Просмотр полной версии : Традиционные похороны или кремация
Ну, вот такая позитивная тема :D в дополнение к теме о страхе смерти.
Подумала о том, что меня сейчас действительно страшит в смерти, кроме собственно умирания. Страшит то, что не сбудится тезис: "По вере вашей и воздастся". Или "То, во что ты веришь, становится твоим миром"....
Видите ли, у меня вполне конкретные планы на посмертие, ну, или ЗАсмертие :D И, само собой, проверить ничО нельзя. И если не сбудится то, во что верю, то какбЭ это очень-очень-очень плохо. А теперь - собственно - вопрос:
Я слышала или читала (уже не помню у кого или где), что душа имеет шанс продолжить жить после смерти и отправиться, освобождённой, по своим делам, ТОЛЬКО при условии, если человек похоронен "надлежащим образом" - в земле. Если же предан кремации, его первооснова - душа - как бы сгорает вместе с телом в изначальном пламени и кирдык всему посмертию.
Если бы не этот момент, я бы хотела, чтобы меня кремировали и романтично "развеяли пепел над морем", ну, прям как у "Флёр" :D Однако меня не устраивает, что моя душа "сгорит" - нуегонафеГ. А в землю чё-то не хочу, но если это даст шанс душе идти туда, куда ей надо, то значит, в землю. "ты меня целуешь в черепок - чмок-чмок. Ты приходи сюда, ты приходи в мой дом, ты приходи в могилку - погниём вдвоём - тынц-тынц!"
Тока не ржите. Я понимаю, что, может, я рано уже такие подробности обдумываю, вроде пока не катастрофических диагнозов, ничего такого... Но тем не менее. Вот сидит в голове этот вопрос.
Кто-нибудь что-нибудь знает? Умирает душа после кремации или ей однофигственно, как с телом поступают?:girl:
В Индии кремация не мешает вере в реинкарнацию.... вроде так.
У православных - там считается что воскресает после тело, поэтому сжигать не принято.
Mari
Кто-нибудь что-нибудь знает? Умирает душа после кремации или ей однофигственно, как с телом поступают?
В разных религиозных и мистических концепциях утверждается по-разному. Это непроверяемо - поэтому фантазировать на эту тему можно в совершенно разных направлениях. Кто-то закапывает в землю в гробу, кто-то в саване. Кто-то подвешивает над землей, кто-то сжигает. В Тибете есть "небесное погребение": мертвого скармливают стервятникам, периодически разрезая и дробя тело, чтобы птичкам было удобнее кушать.
С точки зрения науки, увы, как бы ни хотелось обратного, до сих пор не нашлось никаких хоть сколько-нибудь значимых предпосылок рассматривать душу как нечто реальное существующее. Скорее, наоборот, с подавляющей долей вероятности её нет. Опять же, увы.
Я слышала или читала (уже не помню у кого или где), что душа имеет шанс продолжить жить после смерти и отправиться, освобождённой, по своим делам, ТОЛЬКО при условии, если человек похоронен "надлежащим образом" - в земле. Если же предан кремации, его первооснова - душа - как бы сгорает вместе с телом в изначальном пламени и кирдык всему посмертию. У меня совершенно другие верования о посмертии...
"То, во что ты веришь, становится твоим миром"....Предпочитаю верить в то, что огонь для души это лифт на небеса. Пока ещё тело в земле истлеет и душа освободится... а с огнём она гораздо быстрее обретает свободу.
А вообще - душа это такая хитрая субстанция.... во что ни верь, а всё равно будет так как ей нужно. :angel:
В разных религиозных и мистических концепциях утверждается по-разному.
в секте говорят, что заполучить душу, которая не раствориться посмертно довольно сложно, причем один из вариантов бессмертия радикально хуже второго
Кто-нибудь что-нибудь знает? Умирает душа после кремации или ей однофигственно, как с телом поступают?:girl:
Ко мне в принципе батя приходил на 8й день. Хотя кремировали, как он хотел, что бы похоронить рядом с бабушкой (его мамой) в Питере. Так что похоже не умирает.
Кремация как то не по-нашему.)
___________
Ни кремация, - ни могила !
Алер предпочитает анабиоз-крионику.
....."В США еще с 60-х годов замораживают умерших с целью вернуть их к жизни в тот момент, когда технологии настолько разовьются, что станет возможным оживление и излечение.
В связи с последними открытиями микробиологии усиливается интерес к крионике. Уже не одно десятилетие в США существуют четыре крупных компании, которые занимаются заморозкой: Институт крионики, Alcor, корпорация "Транс Тайм" и фонд "Кайокэр". По некоторым данным, в их хранилищах сейчас находится уже около 150 человек. Все эти люди терпеливо ждут часа, когда оживят их тела.
Количество ныне живущих людей, заключивших контракт с крионическими организациями, составляет около 2000.
Несколько лет назад крионика добралась и до России. Пока что в нашей стране есть только одна лаборатория, которая занимается заморозкой и хранением. Позволить себе заморозку и хранение в американских центрах крионики могут только достаточно состоятельные люди. Крионирование в подмосковном центре "Криорус", последующая транспортировка в США и бессрочное хранение в Институте крионики обойдется в 49 тысяч долларов. Заморозка и хранение в России стоит 25 тысяч долларов.
Правда, есть и более экономный вариант бессмертия. Можно заморозить только мозг, в надежде на то, что в будущем ученые научатся выращивать новые тела. Стоит такая услуга значительно дешевле - всего 9000 долларов. Есть у такого метода и свой плюс. Когда придет время возвращаться к жизни, вы можете получить новое молодое тело взамен вашего, уже изрядно потрепанного прошлой жизнью.
Технология заморозки основана на том, что даже спустя несколько часов после смерти мозг человека и его тело продолжают в каком-то смысле жить. Еще сохраняются связи между клетками, существует вероятность оживления. В качестве примера сторонники крионики приводят некоторые виды животных и рыб, которые после разморозки в естественных условиях чувствуют себя прекрасно.
Но человек не лягушка, поэтому пока науке не известны способы эффективной разморозки человека. Однако уже давно применяются технологии успешной заморозки некоторых органов и сперматозоидов человека с последующим использованием во время операций по трансплантации и искусственному оплодотворению. Во время крионирования человеку вводят специальные препараты, препятствующие повреждению клеток во время заморозки, затем охлаждают до температуры сухого льда (-78 С) и только потом замораживают при температуре жидкого азота (-196 С).
Известно, что в России на данный момент такую процедуру прошли 6 человек. "Мы не можем раскрыть имен крионированных, - говорит директор по маркетингу "Криорус" Валерия Прайд, - все они подписали с нами контракт на условиях анонимности".
Криозаморозка становится трендом для богатых. Условие анонимности - обычная практика для операций крионирования. В основном вся информация о замороженных просачивается на уровне слухов. Но поговаривают, что из известных людей крионированы Уолт Дисней и Сальвадор Дали. "
(с)
Научное обоснование - см. http://kriorus.ru/content/nauchnoe-obosnovanie-praktiki-krioniki-0 (http://kriorus.ru/content/nauchnoe-obosnovanie-praktiki-krioniki-0)
Имхо, похороны имееют бОльшее значение для тех, кто остается, чем для тех, кто умирает. Скажем, дети, другие родственники, друзья-знакомые-коллеги.
Поскольку тот, кто умер, будет лежать себе спокойно, а вот близкие будут: заказывать гроб, готовить поминки, договариваться с крематорием/кладбищем, обзванивать более далеких родственников, распеределять наследство, готовить речи, которые они скажут на похоронах. Ну и в целом, будут помнить этого человека каким-то образом.
Кремация как то не по-нашему.)
Зато гарантированно можно оказаться рядом с родственниками. И самому приятно, и детям проще.
В США еще с 60-х годов замораживают умерших с целью вернуть их к жизни в тот момент, когда технологии настолько разовьются, что станет возможным оживление и излечение.
Да, известная тема по зашибанию бабла.
**
— В девяностые годы, — сказал он, — я работал на одну американскую фирму, которая занимается крионированием. Так что могу вас подробно проконсультировать по этому поводу.
— Премного благодарен. Судя по скепсису, который мелькнул в ваших глазах, вы не очень в это верите.
— Как известно, Кант говорил, что вера может быть только в двух случаях — если она подтверждается опытом и если она предсказывает результат. Поскольку ни того, ни другого здесь нет, серьезный разговор о крионике я считаю бессмысленным. Это «панама» в чистом виде! Чтобы после пяти лет заморозки получить 50–60 % выживших клеток, нужно взять один слой этих клеток и охлаждать со скоростью градус в минуту. Если у вас два слоя клеток, количество выживших клеток уменьшится вдвое. Если четыре слоя, выживут только края клеточного массива — около 5 %. А если у вас целая голова или человек, то, конечно, некоторые поверхностные клетки кожи сохранятся. О других клетках и речи нету.
— Криопротекторы надо применять?
— Чтобы закачать криопротекторы, начинать это делать надо с живым человеком. А поскольку они делают это с мертвым… В общем, не забивайте голову, бесполезно.
— Сейчас бесполезно. Но наука будущего сможет их оживить!
— Ага, — кивнул Савельев, подняв коньячную рюмку. — Деньги сегодня, а стулья завтра. Отличная схема. Потребитель не жалуется. В США морозят уже лет тридцать, и никто из клиентов пока не предъявил претензий. Они тихие и могут ждать вечность. Очень удобно.
Книга Никонова "Формула бессмертия"
___________
Ни кремация, - ни могила !
Алер предпочитает анабиоз-крионику.
забудем про техническую сторону
скажи, нафига ты в будущем будешь нужен?
Ага... Ты уже заплатил, тебя заморозили, размораживать то зачем? Осталось чем платить за разморозку?
Спасибо, ребята. ВиШень, ты прям как бальзам на сердце для меня в этой теме.
Если "батя приходил", значит, всё нормально и со мной тоже будет.
Пепел можно в аккуратной урночке в колумбарии хранить. "Колумбарии" - чистенькие, красивые, цветочки везде расставлены. А кладбище меня всегда ввергало в уныние.
Про криозаморозку мы уже обсуждали вроде где-то. Проблема в том, что даже если разморозят и всё будет с тобой ништяк - ни лапы, ни хвост не отвалятся, - то всё равно - получится - что бомж никому не нужный. И все близкие уже мертвы. Да ну такое щасте. Огорчение сплошное и мытарства по свету.
Ну, вот такая позитивная тема :D в дополнение к теме о страхе смерти.
Попалась недавно та самая тема, вспомнил и подумал, что сейчас голосовал бы иначе. :D
Пепел можно в аккуратной урночке в колумбарии хранить. "Колумбарии" - чистенькие, красивые, цветочки везде расставлены. А кладбище меня всегда ввергало в уныние.
С этим тож есть нюансы...
Если я ничего не путаю - разрешение на кремацию (собственно и сама кремация происходит) выдается при документальном подтверждение о том, что есть место на кладбище куда потом урну захоронишь.
Кол-во урн для захоронения на кладбище на метраж так же ограничено.
С этим тож есть нюансы...
Если я ничего не путаю - разрешение на кремацию (собственно и сама кремация происходит) выдается при документальном подтверждение о том, что есть место на кладбище куда потом урну захоронишь.
Кол-во урн для захоронения на кладбище на метраж так же ограничено.Раньше вроде разрешалось в любом случае... Крематорий даже брал на хранение урну в течение года, пока место захоронения не будет окончательно определено... По крайней мере мы бабушку сначала кремировали, а место позднее нашлось...
Зато гарантированно можно оказаться рядом с родственниками. И самому приятно, и детям проще.
Это нужно больше живым родственникам)
Там,где мы окажемся после смерти ,все в одном месте.
Я выступает за Кремацию себя после смерти, ибо мысль о том, что наше тело будут жрать могильные черви в гробу, просто ненавистна и ужасна! И это ещё не так страшно в сравнении с тем, что может вообразить себе Мозг о такой могиле!
Куда приятнее быть прахом, которого ничего не касается.:)
Aliskana
02.02.2018, 09:09
lAAEhy9TiWQ
Михаил Петрович
02.02.2018, 15:21
Не думал, мне будет все равно после... Может, на органы. Если кому проспиртованные понадобятся. Для опытов. Все в дело.
А ты подумай, если "не всё равно" после... Если душа - живая. И сожжение, к примеру, её тоже выжжет и она станет "пеплом" небытия.
Любимый Флёр "Пепел"
https://youtu.be/CQgU6tSVDg0
Михаил Петрович
03.02.2018, 07:18
А ты подумай, если "не всё равно" после... Если душа - живая. И сожжение, к примеру, её тоже выжжет и она станет "пеплом" небытия.
Не знаю. Мне неизвестно, что ТАМ. А додумывать- создать себе иллюзию бессмертия..но если так легче.. то конечно.
Скоро завянет нашей жизни цвет, солнышко глянет, а нас с тобой нет, бегут, бегут минуты и крышка гроба бряк. И вот уж вот уж вот уж - ест тебя червяк...
Может лучше в пепел, чем на корм червякам? Хотя червяки тоже есть хотят...
Ну конечно по обстановке, но мне ближе идея закопанности. Очень резкое разрушение экс-вместилища души для нее возможно травматично. Хотя, не знаю, не знаю.
Aliskana
03.02.2018, 13:03
Спросила свою душу.
Она смеется.:lol:
Главное, чтобы покойнику по мозолям не топтались.
Алин, а сказала чё она, кроме смеха? Можно тело сжигать или нет? Душа как думает?
Aliskana
03.02.2018, 22:36
Душа сказала, что ей по барабану, что там с материей: в перегной превращается или в пепел. Ей всяко хватит материалу, чтобы новую форму создать. А живые пущай тешатся теми игрушками, какие им по нраву.
Хорошо, спасибо. Это тоже утешительная информация, как и от ВиШень. Здорово, если это так и есть.
Aliskana
04.02.2018, 04:13
Когда я была в состоянии клинической смерти, моей душе было совершенно не до судьбы тела, если она туда не вернется.
Ясно. Я ж при первых родах тоже тогось - перенаркозили тем наркозом, на который аллергию я давала. И Я ИМ ПРО АЛЛЕРГИЮ ГОВОРИЛА. Просто было 23-е февраля и..
Моей душе тоже пофеК на тело было - я помню. И на мою личность вообще, кстати, тоже. Она другая - душа - не разум и не личность, и не тело. Я знаю, что это моя суть и сделает она после смерти всё правильно, всё как надо, согласно со своим путём. Но моя задача будет здесь и сейчас не напакостить ей, как-нибудь не так поступив с телом. Мне очень просто ОЧЕНЬ - ВНЕЖИЗНЕННО хочется, чтобы она - душа - дошла куда надо. И была ТАМ счастлива и легка, и свобода. Хотя бы она, хотя бы там. Она - это значит я-настоящая. И мне реально это очень-очень важно. Как-то так.
Aliskana
04.02.2018, 08:01
Тогда спроси у своей души, важно ли ей, что с телом будет после смерти, и если важно - чего она хочет.
Хы. Попробую. Хотя мне думается, что она не знает. Если бы она - душа - знала, у меня бы вопроса не возникло - можно или нет. Думаю, она не знает или боится чего-то.
Да, кстати, есть ещё уже достаточно старая тема - на месте захоронения сажать деревья. Хотя, думаю, там немало технических сложностей будет.
http://www.interviewrussia.ru/sites/default/files/styles/news/public/sacred-memory-forest-biodegradable-burial-pod-capsula-mundi-2.jpg
Деревья - это, видимо, для того, чтоб душа, если не найдёт свой "путь", перешла хотя бы в дерево. Это мне не страшно. "Путь" мне разве что только не снится. Я его и не закрывая глаз "вижу", куда мне надо потом. Технические сложности не представляю. Ну, по крайней мере, наша бабушка на могиле дедушки и его мамы легко посадила и вьюнки всякие, и барвинки, и кустики по краю. Это вроде никем не запрещается. )
Mari
Деревья - это, видимо, для того, чтоб душа, если не найдёт свой "путь", перешла хотя бы в дерево.
Душа не будет искать никакой путь. Во-первых, её как некого внетелесного носителя личностной целостности практически точно не существует.
Во-вторых, даже если сделать очень смелое и необоснованное предположение, что существует, то выглядят очень странными и нелогичными попытки влиять на неё, не фиксируемую по доступным методам восприятия, при помощи манипуляций с обычным веществом.
Ну, дерево может тоже не просто ==обычное вещество==. Но у нас, пока, наверное в капсулу сложно. Может позже разрешат.
И, копать походу, под капсулу надо больше.
дерево может тоже не просто ==обычное вещество==На езотерическом форуме девочки-припевочки охотно поддержат, и добавят, что деревья - тоже люди тоже испытывают эмоции, мыслят, и т.д. :D
А, ну в известной секте серьезные дядечки.... вощем, хрен знает. Особо не буду, сам не в теме, но....
Я сегодня планирую семечко ясеня засадить.
BOBA
Ну, дерево может тоже не просто ==обычное вещество==.
Ну, мистическим словоблудием можно заниматься сколько угодно. Я даже поучаствовать иногда непрочь. Но к объективной реальности это отношения не имеет.
Алер
На езотерическом форуме девочки-припевочки охотно поддержат, и добавят, что деревья - тоже люди тоже испытывают эмоции, мыслят, и т.д.
Кстати, несколько месяцев назад читал в одном журнале (типа "Популярной механики"), что учёные установили, что деревья действительно общаются, передают друг информацию при помощи развитой корневой системы. Так что в ограниченном смысле - это действительно так.
Надо бы при случае освежить информацию по данной теме.
BOBA
Ну, мистическим словоблудием можно заниматься сколько угодно. Я даже поучаствовать иногда непрочь. Но к объективной реальности это отношения не имеет.
Алер
Кстати, несколько месяцев назад читал в одном журнале (типа "Популярной механики"), что учёные установили, что деревья действительно общаются, передают друг информацию при помощи развитой корневой системы. Так что в ограниченном смысле - это действительно так.
Надо бы при случае освежить информацию по данной теме.
Да при чем тут мистика. Цигунщики, они через время начинают чувствовать ==поле== и возможно отличать - большую или меньшую ==живость== и ==уровень сознания== этого поля.
Но, тот кто не дурак, особенно рассказывать об этом не станет....-зачем? Ну тока если надо дураком прикинуться. А это и по другому можно сделать. Как-то так. Я скорее всего, не меньше года должен буду помедитировать, до начальных ощущений этого.... может и вообще не смогу.
учёные установили, что деревья действительно общаются, передают друг информацию при помощи развитой корневой системы.Словоблуды.
Взаимодействие соседних корневых систем довольно смело было бы называть Общением.
Если уж на то пошло, тогда и планеты общаются (гравитация ж !... поля ...), да и всё на свете.... разговаривает.))
Во-первых, её как некого внетелесного носителя личностной целостности практически точно не существует.
НУ уж неть! :D
BOBA
Да при чем тут мистика. Цигунщики, они через время начинают чувствовать ==поле== и возможно отличать - большую или меньшую ==живость== и ==уровень сознания== этого поля.
Но, тот кто не дурак, особенно рассказывать об этом не станет....-зачем? Ну тока если надо дураком прикинуться. А это и по другому можно сделать. Как-то так. Я скорее всего, не меньше года должен буду помедитировать, до начальных ощущений этого.... может и вообще не смогу.
Здесь никакой мистики, метафизики, вневещественности нет. Для тех, кто понимает принципы функционирования нервной системы и психики, это не новость. Есть непонятные моменты, но это временный недостаток информации. Беспросветного мистического мрака в этих явлениях нет.
Алер
Взаимодействие соседних корневых систем довольно смело было бы называть Общением.
Если уж на то пошло, тогда и планеты общаются (гравитация ж !... поля ...), да и всё на свете.... разговаривает.))
Ну всё-таки деревья - живые системы. Планеты - нет.
Mari
НУ уж неть!
Ну, если уж ты повелеваешь. Я тогда пас.
Михаил Петрович
09.02.2018, 21:33
А если на органы завещать, это мжно для души?
Думаю, что да. По крайней мере моя душа (или её отсутствие) не против. Хоть какая-то польза, может быть
Органы для этого должны быть здоровыми, что бывает у молодых ведущих здоровый образ жизни, а не у пожилых и больных людей
Aliskana
09.02.2018, 23:44
Моя душа ничуть не против анатомического театра для тела. Почему бы не причинить непоправимую пользу науке? А на память близким лучше оставить свое творение, созданное при участии души: стихи, песню, картину - свитер, наконец. В этом намного больше меня, чем в груде разлагающегося мяса. А главное, всем хорошо.
Михаил Петрович
10.02.2018, 00:27
Моя душа ничуть не против анатомического театра для тела. Почему бы не причинить непоправимую пользу науке? А на память близким лучше оставить свое творение, созданное при участии души: стихи, песню, картину - свитер, наконец. В этом намного больше меня, чем в груде разлагающегося мяса. А главное, всем хорошо.
отлично сказано!
Органы для этого должны быть здоровыми, что бывает у молодых ведущих здоровый образ жизни, а не у пожилых и больных людей
я гипотетически
Алискана умничка. Согласна.
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot