ОПОСРЕДОВАННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ [Архив]

Просмотр полной версии : ОПОСРЕДОВАННАЯ МАНИПУЛЯЦИЯ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

Рыжий Кот

23.07.2017, 22:24

1. МАНИПУЛЯЦИЯ

– это скрытое психологическое воздействие, направленное на выгоду себе и в ущерб партнёру. ((С) Егидес Аркадий Петрович, психолог, психотерапевт, психиатр)

ПРИМЕР. Девочка в офисе кутается в шарфик и говорит в пространство: «холодно как стало». Один из мужчин офисного пространства поднимается и начинает громоздиться на стол, чтобы закрыть форточку. Прямого указания нет, а результат (окно закрыто) получен.
Если в офис вернётся Другая Женщина и скажет «вечно у нас тут душегубка» и другой мужчина полезет выполнять скрытое указание Другой Женщины, то Девушка как бы ни при чём, а дискуссия открывать/не открывать начнётся между Первым и Вторым мужчиной.
В следующий раз Девушка может не произносить побуждающую фразу для закрытия форточки, а только покутаться и кашлянуть заметно для манипулируемого.

2. ИЗ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.

Матерь Дочери говорит на восходящей интонации: «Зинкин-то своей - шубу норковую и на Мальдивы!».
Дочерь Мужу с той же интонацией: «Зинкин-то своей - шубу норковую и на Мальдивы!»
Если Муж Дочери переспросит «Мама сказала?», то Дочерь скорее всего возмутится «Я САМА вижу!»; то есть признаться в манипулируемости – стыдно; а скрываемый манипулятор этого сокрытия как раз и хотел.
Манипуляция Тёщи Зятем ОПОСРЕДОВАНА через Дочь. Звеньев в цепочке манипуляции – два.
Для ситуации с закрытием/открытием форточки в офисе: если, пошевелившись, никто не лезет исполнять скрытое указание, то один из мужчин может сказать другому: «ну ты же ближе» или «ну ты же моложе», не ссылаясь на первоисточник. Тогда манипуляция между Девушкой-в-шарфике и Мужчиной Закрывающим ОПОСРЕДОВАНА Вторым Мужчиной Дальше и Старше.

((НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: я за любовь и дружбу между полами и поколениями.))

3. ИГРА «ДАВАЙ НАДУЕМ ДЖО»,

которую Ёрик Бёрн описывает в книге «Игры, в которые играют люди» - это как раз про опосредованную манипуляцию.

4. ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ.

К осени 2014, то есть через полгода начала конфликта на Донбассе, донбасских озарило, что перестреливаются они с солдатами с той стороны фронта, но причина находится дальше, в Киеве. Дальше уже легче было догадаться, что в Киев ниточки идут изо Львова; а в университетский город Львов из схронов Галиции; а в Галицию, которая за два поколения наполовину забыла своих бандеровцев, идут от законсервированных в Штатах потомков этих бандеровцев, получивших воспитание в совсем другой стране, не Восточной Украине и не Западной.
То есть в цепочке манипуляции – НЕ МЕНЕЕ ЧЕТЫРЁХ ЗВЕНЬЕВ, и никто из ведОмых не хочет признаваться в ведОмости.
((НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: на сей момент я считаю, что и украинцев, и русских, и донецких, и галицийских развели на «а вот и не подерётесь! а вот и не подерётесь!».))

5. «СТЫДНО ПОКАЗАТЬ СЕБЯ МАНИПУЛИРУЕМЫМ!»

Фрося Бурлакова рассказывает:
Приходит домой мать, просветлённая, суетится в спальне, на вопрос «что ты такая окрылённая?» говорит, что всё будет хорошо, и уходит. Возвращается через полчаса, умиротворённая, и рассказывает, что цыганка ей нагадала, что на их семейные драгоценности НАВЕЛИ ПОРЧУ, но теперь цыганка забрала драгоценности ВМЕСТЕ С ПОРЧЕЙ, и всё будет хорошо!
Обалдевшая Фрося требует быстренько написать заявление в милицию, но (вопреки известному правилу, что умен не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их) отошедшая от просветленности мать отказывается:
СТЫДНО перед людьми.

((Да Вы и сами, чай, примеров набросаете))

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/7/23/d2ef001ca4240a4996080c32242309af-full.jpg (http://radikale.ru/)

Рыжий Кот

01.11.2020, 13:08

Irina

01.11.2020, 13:43

Требуется термин для того, кто ни сам манипулятор (источник), ни оконечная цель манипуляции (овца).

Источника (по аналогии с овцой) можно начерно назвать пастухом; набело - как-то неизяЧно, не в духе "гламурной" темы.

#запрос термин для овцы простой: объкт. Назвать объект может субъект-манипулятор в зависимости от своей специализации и профдеформации: больной, носитель любого диагноза по выбору манипулятора. Наиболее циничные манипуляторы-медики, чуждые эмпатии частенько используют профслэнг с уничижительными коннотациями.

Рыжий Кот

01.11.2020, 14:07

Irina
Мерси, что благодаря тебе я увидел НЕЧЁТКОСТЬ в своём посте: тема про ОПОСРЕДОВАННУЮ манипуляцию (в расширение понятия просто 'манипуляция'), соответственно, вопрос про того участника ОПОСРЕДОВАННОЙ манипуляцией, который НИ пастух, НИ овца, а МЕЖДУ ними.

С заделом на то, что этих промежуточных инстанций, участников может быть НЕСКОЛЬКО.

Рыжий Кот

01.11.2020, 14:10

... ибо когда *опа есть, а термина '*опа' нету ((с) Вовочка), то исследование *опы не то чтобы невозможно, но ЗАТРУДНЕНО.

Irina

01.11.2020, 14:12

а... вона что... это может быть свидетель, примиритель, критик обоих, адвокат обоих, прокурор, прокладка, упаковка-адаптатор. опять мимо?

Рыжий Кот

01.11.2020, 14:16

Ирис

01.11.2020, 14:23

Требуется термин для того, кто ни сам манипулятор (источник), ни оконечная цель манипуляции (овца). В эзотерических практиках на сеансах общения с усопшими, слова мёртвых живым обычно передаёт Медиум. :rolleyes: типа Проводник... ;)

Фавн2

01.11.2020, 14:24

Носитель и носительство манипуляции, как с вирусом.

Караван

01.11.2020, 14:34

'Прокладка'?... ((задумался))

Так это от зрителя зависти.
Зритель видит что-то своё и уж точно НЕ то, что на самом деле.

Т.е. тот, кто заточен видеть прокладку, не видит медиума, а тот, кто постоянно пишет о том, что видит у других ну никак не может написать что-то интересное о том, что делает сам.

Рыжий Кот

01.11.2020, 14:35

Носитель и носительство манипуляции, как с вирусом.

Ну "вирус" в целом не имеет направления, скорее хаотичен... :rolleyes::confused:

Как хранитель - ЧЕЗ... Бывает (опосредованная) манипуляция, которой можно приписать свойство "горячая картошка" (Ьорик Бьорн употребляет такое слово; безотносительно к манипуляции). :rolleyes::confused:

Рыжий Кот

01.11.2020, 14:44

Так это от зрителя зависти.
Зритель видит что-то своё и уж точно НЕ то, что на самом деле.

Т.е. тот, кто заточен видеть прокладку, не видит медиума, а тот, кто постоянно пишет о том, что видит у других ну никак не может написать что-то интересное о том, что делает сам.

Термин для того, кто видит (или вычисляет) троих: манипулятора (м.б. НЕ конечного), манипулируемого (м.б. НЕ оконечного) и проводника/прокладку.
Остальные возможные участники - за кадром, за фреймом.

Irina

01.11.2020, 15:26

а... вона что... это может быть свидетель, примиритель, критик обоих, адвокат обоих, прокурор, прокладка, упаковка-адаптатор. опять мимо?

Не. Я не про профессию этого "промежутка", а про название его ФУНКЦИИ. Он ТОЖЕ не замечает, как и 'овца' и выгоды вроде бы НЕ ПОЛУЧАЕТ. Или получает?...

'Прокладка'?... ((задумался)) Так и я не про профессию, а исключительно про функцию. Вот, прикинь, малыш. Он - свидетель того, как мама манипулирует папой, бабушка манипулирует мамой и папой, а мама и папа манипулируют бабушкой или наоборот. Не важно. Ребёнок повлиять на это не может, он только наблюдает и выдаёт нечто простодушноискреннее, что кто-то кому-то сказал. Потом, взрослея и видя, как его слова влияют на развитие событий, малыш учится манипулировать сам. Дурной пример заразителен.
Или, допустим, подросток, которому не выгодно, когда родители ссорятся, требуя, чтоб он признал чью-то правоту. Тогда он будет желать примирения родителей, сообщая им то, что они хотят услышать о другом в положительном смысле. Например, бабушка, которая позволяет себе вмешиваться в семью и поучать родителей, как воспитывать подростка, при этом давая ему большую вольницу, из уст подростка превращается для родителей в такую строгую мегеру, до которой родителям ещё ползти, при этом все слова и указания родителей примиритель передаёт как совершенно справедливые, однако, бабушке, конечно, лучше знать. Примиритель - это ласковый телёнок, который двух маток сосёт. В детстве я была таким примирителем всех со всеми, чем вызывала активную нелюбовь младшей сестры, но уважение отца и прекращение истерик матери и её сестры.
Критик обоих, опой чует, что что-то не то. Он старается выйти в сторонку покурить, понаблюдать, подумать, почитать, посоветоваться как бы между прочим об абстрактной ситуации со знакомыми, а потом выдать критику как манипулятору, так и объекту, стараясь сохранять максимум отстранённости, не участвуя, а сообщая, что типа "мне пофиг", ну да, ну что поделать, такой уж человек...
адвокат обоих, будет защищать одного перед другим или может ещё защищать одновременно и того, перед кем защищает другую сторону, ища ему алиби или уважительные причины.
прокурор будет поступать наоборот, раздувая конфликт. Иногда прокурор и адвокат могут сочетаться в одном лице самым причудливым способом - от чего это зависит - БОГВЕСТЬ...:eek: Видала я такие холмы... впрочем, взбираться на них даже и не пыталась - не моё.:fly:
Прокладка старательно впитывает всё внутрь аккурат до тех пор, пока её не прорвёт. Тогда она припомнит всё, о чём участники уже сто лет забыли, при том весь мир перед ней виноват, т.к. всё г*но отправляется аккурат к источникам возникновения с нехилыми процентами. Прокладка - заготовка под такого манипулятора, перед которым пастух и овца будут мирно пастись, кушая овца бутенбродь, а пастух одуванчики.
упаковка-адаптатор по сути просто переводчик с одного языка на другой, лишь бы оба поскорее поняли друг друга и оставили адаптатора в покое. Адаптатор может одновременно исполнять роли свидетеля, адвоката, прокурора, но не примирителя, он стремится быть свидетелем и обучается психологии профессионально, занимаясь прежде всего собой, любимым.

Рыжий Кот

02.11.2020, 02:34

Irina
...
Не. Наверное, я всё-таки про другое. Я спрашиваю про 1 термин, 1 название - пассивное (м.б. к несчастью) лицо, которое находится между начальным манипулятором (остановлюсь на термине "пастух") и конечным манипулируемым ("овца").
((м.б., потом уточню термины))
Роль "лица между" в транзакции - подёргаться под воздействием "пастуха" так, чтобы передать манипулятивное действие "овце"; таким образом, чтоб (в том числе) овца не догадалась что это манипуляция, что она исходит от "пастуха".

"Проводник" - по смыслу ближе всего... Ещё бы встроить в общий тематический контекст с "пастухом" и "овцой"...
"Хлыст" - не то, жёсткости и жестокости как раз и не должно ощущаться...
"Поводок"?...

Рыжий Кот

02.11.2020, 02:57

... или: "кукловод" и "кукла". Между ними - "верёвочка".

... "вага" - устройство между кукловодом и куклой:

https://a.radikal.ru/a09/2011/25/c2ea1bf8f822.png (https://radikal.ru)

Фавн2

02.11.2020, 07:12

Рыжий Кот

02.11.2020, 23:30

По моемУ запросу о названии СУЩЕСТВА, ОПОСРЕДУЮЩЕГО МАНИПУЛЯЦИЮ, подвожу итог:

манипулятор - посредник или прокладка - манипулируемый
пастух - овчарка - овца
кукловод - верёвочка или вага - кукла.

И пускаю этот #черновик для названия в свободное плавание: что приживётся, то и хорошо.

Не обещаю, что я сам буду пользоваться тем, что чаще.

Рыжий Кот

03.11.2020, 10:11

======================================
((подвожу черту под предыдущим вопросом в теме))

Единственный пример опосредованной цепочки, в которой более одного посредника, к сожалению, политический; хотя и другие темы ("все мужики - ..." - "а все бабы...") тоже м.б. конфликтными.

Тем не ме...
Многозвенность цепочки порождает вопрос, нет ли здесь некой самостоятельной сущности, которая проходит (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?p=7500#post7500) от (перво)кукловода через систему верёвочек до (оконечной) куклы?

Ибо по каждому пункту программки рулить через систему голов как-то сложно и запутанно...

https://b.radikal.ru/b09/2011/ca/8e8a8c7a044d.jpg (https://radikal.ru)

Цепочка.

Afa

03.11.2020, 10:18

не рули каждой. возглавь. и перехватывай управление

Рыжий Кот

21.11.2020, 14:27

Я был неправ!
Картинка такая интеллигентная, что аж брехня:

https://a.radikal.ru/a07/2011/53/e11aba06de60.png (https://radikal.ru)

Манипуляция - это вот:

https://a.radikal.ru/a20/2011/b5/c08195ff7cf4.jpg (https://radikal.ru)

, когда гриб, поразивший муравья, заставляет химическими-ферментными впрыскиваниями бегать муравья по его грибным делам и, в частности, заражать спорами других муравьёв.

Жють.

https://yandex.ru/images/search?cbird=5&rpt=imageview&redircnt=1606003983.1&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2942871%2FlBt3wn4i1qMIgeaTqG8Pcg1454%2Forig&cbir_id=2942871%2FlBt3wn4i1qMIgeaTqG8Pcg1454

SerejaKu

21.11.2020, 15:22

Если бы я ваял в этой области науку, я бы назвал "промежуточный носитель манипуляции" или "манипулятивное звено" и развивал бы многозвенные манипуляции, однозвенная с одним - оно же "манипулятивный инструмент"(человек как инструмент манипуляции, а тут развить и человек-ключ, человек капсула для лекарства или яда), целеноправленный носитель-троян - адресная манипулятивная группа и тут можно развить моббинг-булинг и булингового вдохновителя - манипулятивный лидер, нецеленоправленный токс(отравленная поведенческая субстанция, которая просто портит жизь всем - от просто воняет, до отравляющий боевой) и т.п. и т.д. тема плодотворная.

Саня, так мы же это начали обсуждать - ты сразу обиделся, обозвал меня "интернет-бомжом" и снёс сообщение нафиг, пользуясь админскими правами в своем разделе:
...едва ли стоит садиться в тюрьму для выяснения каково общение там или опускаться до интернет-бомжей вроде СережиКу и т.п... .

Если ты пришёл в норму и готов к дальнейшему обсуждению этой "плодотворной темы" - давай тут продолжим.

SerejaKu

21.11.2020, 20:32

Алер

21.11.2020, 23:14

Видео.
Особенно заинтересовало с 1:33:10---1:41:30
..Ужас...
.

Рыжий Кот

22.11.2020, 04:11

Господа и дамы (и лично SerejaKu), обращаю ваше внимание, что тема про ОПОСРЕДОВАННУЮ манипуляцию, а не прямую. Т.е. для посредника/прокладки/овчарки/верёвочки/ваги манипулятивность скрыта также, как и для овцы.

Про просто манипуляции есть тема Практика манипуляции на примере (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=29770) в этом же разделе.

Рыжий Кот

25.11.2020, 15:12

Ну вот продрался я через овчарку™ к пастуху™. А Пастух тут же начинает трепетать, что ты узнаешь, что им тоже сманипулировали, скрывает (стыдно!) кто хакнул ему мозг.

Какая ззайка™... :(

АЛЛА

18.12.2020, 11:19

С любезного разрешения Рыжий Кот:

А журнал про опосредованную манипуляцию назвать

Проблемы овцеводства .

Рыжий Кот

05.01.2021, 01:59

Опосредованная АВТОманипуляция. Иллюстрашка. чтоб не затерялось:

https://d.radikal.ru/d31/2101/45/7dd4d2cbb971.jpg (https://radikal.ru)

Рыжий Кот

05.01.2021, 02:03

Как пример "опосредованной автоманипуляции".

в эфире радио "Комсомольская Правда" в дискуссии о Сталине Максим Леопольдович Шевченко говорит Николаю Карловичу Сванидзе: "Ну дай мне пощёчину!" - от чего по ситуации трудно отказаться; тот даёт искомую пощёчину и получает асимметричный ответ по мордасам.

А просто так (сообразно тексту) М.Л.Ш. не мог.

Рыжий Кот

01.11.2021, 03:48

5. «СТЫДНО ПОКАЗАТЬ СЕБЯ МАНИПУЛИРУЕМЫМ!»

Фрося Бурлакова рассказывает:
Приходит домой мать, просветлённая, суетится в спальне, на вопрос «что ты такая окрылённая?» говорит, что всё будет хорошо, и уходит. Возвращается через полчаса, умиротворённая, и рассказывает, что цыганка ей нагадала, что на их семейные драгоценности НАВЕЛИ ПОРЧУ, но теперь цыганка забрала драгоценности ВМЕСТЕ С ПОРЧЕЙ, и всё будет хорошо!
Обалдевшая Фрося требует быстренько написать заявление в милицию, но (вопреки известному правилу, что умен не тот, кто не делает ошибок, а тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их) отошедшая от просветленности мать отказывается:
СТЫДНО перед людьми.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/7/23/d2ef001ca4240a4996080c32242309af-full.jpg (http://radikale.ru/)

А теперь, переходя в русло, ВОПРОСА или даже ОПРОСА после всех "хихихи":
предположим ТЫ, читающий эти строки, оказался в ситуации МАТЕРИ ФРОСИ Бурлаковой; пойдёшь возвращать своё кровное? или СТЫДНО?
.

А-а-а-а-а!

Mirana

01.11.2021, 10:11

Термин для того, кто видит (или вычисляет) троих: манипулятора (м.б. НЕ конечного), манипулируемого (м.б. НЕ оконечного) и проводника/прокладку.
Остальные возможные участники - за кадром, за фреймом.

Наблюдатель.

Mirana

01.11.2021, 10:20

Видишь ли, каждый человек так или иначе бывает и объектом манипуляции, и манипулятором. Вопрос в том, может ли он более менее в сознанке решать, вовлекаться ему в эти игры или нет и выстраивать свою игру так, как ему надо, если решит поиграть.

Многозвенность цепочки порождает вопрос, нет ли здесь некой самостоятельной сущности, которая проходит от (перво)кукловода через систему верёвочек до (оконечной) куклы? Есть. Каждый человек часть множества систем: семейной, нескольких организационных. В системах для поддержания целостности систем, образуются паттерны. Паттерн - это своего рода механика взаимодействия, не всегда осознаваемая. Это как игла в швейной машинке и челнок, заточенные на образование шва. Что первый, что второй, могут о себе думать что угодно, но как только колесо крутанется, будут шить, как миленькие. Первого кукловода не существует. Существует много "швейных машинок".

Каждому человеку доступен модус "системный агент", не каждому модус "суверен". Или хотя бы модус "игрок", т.е. тот, кто понимая, как игра работает, стремится максимизировать собственный выигрыш.

Это не поминая всякие штуки типа архетипических энергий. По твоей постановке вопроса и их можно притянуть. Тут одно дело, когда потратил время и понимаешь, под пары какого архетипа ввалился, и другое - когда не отдаешь себе отчет. Пример: вдруг человек наткнулся на вилку, надо сделать выбор. Привет, энергия СА "Влюбленные".

Mikle

01.11.2021, 17:52

Есть.

Речь шла же о Глобальном манипуляторе, а не разотждествлении со своими Я-ролями))

Mirana

01.11.2021, 22:12

Речь шла же о Глобальном манипуляторе, а не разотждествлении со своими Я-ролями))

А чем система не глобальный манипулятор?

Рыжий Кот

02.11.2021, 05:11

Наблюдатель.

Неее...

Исполняет, не осознавая значение исполняемого. Спит на лету. Приводной ремень. Асубъектен. Функционирует как неодушевлённый предмет.

А Наблюдатель - холоден и отстранён. М.б., даже объективен.

Mirana

06.11.2021, 06:35

Неее...

Исполняет, не осознавая значение исполняемого. Спит на лету. Приводной ремень. Асубъектен. Функционирует как неодушевлённый предмет.
Это объект.

Рыжий Кот

06.11.2021, 13:40

Это объект.

Не факт. Может получать свои плюшки от ситуации. Ну типа у Бёрна игра "Давай надуем Джо". Тот, кого призывают надуть Джо - вполне себе передающая инстанция, но не осознающая, что ему сексуют мозги. Но радующаяся инстанция.

Овчарка между Пастухом и Овцой.

Рыжий Кот

02.04.2022, 04:27

Пра Авцу: "сдай сына и мужа":

Ирис

02.04.2022, 10:17

http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=1114749&postcount=132 - вообще-то вот...

Пра Авцу: "сдай сына и мужа":
Когда у людей горе, травма или просто тревожное состояние или стресс - ими очень легко манипулировать и обманывать... Потому что в стрессовой ситуации снижается порог критичности восприятия.

Поэтому ОЧЕНЬ не этично называть овцой мать или женщину, у которой сын/муж человек находится на фронте.

Просто нечестно. Особенно когда ты такой весь в белом, в теплой комнате и на мягком диване.

Tytgrom

02.04.2022, 12:24

Навешивание ярлыков - это форма самоутверждения. Я не лох. Я на такие манипуляции не ведусь. Я крут.

Рыжий Кот

02.04.2022, 13:42

http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=1114749&postcount=132 - вообще-то вот...
Повтор. Копирайт (с) Ирис.

Лучше растирражировать, ибо курей много. Чем скрыть.

Когда у людей горе, травма или просто тревожное состояние или стресс - ими очень легко манипулировать и обманывать... Потому что в стрессовой ситуации снижается порог критичности восприятия.

Поэтому ОЧЕНЬ не этично называть овцой мать или женщину, у которой сын/муж человек находится на фронте, ... ... Иудой. Надо поплакать о ней и наградить. Но правосеки не наградят. Почему-то.

Просто нечестно. Особенно когда ты такой весь в белом, в теплой комнате и на мягком диване.
Мне не стыдно, что я в белом.

Полагаю эти курицы тоже не на лесном пеньке в интернете копаются. Как и ты.

Шестое чувство мне подсказывает, что ты невоеннообязанная.

Tytgrom

03.04.2022, 13:07

Кот, паранойя не спасает от слежки, а еще чаще её провоцирует. Манипуляции происходят у тебя в голове, а не во внешней среде.