимум усилий, на который они способны: закопать монетки ночью и ждать, когда вырастет золотое дерево. Потому-то Майк Аба настойчиво повторяет, что вся операция им уже продумана и рассчитана до малейших деталей, так что от вас потребуется всего ничего: определить свою долю в прибыли и выполнить кое-какие необременительные телодвижения.
Что ж, прекрасно. Мы заинтересовались в получении пары-тройки миллионов в качестве комиссионных за услуги по выведению 70 миллионов долларов за пределы Нигерии. Что дальше? Дальше Майк (может, лучше Миша?) Аба присылает такое письмо:
“Благодарю Вас за проявленное желание оказать нам помощь. Мы планируем депонировать оговоренную сумму денег в авуарах голландской компании Global Sec And Fin. Я подготовлю депозитарный сертификат на Ваше имя, а также сообщу координаты человека, с которым Вам следует связаться по телефону в Голландии, ответственного за транспортировку груза. Пожалуйста, сообщите мне свои номера телефона и факса, а также Ваше полное имя, чтобы я мог правильно заполнить документы.
Спасибо за сотрудничество,*
г-н Майк Аба”
«Развод» уже начался, правда, пока в очень безобидной форме: от нас требуются всего лишь номера телефона и факса, а также имя и отчество. Главное — впереди! Следующее письмо:
“Как обстоят Ваши дела? Уверен, все замечательно, так что поблагодарим Господа за то, что он позволил нам увидеть еще один день! Я получил Ваше письмо и все обдумал. Еще раз хочу заверить Вас в полной безопасности нашей сделки — все документы будут подготовлены в должном порядке, поэтому Вам не о чем беспокоиться. Мы решили отблагодарить Вас суммой, составляющей 30% от общей величины сделки. Наш интерес составит 60%, а 10% будут выделены в специальный фонд на покрытие прямых расходов обеих сторон, которые могут возникнуть в процессе выполнения сделки: телефонные счета, авиабилеты и т.п. Мне необходимо получить Ваши банковские реквизиты, чтобы обозначить их в нашем договоре для последующего перевода на Ваш счет обусловленной компенсации. Текст договора я вышлю Вам по указанному факсу. Вам надлежит ознакомиться с его содержанием, подписать и выслать обратно.
Майк Аба”
Ага! Кажется, мы догадались: если нигерийскому аферисту удастся получить от нас все, что он запрашивает в этом письме, — дело в шляпе! Ведь после того, как вы подпишете соглашение, у Майка на руках окажется копия вашей подписи, которую всегда можно использовать для любой незаконной операции с вашим банковским счетом (его вы ему также сообщили).
[[wysiwyg_imageupload:239:]]
Вроде все сходится? Как бы не так! На самом деле запрос вашей подписи на договоре — это так называемый ложный след: классическая уловка, которую также использовали в работе мои грузинские приятели — «дипломат» и «провинциал». Помните? — сначала они специально акцентировали мое внимание на том, что сигарета прячется в рукаве, а затем в окончательном споре оговорили такие условия, которые якобы рассеивают всякие сомнения: карман «провинциала» будет проверять он сам, а не «дипломат», так что ему не удастся ничего подбросить из рукава, и, следовательно, мое участие в пари оказывается совершенно безрисковым мероприятием. Точно так же поступает и Майк Аба, когда отправляет следом другое письмо:
“Благодаря хорошим связям мне удалось обо всем договориться, так что Вам больше нет нужды подписывать соглашение и пересылать его по факсу — как только деньги будут доставлены в Голландию, Вам нужно будет прилететь в эту страну и собственноручно подписать отпускной ордер, что произойдет в присутствии независимого нотариуса. Расходы на нотариальное заверение будут, как мы уже говорили ранее, покрыты из специального фонда”.
Одновременно Майк убивает второго зайца: он как бы восстанавливает пошатнувшееся доверие и развеивает последние страхи и сомнения жертвы. В самом деле, какой благородный человек этот нигерийский благодетель! А мы, грешным делом, заподозрили его черт-те в каких гадостях.
На самом деле, ложность следа с подписью на договоре лежит чуть ли не на поверхности, поскольку в реальности не существует условий, по которым посторонний человек сумеет снять деньги с вашего счета, воспользовавшись копией вашей подписи и банковскими реквизитами. В любом случае ему потребуется узнать ваш пароль для электронного доступа к счету, а уж этой информацией ни один здравомыслящий человек делиться не станет. Точно так же он не сможет запросить перевод по факсу, поскольку ему неизвестно ни имя вашего личного банкира, ни специальный код, который указывается в факсимильном запросе на банковский перевод. Так что волнения были напрасны, а Майк Аба с самого начала готовил удар на совершенно другом фронте.
И вот он, этот удар:
“Как Ваши дела? Надеюсь все благополучно, к тому же у меня для вас замечательные новости: вчера мне удалось, наконец, оформить депозитарный сертификат, так что в самом ближайшем времени милостью Господа сделка придет к успешному завершению, и мы все сможем вздохнуть с облегчением. Мне пришлось заплатить за сертификат 1 600 долларов США наличными. Сегодня еще предстоит заверить аффидевит на ваше имя в федеральном суде Абужа, однако у меня осталась только одна тысяча долларов, тогда как стоимость заверения 1 550 долларов США. В этой связи срочно прошу Вас изыскать возможность и перевести через систему Western Union недостающую сумму (550 долларов США) на имя Франсиса Окоби, улица Амуза, 92, Мафолуку Ошоди, Лагос, Нигерия. Это позволит нам полностью подготовить всю документацию, необходимую для перевода денег в Голландию.
С почтением,*
Майк Аба”
Собственно, и всё. Можно не продолжать. Помнится, в начале бурных 90-х все разговоры о многомиллионных долларовых кредитах также заканчивались неизменной просьбой «банкиров» одолжить им на пару-тройку дней сущий пустяк: 100 долларов на покрытие каких-то неожиданных и второстепенных расходов. В самом деле: ну что такое 550 долларов на фоне 30% комиссионных от 30 миллионов, которые вас ожидают в ближайшее время? А между тем вокруг этого «пустяка» все и закручивалось с самого начала. Помните, как в анекдоте про Раскольникова: «Старушку — за пятак, а двадцать старушек — уже рубль». Из таких мелких сумм и удалось сколотить 10 миллиардов долларов материальной помощи нигерийском предпринимателям.
В этой статье мне удалось осветить лишь вершину красочного айсберга, который называется*—*История Мирового Аферистического Движения. А какие там еще имена! Какие изысканные аферы! Какие головокружительные «разводы»! Какие страдания печальных «лохов»! Будем надеяться, что рассказ обо всем этом у нас впереди.
ЭПИЛОГ. Вчера вечером заглянул в офис старинного университетского друга. Войдя в кабинет, даже опешил от неожиданности: рядом с Игорем стоял иссиня-черный негр и что-то с бешеной скоростью лопотал по-французски по телефону. «Это Патрик, — вполголоса, чтобы не потревожить говорившего, с глубоким почтением пояснил мой друг. — Мой новый партнер в одном очень интересном проекте. Отец Патрика, влиятельный политик, был вынужден эмигрировать из Ганы, обосновался в Париже. У него колоссальные связи, и вот как раз сейчас Патрик договаривается с ним о заказе на покупку десяти подержанных самолетов Ил-86 для Ганской государственной авиакомпании. А я буду эти самолеты им поставлять!» — едва сдерживая радость заключил Игорь. Я оглядел Патрика с головы до ног: студент из Лумумбы студент и есть — башмачки не по сезону, пиджачок из «Детского мира»… «Самолеты — это хорошо, — сказал я. — Только почему он звонит в Париж папе не по своему сотовому, а по твоему офисному телефону?»
Ну я сталкивался с магией толпы.
Я тоже :):):)
Осознательное поведение есть путь к срыванию цыганских козней.
Хочу внести свою посильную лепту в осуждение осознавательного поведения!
Тут ставки чуть повыше чем в ломбардной цыганке, но суть таже:
«Я довольно узнал Шаха, чтобы убедиться, что он не шарлатан и не бездельник, а чрезвычайно серьезно относится к полученному заданию. Он всегда настаивал, что действует не по собственной инициативе, но по инструкциям своего Учителя, который доверил ему миссию, указанную в последнем параграфе Декларации», — написал Беннетт в своем «Свидетеле».
Беннетт и Шах проводят много времени вдвоем за продолжительными беседами. Шах навещал Беннетта редко, что того несколько задевало, ведь он был на 13 лет старше, а ему приходилось совершать длительные поездки, только чтобы поговорить с Идрисом, который старался убедить его в подлинности доверенной ему миссии.Но Беннетт все колебался, пока однажды, отправляясь в очередную поездку, он не помолился утром, попросив о ясном указании свыше: стоит ли доверять Шаху, — и в дороге ему пришел ответ, что для разрешения этого колебания Беннетту и Идрису следует лишь помолиться вдвоем. Когда Джон приехал к Шаху, он рассказал о явившемся ему откровении, на что Шах ответил, что действительно, истина приходит в молитве.
«Этот ответ удовлетворил меня, — писал потом Джон Беннтетт, — и больше я не задавал вопросов. Только позднее я заметил, что в действительности он не сделал того, о чем я говорил, то есть совместной молитвы. Потом я спрашивал себя, не упустил ли я того указания, о котором просил».
Но скоро Джон совсем позабыл об этом случае, следя за тем, как Шах реализует свои планы, получив наконец пропуск в мир людей, занимавших значительное положение в обществе и обладавших немалой властью и авторитетом. Беннетт видел, как Шах убеждал их, что проблемы всего мира можно решать не только с помощью политических или экономических методов, но и с помощью знания древней традиции. Шах замечал, и Беннетт с ним соглашался, что в большинстве случаев люди, пришедшие в то или иное эзотерическое движение, обычно не занимают высокого положения в обществе, поэтому надо, наоборот, привлекать к себе людей, уже достигших высоких постов.
Беннетт так описывает то, что происходило дальше: «С течением времени я понял, что Шах смотрит на меня как на subобязанного принять решение помочь ему вывести свою работу на новый и более широкий уровень. Он дал понять, что хотел бы иметь место, подобное Кумб-Спрингс, чтобы общаться с как можно большим количеством людей».
Разумеется, вполне естественно, что Джону было жалко расставаться со своей собственностью и он пытался предлагать какие-то другие варианты, например договор аренды на длительное время, который он бы заключил с Идрисом. Но Шах отверг все эти варианты — его устраивали только передача поместья в полную его собственность, а также «передача» ему тех учеников, которые окажутся восприимчивыми к учению. Он говорил Джону, что времени остается все меньше, «караван уходит», и если кто-то не готов присоединиться к нему, то останется позади.
Беннетту, с одной стороны, хотелось освободиться от привязанности к месту, где он хотел спокойно дожить оставшиеся годы и умереть. Он трогательно любил Кумб-Спрингс, ему было невероятно тяжело отказаться от поместья, но чем больше он видел в себе сожалений, тем сильнее хотел принести себя в жертву.
Шах обсудил с Джоном то, что передача поместья должна быть безвозвратной и добровольной, поэтому Беннету еще предстояло убедить в необходимости этого шага совет учредителей и членов его института. И в середине 1965 года Беннетт принял окончательное решение и провел последний семинар, на который пригласил и Шаха выступить перед учениками, многих из которых он убедил в важности своей миссии.
Поместье стоило 100 тысяч фунтов, и члены совета сначала предлагали продать его и половину суммы отдать Шаху, но тот стоял на своем: или все, или ничего. Беннетт передал дом в полную собственность Идриса Шаха добровольно и безвозвратно.
После этого Джон собрал оставшихся ему верными учеников и спросил их: что будет, если Шах продаст поместье и уедет с деньгами в Афганистан? Ведь Шах не давал им никаких обещаний, а просить от него гарантий значило бы признать поступок Беннетта безрассудным — он же помогал миссии Шаха, помогал хранителям традиции. Но Беннетт колебался и не был уверен в том, что поступил правильно.
Затем Шах, по словам Беннетта, запретил его последователям посещать Кумб-Спрингс и негодовал по поводу задержек при освобождении дома от нажитого скарба. «Его явное негостеприимство отвадило меня от посещения Кумб-Спрингс, — написал Беннетт. — Вообще-то, Шах — человек изысканных манер и тонко чувствующий, так что его поведение может быть отнесено за счет желания убедиться, что все наши связи с Кумб-Спрингс разорваны».
Через год Идрис решил продать Кумб-Спрингс и вывесил об этом крупное объявление у ворот поместья. Через пару месяцев поместье продали за 300 тысяч долларов, а место начали расчищать под застройку тридцати коттеджей. Шах переехал в Лангтон-Хаус в графстве Кент.
Итак, в 1965 году Беннетт, выиграв свою духовную битву с материальной привязанностью, подарив всю собственность в Кумб-Спрингс Идрису Шаху и «передав» ему половину (или больше) своих учеников...Как видим, несмотря на свои сомнения, Беннетт искренне верил в миссию Шаха, но к концу жизни этот неутомимый искатель истины принял католичество и умер католиком в 1976 году.
И все чёрные дела по отъёму собственности основываются именно на подмене объективной реальности субъективной.
Именно! именно!
Только не стоит рассматривать слишком уж пристально ё
эт самую "объективную реальность", ато мож оказацца что и мода, есть некая подмена эт самой объективной реальности, и искусство, да сама цивилизация не дай Бог (если вдруг есть, конешно))
Это как в материи, чем пристальней на её смотришь, чем вглубь, тем все больше оказываецца, что в наличии - одна пустота, с какими то энергиями по ей носящимися, ито от электрона до электрона расстояния как от Земли до Альфы-Цынтавры:):):)
Да, Алер, мне пост Ифа тоже понравился. Признаюсь ...я люблю людей с «исследовательским поведением». )) Читать такие посты по диагонали - глупость ,имхо. Толково изложенная сказка, в которой живет ее автор. Моя сказка во многом похожа, но есть различия. Попробую изложить по стандартам показанным Ифом)) Не знаю ,правда, сколько букаф мне потребуется. К сожалению не всегда имею доступ к компу и возможность спокойно посидеть и толково выразить мысли. Но постараюсь.))
Да уж, Сэлф, постарайся.
Постарайся - попрошу Тебя - настолько качественно, насколько ...
...
Сэлф, по делу: у меня на левом запястье браслет, чуть ранее мною же изготовленный (погремушка-напоминалка), у него 5 ободов. Один из них - Твой.
Домовылысь.
Самира.
Self
Толково изложенная сказка, в которой живет ее автор.
Прекрасно. У меня ещё дополнительный есть. Я выше выложил пост с беседой с регрессологом Вячеславом Ященко, имеющего богатый опыт внетелесных переживаний, общения с Высшим Я, духами и даже демонами. На основе своего опыта и представлений, что можете сказать по этому поводу?
Сэлф, по делу: у меня на левом запястье браслет, чуть ранее мною же изготовленный (погремушка-напоминалка), у него 5 ободов. Один из них - Твой.
Домовылысь.
Самира.
Попытался осознать, что такое магический браслет с именем "До-Мо--Вилис".
Бросил. Понял, что неосознанный-Я!!
Селф, очень неудобно читать. совсем.
я это осознал. а ты?
Вова,
как ты думаешь, -- а может достаточно было бы вести ЗОЖ ?.. Но по настоящему.
И плюс несколько комплексов для спины/плоскостопия (или у кого чего болит).
.
Без мистики-магии-оккультизма.
.. Или типа "вера нужна" ?
-
зажимы в спине зожем не убрались. плоскостопие тоже.
но если у тебя есть программа оздоровления, которая работает за 40 мин в день при остальной работе аналитика сидя за компом, ты расскажи.
Да, поэтому мы то тут, то там прибегаем к механизму веры. Берём наиболее вероятный вариант за истину и дальше при своих действиях и суждениях исходим из этого, пока не появилась иная информация, которая наш постулат будет частично или полностью подтверждать или опровергать
смотрим на человека и делаем то же что и он.
если он и его результаты нам нравятся.
даже если его объясниьельные принципы не научны (((
у нас тут переплелись 2 темы. тема осознанности с одной стороны, научного и иррационального подхода с другой.
традиция нередко строится по принципу - нажми на кнопку получишь результат. а почему жать надо именно так или непонятно, или понимать так долго и мутно что не хочется. жизнь короткая - нет времени объяснять, жри кактус.
традиция нередко строится по принципу - нажми на кнопку получишь результат.
.... жизнь короткая - нет времени объяснять, жри кактус.
В некоторых регионах Азии существует многовековая традиция курения ........
Но я же не хватаюсь за эту традицию.
И вот, также идущее из глубины веков : https://kulturologia.ru/blogs/210515/24582/
какие то блин розовые вы тут все....:(
голубой блин нашёлся
За что?
(задумчиво)
магическая формула "а нас то за що?!" оккупирована щирыми
jahqshYsh6c
А он, в свою очередь, очень увлекался метанием сюрикенов, и приёмам с цепью. Цепь вот такая, с грузиком
https://a.radikal.ru/a21/1811/da/cc5dca6abd31.jpg (https://radikal.ru)
И как-то меня торкнуло. С цепью особенно. Гибкое оружие в принципе наиболее требовательное к концентрации, но он очень хороший тренер.
В общем в процессе работы с цепью начало кристаллизоваться вот это вот состояние "здесь и сейчас". Думаю понятно почему)?
хехе
сколько раз прилетало?
любители клинкового как добираются до заточенного тож быстро осмотрительными становятся. товарищ себе отпуск заработал. ладошкой танту словил, сухожилие долго ремонтировалось. второй со стрелковкой, учиться к воякам пошёл. в первый день приполз весь дрыном обтрогатый. смело из-за препятствий выглядывал, сусликом на перезарядке работал. на второй семинар радовался, когда сравнительно целый пришел. всего т пару раз прилетело. для закрепления эффекта рассказал ему про перезарядку калаша. об грудину.
зажимы в спине зожем не убрались. плоскостопие тоже.
но если у тебя есть программа оздоровления, которая работает за 40 мин в день при остальной работе аналитика сидя за компом, ты расскажи.
гм
вов, давай зажимы просто руками уберу. застарелые - за неделю сеансов. и для невозникновения комплекс с ломом подгоню. плац подметать. ну движения как минимум схожи.
на рукопашку пойди. не айкиды с кравмагами. нинзяки, карате, арб. всё, где бег от трёшки начинается. по времени - две тренировки двухчасовые примерно минут на 45 в день и раскидываются. ну и зарядка, как потребностью станет
хехе
сколько раз прилетало?
Один. Реально очень хороший тренер).
Один. Реально очень хороший тренер).
сначала или как получаться начало?
сначала или как получаться начало?
Как получаться начало, и я решила что настолько крута, что могу сделать ката соседней школы , причём несколько подряд.
Как получаться начало, и я решила что настолько крута, что могу сделать ката соседней школы , причём несколько подряд.
хехе
хороший учитель. правильный. вовремя дал понять, почему нельзя и что такое бобо
Самира.... в чём должна быть полезность каждого форумчанина? Плиз список .....
О, захотел! Моя позиция такая - ни список такой не нужен, ни потуги моего мозга по части его набрасывания. Тем более - составления моими силами.
Владимир,
мне думается, что, если участник претендует на посильное участие в проекте, связанном с [околопсихологичностью], ну ..., блин придется ему запариться - че уж тут - найти способ как-то заценить как полезность своего вклада в проект, так и свою индивидуальную полезность, которую он извлекает от участия.
Я так читаю форум и вижу что народ часто обсуждает всяких проходимцев от синтона или других верунов.... вроде умные люди..... такую херню обсуждать . Верь, верь, учись, стремись , как завещал великий Иеро, и будет тебе блин счастье...
Вот тут - да, Согласна.
Это - исторически сложившаяся Проблема конкретно Этого Форума.
Она назывется: ПроблемаМФСинтонИеро или ПроблемаМФИероСинтон.
А именно:
1. Не надо было гнать так бочки накатом на Синтон.
2. Иеро никогда не завещал и не призывал к учиться и трудиться. Он как раз другое предлагал: экологичность и утилизацию. И, кстати, Иеро четко обозначил ключевой посыл: Думай о Хорошем!
Просто [думать о хорошем] очень по-разному отражается в отдельно взятых со всей их спецификой сознаниях. Каждый в этом ловит свое. А кто-то и вылавливает.
----
Мне ничего не известно о проходимцах от синтона. Я раз посидела и вдумчиво почитала их обмен мнениями и позициями - дураков со светлыми мыслями я там не обнаружила.
Те из Синтон-участников, с которыми я здесь пересекалась создали у меня впечатление толковых людей. К тому же - с наличием своих позиций, мнения и готовности его отстаивать.
А, прасти меня Бог Брендинга, - упоминание конкурентного бренда в своем ПиАр-блоке коммуникаций В НЕГАТИВНОМ контексте, приводит к побуждению интереса и внимания к упоминаемому бренду. Я маякнула тогда об этом. Кто-то выбрал услышать, а кто-попотеть.
Но в целом, за Х месяцев процесс сошел на нет, чем я была вполне себе и удовлетворена.
Вот, как-то так.
восщем я осознал.
мне пока полезен был один пост Ифа и один или два СережиКу.
восщем я осознал.
Вова!
Ты про что тему то затеял? Про то что в метро денег на билетик кинуть забыл??:):):)
Aliskana
28.11.2018, 15:15
А мне полезней всех была Онна. Она меня с тремя пражанами познакомила, у которых я жилье снимала. И на экскурсии водила, и с водителем познакомила, который нас в Бельгию возил.
На втором месте по полезности - Шейд и его гимнастика.
А также Вова, он меня в Москве в клуб и чайный магазин водил. Мари, она мне книгу редактировала. Вишень, она мне интересные видео присылала. Аспирин, он мне дизайн делал.
Это если совсем сугубо утилитарно.
Сорри, если забыла кого.
да в том числе. жизнь она ж и состоит из маленьких кусочков которые проживаются более или менее качественно.
тот кусочек был бажный. глючный.
А мне полезней всех была Онна. Она меня с тремя пражанами познакомила,
я в рамках темы, а не аро всю жизнь и всю мозайку в целом.
А мне полезней всех была Онна. Она меня с тремя пражанами познакомила, у которых я жилье снимала. И на экскурсии водила, и с водителем познакомила, который нас в Бельгию возил.
На втором месте по полезности - Шейд и его гимнастика.
А также Вова, он меня в Москве в клуб и чайный магазин водил. Мари, она мне книгу редактировала. Вишень, она мне интересные видео присылала. Аспирин, он мне дизайн делал.
Это если совсем сугубо утилитарно.
Сорри, если забыла кого.
"Все о материальном печёсся..."() Иисус
Полезнее всего для тебя был тот, кто по жопе тебя больнее всех отлупил, хотя он тебе конеш не нравицца:):):)
да в том числе. жизнь она ж и состоит из маленьких кусочков которые проживаются более или менее качественно.
тот кусочек был бажный. глючный.
Не нападаю я. Определить надо об чем тема. А то поговорили уже о королях и капусте:):):)
Aliskana
28.11.2018, 15:29
"Все о материальном печёсся..."() Иисус
Полезнее всего для тебя был тот, кто по жопе тебя больнее всех отлупил, хотя он тебе конеш не нравицца:):):)
Свои сладкие садомазо фантазии оставь себе, мне они не нужны.
Aliskana
28.11.2018, 15:29
я в рамках темы, а не аро всю жизнь и всю мозайку в целом.
В рамках этой темы?
Свои сладкие садомазо фантазии оставь себе, мне они не нужны.
Так-так!
Вообще т я имел ввиду ментальный процесс.
Но ход твоих мыслей мне нравицца!!
Не нападаю я. Определить надо об чем тема. А то поговорили уже о королях и капусте:):):)
о том, как понятие осознанности в разных интерпретациях проецируется и реализуется в повседневной жизни и как это влияет на качество жизни.
я не нападаюсь, я формулирую.
о том, как понятие осознанности в разных интерпретациях проецируется и реализуется в повседневной жизни и как это влияет на качество жизни.
я не нападаюсь, я формулирую.
А я уточчняю. А то вдруг...))
Читал одну сказку: Чувака там гвоздями к кресту приколотили, а он как твой негр из песенки - встал и пошел!!
Ну лажа ж полная, с научной точки зрения!
Не знаешь как она на качество жизни человецев повлияла?:):):)
а при чем тут осознанность?
он с креста пошел, а не умер, потому что осознанный?
.
как понятие осознанности в разных интерпретациях проецируется и .....Насколько я понимаю, ты вытащил это "понятие" из каких-то книжек.
... Вот и посмотри, как авторы трактуют. ))
P.S. Мало ли чего они нам в уши суют...
Aliskana
28.11.2018, 15:46
Вот свежий пример осознанности:
Раньше (на другом форуме) Майкл меня подобными анальными фантазиями просто до белого каления доводил, я в него виртуальными тапками швыряла.
Сейчас я осознала свою реакцию, понаблюдала за ней и посмеялась.
Значит, моя осознанность выросла!
Алер, я начал разговор с Селфа, который не трактует а делает. Вроде бы.
Если еще кто то из местных делает или хотя бы трактует то тоже велкам. Иф и Сережа дали вполне интересные трактовки.
Значит, моя осознанность выросла!
Как интересно)))
Даже, если я тебе скажу, что на улицах поют и танцуют только [....] ???
Aliskana
28.11.2018, 15:53
Я знаю, что ты меня нежно любишь и поэтому дергаешь за косички.:lol:
Модераторам: прошу перенести наши пикировки с Майклом в Сад.
... с Селфа, который не трактует а делает.А разве Селф что-то делает ?
.....Возможно, я не в курсе.
а при чем тут осознанность?
он с креста пошел, а не умер, потому что осознанный?
В эзотерическом понимании - несомненно осознанный (постигший, аариф)))
Вот в темной комнате вокруг слона копаецца несколько чуваков, и только ты один Вова с прибором)))... ночного видения (осознанный)
Один говорит тебе: Слон - это веревка!
Ты смотришь: он за хвост держицца, - Ну да! Веревка, - говоришь.
Другой там за ногу схватился...
А третий ващще за Жоппу!! Ну ты бочком, бочком мимо крадесся. Все равно - он слепой, тебя не заметит. Ато расскажешь ему - чё такое на самом деле его Слон, он прибьет еще. Чуваки хоть и слепые, не не сильно толерантные:):):)
Я знаю, что ты меня нежно любишь и поэтому дергаешь за косички.:lol:
Модераторам: прошу перенести наши пикировки с Майклом в Сад.
д'Сад!
Вот в темной комнате вокруг слона копаецца несколько чуваков, и только ты один Вова с прибором)))... ночного видения (осознанный)
главное понять что у тебя прибор ночного видения, а не калейдоскоп, перископ или дозиметр.
А разве Селф что-то делает ?
.....Возможно, я не в курсе.
он сказал что рисует и занимается самонаблюдением.
Фото картин участники видели. так что вероятность самонаблюдения заметно больше нуля.
В эзотерическом понимании - несомненно осознанный (постигший, аариф)))
Вот в темной комнате вокруг слона копаецца несколько чуваков, и только ты один Вова с прибором)))... ночного видения (осознанный)
Один говорит тебе: Слон - это веревка!
Ты смотришь: он за хвост держицца, - Ну да! Веревка, - говоришь.
Другой там за ногу схватился...
А третий ващще за Жоппу!! Ну ты бочком, бочком мимо крадесся. Все равно - он слепой, тебя не заметит. Ато расскажешь ему - чё такое на самом деле его Слон, он прибьет еще. Чуваки хоть и слепые, не не сильно толерантные:):):)
шеф, если это эзотерическое понимание никак не проецируется на жизнь, чтобы лично попробовать, то это как бы не в эту тему....
Селф, очень неудобно читать. совсем.
я это осознал. а ты?
Вов, а когда осознал, что неудобно читать, ты повёлся на эту реакцию?
хмык. мне показалось что Иф смелый чувак, который реально на своей шкурке проверил разные заходяшки.
респект.
но в этом деле разочаровался.
допустим понял что то, что в моменте казалось важнейшим переживанием встречи с абсолютом могло быть просто глюком.
а крышак может улететь так что фиг приколотишь назад.
Насчет того, что побывал в разных местах и вроде как пытался что- то понять для себя, действительно, респект. Но вот насчет «реальных» проверок на «своей шкурке»...тут подвопросно
Думаю, что Иф на самом деле не проверял эти «разные заходяшки», а как-бы имитировал проверку. С одной стороны что-то его привлекало, хотел что-то понять, взять для себя, ездил куда-то общался с кем-то - а с другой стороны, неосознанно, находился в роли Эксперта. Внешне играя роль ученика, а внутренне, плотно сидя на своей колокольне. Для личности - прикованность к своей колокольне субъективно ощущается как признак «здравомыслия»)) признаком жизни в Реальности и соответственно признаком реальности своего существования. Ну и соответственно всё, что связано с укреплением своей колокольни и её украшением ( это очень важно, чтобы впечатлять окружающих и внушать им уважение) субъективно воспринимается здравомыслящим подходом. А всё, что ведет к освобождению от оков - воспринимается угрозой, обманом, мутью и остро противоречит здравомыслию.
Такова механика работы нашего центропупа)) который прячется в глубине нашей личности примерно так-же как обычная куриная жопа прячется под самым красивым павлиньим хвостом)).
..........................
Знания об этой жопе, о механике её работы, об освобождении себя из её плена имеют названия «эзотерических». Корни этих знаний уходят вглубь веков, но до сих пор они остаются как бё «скрытыми». Может потому, что предназначены они не для укрепления и развития задницы, а для более глубокой части человека ( назовём ее Сущностью). Для исследователей и искателей, привычно смотрящих на все вокруг глазами..кхм...этой части... понять предназначение этих знаний, действительно очень тяжело.
С одной стороны ( для человеческой Сущности, истинного Я ) есть в этих знаниях что-то влекуще - притягивающее, с другой ( для жопы) ...нечто мутное и не относящееся к «реальной» жизни.
Если у человека жива и хоть в какой то степени активна Сущность , то он будет чувствовать в них нечто ценное и необходимое для себя.
Но если Сущность слаба и незрела, а вся энергия и активность используется жопой , то...тут возможны два основных варианта в зависимости от степени активности позиции личности и её амбиций:
а). умеренно активная решит, что вся это эзотерическая мутная фигня не имеет отношения к «реальной» жизни и все эзотеристы придурки ( бегущие от реальности, ищущие как заткнуть дырки, спасающиеся от сложностей жизни, опирающиеся на костыли веры и проч. проч. всё, что так правильно описывал уважаемый Иф в своих постах),
б). Личность с активной Авторской позицией и прагматическим подходом будет энергично-здравомысляще с ощущением принесения добра людям... использовать эти знания (единственно известным ей способом)- искажать ,трансформировать ... выбрасывать из них «лишнюю» муть и приспосабливать их под нужды задниц, делать их ценным продуктом для достижения успеха в социуме, как это делает, к примеру, уважаемый основатель Синтона- Николай Иванович.
Селф, что значит повестись на реакцию или нет?
я осознал, что ни ощущения толком разобрать, ни детали текста.
опять же я понимаю что если переключаю внимание на ноги и попу, то палец хуже попадает в смарт - медленнее и еще больше ошибок. чем обычно.
Ииииии.? что я был по плану должен сделать с сим осознанием?
Думаю, что Иф на самом деле не проверял эти «разные заходяшки», а как-бы имитировал проверку.
да как на дыхательных практиках имитировать, когда крыша улетает..... так что кажется - здравствуй абсолют, и от этого сопли прямо из глаз по всему лицу? настоящие?
в моменте было то что было. а потом понял что такое бывание можно включить просто химией, колесом.
или когда валяешься в лесу в полубезумии и не понимаешь - я вааще хде.... и чо мне дальше делать если не вспомню.... так и лежать под йолочкой? ета наверное веселуха.
Self
Прекрасно. У меня ещё дополнительный есть. Я выше выложил пост с беседой с регрессологом Вячеславом Ященко, имеющего богатый опыт внетелесных переживаний, общения с Высшим Я, духами и даже демонами. На основе своего опыта и представлений, что можете сказать по этому поводу?
Дао не препятствует существованию человеческих заблуждений,Иф. Я с ним полностью солидарен)) и щщитаю, что каждый человек имеет право иметь свою мнение и жить в той сказке, которая его устраивает. Если его всё устраивает и ни чего не болит и не жмёт внутри, нафига мне лезть со своими аргументами и оценками??
В данном же конкретном случае я общаюсь с вами, Иф. Вам хочется узнать моё мнение об этом человеке, чтобы вы сложили мнение обо мне? Я бы посоветовал гораздо более продуктивный подход. С извлечением гораздо большего количества индивидуальной пользы для вас лично)).
Знаете, в вашем исследовательском подходе есть один порядочный косяк- однобокость. Ваш исследовательский фонарик всё время светит в направлении от вас. Я бы посоветовал повернуть его и на себя.
Возможно вы увидите, а потом и поймете собственный вклад в ваши собственные оценки тех людей, которых вы встречаете по жизни. Во многом ваше восприятие и ваши оценки зависят от степени вашей упоротости - отождествленности с той сказкой, в которой вы живете и к территории которой вы так прочно привязаны.
Один специалист и исследователь человеков живший много веков назад сказал, что «сладкая вода для больного человека воспринимается горькой». Понимаете? «Болезнь» обусловленности, очень знаете ли, влияет на наше восприятие. Воспринимать криво работающими рецепторами, «горечь» воды и считать при этом, что эта самая «горечь» является объктивно существующим качеством, принадлежностью этой самой воды, ну- у , согласитесь не совсем адекватно . Эх, если бы вы только знали... насколько это ограничивает ваши исследования...
ВОВА
Не знаю, откуда этот пассаж, видимо, где-то пропустил.
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
хмык. мне показалось что Иф смелый чувак, который реально на своей шкурке проверил разные заходяшки.
респект.
но в этом деле разочаровался.
допустим понял что то, что в моменте казалось важнейшим переживанием встречи с абсолютом могло быть просто глюком.
а крышак может улететь так что фиг приколотишь назад.
Чтобы разочароваться - нужно иметь какие-то ожидания. Я ни в чём особо не разочаровывался. Просто накопил определённый опыт, из которого можно делать выводы.
К йоге, цигуну и многим другим практикам отношусь очень хорошо. Эзотерика - может быть полезной и эффективной. Это особый чувственный способ взаимодействия с окружающей реальностью, навыки концентрации, развитие так называемого эмоционального интеллекта и так далее. Просто нужен адекватный наставник и разумное отношение ко всему этому делу. Я сам глубоко не погружался, но кое-что видел сам, а также знаю полно достоверных примеров, когда люди в лучшем случае превращаются в эндогенных наркоманов с промытыми мозгами, кто-то отъезжает в дурку и так далее. Кучу примеров, когда люди после многих лет увлечения приходили к пониманию, что всё это не работает тем образом, как им про это рассказывают (как пелена с глаз спала). И вот здесь наступает реальное разочарование у людей. Кому интересен "срез" - опять же могу порекомендовать касты Давыдова, которые я здесь выкладывал.
Что касается магии - есть ряд действенных психотехник, феномены эмпатии и разные плохо изученные феномены. Эта некая "сумеречная зона", которую можно (и даже нужно) исследовать, технологизировать, повторять, изучать механизмы и так далее. Техника безопасности та же - куча откровенных психов, мошенников, непрофессионалов. Я именно за исследование, а не за упарывания "воздушными замками".
По поводу внетелесных переживаний - на данный момент не имеется никаких веских оснований считать, что это существует. Напротив, современное честное понимание физиологии и различных "феноменов" говорит о том, что наша личность - часть нашего тела. Иной структуры, способной быть носителем не обнаружено. Различные феномены, которые выдают за некие доказательства внетелесного существования цельной человеческой личности - добросовестно изучены и не выдерживают критики.
Self
находился в роли Эксперта. Внешне играя роль ученика, а внутренне, плотно сидя на своей колокольне.
Это вы, извините, на основе чего сделали такой вывод? С учётом того, что я писал как раз обратное.
В целом я не вижу больше для себя интереса общаться с Селфом. Никакой конкретики он не даёт. На вопросы толком не отвечает. Зато с позиции превосходства экспертного взгляда рассказывает, что нельзя находиться в роли эксперта, имея предубеждения. Я в ассортименте уже насмотрелся на упоротых бакланов, поэтому готов обсуждать данную тему только по существу. Натурфилософские мистические бредни отдельных индивидов - банально неинтересно.
Дао не препятствует существованию человеческих заблуждений,Иф. Я с ним полностью солидарен)) и щщитаю, что каждый человек имеет право иметь свою мнение и жить в той сказке, которая его устраивает.
Шо, опять не слава богу? Тоже не прав чувак? Начинает создаваться ощущение, что единственный носитель Истины на этом свете - вы.
Воспринимать криво работающими рецепторами, «горечь» воды и считать при этом, что эта самая «горечь» является объктивно существующим качеством, принадлежностью этой самой воды, ну- у , согласитесь не совсем адекватно . Эх, если бы вы только знали... насколько это ограничивает ваши исследования...
Представьте себе, и сладкий вкус тоже не является объективно существующим качеством.
Эх, если бы вы только знали...
Эх, если бы вы только знали, что
1) все претензии в "зашоренности" и "следовании схемам" касаются вас же самого никак не в меньшей (а по сути в большей) степени;
2) вы либо упоротый, либо познали сакральную очень важную Истину. Но вероятность того, что вы упоротый, составляет 99,(9)%;
3) вы невежда, и не желаете с этим ничего делать.
Далее без конкретики разговор продолжать с вами лень.
Селф, что значит повестись на реакцию или нет?
я осознал, что ни ощущения толком разобрать, ни детали текста.
Повестись на реакцию, в данном конкретном случае, Вова, это перестать читать текст моего длинного поста. Наблюдение в себе таких вещей ведет к пониманию собственной механики. Без этого знания от механики невозможно освободиться. Если тебе удается наблюдать свои реакции значит в моменте тебе удается небольшое разотождестление с собственной машиной. Если эти попытки продолжать по жизни, то можно накопить и опыт и понимание...получить возможность сделать следующие шаги.
главное понять что у тебя прибор ночного видения, а не калейдоскоп, перископ или дозиметр.
В точку: ато учили-учили что Земля плоская, даж сожгли кого-то там горяча! А она, сс--ка, круглая оказалась!
Вот тебе бабушка и научный подход, вот тебе и объективная реальность!!
шеф, если это эзотерическое понимание никак не проецируется на жизнь, чтобы лично попробовать, то это как бы не в эту тему....
Не, Не!! Вова! Я неправильное определение осознанности там дал!!
Осознанность -это когда ты билетик в метро вспомнил купить. и я тоже могу повторить твою практику!
Mikle
В точку: ато учили-учили что Земля плоская, даж сожгли кого-то там горяча! А она, сс--ка, круглая оказалась!
Вы бы там как-то бы уточнили про сожгли и круглую Землю. А то даже анекдот даже такой видел (говорят, чиновник Грызлов реально выдал): "Термин "лженаука" остаётся в Средневековье. Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил "А Земля всё-таки вертится"…».
P.S.: Бог мой, я даже не поленился проверить, реально сказанул (я думал, байка, или запамятовал уже). Это не тогда ли, когда он фильтры Петрика пытался пропихнуть в госпрограмму? Восхитительно.
0ePVA2ksLQ4
главное понять что у тебя прибор ночного видения, а не калейдоскоп, перископ или дозиметр.
+100500
Повестись на реакцию, в данном конкретном случае, Вова, это перестать читать текст моего длинного поста. Наблюдение в себе таких вещей ведет к пониманию собственной механики. Без этого знания от механики невозможно освободиться. Если тебе удается наблюдать свои реакции значит в моменте тебе удается небольшое разотождестление с собственной машиной. Если эти попытки продолжать по жизни, то можно накопить и опыт и понимание...получить возможность сделать следующие шаги.
о круто. перечитаю еще раз текст твоего поста.
может и правда что то упустил важное.
правда, я когда его читал, то не наблюдал тело.
а наблюдал когда читал другие, обдумыаал и писал ответ.
и понял, что полного объема внимания без привычки хватает или на одно или на второе дело. а иначе как короткое одеяло - к носу тащишь - пятки вылезли, ноги накрыл - плечи зябнут.
такая механика. насколько можно растягивать объем внимания при сохранении детализации? ну наверное можно тренировать. почему нет. может потихоньку растянется.
В целом я не вижу больше для себя интереса общаться с Селфом. Никакой конкретики он не даёт. На вопросы толком не отвечает. Зато с позиции превосходства .....У меня точно такое же впечатление.
Иф
Я в ассортименте уже насмотрелся на упоротых бакланов, поэтому готов обсуждать данную тему только по существу. Натурфилософские мистические бредни отдельных индивидов - банально неинтересно.
Количество упоротых бакланов, встречающихся нам по жизни, обратно пропорционально нашей способности к обучению.
Представьте себе, и сладкий вкус тоже не является объективно существующим качеством.
Абсолютно согласен. Но разве этот факт как-то отменяет необходимость калибровки собственных рецепторов?
Вообще любопытно, какие эзотерические практики подразумеваются, если 99,9 % того, что есть в широком доступе есть либо поисковые новоделы, усердная работа над которыми неплохо способствует вреду для психики, либо в лучшем случае описание результата правильных практик, а не они сами (пример таких текстов: "Йога-сутры" Патанджали, Васубандху "Абхидхармакоша")
Не, Не!! Вова! Я неправильное определение осознанности там дал!!
Осознанность -это когда ты билетик в метро вспомнил купить. и я тоже могу повторить твою практику!
билетик вобщем частность. но если ведешь жизнь туда, куда решил несмотря на все помехи то наверное да.
это оно.
а для этого, как написал Иф нужно иметь выстроенную иерархию целей. у меня такой пока нет.
... новоделы, усердная работа над которыми неплохо способствует вреду для психики, либо в лучшем случае описание результата правильных практик, а не они сами На базе вышеназванного, сложился новый тип : "интернетчик-эзотерик". ))
....Он же "скачиватель".
:)
Вот Сэлф в #217 сильную мысль озвучил про личность, колокольню и восприятие реальности.
Хочу воткнуться своей мыслью:
мне мой Коллега и Соратник Алексей Арестович Z времени назад помог разобраться с [реальность]. Он послушал мои изложения и на мой вопрос: где тут у меня затык? - Сказал: ты некорректно используешь понятие реальность. Взял лист и вверху написал РЕАЛЬНОСТЬ. Поставил от него две стрелки и спросил: что ты напишешь? Я, в свойственной мне манере осмысления (!шаблон!), написала СУБЪЕКТИВНАЯ и ОБЪЕКТИВНАЯ. Онулыбнулся и дал понять: не так. Отчеркнул и заново написал РЕАЛЬНОСТЬ и проставил две стрелки, а под ними написал РЕАЛЬНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Я подумала: И действительно. Ты-дыш! Конфетка Чупа-Чупс.)))
Mikle
Вы бы там как-то бы уточнили про сожгли и круглую Землю. А то даже анекдот даже такой видел (говорят, чиновник Грызлов реально выдал): "Термин "лженаука" остаётся в Средневековье. Мы можем вспомнить Коперника, которого сожгли за то, что он говорил "А Земля всё-таки вертится"…».
Уточняю: Коперника сожгли за то что Земля вертится, а хотели чтоб невертелась!:):):)
ИФ, вот был академик Лысенко... так че теперь? Биологии опасаться, генетики, потому что шарлатаны в науке? Да еще агрессивные шарлатаны, активные, опасные. И ващще, в нашей стране как жить?
По поводу всей этой эзотерики: я ничего не знаю! У меня есть предположение что возможны иные интерпретации т н "объективной реальности". Настоящая эзотерика на мой взгляд никак не затрагивает эт самую реальности, но ставит под сомнение единственно возможный способ ее интерпретации. Она всего лишь говорит, что привычная интерпретация того что есть а самом деле не конечна, что возможна альтернатива. Какие феномены мы обнаружим там? это очень сложный вопрос, на мой взгляд, так как речь идет именно об альтернативной интерпретации: нельзя пребывая в белом пространстве понять что такое черное. Изменение интерпретации реальности - занятие оч сложное и несомненно опасное. Вообще, иная интерпретация реальности, само по себе - уже клиника. Потому то и не получаецца попробовать немножко, попрактиковаться чуть-чуть. Это как чуть чуть прыгнуть в пропасть))
А по поводу всей этой эзотерической пены вокруг. Ну она ж везде есть. Везде народ монетизирует все что можно. Это ж не аргумент))
QUOTE=BOBA;966295]о круто. перечитаю еще раз текст твоего поста.
может и правда что то упустил важное.
правда, я когда его читал, то не наблюдал тело.
а наблюдал когда читал другие, обдумыаал и писал ответ.
и понял, что полного объема внимания без привычки хватает или на одно или на второе дело. а иначе как короткое одеяло - к носу тащишь - пятки вылезли, ноги накрыл - плечи зябнут.
такая механика. насколько можно растягивать объем внимания при сохранении детализации? ну наверное можно тренировать. почему нет. может потихоньку растянется.[/QUOTE]
Вов, на самом деле наблюдать сразу за несколькими вещами очень сложная задача. Не нужно это делать. Пытаться запрыгнуть из подвала сразу на пятый этаж ....это ни к чему. Количество внимания действительно ограничено. Но оно тренируется по мере продолжения практики. Я начинал с практики невыражения негативных реакций. Для этого надо разделять внимание. Что в свою очередь вызывает необходимость быть в «моменте здесь и сейчас». Эти небольшие усилия по разделению внимания можно сделать только осознанно. И не особо важно, что глубина этого осознания не особая...Это не важно, она будет расти по мере продолжения. Где бы ты не находился и чем бы ты не занимался у тебя есть возможность делать это. Знаешь, как бы колокольчик подвешиваешь в эмоциональный центр, и как только напряг какой, раздражение пошло, негатив какой - он звонит...и ты фиксируешь и свою реакцию внутри и то внешнее событие, что вызвало эту реакцию. Получается интересная штука: все случающееся с тобой по жизни начнёт как бы помогать, показывать тебе твои особенности, узнавать как работает твоя машина. И тем самым потихоньку выходить/освобождаться от механичности. Причем даже тогда когда ты будешь терять себя ( свой внутренний вектор внимания) -и твое внимание будет захвачено какими-то внешними факторами , ты можешь проанализировать это позже. Просмотрев ретроспективно, что же так повлияло на тебя. Это будет очень конкретно, очень питательно для твоей индивидуальности, именно то, что тебе нужно. Именно этот процесс если ты его не забрасываешь, активирует Сущность, как бы вызывает и стимулирует её к жизни. Появятся условия для её созревания и роста. Произойдет запуск процесса переваривания впечатлений.
билетик вобщем частность. но если ведешь жизнь туда, куда решил несмотря на все помехи то наверное да.
это оно.
а для этого, как написал Иф нужно иметь выстроенную иерархию целей. у меня такой пока нет.
А у меня вообще целей немного - выстраивать иерархию не из чего.
Мож курсы про это какие есть?
Просто в качестве иллюстрации "поисков себя" и необходимости техники безопасности.
h0Cjei_fvGs
Mikle
Уточняю: Коперника сожгли за то что Земля вертится, а хотели чтоб невертелась!
Ню-ню.
ИФ, вот был академик Лысенко... так че теперь? Биологии опасаться, генетики, потому что шарлатаны в науке? Да еще агрессивные шарлатаны, активные, опасные. И ващще, в нашей стране как жить?
Я не очень понял, что вы хотели этим сказать. Шарлатанство в науке принципиально проверяемо. В эзотерике в ряде случаев - нет. И, во-вторых, есть мнение, что из Лысенко слепили эдакого "бабайку", наподобие Берии. Но это так, лирика.
По поводу всей этой эзотерики: я ничего не знаю! У меня есть предположение что возможны иные интерпретации т н "объективной реальности". Настоящая эзотерика [...]
А по поводу всей этой эзотерической пены вокруг. Ну она ж везде есть. Везде народ монетизирует все что можно. Это ж не аргумент))
Вообще почти ничего не понял. Попробуйте перефразировать.
Шарлатанство в науке принципиально проверяемо. В эзотерике в ряде случаев - нет.
Довольно легко проверяется. Если вас берутся учить - 99%, что шарлатан. Если учат массово - 100% шарлатан. Или самоубийца. Почитайте биографию Бидии Дандарона, и как он закончил. Он как раз пытался учить.
К реальному практику вы не попадете. И даже не узнаете, что он таковой. И учить он вряд ли будет, потому что оно ему просто будет лишняя трата сил и головняк, ему на себя бы хватило - жизнь наша все же не санаторий.
как только напряг какой, раздражение пошло, негатив какой - он звонит...и ты фиксируешь и свою реакцию внутри и то внешнее событие, что вызвало эту реакцию. Получается интересная штука: все случающееся с тобой по жизни начнёт как бы помогать, показывать тебе твои особенности, ...
Интроспекция (самонаблюдение), повышенная рефлексия -- это далеко не всегда благо.
.
А вообще, свойственна лицам шизоидно-психастенической акцентуации.
Попробуйте перефразировать.
Я попытаюсь))
Вот мы с вами видим довольно узкую часть всего спектра электромагнитного излучения. Мы условно разбиваем его на 7 диапазонов: от красного до фиолетового. Так принято в нашей культуре, так нас учат сдетства, и на этой основе понастроено много чего в нашей жизни. Но есть другие культуры, и это доказано, где такого соглашения нет, и цветов тоже нет, и это приводит к несколько другой интерпретации окружающего мира.
Все что мы воспринимаем, все сигналы и их интерпретация - это результат наученная, результат такого общественного соглашения. измени его и образ мироздания изменится. Не само мироздание изменится, а изменится то как мы его представляем.И акценты наших действий изменятся, и выводы...
Это все - очень далеко от окружающей нас реальности в ее текущей интерпретации.
Но, наверное, есть люди, которые этим занимаются. Может быть)))
Интроспекция (самонаблюдение), повышенная рефлексия -- это далеко не всегда благо.
.
А вообще, свойственна лицам шизоидно-психастенической акцентуации.
Ну, я вообщем-то, подозревал, что здесь найдутся знающие люди, которые обязательно предупредят об опасности упоротся..и это правильно.
Вообще любопытно, какие эзотерические практики подразумеваются, если 99,9 % того, что есть в широком доступе есть либо поисковые новоделы, усердная работа над которыми неплохо способствует вреду для психики, либо в лучшем случае описание результата правильных практик, а не они сами (пример таких текстов: "Йога-сутры" Патанджали, Васубандху "Абхидхармакоша")
Просто в качестве иллюстрации "поисков себя" и необходимости техники безопасности.
Вспомнилась история про искателей «золота». Что понимается под «золотом»- знания какие- то или ещё что.... эт на усмотрение читателя. А я продолжу, но не дословно, а как помню и своими словами. Так вот, в истории этой описано два вида искателей. Один, помыкавшись по разным людям заявлявшим, что они обладают этой драгоценностью и сталкиваясь с разными фейками, обманщиками и мошенниками, приходит к логичному для себя выводу, что настоящего «золота» в природе вообще не существует, смысла бить ноги нет никакого. После такого вывода, услышав, что где то живет еще один обладатель этой ценности, и при встрече с другими искателями ... он тут же начинает приводить кучу всяких иллюстраций из собственного опыта как бы доказывающих, что «золота» нет.
Другой, точно также путешествуя и встречая в поисках сплошь подделки, приходит к совершенно противоположному выводу, что именно существование этих самых подделок, как бы неопровержимо подтверждает реальное существование этого самого «золота» и само существование этой кучи обманщиков как бы подтверждает реальную его ценность .
Вспомнилась история про искателей «золота».
Угу.
- Вкусна куриная лапка.
- А ты ее едал?
- Нет, но я слыхал, как барин ее едал...
Вспоминаю, как мы классе в пятом обсуждали секс. Понятно, что со знанием дела так.
в качестве иллюстрации "поисков себя" и необходимости техники безопасности.Самая первая (и принципиальная) ошибка -
- это уверенность, что надо начать "поиски себя".
Угу.
- Вкусна куриная лапка.
- А ты ее едал?
- Нет, но я слыхал, как барин ее едал...
Вспоминаю, как мы классе в пятом обсуждали секс. Понятно, что со знанием дела так.
И теперь, услышав как кто-то где-то обсуждает вкус куриной лапки, ты с удовлетворением, узнаешь сообщество одноклассников
Самая первая (и принципиальная) ошибка -
- это уверенность, что надо начать "поиски себя".
Пожалуй, самая принципиальная ошибка, приписывать кому-то собственные проекции, чтобы затем подвергнуть их справедливой критике
DENYA
Довольно легко проверяется.
Я здесь про другое, про сам "предмет". Типа аура есть, я её вижу. Ты её тоже видишь? Отлично, аура есть! Не видишь? Значит просто пока не готов. Аура есть, продолжай тренироваться.
Если вас берутся учить - 99%, что шарлатан. Если учат массово - 100% шарлатан. Или самоубийца. Почитайте биографию Бидии Дандарона, и как он закончил. Он как раз пытался учить.
К реальному практику вы не попадете. И даже не узнаете, что он таковой. И учить он вряд ли будет, потому что оно ему просто будет лишняя трата сил и головняк, ему на себя бы хватило - жизнь наша все же не санаторий.
Здесь опять же в твоих словах нужно определяться в терминах, что такое "реальный практик" и так далее, дабы не было кривотолков. А так - да, многие "крутые" ребятки, которые реально многому научились, не стремятся "торговать физиономией", другие вещи их интересуют.
Но это не значит, что те, кто преподают, гарантированно ничего не умеют, и ничему не могут научить. Совсем не значит. Нужно разбираться конкретные примеры. Про какие практики идёт речь.
- Вкусна куриная лапка.
- А ты ее едал?
- Нет, но я слыхал, как барин ее едал...
К сожалению, многие люди кушают лапки и золотишко с причмокиванием и расхваливанием этого другими людям, а на деле это некая субстанция, которую кто-то уже многократно пропускал через ЖКТ.
Mikle
Вот мы с вами видим довольно узкую часть всего спектра электромагнитного излучения. Мы условно разбиваем его на 7 диапазонов: от красного до фиолетового. Так принято в нашей культуре, так нас учат сдетства, и на этой основе понастроено много чего в нашей жизни. Но есть другие культуры, и это доказано, где такого соглашения нет, и цветов тоже нет, и это приводит к несколько другой интерпретации окружающего мира.
Все что мы воспринимаем, все сигналы и их интерпретация - это результат наученная, результат такого общественного соглашения. измени его и образ мироздания изменится. Не само мироздание изменится, а изменится то как мы его представляем.И акценты наших действий изменятся, и выводы...
Не спорю.
Это все - очень далеко от окружающей нас реальности в ее текущей интерпретации.
Но, наверное, есть люди, которые этим занимаются. Может быть)))
А вот здесь вывод я опять не понял.
Довольно легко проверяется. Если вас берутся учить - 99%, что шарлатан. Если учат массово - 100% шарлатан. Или самоубийца. Почитайте биографию Бидии Дандарона, и как он закончил. Он как раз пытался учить.
К реальному практику вы не попадете. И даже не узнаете, что он таковой. И учить он вряд ли будет, потому что оно ему просто будет лишняя трата сил и головняк, ему на себя бы хватило - жизнь наша все же не санаторий.
А вы что думаете о реальной практике и всей этой "осознанности", Дэня?
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot