Просмотр полной версии : Помощь другу. Злопамятность.
Пэрископ
29.10.2017, 15:28
Привет всем.
Один мой давний и близкий друг, в очередной раз, с упоением рассказывал на днях о своих переживаниях.
Сейчас уже, после нескольких лет знакомства и общения, я слышу что простые разговоры и переживания из формы трепа и желания поплакаться перешли в некоторую форму осознания.
Есть осознание того, что это психологическая, личная проблема.
И это очень отрицательно влияет на сознание и мысли вообще.
Человек считает, ощущает себя не злым, но очень злопамятным.
Оставаясь наедине с собой начинает себя жалеть, вспоминать ситуации и людей, когда и кем был обижен еще с детства.
Не просто вспоминать, а испытывать злость, ненависть и так далее.
Старается не оставаться в одиночестве.
Засыпает только под фоновые шумы, разговоры или кино. Если остается в тишине, то засыпает долго и накрутив себя до предела.
Я прошу совета - какую литературу можно дать почитать человеку?
На какие темы? Авторы?
Если можно, то - что-то конкретное.
Может быть какие упражнения?
Например, на тему управления своими мыслями, может быть на тему о том, что такое эмоции, откуда они берутся, как управлять или контролировать.
Я дала ник Пэрис и пароль в информационном сообщении о консультациях на МФ. Так что не подведите
Человек считает, ощущает себя не злым, но...злопамятным.И правильно !.))
Я тоже ненавязчиво помню зло.
Заниматься вытеснением в подсознание -- не лучший путь.
Старается не оставаться в одиночестве.
Засыпает только под фоновые шумы, разговоры или кино. Если остается в тишине, то засыпает долго Это нормально. Я очень легко засыпаю под фоновое радио.
И это очень отрицательно влияет на сознание и мысли вообще.Хммм... А кто это решил, что "очень отрицательно" ?... Психиатры что ль ?
литературу можно дать почитать человеку?
На какие темы?
Например, на тему управления своими мыслями, может быть на тему о том, что такое эмоции, откуда они берутся... Автор, вы на скользкой дорожке. Тут есть опасность погрузиться в подобное чтение на всю оставшуюся жизнь...
Один мой... друг, в очередной раз, с упоением рассказывал о своих переживаниях.
...желания поплакаться..
... начинает себя жалеть, Неустроенная личная жизнь?...
Вообще, как всегда в подобных случаях, неплохо бы знать его возраст и образ жизни.
.
Есть упражнение: Когда "накатывает", не гнать воспоминания, а наоборот стараться вспомнить, но без эмоций. Сразу без эмоций не получится, но стремиться надо чтобы эмоции становились все мягче и мягче. Как дойдут до уровня "это меня не волнует" - проблема в основном решена. Воспоминания без подкрепления новыми эмоциями сами поблекнут, перестанут запоминаться "воспоминания о воспоминаниях".
не гнать воспоминания, Верно.
Стараться "не думать о зелёной обезьяне" -- это путь к тому, чтобы только о ней и думать.
.
Пэрископ
29.10.2017, 16:50
И правильно !.))
Я тоже ненавязчиво помню зло.
Заниматься вытеснением в подсознание -- не лучший путь.
Спасибо. Только у человека навязчиво.
Это нормально. Я очень легко засыпаю под фоновое радио.Дело не в том, что под фон засыпается легко. Дело в том, что фон стал обязательно необходимостью.
Хммм... А кто это решил, что "очень отрицательно" ?... Психиатры что ль ?Мой друг. И я, слушая его рассказы и описания.
Автор, вы на скользкой дорожке. Тут есть опасность погрузиться в подобное чтение на всю оставшуюся жизнь...Уже много лет подобное чтение мне не мешает и НЕ вызывает зависимость. Может мне просто повезло. Потому я и спрашиваю совета - может быть что-нибудь простое, может быть упражнения.
Неустроенная личная жизнь?...Насколько я знаю - жизнь устроена так как устроена, привычный уклад жизни и меня его не собираются.
Вообще, как всегда в подобных случаях, неплохо бы знать его возраст и образ жизни.
30-35, обрыз жизни в основном замкнутый, домашний. Человек общительный, но основное общение - виртуальное. Скайп и другие голосовые варианты общения.
Пэрископ
29.10.2017, 16:55
Есть упражнение: Когда "накатывает", не гнать воспоминания, а наоборот стараться вспомнить, но без эмоций. Сразу без эмоций не получится, но стремиться надо чтобы эмоции становились все мягче и мягче. Как дойдут до уровня "это меня не волнует" - проблема в основном решена. Воспоминания без подкрепления новыми эмоциями сами поблекнут, перестанут запоминаться "воспоминания о воспоминаниях".
Да, но на пальцах человеку не получается объяснить. Человек слушает, соглашается и забывает.
Нужна литература, или описание упражнений. Чтобы у человеко было это под рукой.
И еще мои советы и рекомендации воспринимаются с пониманием и интересом. Но я не проф. и советую своими словами, примерами. Это как дружеская беседа.
Я ищу что-то более авторитетное, чем просто дружеское мнение. Что я могу посоветовать человеку прочитать или применить на практике.
На днях прозвучала мысль, что человека происходящее с ним настолько тревожит, что появляются мысли о психотерапевте. Но так же я понимаю, что психотерапевт в условиях жизни человека это роскошь. Потому и советую начать с самостоятельной терапии.
30-35, образ жизни в основном замкнутый, домашний.
... основное общение - виртуальное. Я так и думал. Почувствовалось по старт-посту.
Что посоветовать применить на практикe ?какое-либо мощное отвлечение :
1. Влюбиться, по-настоящему.
2. Азарт к работе; у мужчины должно быть Настоящее дело. Иначе он скатывается в самоедство, и хныканье.
Наличествует ли у него "1" и "2" ?
Только у человека навязчиво.Смотря в какой степени.
Надеюсь, не до клинического диагноза.
.
собственно, если сам чел заинтересован в изменении ситуации, на деле, а не словах, то в текущем формате могу посоветовать вот что:
-учиться фиксировать моменты начала деструктивных переживаний;
-составить списочек персон и переживаемых ситуаций;
-учится в "обычные" моменты утилизировать воспоминания с помощью как нейтрального, так и позитивного общего настроя. еще можно путем анализа ситуации из общесистемной точки зрения, но это сложнее.
-эмоциональные наработки учиться "включать" в уже ранее отфиксированные моменты "включения" негатива.
пс. полагаю, буде пробленм глубока, проще будет в очной работой с псюхологом.. значительно...
...кста, вариант "сменить образ жизни" - более чем...
собственно этим и придется заниматься В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ МЕРЕ.
Привет всем.
Один мой давний и близкий друг, в очередной раз, с упоением рассказывал на днях о своих переживаниях.
Сейчас уже, после нескольких лет знакомства и общения, я слышу что простые разговоры и переживания из формы трепа и желания поплакаться перешли в некоторую форму осознания.
Есть осознание того, что это психологическая, личная проблема.
И это очень отрицательно влияет на сознание и мысли вообще.
Человек считает, ощущает себя не злым, но очень злопамятным.
Оставаясь наедине с собой начинает себя жалеть, вспоминать ситуации и людей, когда и кем был обижен еще с детства.
Не просто вспоминать, а испытывать злость, ненависть и так далее.
Старается не оставаться в одиночестве.
Засыпает только под фоновые шумы, разговоры или кино. Если остается в тишине, то засыпает долго и накрутив себя до предела.
Я прошу совета - какую литературу можно дать почитать человеку?
На какие темы? Авторы?
Если можно, то - что-то конкретное.
Может быть какие упражнения?
Например, на тему управления своими мыслями, может быть на тему о том, что такое эмоции, откуда они берутся, как управлять или контролировать.
Понимаешь, какое дело. Наш друг, пожелавший остаться неузнанным, и пекущийся о благе человека, похжелавшего остаться неназванным. ....... может есть смысл крайнему вопросить самому. Нас, или на сайте психологиона?
Потому, что готовность к изменениям третьего лица - которое даже не знает, что о нем говорят, подвопросна.
И, вопрос, а сколько ресурса чел готов потратить на себя родного - времени и денег? Важный.
Ну, из рекомендаций (ксендзы охмуряют, ага) - метта бхавана, + медитация развития равностности + чтение сутры золотого света. Вслух.
Упражнение
Сесть или лечь в удобное место, расслабиться. Сосредоточиться на воспоминании и эмоциях. Начать вращать глазами.
28 по кругу, 28 вправо-влево, 28 по восьмерке.
После каждого 28 глубоко вдохнуть и выдохнуть несколько раз.
И так минут 15-30.
Повторять утром и вечером пока все не пройдет.
друг, пожелавший остаться неузнанным, и пекущийся о благе человека, пожелавшего остаться неназванным. ....... может есть смысл крайнему вопросить самому.Стесняется.)))
Один мой давний и близкий друг ...Часто таким образом пишут о самом себе. ;) :)
..Хотя, если так, -- то это вполне нормально.
Упражнение
Сесть или лечь в удобное место, расслабиться. Сосредоточиться на воспоминании и эмоциях. Начать вращать глазами.
28 по кругу, 28 вправо-влево, 28 по восьмерке.
После каждого 28 глубоко вдохнуть и выдохнуть несколько раз.
И так минут 15-30.
Повторять утром и вечером пока все не пройдет.
Уууу..... а если не пройдет, или полезет другая напасть? Гарантируешь, что именно пройдет и именно все, как в пародии на Кашпировского - трупные пятна пройдут, и швы, образовавшиеся после вскрытия рассосуться?
Мне думается...... так..... что самое лучшее, если тот чел который злой напишет лично Ветру, который таки поучился в гос вузе, кроме прочего жизненного опыта известно где. И немного поработает, на условиях как договорятся....
Книжка или не книжка, надо иметь за спиной людей, которые подстрахуют если пойдет не так. Я более менее догадываюсь, где искать людей, если поцдет не так околобуддийское или околодаосское.....
По околосозерцательному - тоже знаю.
Но где искать подмогу, если пойдет не так вращение глазами.....
Человек считает, ощущает себя не злым, но очень злопамятным.Я не злопамятная. Я просто злая. И память у меня хорошая. (с) :rolleyes:
Срочно требуется принятие себя.
Из литературы... я бы предложила почитать "Life 101" Джона Роджера и Питера Маквильямса. Ни к чему не обязывает. НО даёт позитивный импульс.
под фон засыпается легко. Дело в том, что фон стал обязательно необходимостьюЭто кому-то мешает??
Если никому больше не мешает, то пусть не парится и спит так, ему приятно. Можно ведь ставить фоновую музыку (аудиокнигу, радиопрограмму) только на засыпание (например настроить плейер отключаться через 30 минут или 5-7 треков).
Главное - разрешить.
Разрешить себе злиться. Разрешить себе спать под музыку. Разрешить себе быть таким какой есть.
Другой вопрос - как вести себя в социуме, если ты по-жизни Баба-Яга...
Уууу..... а если не пройдет, или полезет другая напасть?Не, от такого упражнения не вылезет. Главное - не программировать гадостей заранее.
Эти упражнения просто ослабляют старые шаблоны. Дают возможность расширить диапазон восприятия. Главное в них - думать о хорошем. ;)
если не пройдет, или полезет другая напасть? Гарантируешь, что именно пройдет
Не полезет, опробовано на себе. Это вариант десисембилизации, успокаивает.
Гарантию дать не могу, но при минимальном старания станет легче.
Думать не о хорошем, а о том именно, что беспокоит. Тогда оно перестает думаться и можно спать.
Ну и это полезнее, чем крутить киношки пока не отрубишься.
..... что русскому здорово, то немцу - смерть. Мало ли кто что на себе опробовал.
Что человек будет делать вместо злости? К тем, к кому сейчас - злость. Как должен мыслить о себе, других и жизни.
Впрочем, дело хозяйское, пусть тот человек кто пишет от Пэрис решает, что доносить а что-нет, а тот кому доносят - решает что с этим делать.
Что человек будет делать вместо злости?
К тем, к кому сейчас - злость. Очевидно, возлюбить их.))
А также привыкнуть подставлять другую щёку.
.
"Опробованные на себе" рецепты это хорошо конечно, но сии рецепты не универсальны, как минимум для разных темпераментов они будут работать по разному. То что подойдет флегматику, не подойдет холерику, и наоборот.
Если на подобное натыкается психотерапевт, он первым делом предупреждает пациента, что эффект с ним скорее всего на всю жизнь, что надо учиться жить с этим. Некоторые преодолевают, вопреки прогнозам врачей.
Флегматики лечатся через анализ, через рационализацию избавляются от эмоций. Упражнения с дыханием - это скорее для холериков. Сангвиники подобной фигней вообще страдать не должны, она у них проходит естественным образом.
Кстати, "я не злопамятный, приходится все записывать" - тоже подходит для лечения как минимум флегматиков. Как накатывает - дополняй свои записки с обидами, рано или поздно писать будет уже не о чем.
Может быть какие упражнения?
Любые.
Бег, бокс, баскетбол. + холотроп или ребефинг
Есть осознание того, что это психологическая, личная проблема.
.
Давай угадаю, чел по жизни не очень устроен и реализован?
.
- какую литературу можно дать почитать человеку?
... спрашиваю совета - может быть что-нибудь простое, может быть упражнения.
Как это типично...
Главное, не выходить из зоны комфорта !... Волшебная таблетка нужна.
И вместо серьёзного разбора свой проблемы -- желание чего-нибудь простого.
...Или "почитать".
.
Интересно... загрузили, заклевали или запугали? Надеюсь он еще вернется..
Ситуация-то называется Испорченый телефон. http://smayli.ru/data/smiles/grust-256.gif (http://smayli.ru/smile/grust-256.html)
В смысле, "лечение" через посредника.
Приём:
Сформулировать несколько (штук 5) тревожащих сейчас обид - чётко, адресно, детально вспомнить, что именно в ситуации особенно обидело, зацепило.
Далее - вспомнить ситуации, когда сам точно так же или похоже поступил по отношению к другому человеку.
Мысленно "склеить" вместе эти ситуации, а потом простить СЕБЯ, вспомнив, что именно и почему в тот момент заставило поступить так, а не иначе.
Перенести мысленный взор на ту - другую - обидную обидку - с удивлением обнаружить, что она стала менее травматичной. Прощая себя, через себя - другого.
Приём:
Сформулировать несколько (штук 5) тревожащих сейчас обид - чётко, адресно, детально вспомнить, что именно в ситуации особенно обидело, зацепило.
Далее - вспомнить ситуации, когда сам точно так же или похоже поступил по отношению к другому человеку.
Мысленно "склеить" вместе эти ситуации, а потом простить СЕБЯ, вспомнив, что именно и почему в тот момент заставило поступить так, а не иначе.
Перенести мысленный взор на ту - другую - обидную обидку - с удивлением обнаружить, что она стала менее травматичной. Прощая себя, через себя - другого.
Работает для флегматиков. Пациент флегматик?
Да, но на пальцах человеку не получается объяснить. Человек слушает, соглашается и забывает.
Нужна литература, или описание упражнений. Чтобы у человеко было это под рукой.
Да дело то в том, что и книжку можно забыть, продолбать, потерять, не вспомнить что пора делать. Засаботировать...... потому, не особо от книжек ожидаю результата. Тем более, что специально по подобрению текстов не так много. А, на первый взгляд притом очевидно, что делать. Вспоминать о людях хорошее целенаправленно. При этом так же очевидно, почему это делать не хочется - если вспомнил о человеке гадость, это как бы счет и иск, который при случае можно ему вчинить - актив. А если хорошее - то как бы уже сам ему за это что-то должен - пассив. А быть в долгу не так приятно, как иметь на руках эмоциональные расписки.
....... своими словами ......
Любые.
Бег, бокс, баскетбол. + холотроп или ребефинг
А знакомые даосы бы сказали - ходи, медленно, по паркам или природным лесам, полям и т.п., пока из тебя вся вредная ци не выйдет....... часа по два за раз.
"Опробованные на себе" рецепты это хорошо конечно, но сии рецепты не универсальны, как минимум для разных темпераментов они будут работать по разному. То что подойдет флегматику, не подойдет холерику, и наоборот.Разумеется, нюансы нужно учитывать.
НО... В любой методике "базовым" будет являться "желание изменить" хоть что-нибудь.
Можно изменять своё отношение, восприятие, значимость... От темперамента будет зависеть только глубина и динамичность проработки.
Любое упражнение можно и нужно подстраивать под себя. И, само собой, нужно прислушиваться к реакциям внутри себя.
А знакомые даосы бы сказали - ходи, медленно, по паркам или природным лесам, полям и т.п., пока из тебя вся вредная ци не выйдет....... часа по два за раз.В этом вся беда заочных консультаций через третьих лиц. :rolleyes:
Мы не знаем характера, темперамента, верований и педагогических шаблонов клиента.
Всё, что мы можем предложить - это методики, которые помогают лично нам.
Если человек захочет - он выберет то, что подходит конкретно ему.
Мне интересно кто хочет поменять - автор темы, который устал от нытья друга или сам друг. Может быть лучше посоветовать автору "как не быть жилеткой"?
эммм.... а он о таком не просил. ну и потом - перестанешь жилетить - минус приятель.
От темперамента будет зависеть только глубина и динамичность проработки.
Любое упражнение можно и нужно подстраивать под себя. И, само собой, нужно прислушиваться к реакциям внутри себя.
От темперамента будут зависеть еще и методы воздействия. Бесполезно призывать что-либо "продумать" человека, для которого рассуждения никакой мотивацией не являются (ярко выраженные холерики, каковых много, или меланхолики, с которыми беда). Для них советы должны быть типа "найди кураж", "вымотай себя физкультурой", может и дыхательные всякие штучки помогут.
Пэрископ
30.10.2017, 13:28
Привет всем. И спасибо.
Я все записываю в блокнот, скорректирую, и предоставлю другу. Пусть почитает, подумает.
Проконтролировать действия я не смогу, но на запрос ответить человеку хочу.
Дать информацию о том, что можно почитать и как упражняться. :)
Человек этот очень эмоциональный, взрывной, импульсивный.
Контролировать свои размышления методом "направления мыслей в нужное русло" не умеет, на мой взгляд, совершенно.
Знает о том, что спорт, любые физические нагрузки интенсивные дают разрядку, отвлекают от ненужных мыслекй и занимается часто.
Так же, по моим наблюдениям, человек знает, что его отвлекает от негативного мышления или копания в себе - какие-то занятия, музыка, книги, какого рода общение и так далее. Пользуется этим часто в той форме которая под рукой.
Только человек, как бы не может расслабиться. Все время необходимо себя чем-то занимать. При личном общение так же мне было очевидно - малейшее расслабление... и человек уже загоняется.
- Ты о чем думаешь?
- Хмм... Да вспомнилось... Эх, бежим скорей туда! (лишь бы отвлечься и не думать)
Вариант с принятием себя обсуждали, при случае поговорим еще об этом.
А копаться в подробностях и примерах - не вариант. Жизнь сложилась так как уже сложилось. С детства интернат, детские обиды, взрослые обиды у - еще ребенка и дальше по жизни. Жизни не хватит во всем разобраться.
Поэтому предлагаю другу работать не с конкретными ситуациями, хотя были варианты разбора, а со своим отношение в общем и целом.
Вариант с принятием себяЭто серьёзное дело многих лет.
.. Иначе - это просто красивые слова, позаимствованные из попсовых книжечек.
Поэтому предлагаю работать...со своим отношением в общем и целом.Согласен.
Ему надо менять свой образ жизни.
... Только не резко, а относительно плавно.
Соответственно, будет меняться и менталитет.
--
--
--
Относительно советов по жизни.
Вашему приятелю лучше слушать состоявшихся мужчин возраста 40-45лет, причём, более-менее успешных.
...А не девочек-из-интернета с их "простыми упражнениями", и прочим инфантильным лепетом.
.
Только человек, как бы не может расслабиться. Все время необходимо себя чем-то занимать. При личном общение так же мне было очевидно - малейшее расслабление... и человек уже загоняется.
- Ты о чем думаешь?
- Хмм... Да вспомнилось... Эх, бежим скорей туда! (лишь бы отвлечься и не думать)
он бегучий холерик - экстраверт. И вот ему сесть посидеть подумать, это натягивание совы экстраверта на глобус интроверта.... может не надо?
он бегучий холерик - экстраверт..
образ жизни в основном замкнутый, домашний. ....основное общение - виртуальное. .......:eek: :eek:
.
Кстати... Бегучему холерику очень могут оказаться полезны ритуалы. Мой опыт воспитания гиперактивного ребёнка говорит в пользу этого.
Ритуал - это остров стабильности в море хаоса.
Ритуалы могут быть разными...
- Ты о чем думаешь?
- Хмм... Да вспомнилось... Эх, бежим скорей туда! (лишь бы отвлечься и не думать)
Медитация на огонь.
Смотреть на огонь любят все. А если при этом ещё и думать, что в огне сгорают все плохие мысли... всё зло...
Главное надолго не залипать... Три-пять минут - более, чем достаточно.
Только человек, как бы не может расслабиться. Все время необходимо себя чем-то занимать. При личном общение так же мне было очевидно - малейшее расслабление... и человек уже загоняется.
- Ты о чем думаешь?
- Хмм... Да вспомнилось... Эх, бежим скорей туда! (лишь бы отвлечься и не думать)
=======================================
образ жизни в основном замкнутый, домашний. ....основное общение - виртуальное.
таки бежит или не бежит? Свидетель Пэррис менял(а) показания.....
надо полагать, - "убегает", точнее, уходит от тревожащих мыслей.
.
А знакомые даосы бы сказали - ходи, медленно, по паркам или природным лесам, полям и т.п., пока из тебя вся вредная ци не выйдет....... часа по два за раз.
Мой тренер по саньда сказал бы "придумай себе цель и займись чем-нибудь". Потому как если чел занят абстрактным самоковырянием, это значит у него свободного времени слишком много. Поэтому пофиг - ходить медленно, бегать быстро, боксировать со средней скоростью - лишь бы потратить время с пользой.
Может быть лучше посоветовать автору "как не быть жилеткой"?
:):):) советы ровно те же
Бег, бокс, баскетбол. + холотроп или ребефинг
минус приятель.На земле несколько миллиардов людей....
Только человек, как бы не может расслабиться. Все время необходимо себя чем-то занимать. При личном общение так же мне было очевидно - малейшее расслабление... и человек уже загоняется.
Упражнения , прорабатывающие мышцы кора помогут отцу русской демократии. Гарантированно.
он бегучий холерик - экстраверт.
Второе не обязательно. Знаю такого же гражданина (ты его видел один раз со мной) 100%-но интровертного. Ну точнее в базовой комплектации такой (кто бы поверил, да?), проработанный просто.
Не умеет менять свое настроение? Холерику для этого можно, к примеру, громко и с чувством крикнуть, после чего рвануть со всех сил, пробежать метров 50 - сразу жизнь другой покажется. Повторять каждый раз, как накатывает. Возможен другой набор действий, тут кому как нравится...
Кстати, если меланхолика в такой ситуации бросить, не выводить его насильно, он и загнуться может. Будет потом труп на совести... Впрочем, не факт что удастся что-либо с меланхоликом сделать, но совесть не будет считать труп своим, если пытался до последнего.
Кстати, если меланхолика в такой ситуации бросить, не выводить его насильно, он и загнуться может. Будет потом труп на совести...
А если выводить насильно постоянно, то на шею сядет. Потому что каждому среднестатистическому челу нужно внимание, и нытьё- самый лёгкий способ его обеспечить.
Если у человека чё-то приключилось разовое, то можно поднапрячься и пахать на него, а если он на ровном месте от скуки ноет, то нефиг обслуживать, ИМХО
Не умеет менять свое настроение? Холерику для этого можно, к примеру, громко и с чувством крикнуть, после чего рвануть со всех сил, пробежать метров 50 - сразу жизнь другой покажется.
Да, это чаще всего так.
Меланхолик мало того, что замкнут в себе, так у него еще масса мути в голове вместо знаний. С таким багажом он не может нормально взаимодействовать с нашим миром, этот мир ему враждебен. Он не найдет помощи, если его бросить, ляжет и тихо умрет. Вот уж кому нужен психолог - так ему. И ведь сбежать от помощи будет норовить... Если он пока еще ноет - не все потеряно.
Надо ли с таким возиться именно тебе/мне? Это вопрос... Особенно учитывая, что помочь скорее всего буду не в силах. Но найти кто поможет буду чувствовать себя обязанным, сам пациент ничего не найдет.
Мой тренер по саньда сказал бы "придумай себе цель и займись чем-нибудь". Потому как если чел занят абстрактным самоковырянием, это значит у него свободного времени слишком много. Поэтому пофиг - ходить медленно, бегать быстро, боксировать со средней скоростью - лишь бы потратить время с пользой.
так тренеры даосов тож сам глаголют. ежли хочешь в совсем дао, там во вторых надо бабла заносить заметно, а потом еще ежедневных практик делать. и четырежды в год на сборы. так, лишнего то времени, если кто даосит а не фигней страдает, и нету.
таки бежит или не бежит? Свидетель Пэррис менял(а) показания.....
По комнате наверное бегает ))
Пэрископ
30.10.2017, 17:44
таки бежит или не бежит? Свидетель Пэррис менял(а) показания.....
Ой, да, да, это образное выражение... "бежим" скорее... :rolleyes:
Я знаю только об умении у этого человека отвлекаться с помощью кино, разговорах обо всем на свете, только бы говорить и заглушать мысли, так же физические нагрузки - тигание гантелей, отжимы, приседания.
Из дома человек редко выходит, потому бег исключается.
И вот меня какбы удивляет абсолютное не умение человека переключиться мыслями просто так, без обязательных вспомогающих средств. И неумение мозга переключиться автоматически.
И вот меня какбы удивляет абсолютное не умение человека переключиться мыслями просто так, без обязательных вспомогающих средств. И неумение мозга переключиться автоматически.Не, это довольно частое явление. Зацикливание называется.
В принципе, он молодец, что умеет выскакивать из цикла, отвлекаясь на другие темы.
Некоторые товарищи и этого не умеют. А живут в режиме граммпластинки.
Ему нужно просто научиться ставить точку. В смысле - закрывать темы и гештальты. "Да, я - злой. Что выросло - то выросло. В этой жизни - мне досталась роль Кощея..."
удивляет абсолютное не умение человека переключиться мыслями просто так, стало быть, не на что переключаться.
Жизнь не заставляет. Жареный петух не клюнул. Интересов всепоглощающих нет.
...
Владимир
30.10.2017, 18:06
Здаврстуйте Пэрис! Возможно, такого совета вы не ожидали :), и все-же осмелюсь предложить с некоторыми сокращениями для удобства восприятия - учение о злопамятности Аввы Дорофея, и еще некоторые короткие высказывания. : Авва Дорофей. Поучение восьмое. О злопамятности
Случается, что, когда между братиями произойдёт смущение или возникнет неудовольствие, один из них поклонится другому, прося прощения, но и после сего продолжает скорбеть и иметь помыслы против брата. Таковой не должен пренебрегать сим, но пресечь оные вскоре, ибо это есть злопамятность; а она, как я сказал, требует от человека многого внимания, чтобы в оной не закоснеть и не погибнуть. Кто поклонился, прося прощения, и сделал это ради заповеди, тот в настоящее время исцелил гнев, но против злопамятности ещё не подвизался, и потому продолжает скорбеть на брата. Ибо иное злопамятность, иное гнев, иное раздражительность и иное смущение; и чтобы вы лучше поняли сие, скажу вам пример. Кто разводит огонь, тот берет сначала малый уголёк: это слово брата, нанесшего оскорбление. Вот это пока ещё только малый уголёк: ибо что такое слово брата твоего? Если ты его перенесёшь, то ты и погасил уголёк. Если же будешь думать: «Зачем он мне это сказал, и я ему скажу то и то, и если бы он не хотел оскорбить меня, он не сказал бы этого, и я непременно оскорблю его», – вот ты и подложил лучинки или что-либо другое, подобно разводящему огонь, и произвёл дым, который есть смущение. Смущение же есть то самое движение и возбуждение помыслов, которое воздвигает и раздражает сердце. Раздражение же есть отомстительное восстание на опечалившего, которое обращается в дерзость, как сказал блаженный авва Марк: «Злоба, питаемая помышлениями, раздражает сердце, убиваемая же молитвою и надеждою сокрушает его».
Если бы ты перенёс малое слово брата твоего, то погасил бы, как я уже сказал, этот малый уголёк прежде, чем произошло смущение; однако же и его, если хочешь, можешь удобно погасить, пока оно ещё не велико, молчанием, молитвою, одним поклоном от сердца. Если же ты будешь продолжать дымить, то есть раздражать и возбуждать сердце воспоминанием: «Зачем он мне это сказал, я и ему скажу то и то», то от сего самого стечения и, так сказать, столкновения помыслов согревается и разгорается сердце, и происходит воспламенение раздражительности, ибо раздражительность есть жар крови около сердца, как говорит св. Василий Великий.
Вот как происходит раздражительность. Её также называют острожелчием (вспыльчивостью). Если хочешь, можешь погасить и её, прежде чем произойдёт гнев. Если же ты продолжаешь смущать и смущаться, то уподобляешься человеку, подкладывающему дрова на огонь и ещё более разжигающему его, отчего образуется много горящего уголья, и это есть гнев. Так же сказал и авва Зосима, когда его спросили, что значит изречение: «Где нет раздражительности, там безмолвствует вражда». Ибо если кто-либо в начале смущения, когда оно начинает, как мы сказали, дымиться и бросать искры, поспешит укорить себя и поклониться ближнему, прося прощения, прежде нежели разгорится раздражительность, то он сохранит мир. Также когда возгорится раздражительность, если он не замолчит, но будет продолжать смущаться и возбуждать себя, то он делается, как мы сказали, подобным тому, кто подкладывает дрова на огонь, и они горят, пока наконец образуется много горящего уголья. И как горящее уголье, когда оно угаснет и будет собрано, может лежать несколько лет без повреждения, и даже, если кто польёт его водою, оно не подвергается гниению: так и гнев, если закоснеет, обращается в злопамятность, от которой человек не освободится, если не прольёт крови своей.
Вот я вам показал различие: понимаете ли? Вот вы слышали, что такое начальное смущение и что раздражительность, что такое гнев и что злопамятность. Видите ли, как от одного слова доходят до такого зла? Ибо если бы ты сначала укорил самого себя, терпеливо перенёс слово брата твоего и не хотел бы отомстить ему за себя и на одно слово сказать два или пять слов и воздать злом за зло, то избавился бы от всех этих зол. Посему и говорю вам: всегда отсекайте страсти, пока они ещё молоды, прежде нежели они вкоренятся и укрепятся в вас и станут удручать вас, ибо тогда придётся вам много пострадать от них: потому что иное дело вырвать малую былинку, и иное – искоренить большое дерево.
А как часто воздаём мы злом за зло и не заботимся о сём, но оставляем это без внимания!
Воздать же злом за зло можно не только делом, но и словом, и видом. Иной думает, что он на деле не воздаёт злом за зло, но оказывается, что он, как я сказал, воздаёт словом или видом, поелику случается, что кто-либо одним видом, или движением, или взором смущает брата своего; ибо можно и одним взглядом или телодвижением оскорбить брата своего, и это также есть воздаяние злом за зло. Другой старается не мстить за зло ни делом, ни словом, ни видом, ни движением, но в сердце своем имеет неудовольствие на брата своего и скорбит на него.
Видите ли, какое различие душевных устроений! Другой хотя не имеет скорби на брата своего, но если услышит, что кто-нибудь оскорбил того в чём-либо, или его побранили, или уничижили, и он радуется, слыша это, то оказывается, что и он таким образом воздает злом за зло в сердце своём. Другой не питает злобы в сердце своём и не радуется, слыша об уничижении оскорбившего его, даже печалится, если ему нанесут оскорбление, однако же не радуется и благополучию его; но если видит, что того прославляют и тому угождают, то он скорбит: и это есть также, хотя и легчайший, однако же вид злопамятности. Каждый из нас должен радоваться успокоению брата своего и всё сделать, чтобы почтить его.
Мы сказали в начале слова, что иной, и поклонившись брату своему, всё ещё продолжает скорбеть на него; и говорили, что он, сделав поклон, исцелил этим гнев, но ещё не подвизался против злопамятности. Иной же, если случится кому-либо оскорбить его, и они поклонятся друг другу и примирятся между собою, живёт в мире с тем и не имеет против него никакого помысла в сердце своём; когда же через несколько времени тому опять случится сказать что-либо оскорбительное для него, то он начинает вспоминать и прежнее и смущаться не только о втором, но и о прежнем. Сей подобен человеку, имеющему рану и положившему на неё пластырь, и хотя он в настоящее время заживил рану и она заросла, но место ещё болезненно; и если кто-нибудь бросит в него камешком, то место сие повреждается скорее всего тела и тотчас начинает источать кровь. То же самое претерпевает и оный человек: была у него рана, и он приложил пластырь, то есть сделал поклон, и подобно первому исцелил рану, то есть гнев; и начал также усиливаться против злопамятности, стараясь не питать ни одного помысла в сердце своём, ибо сие значит, что рана зарастает. Но она ещё не совершенно зажила: есть ещё остаток злопамятности, который составляет верхнее закрытие раны, и от него удобно возобновляется вся рана, если человек получит хотя лёгкий ушиб.
Итак, должно подвизаться, чтобы очистить совершенно и внутренний гной, дабы больное место совсем заросло, и чтобы не осталось никакого безобразия и вовсе нельзя было узнать, что на этом месте была рана. Как же можно сего достигнуть? Молясь от всего сердца об оскорбившем и говоря: Боже! помоги брату моему и мне, ради молитв его. Таким образом человек и молится за брата своего (а это есть знак сострадания и любви), и смиряется, прося себе помощи, ради молитв его: а где сострадание, любовь и смирение, что может там успеть раздражительность, или злопамятность, или другая страсть?
А другой старец сказал: «Молящийся за врага будет незлопамятен». Исполняйте это на деле и тогда хорошо уразумеете то, что слышите; ибо поистине, если не будете исполнять этого, не можете одними словами научиться сему. Какой человек, желая научиться искусству, постигает его из одних слов? Нет, сперва он работает и портит, работает и уничтожает своё дело: и так мало-помалу, трудами и терпением научается искусству с помощью Бога, взирающего на его труд и произволение. А мы хотим искусству искусств научиться одними словами, не принимаясь за дело. Возможно ли это? Итак, будем внимать себе, братия, и трудиться со тщанием, пока ещё имеем время.
Кто питает злопамятство в душе своей, тот похож на скрывающего огонь в плевелах. авва Евагрий
Если ты не простил врага, то не ему нанес вред, а самому себе... свт. Иоанн Златоуст.
Если борет тебя злопамятство, от всей души помолись о том брате, и злопамятство отступит от тебя. прп. Ефрем Сирин.
Ибо иное злопамятность, иное гнев, иное раздражительность и иное смущение; и чтобы вы лучше поняли сие, скажу вам пример. Кто разводит огонь, тот берет сначала малый уголёк: это слово брата, нанесшего оскорбление. Вот это пока ещё только малый уголёк: ибо что такое слово брата твоего? Если ты его перенесёшь, то ты и погасил уголёк.
у Аввы, как у буддистов...
3. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
3. Akkocchi maṃ avadhi maṃ, ajini maṃ ahāsi me;
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
Ye ca taṃ upanayhanti, veraṃ tesaṃ na sammati.
4. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». 4. Akkocchi maṃ avadhi maṃ, ajini maṃ ahāsi me;
У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается. Ye ca taṃ nupanayhanti, veraṃ tesūpasammati.
5. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, 5. Na hi verena verāni, sammantīdha kudācanaṃ;
но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма. Averena ca sammanti, esa dhammo sanantano.
Другой не питает злобы в сердце своём и не радуется, слыша об уничижении оскорбившего его, даже печалится, если ему нанесут оскорбление, однако же не радуется и благополучию его; но если видит, что того прославляют и тому угождают, то он скорбит: и это есть также, хотя и легчайший, однако же вид злопамятности. Каждый из нас должен радоваться успокоению брата своего и всё сделать, чтобы почтить его.
это тоже весьма созвучно дхаммападе
В порядке вопроса, а не лекарства.
Обычно наши обиды связаны с прошлым и с людьми, с которыми мы никогда больше не встретимся. Почему бы не придумать "ужасный конец" обидевшего персонажа? Я знаю, что писатели так делают при написании книг.
как у буддистов...
У истинных буддистов некому обижаться.
.
Почему бы не придумать "ужасный конец" обидевшего персонажа?.
А на кого потом обижаться?
Еще из комнаты придется выходить....
Кстати, это действительно сработает - выйти из комнаты, навсегда. Но захочет ли персонаж?
У истинных буддистов некому обижаться.
.
Ета метафизически. А практически, есть.
да, -
теория [слегка] расходится с практикой.
Не, просто на практике ощутить пустоту - это очень редко у кого. Это совсем высшее достижение, уровня мировых рекордов.
а может, вовсе не пустоту, - а деперсонализацию ?.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D 0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0 .A1.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.8 2.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности.
Исчезновение так называемых «тонких эмоций».
Приглушение чувств (эмоционального отношения) к близким.
Ощущение отсутствия мыслей в голове.
Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)
Постоянное ощущение "жамевю" (знакомые предметы и места воспринимаются как впервые).
Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания...
Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует).
а может, вовсе не пустоту, - а деперсонализацию ?
Ощущение частичного или полного исчезновения (стирания) черт своей личности.
Исчезновение так называемых «тонких эмоций».
Приглушение чувств (эмоционального отношения) к близким.
Ощущение отсутствия мыслей в голове.
Ощущение отсутствия или снижения памяти (при объективной её сохранности)
Постоянное ощущение "жамевю" (знакомые предметы и места воспринимаются как впервые).
Притупление простых чувств, таких как чувства обиды, злобы, сострадания...
Отсутствие самого понятия «настроение» (настроения как бы не существует).
Все это к буддизму не имеет никакого отношения. В буддизме иначе, там важно все, в комплексе, в гармонии. Нет ни плохого, ни хорошего, все является частью мира, хочешь пустотой его называй, хочешь - иначе. Пока ты не можешь смотреть разом на все, ты не познал пустоту. Компоненты ты тоже не оцениваешь, они все важны, но насколько важны можешь ощутить лишь в комплексе.
Да, я как раз и имел в виду, что деперсонализация всего лишь психическое заболевание... См. ссылку.
.
Владимир
30.10.2017, 23:01
Привет тезка! )
у Аввы, как у буддистов...
Цитата:
3. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня».
3. Akkocchi maṃ avadhi maṃ, ajini maṃ ahāsi me;
У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
Ye ca taṃ upanayhanti, veraṃ tesaṃ na sammati.
4. «Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». 4. Akkocchi maṃ avadhi maṃ, ajini maṃ ahāsi me;
У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается. Ye ca taṃ nupanayhanti, veraṃ tesūpasammati.
5. Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, 5. Na hi verena verāni, sammantīdha kudācanaṃ;
но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма. Averena ca sammanti, esa dhammo sanantano.
Наверняка есть схожие моменты, может быть есть что-то еще у буддизма на эту тему, но тут же всего пара строчек. Это как, к примеру, сравнить ученика и профессора, ученик ну-так-примерно скажет, а профессор опишет все от и до, укажет все нюансы и подводные камни. Ну в самом деле, какое тут сравнение, пара строк.
Буддист не должен ничего прекращать. Если оскорбления, ненависть есть, значит они нужны, без них мир будет неполон.
Владимир
30.10.2017, 23:15
Буддист не должен ничего прекращать. Если оскорбления, ненависть есть, значит они нужны, без них мир будет неполон.
Это правда так? Т.е. так говорит буддизм или личное понимание? Просто интересно, а то даже не поверил прочитав. )
Буддист не должен ничего прекращать. Если оскорбления, ненависть есть, значит они нужны, без них мир будет неполон.
Это правда так? Т.е. так говорит буддизм или личное понимание? Просто интересно, а то даже не поверил прочитав. )
Так в индийском буддизме, почти без изменений принятого и на юге Китая. На Тибете буддизм другой, у них только название одинаковое, а больше ничего общего. Тибетский буддизм уродлив, ибо он несет функции подавления, как государственная религия теократического государства. В Индии буддизм созерцателен, насилия там и без него хватает в индуизме, в противовес которому он создавался.
Владимир
31.10.2017, 00:42
Если я правильно понял то "оскорбления, ненависть" это не полный спиок, но и все на свете если оно есть значит-нужно? ) И еще вот - оскорбления, ненависть - имеется ввиду внешнее? существующщее в Мире? вовне человека? Наверное так.
Ну неужели и внутренняя ненависть, или зависть, или та же злопамятность о которой говорится здесь тоже нужны раз они существуют?
Владимир, хотите принять буддизм? В буддизме нет оценок, нет плохого и хорошего, нет подлежащего поддержке или искоренению. Нужно все. Но в буддизме... Кто сказал что вам нужен буддизм?
Владимир
31.10.2017, 03:12
"Владимир, хотите принять буддизм? Кто сказал что вам нужен буддизм?" А что похоже? :) ---Просто стало любопытно, раз уж коснулись такой темы, задал пару вопросов, без всяких подковырок и сарказмов. Сравнить ученья так-сказать с того боку да с этого )
"В буддизме нет оценок, нет плохого и хорошего, нет подлежащего поддержке или искоренению. Нужно все." ---Нуу в обсчем подход примерно понял, схожего не много. От дальнейших вопросов пожалуй воздержусь, а то запишут в буддисты заочно :) спс
а то запишут в буддисты заочно :)
Как будто это что-то плохое)))) ну запишут, подумаешь.....
Главное что бы в соседней "горячей" теме не записали, а тут-то чего.
https://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm
Буддист не должен ничего прекращать. Если оскорбления, ненависть есть, значит они нужны, без них мир будет неполон.
Это правда так? Т.е. так говорит буддизм или личное понимание? Просто интересно, а то даже не поверил прочитав. )
буддизм большой и разный, как и христианство, я процитировал несколько строк из короткого классического текста - можно ознакомиться.
Ссылка в начале поста. Что касается мнения Заб.... ну сильно не уверен. Но, мало ли......
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89% D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D 0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
Для ознакомления - это базовые обеты буддизма
https://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/prat.htm
И монашеский кодекс
В порядке вопроса, а не лекарства.
Обычно наши обиды связаны с прошлым и с людьми, с которыми мы никогда больше не встретимся. Почему бы не придумать "ужасный конец" обидевшего персонажа? Я знаю, что писатели так делают при написании книг.
Возможно, потому что настоящего друга можно потерять только один раз ...
Настоящесть друзей - штука обоюдная и взаимная, приходит через проверку во времени.
- - - - - - - -
Ключевой смысл: настоящий друг/единоразовая возможность.
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot