Просмотр полной версии : Синдром отложенной жизни, отдельные нюансы.
Статья, которую я утащила у Shade на странице ВКонтакте:
-------------------------------------------------
У мамы в серванте жил хрусталь.
Салатницы, фруктовницы, селедочницы.
Все громоздкое, непрактичное.
И ещё фарфор.
Красивый, с переливчатым рисунком цветов и бабочек.
Набор из 12 тарелок, чайных пар, и блюд под горячее.
Мама покупала его еще в советские времена, и ходила куда-то ночью с номером 28 на руке.
Она называла это: "Урвала".
Когда у нас бывали гости, я стелила на стол кипенно белую скатерть.
Скатерть просила нарядного фарфора.
- Мам, можно?
- Не надо, это для гостей.
- Так у нас же гости!
- Да какие это гости! Соседи да баб Полина...
Я поняла: чтобы фарфор вышел из серванта, надо, чтобы английская королева бросила Лондон и заглянула в спальный район Капотни, в гости к маме.
Раньше так было принято: купить и ждать, когда начнется настоящая жизнь.
А та, которая уже сегодня - не считается.
Что это за жизнь такая?
Сплошное преодоление.
Мало денег, мало радости, много проблем.
Настоящая жизнь начнется потом.
Прямо раз - и начнется.
И в этот день мы будем есть суп из хрустальной супницы и пить чай из фарфоровых чашек.
Но не сегодня.
Когда мама заболела, она почти не выходила из дома. Передвигалась на инвалидной коляске, ходила с костылями, держась за руку сопровождающего.
- Отвези меня на рынок, - попросила мама однажды.
- А что тебе надо?
Последние годы одежду маме покупала я, и всегда угадывала.
Хотя и не очень любила шоппинг для нее: у нас были разные вкусы. И то, что не нравилось мне - наверняка нравилось маме.
Поэтому это был такой антишоппинг - надо было выбрать то, что никогда не купила бы себе - и именно эти обновки приводили маму в восторг.
- Мне белье надо новое, я похудела.
У мамы хорошая, но сложная фигура, небольшие бедра и большая грудь, подобрать белье на глаз невозможно.
В итоге мы поехали в магазин.
Он был в тц, при входе, на первом этаже.
От машины, припаркованной у входа, до магазина мы шли минут сорок. Мама с трудом переставляла больные ноги.
Пришли. Выбрали. Примерили.
- Тут очень дорого и нельзя торговаться, - сказала мама. - Пойдем еще куда-то.
- Купи тут, я же плачу , - говорю я. - Это единственный магазин твоей шаговой доступности.
Мама поняла, что я права, не стала спорить.
Мама выбрала белье.
- Сколько стоит?
- Не важно, - говорю я.
- Важно. Я должна знать.
Мама фанат контроля. Ей важно, что это она приняла решение о покупке.
- Пять тысяч, - говорит продавец.
- Пять тысяч за трусы?????
- Это комплект из новой коллекции.
- Да какая разница под одеждой!!!! - мама возмущена.
Я изо всех сил подмигиваю продавцу, показываю пантомиму. Мол, соври.
- Ой, - говорит девочка-продавец, глядя на меня. - Я лишний ноль добавила. Пятьсот рублей стоит комплект.
- То-то же! Ему конечно триста рублей красная цена, но мы просто устали... Может, скинете пару сотен?
- Мам, это магазин, - вмешиваюсь я. - Тут фиксированные цены. Это не Черкизон.
Я плачу с карты, чтобы мама не видела купюр. Тут же сминаю чек, чтобы лишний ноль не попал ей на глаза.
Забираем покупки. Идем до машины.
- Хороший комплект. Нарядный. Я специально сказала, что не нравится, чтоб интерес не показывать. А вдруг бы скинули нам пару сотен. Никогда не показывай продавцу, что вещь тебе понравилась. Иначе, ты на крючке.
- Хорошо, - говорю я.
- И всегда торгуйся. А вдруг скинут?
- Хорошо.
Я всю жизнь получаю советы, которые неприменимы в моем мире.
Я называю их пейджеры.
Вроде как они есть, но в век мобильных уже не надо.
Однажды маме позвонили в дверь. Она долго-долго шла к двери. Но за дверью стоял терпеливый и улыбчивый молодой парень.
Он продавал набор ножей.
Мама его впустила, не задумываясь.
Неходячая пенсионерка впустила в квартиру широкоплечего молодого мужика с ножами. Без комментариев.
Парень рассказывал маме про сталь, про то, как нож может разрезать носовой платок, подкинутый вверх, на лету.
- А я без мужика живу, в доме никогда нет наточенных ножей, - пожаловалась мама.
Проявила интерес. Хотя сама учила не проявлять.
Это было маленькое шоу. В жизни моей мамы было мало шоу. То есть много, но только в телевизоре. А тут - наяву.
Парень не продавал ножи. Он продавал шоу. И продал.
Парень объявил цену. Обычно этот набор стоит пять тысяч, но сегодня всего 2,5. И еще в подарок кулинарная книга.
"Ну надо же! Еще и кулинарная книга!" - подумала мама, ни разу в жизни не готовившая по рецепту: она чувствовала продукт и знала, что и за чем надо добавлять в суп.
Мама поняла: ножи надо брать.
И взяла.
Пенсия у мамы - 9 тысяч. Если бы она жила одна, то хватало бы на коммуналку и хлеб с молоком.
Без лекарств, без одежды, без нижнего белья. И без ножей .
Но так как коммуналку, лекарства ,продукты и одежду оплачивала я, то мамина пенсия позволяла ей чувствовать себя независимой.
На следующий день я приехала в гости.
Мама стала хвастаться ножами. Рассказала про платок, который прям на лету можно разрезать.
Зачем резать платки налету и вообще зачем резать платки? Я не понимала этой маркетинговой уловки, но да Бог с ними.
Я знала, что ей впарили какой-то китайский ширпотреб в нарядном чемоданчике. Но молчала.
Мама любит принимать решения и не любит, когда их осуждают.
- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?
- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Мне тоже генетически передался этот нелепый навык: не жить, а ждать.
Моей дочке недавно подарили дорогущую куклу. На коробке написано "Принцесса". Кукла и правда в шикарном платье, с короной и волшебной палочкой.
Дочке - полтора годика. Остальных своих кукол она возит за волосы по полу, носит за ноги, а любимого пупса как-то чуть не разогрела в микроволновке.
Я спрятала новую куклу. Потом как-нибудь, когда доделаем ремонт, дочка подрастет, и наступит настоящая жизнь, я отдам ей Принцессу. Не сегодня.
Но вернемся к маме и ножам.
Когда мама заснула, я открыла чемоданчик и взяла первый попавшийся нож. Он был красивый, с голубой нарядной ручкой.
Я достала из холодильника кусок твердого сыра, и попыталась отрезать кусочек. Нож остался в сыре, ручка у меня в руке.
Такая голубая, нарядная.
- Это даже не пластмасса, - подумала я.
Вымыла нож, починила его, положила обратно в чемодан, закрыла и убрала.
Маме ничего, конечно, не сказала.
Потом пролистала кулинарную книгу. В ней были перепутаны страницы. Начало рецепта от сладкого пирога - конец от печеночного паштета.
Бессовестные люди, обманывающие пенсионеров, как вы живете с такой совестью?
В декабре, перед Новым годом маме резко стало лучше, она повеселела, стала смеяться.
Я вдохновилась ее смехом.
На праздник я подарила ей красивую белую блузку с небольшим деликатным вырезом, призванную подчеркнуть ее большую грудь, с резным воротничком и аккуратными пуговками.
Мне нравилась эта блузка.
- Спасибо, - сказала мама и убрала ее в шкаф.
- Наденешь ее на новый год?
- Нет, зачем? Заляпаю еще. Я потом, когда поеду куда-нибудь...
Маме она очевидно не понравилась. Она любила яркие цвета, кричащие расцветки.
А может наоборот, очень понравилась.
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было.
Была одна белая блузка и много шарфиков.
Она меняла шарфики, повязывая их каждый раз по-разному, и благодаря этому прослыла модницей на заводе.
К той новогодней блузке я тоже подарила шарфики. Я думала, что подарила маме немного молодости.
Но она убрала молодость на потом.
В принципе, все её поколение так поступило.
Отложило молодость на старость.
На потом.
Опять потом. Все лучшее на потом. И даже когда очевидно, что лучшее уже в прошлом, все равно - потом.
Синдром отложенной жизни.
Мама умерла внезапно.
В начале января.
В этот день мы собирались к ней всей семьей. И не успели.
Я была оглушена. Растеряна.
Никак не могла взять себя в руки.
То плакала навзрыд. То была спокойна как танк.
Я как бы не успевала осознавать, что происходит вокруг.
Я поехала в морг.
За свидетельством о смерти.
При нем работало ритуальное агентство.
Я безучастно тыкала пальцем в какие-то картинки с гробами, атласными подушечками, венками и прочим. Агент что-то складывал на калькуляторе.
- Какой размер у усопшей? - спросил меня агент.
- Пятидесятый. Точнее сверху пятьдесят, из-за большой груди, а снизу ...- зачем-то подробно стала отвечать я.
- Это не важно. Вот такой набор одежды у нас есть для нее, в последний путь. Можно даже 52 взять, чтобы свободно ей было. Тут платье, тапочки, белье...
Я поняла, что это мой последний шоппинг для мамы.
И заплакала.
- Не нравится ? - агент не правильно трактовал мои слезы: ведь я сидела собранная и спокойная еще минуту назад, а тут истерика. - Но в принципе, она же сверху будет накрыта вот таким атласным покрывалом с вышитой молитвой...
- Пусть будет, я беру.
Я оплатила покупки, которые пригодятся маме в день похорон, и поехала в её опустевший дом.
Надо было найти ее записную книжку, и обзвонить друзей, пригласить на похороны и поминки.
Я вошла в квартиру и долга молча сидела в ее комнате. Слушала тишину.
Мне звонил муж. Он волновался. Но я не могла говорить. Прямо ком в горле.
Я полезла в сумку за телефоном, написать ему сообщение, и вдруг совершенно без причин открылась дверь шкафа. Мистика.
Я подошла к нему. Там хранилось мамино постельное белье, полотенца, скатерти..
Сверху лежал большой пакет с надписью "На смерть".
Я открыла его, заглянула внутрь.
Там лежал мой подарок. Белая блузка на новый год. Белые тапочки, похожие на чешки. И комплект белья. Тот самый, за пять тысяч.
Я увидела, что на лифчике сохранилась цена. То есть мама все равно узнала, что он стоил так дорого.
И отложила его на потом.
На лучший день ее настоящей жизни.
И вот он, видимо, наступил.
Ее лучший день.
И началась другая жизнь...
Дай Бог, она настоящая.
Сейчас я допишу этот пост, умоюсь от слёз и распечатаю дочке Принцессу.
Пусть она таскает ее за волосы, испачкает платье, потеряет корону.
Зато она успеет.
Пожить настоящей жизнью уже сегодня.
Настоящая жизнь - та, в которой много радости. Только радость не надо ждать. Ее надо создавать самим.
Никаких синдромов отложенной жизни у моих детей не будет.
Потому что каждый день их настоящей жизни будет лучшим.
Давайте вместе этому учиться - жить сегодня.
(c) Ольга Савельева
#ТетаОпыт_psihologija_zhanym
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:
- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?
- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.
Мифосознание.
.. Присущее большинству людей.
"Я буду жить вечно (во всяком случае, очень-очень долго!).
Поэтому всё впереди ; всё самое главное и приятное, - оно впереди !".
.
.
Вот вырасту большой, - вот тогда ....!
Вот закончу школу, вот тогда .....
Вот кончу университет, .....
Вот встречу любимого человека, .....
...Тогда и начнётся настоящая жизнь.
А пока это так... подготовка.
.
Ordinator
31.05.2017, 20:21
И парадокс в том, что долго из без старости в привычном понимании этого слова живут именно те, кому скопидомничество абсолютно чуждо.
Ничего нет страшнее сбывшейся мечты. И знание того, что дома есть новое красивое платье дает больше счастья, чем ношение этого платья, которое сразу перестает быть новым (а чаще всего и красивым).
И да, в гробу надо лежать красивой - это намного важнее, чем быть красивой при жизни. Потому что жизнь временна, а смерть вечна.
Дочка пытается свое понимание счастья распространить на своих близких. Кстати, для того чтобы мама носила красивые вещи надо просто покупать очень красивую (на антресоли) и несколько попроще. Тогда те, которые попроще будут носится
Мифосознание.
.. Присущее большинству людей.
"Я буду жить вечно (во всяком случае, очень-очень долго!).
Поэтому всё впереди ; всё самое главное и приятное, - оно впереди !".
.
.
Вот вырасту большой, - вот тогда ....!
Вот закончу школу, вот тогда .....
Вот кончу университет, .....
Вот встречу любимого человека, .....
...Тогда и начнётся настоящая жизнь.
А пока это так... подготовка.
.
то бишь закладывается родителями, хочешь сказать?
Кстати, для того чтобы мама носила красивые вещи надо просто покупать очень красивую (на антресоли) и несколько попроще. Тогда те, которые попроще будут носится
Может отдать кому-нибудь, кому якобы нужнее. Я, блин, это явление видела.
Ordinator
31.05.2017, 20:38
И знание того, что дома есть новое красивое платье дает больше счастья, чем ношение этого платья, которое сразу перестает быть новым (а чаще всего и красивым).Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
Как платье перестаёт быть красивым, ты пытаешься понять?
Ежедневное чудо -
не чудо
Ежедневное горе -
не горе.
Настоящее горе
другое.
И о нем говорить не хочу я.
Ежедневные блестки -
как ветошь.
Ежедневная ноша
не давит.
короче, глаз замыливается, перестаёт воспринимать как красивое, воспринимает как обыденное
то бишь закладывается родителями, хочешь сказать?Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.
Фундаментальный миф о "счастье", которое надо "найти"; которое там, впереди.
Наряду с мифом о Спасении.
.
Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.
Фундаментальный миф о счастье, которое надо "найти", которое впереди.
.
ОК, если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?
Папуасов пожалуйста не предлагать, по причине отсутствия у них ярковыраженного культурного формирования.
Если кто-то взял - значит тем действительно нужнее (не забывай, что в обмен условная мама получает моральную компенсацию = сделала доброе дело).
Есть вариант нанесения мелкого дефекта - типа пятнышка или дырочки. Т.е. локальные задачи "это надо съесть сейчас иначе испортятся; я носить не буду, отдать некому, а тебе подойдет" решаются, а глобальную - изменить мировоззрение - решить намного сложнее. И я не уверена, что человек носящий красивые вещи и пьющий из красивого сервиза намного счастливее того, у кого это все "на случай приезда королевы". Не говоря уже о том, что порча вещи - это стресс и серьезное расстройство.
И по самой статье - она выдумка, под реальность, но выдумка. Человек, который её писал близко не сталкивался с этой проблемой. Ножи НЕ ДАРЯТ никому и никогда, какими бы красивыми они не были.
Aliskana
31.05.2017, 20:51
Подозреваю, что это таки идеологией закладывается, которая лучшую жизнь то в раю обещает в награду за хорошее поведение, то при коммунизме. А желание порадоваться здесь и сейчас - это же ж бездуховное потреблятство.:E
А в какой-то африканской стране празднуют не день рождения, а день смерти. Типа освободилась душа наконец-то от этой ужасной земной жизни. Такая вот в этой стране жизнь.:(
Это как? Надела платье, поверх него разгрузку - и в рейд по центральноамериканским джунглям с СВД наперевес?
В принципе да. Потому что нарядную одежду надо уметь носить. Носить так, чтобы она не портилась, а ты бы вела себя легко и непринужденно. Но обычно чел чувствует дискомфорт в непривычных условиях, поэтому соусы, напитки, горящие сигареты, острые предметы - всё это покушается на ваш наряд и пытается испортить его (чаще всего удачно)
Так можно же не каждый день носить. Одежда-то у любого есть разная.
Я тематику платиев не могу поддерживать, ибо шизоид (которому пофиг как он выглядит), у меня два рашгарда - серый и чёрный, какой сегодня первым в шкафу нашла, тот и платье.
Но в целом по окружающим леди - приятельницам, клиентассам и т.д., знаю что проблематика субъективного уменьшения красивости платья, в зависимости от его пробега , есть.
Aliskana
31.05.2017, 20:54
ОК, если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?
Папуасов пожалуйста не предлагать, по причине отсутствия у них ярковыраженного культурного формирования.
Откуда Алер взял мысль, что европейские пожилые женщины не позволяют себе красивой одежды и развлечений - остается загадкой. :rolleyes:
Аliskana,
видимо, невнимательно читаешь ветку.
если плясать отсюда, то с чем можно сравнить? Где этой фигни нет? У азиятов каких-нибудь?Разве что в секте дзен. ))
Впрочем, я встречал и у нас пару человек, не живущих надеждой.
.
Я хочу золотое кольцо. Вот смотрю фотографии, рекламу по ТВ и т.д. и понимаю - хочу. Но я знаю, что НИКОГДА не буду его носить, более того, то, что продают - это даже не золото вовсе, так сплав, где золота меньше половины.
Поэтому я его не куплю.
Если подарят - уберу в шкатулку и буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.
Вопрос - нужно мне это кольцо или нет? (ответ на этот вопрос ключ к пониманию проблемы ИМХО)
буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.Раз хочешь иногда любоваться, - значит, оно нужно.
.
Ножи НЕ ДАРЯТ никому и никогда, какими бы красивыми они не были.
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета. И она не особо распространена. С брательником мы друг другу нормально дарим друг другу ножи вообще несколько десятилетий. Ему часто дарят кухонники, а он не особо пользуется, а я лучше шарю в "хозяйственных" ножах.
Ordinator
31.05.2017, 21:13
Я хочу золотое кольцо. Вот смотрю фотографии, рекламу по ТВ и т.д. и понимаю - хочу. Но я знаю, что НИКОГДА не буду его носить, более того, то, что продают - это даже не золото вовсе, так сплав, где золота меньше половины.
Поэтому я его не куплю.
Если подарят - уберу в шкатулку и буду раз в год (а то и реже) открывать её и любоваться.
Вопрос - нужно мне это кольцо или нет? (ответ на этот вопрос ключ к пониманию проблемы ИМХО)
А почему носить не будешь? Металл - не ткань, не порвётся.
Aliskana
31.05.2017, 21:15
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета. И она не особо распространена. С брательником мы друг другу нормально дарим друг другу ножи вообще несколько десятилетий. Ему часто дарят кухонники, а он не особо пользуется, а я лучше шарю в "хозяйственных" ножах.
Вообще-то в стартпосте рассказывалось, как героине ПРОДАЛИ набор ножей, а вовсе не подарили.
А почему носить не будешь? Металл - не ткань, не порвётся.
Потому что драгоценности надо носить с пафосом)
Вообще-то в стартпосте рассказывалось, как героине ПРОДАЛИ набор ножей, а вовсе не подарили.
Не, там развитие диалога с Тутгром.
Героине продали; героиня заныкала "на подарок"; Гром полагает что история выдуманная потому что ножи не дарят.
Как-то вот так у нас вышло.
Слушай, я про примету услышала лет в 35, и благополучно пропустила мимо ухов. И мне дарили и я дарила, не работает примета.
Конечно, не работает, как и 99% остальных примет. Мама героини рассказа как раз из тех, кто свято соблюдает приличия в этих вопросах.
Попробую объяснить - ты даришь нож, потому что он нужен тому, кому ты его даришь, человек тебе знаком и ты знаешь, что ему будет приятно получить хороший нож в подарок. Но "подарок-взятка" - это совсем другое.
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было
Т.е. она хотела, хотела - но не могла удовлетворить потребность. А потом произошло привыкание жить с неудовлетворенной потребностью.
Гамлет: "И ожидания, длящиеся долго - теряют имя действия".
Олди: "Сейчас - когда хотим - мы не можем, а когда сможем - мы уже не захотим".
Стругацкие: "Вы сами не знаете, что хотите, и делаете лишь то - что хотят то вас".
Энергетическии все описания фрустрации, как бы они ни были противоречивы, сводятся к одному: поток энергии, который человек направляет к какой-то цели, натыкаясь на преграду, резко или постепенно блокируется. Именно это важно для понимания психоалхимического процесса. Будет человек испытывать сожаление, унижение или гнев, или вытеснит негативные эмоции как Лиса в басне и решит, что недоступный ей виноград просто зелен, или даже вытеснит само воспоминание о потребности, будет зависеть от психики человека и от тех защитных механизмов, которые находятся в ее распоряжении. Несомненным остается лишь одно: в результате фрустрации потребность прекращает восприниматься как актуальная, что с точки зрения теории ресурсов означает отказ от подключения к данному ресурсу.
Таким образом, если аддикция (Харибда) – это влечение, которое достигло неконтролируемой и поглощающей силы, то фрустрация (Сцилла) – это блокировка влечения... Аддикция поглощает личность, а фрустрация во всех сферах приводит к невозможности получить энергию, как следствие к депрессии и суицидальным попыткам.
Она рассказывала, как в молодости ей хотелось наряжаться. Но ни одежды, ни денег на неё не было
Какую потребность она фрустрировала? Субличность - это подавленная потребность.
В каких обстоятельствах она жила, что закрепилась такая реакция?
Что это за жизнь такая?
Сплошное преодоление.
Мало денег, мало радости, много проблем.
Настоящая жизнь начнется потом.
Мало денег, мало радости - потребность не удовлетворяется - нет возможности. Как следствие - не подкрепляется положительным подкреплением, "мало радости" - оно об этом. Эндорфинами ничего не подкреплялось.
Какая субличность помогает и далее держать себя завязаной в узел? Ну, кроме привычки, разумеется?
... Я должна знать.
Мама фанат контроля.
Это у неё не о Власти, эту у неё о Безопасности. Выживание. Псевдо-полезная выживательная программа. "Зима близко", - и запасы на зиму: болезнь, врачам, собес, "на смерть".
P.S.
Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
А это не о маме. Это риторический приём, направленный на читателя. Противопоставление маме того, кто живет уже сейчас.
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:
Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.Есть несколько моментов, которые следует иметь в виду...
Один из таких моментов - практичность. Не всегда "красивое" и "желанное" является практичным. Т.е. глаза завидущие всегда хотят. Они хотят эту красивую няшку. Просто потому что она красивая.
А практичное суперэго (или как его там) понимая, что необходимость данной красоты не обусловлена лишними ресурсами, выступает против такой покупки... И тогда, чтобы обмануть практичную внутреннюю часть, мы прибегаем к разного рода уловкам... типа - в подарок или на случай приезда королевы...
Другой важный момент - уместность... При всей привлекательности красивой вещи чаще всего она бывает абсолютно неуместна в текущей обстановке или условиях... И тогда мы её можем себе купить как бы на вырост... т.е. когда условия уместности будут выполнены.
В большинстве случаев - этого не происходит. Хотя... бывают счастливые исключения.
Aliskana
01.06.2017, 14:24
Ну да, женщина выросла в мире, в котором красивое непрактично и неуместно, супер-эго напоминает, что хотят красивого "завидущие", а надо по одежке мерить ножки. Результат предсказуем.
Эксперименты с крысами в голых тесных клетках - и просторных с кучей разных ярких игрушек-лесенок-колесиков помните?
Есть несколько моментов, которые следует иметь в виду...
Один из таких моментов - практичность.
Другой важный момент - уместность...
Во!!! Ты мудрая))) я ж вижу что оба явления вполне себе есть, иногда в одном человеке, иногда раздельно, но между собой автор текста их немного криво связала)
А это не о маме. Это риторический приём, направленный на читателя. Противопоставление маме того, кто живет уже сейчас.
Допустим это написано эмоционально. Понятно почему - передаривая что либо ценное, или покупая дорогое, он таким образом косвенно задействует ресурсы родственников. Вызывает фоновое раздражение, сложновыводимое на уровень логики.
Тем не менее явление есть, и импульс передачи вещи часто выглядит именно так: "он сможет использовать это лучше чем я"
А обратный вариант лучше? Предположим те же действующие лица, но мама хочет всё и сейчас. И не рада продуктам, которые привозит дочка: слишком обыденные, дешевые, ей хочется вкусного и дорогого. И ковер новый и шторы и платье..."нет, конечно, если у тебя нет денег на родную маму, то я попробую поэкономить, выкроить из своей пенсии"...
Надолго дочки хватит?
Ну да, женщина выросла в мире, в котором красивое непрактично и неуместно, супер-эго напоминает, что хотят красивого "завидущие", а надо по одежке мерить ножки. Результат предсказуем.Не передёргивай.
Да, выросла. И даже продолжает там жить.
Красивое для глаз - не всегда уютно для попы. :rolleyes:
Я, например, очень люблю белые вещи. Но терпеть не могу проблемы с ними связанные. Покупать одноразовые вещи, которые можно выбрасывать по три штуки в день - мне мои заработки не позволяют. А даже если бы и позволяли - я бы не стала этого делать, потому как много ещё чего разного мне нравится... Поэтому я предпочитаю быть практичной.
А обратный вариант лучше? Предположим те же действующие лица, но мама хочет всё и сейчас. И не рада продуктам, которые привозит дочка: слишком обыденные, дешевые, ей хочется вкусного и дорогого. И ковер новый и шторы и платье..."нет, конечно, если у тебя нет денег на родную маму, то я попробую поэкономить, выкроить из своей пенсии"...
Надолго дочки хватит?
Дочки хватит ненадолго, поэтому этот вариант неплох.
Хуже когда чел хочет, вроде в разумных количествах,но накушаться не может. Сегодня хочет что бы ему (ей) огород покопали, завтра что бы обои поклеили, послезавтра что бы....ещё что-то вроде небольшое, но если смотреть в объёме.
Впрочем это уже совсем иная история.
А меня сейчас заинтересовала эта отложенная жизнь, потому что один знакомый это дело исполняет, и я пытаюсь понять механизмы.
Моя собственная маман была во многом идентична описанной, иногда пыталась даже мои вещи каким-то чужим людям отдать, но я предпочла её вычеркнуть из жизни с её приколами, что бы и не повторять, и не действовать "от противного".
Aliskana
01.06.2017, 14:58
Не передёргивай.
Не манипулируй.:D
Красивое для глаз - не всегда уютно для попы. :rolleyes:
Я, например, очень люблю белые вещи. Но терпеть не могу проблемы с ними связанные. Покупать одноразовые вещи, которые можно выбрасывать по три штуки в день - мне мои заработки не позволяют. А даже если бы и позволяли - я бы не стала этого делать, потому как много ещё чего разного мне нравится... Поэтому я предпочитаю быть практичной.
И какое отношение это имеет к теме?
Моя собственная маман была во многом идентична описанной, иногда пыталась даже мои вещи каким-то чужим людям отдать, но я предпочла её вычеркнуть из жизни с её приколами, что бы и не повторять, и не действовать "от противного".В каждой избушке свои погремушки... (с)
Человек - забавная зверушка. И выворачивается в схожих обстоятельствах по-разному.
Моя матушка в молодости, когда давали зарплату бежала в магазин покупать платье, которое ей нравилось... а к концу месяца - бежала на базар это платье продавать... А ещё чаще - она покупала отрезы красивой ткани (потому что на готовое платье ей денег не хватало)... и так же к концу месяца шла этот отрез продавать. Полюбовалась - и хватит.
И какое отношение это имеет к теме?Прямое и непосредственное.
Хотя я никогда не покупала вещи в подарок... НО, случалось (особенно раньше) что я покупала что-нибудь к приезду королевы... До сих пор лежат красные бархатные туфельки, которые одеть совершенно некуда...
Ольга Савельева осознала этот синдром у себя (кстати, это уже говорит нам кое-что о причинах его возникновения - научение у старшего, примером). Осознала и сделала выводы.
Сейчас я допишу этот пост, умоюсь от слёз и распечатаю дочке Принцессу.
Пусть она таскает ее за волосы, испачкает платье, потеряет корону.
Зато она успеет.
Пожить настоящей жизнью уже сегодня.
Настоящая жизнь - та, в которой много радости.
Давайте вместе этому учиться - жить сегодня.
Мать вполне могла тоже догадываться о проблемах у себя. И, видя, что кто-то в отличие от неё умеет следовать своим желаниям и - радоваться, могла, как и дочь - стремиться отдать что-то, чем не решается воспользоваться сама, тому, кто жить, пользоваться, а главное - получать радость жизнью не отучен.
Резюмируя:
1. Синдрому учит жизнь. Это нормальная реакция на ненормально-скудные условия жизни.
2. Ну и пример окружения.
3. Человек, кстати, в таких условиях приобретает суицидальные черты. Если жить по-человечески не получается, то не очень-то и ценится такая жизнь, отсюда и следствия:
- впущу мужика с ножами,
- буду муссировать в голове мысли о болезни, проблемах, смерти,
- пусть хоть другой по человечески поживет,
- ну а сама мама, не веря для себя в возможность по-человечески жить, оставила программу-минимум: по-человечески умереть.
Мать вполне могла тоже догадываться о проблемах у себя. И, видя, что кто-то в отличие от неё умеет следовать своим желаниям и - радоваться, могла, как и дочь - стремиться отдать что-то,
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?
Ольга Савельева осознала этот синдром у себя (кстати, это уже говорит нам кое-что о причинах его возникновения - научение у старшего, примером). Осознала и сделала выводы. Не факт.
У меня есть смутное подозрение, что "Принцессу" героиня топика купила для себя. НО... не смогла себе в этом признаться... Не смогла разрешить оставить ЭТУ куклу себе...
Принцессу вроде как подарили, но то, что её героиня рассказа оставила "себе" - очень похоже на правду. Потому что не факт, что дочке нужна принцесса. Почему-то в таком возрасте нежнее "фубли", чем красивые (нарядные) куклы.
Не факт.
У меня есть смутное подозрение, что "Принцессу" героиня топика купила для себя. НО... не смогла себе в этом признаться... Не смогла разрешить оставить ЭТУ куклу себе...
Или подарили. Синдром дальней старшей родни))) дарить Принцесс или дорогущие радиоуправляемые машинки)
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?
Бонусы от отдачи ножей:
- ожидаемая благодарность от другого. Выгода или прямая - материальная(собес), либо просто покупка самопожертвованием чужой симпатии
(а вот зарабатывать хорошестью симпатию - этому или общество или семья научают)
- "хорошесть" в своих глазах, пусть я пропащая, но зато самоотверженная,
- инстинкт. Инстинктом заложено, в числе прочего, заботиться о других членах стаи, вплоть до самопожертвования. И это может стать сильным мотивом - если мотивация жить для себя ослаблена.
Могла. А какую потребность она таким образом удовлетворяла, или удовольствие какого свойства получала?Она сделала подарок приятному молодому человеку, который организовал для неё шоу... в благодарность за внимание...
А ножи ей были не нужны.... от слова "совсем"...
- инстинкт. Инстинктом заложено, в числе прочего, заботиться о других членах стаи, вплоть до самопожертвования. И это может стать сильным мотивом - если мотивация жить для себя ослаблена.
Собес вряд ли может входить в понятие "своя стая". Или ты про самопожертвование для родственников.
Она сделала подарок приятному молодому человеку, который организовал для неё шоу... в благодарность за внимание...
А ножи ей были не нужны.... от слова "совсем"...
Мдя, печалька((( это насколько же человеку внимания не хватает?
Или насколько человек не умеет это внимание принимать((((
Кстати это уже отдельная тема, которая меня тоже интересует.
Тёти в ЖЖ пишут ярко и ВЫРАЗИТЕЛНО.
Замечательная иллюстрация общественной парадигмы прошлого века:
- жить для себя - эгоизм и барство (да и нереально в послевоенном СССР),
- ты рожден, чтобы пожертвовать собой. Павка Корчагин - пример как надо жить - во имя других. А если помер во имя других - вообще молодец и красавчик.
- ножи в собес бабушка отдает не потому что так уж сильно беспокоится о собесе, просто она не имела возможности и, как следствие, просто не научилась достаточно беспокоится о себе,
- не говоря уж о том, что всем обществом несамопожертвование жестко порицалось.
Отдать ножи - общественно-одобряемая самопожертвенность. Оставить себе - у неё не прокачки умение жить для себя. И очень возможен запрет на это от значимого старшего.
- ножи в собес бабушка отдает не потому что так уж сильно беспокоится о собесе, просто она не имела возможности и, как следствие, просто не научилась достаточно беспокоится о себе,
- не говоря уж о том что, всем обществом несамопожертвование жестко порицалось.Не так то это просто - пожертвовать собой, ничего не получив взамен.
То, что наши бабушки-старушки, равно как и их великовозрастные внуки, порой не могут решить простой проблемы, не возводя многоярусного квеста... это лишь одна сторона вопроса.
С другой стороны попытка дочери притянуть своё мировозрение к образу жизни её мамы... без попытки понять - А от чего же её мама получает удовольствие. Чему на самом деле радуется...
у нас были разные вкусы. И то, что не нравилось мне - наверняка нравилось маме.
Поэтому это был такой антишоппинг - надо было выбрать то, что никогда не купила бы себе - и именно эти обновки приводили маму в восторг. Ну нельзя на такой основе делать выводы о вкусах...
С другой стороны попытка дочери притянуть своё мировозрение к образу жизни её мамы... без попытки понять - А от чего же её мама получает удовольствие. Чему на самом деле радуется...
По-моему людей ближнего круга понять - вообще адова задача(((
Пожилая женщина купила ножи, чтобы себя порадовать. Они ей не нужны, но при такой пенсии ей надо как-то себе объяснить покупку - то, что ножи какбэ для подарка, позволило ей подсознательно себе это разрешить.
Как я поняла из старт-поста женщина больна, но не слабоумна, и, видимо, отдает себе отчет в том, что эта покупка ей не по средствам. Так же как и в случае с бельем. Поэтому данный случай я "отложенной жизнью" не считаю.
А шоппинг, как ни крути, успокаивает.
На мой взгляд, в истории из старт-поста немножко сова натянута на глобус, однако, тема очень интересная и проблема поставлена реальная.
И я бы ее поделила на две ветви. Объясню, на какие.
То, что в старт-истории - это не отложенная жизнь. Женщина захотела ненужные ножи, и ОНА КУПИЛА ненужные ножи. А соизмерять доходы со средствами - это тоже не отложенная жизнь, это нормально. Вот если бы она себе отказала в желаемом, тогда можно было бы потрындеть.
Но ситуации
1) когда человек что-то хочет, давно и устойчиво, но год из года отказывает себе в этом по причинам, похожим на больше на отмазки, чем на реальные препятствия, - вот это отложенная жизнь.
Сюда я отнесла бы "начну худеть с понедельника", "займусь спортом со следующего месяца", "съезжу за границу, когда с деньгами станет получше" и "освою коньки как-нибудь потом";
2) когда ПОЛНОСТЬЮ жертвуют своими интересами, увлечениями, здоровьем "ради детей". Ни одному ребенку еще лучше не стало от забитых, умученных бытом, света белого не видящих родителей. Более того, дети, подрастая, таких родителей уважают куда меньше, чем тех, кто жил полной жизнью ВМЕСТЕ со своим ребенком.
Есть еще один пункт, но боюсь, за него побьют)))
Топик-стартер и я просим придерживаться темы.
Все интересное, но не по теме тут. (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=27509)
---
Важнейший метод манипуляции масс, известный с древности.
Незамысловатая формула:
Хорошо будет "потом".
Крепко-накрепко нам вбито в голову, что "потом" будет лучше (а сейчас, пока, - терпите !).
Терпеть, и не роптать.
Обещания светлого будущего.
Подсознательные ожидания Чего-то впереди.
Ну, а пока... надо затянуть пояса.
Тем временем, жизнь человека быстро проходит... сменяются поколения...
На индивидуальном психологическом уровне действует всё тот же механизм. "Вот когда, - вот тогда".
Ждём субботу.... отпуск.... ждём, когда наконец, купим квартиру... ждём "большую любовь"...
.. И вот тогда !!... (мечтательный смайлик)
... А пока, стало быть, - cмирись, терпи, и живи надеждой.
Сюда же и многолетние поиски "методик"))..., поиски так называемого щастья... В общем, надежда на Спасение.
.
Незамысловатая формула:
Хорошо будет "потом".
Крепко-накрепко нам вбито в голову, что "потом" будет лучше (а сейчас, пока, - терпите !).
Терпеть, и не роптать.
Обещания светлого будущего.
Подсознательные ожидания Чего-то впереди.
Ну, а пока... надо затянуть пояса.Ну, да. Абсолютно стандартная безукоризненно срабатывающая морковка.
Причём в разных вариантах, срабатывающая при любых экономических укладах и системах. Большинство не умеет (да и не пытается, и даже не хочет пытаться) создавать своё счастье из маленьких крупинок повседневности... Все хотят ОГРОМНОГО счастья.. и почему-то СРАЗУ. Целым куском.
А строить его своими руками, как улитка домик, накручивая виток за витком.... это скучная и монотонная работа...
Хотя.... возвращаясь к теме старт-топика... Мне вовсе не кажется жизнь героини (мамы) отложенной. Здесь таки имеет место некое недопонимание... своих (и тем более чужих) нужд и желаний.
Баланса ресурсов.... Своих, чужих, общих...
Подкину дровишек.
Страховка - это синдром отложенной жизни? Вместо того, чтобы тратить деньги здесь и сейчас, я их отдаю неведомым людям, надеясь, что мне компенсируют потери, если такие случатся (бедная Эльза)
Aliskana
03.06.2017, 01:07
ИМХО, только в том случае, если человек себя сильно урезает, чтобы взнос побольше платить. Мол, сейчас обойдусь без того и без этого, зато если что-то случится...
А если просто разумную сумму платит - нормальная предусмотрительность.
А я вот сейчас подумала, что "хочу купить", "хочу иметь" и хочу носить" - это абсолютно разные желания... даже если они относятся к одной и той же кофточке...
А я вот сейчас подумала, что "хочу купить", "хочу иметь" и хочу носить" - это абсолютно разные желания... даже если они относятся к одной и той же кофточке...
А где разница между хочу купить и хочу носить? При самосгенерированных желаниях. Навязанное хочукупить боле-мене понятно.
Существенно, что и то, и другое - формируется под воздействием пропаганды.
.
А где разница между хочу купить и хочу носить? При самосгенерированных желаниях. Навязанное хочукупить боле-мене понятно."Хочу купить" - это такое поверхностное желание обменять один ресурс на другой без внутреннего понимания... для чего и зачем.
Есть серия сказок, где герои меняют шило на мыло... это как раз из той оперы...
"Хочу носить" - это уже понимание некоего комплекса внутренних пожеланий... хотя тоже не всегда адекватных, но уже приближенных к текущей своей реальности.
Скажем так, на энергетическом уровне "хочу купить" - это скорее эмоция...
ПС
Кстати, "хочу носить" иногда имеет ещё ряд дополнительных (к сожалению, не всегда выполнимых) условий... типа специфического места или времени года.
Не будем забывать и про "хочу иметь" ("мне необходимо иметь").
... Например, огнетушитель. Которым я, скорее всего, никогда не воспользуюсь.
Но он мне нужен для душевного спокойствия.
Или некая сумма денег для непредвиденных случаев, НЗ (раньше говорили на чёрный день).
.
Не будем забывать и про "хочу иметь" ("мне необходимо иметь").
... Например, огнетушитель. Которым я, скорее всего, никогда не воспользуюсь.
Но он мне нужен для душевного спокойствия.
Или некая сумма денег для непредвиденных случаев, НЗ (раньше говорили на чёрный день).
.
Ты слишком уж адекватные " хотелки" привёл.
Суть моего поста была в том, что некоторые "неиспользуемые" вещи нужны нам для душевного спокойствия.., для самоуважения.., для антуража.., нужны как память....
... Да мало ли для чего!
Для хорошего настроения, в конце-концов!.))
.
Как бы - средства иногда становятся целью. И это даже отчасти нормально. Так, в п-магии практика накопа денех..... которые по идее конечно ср-во. Но и цель тоже. Так и ножики - по идее должны были резать..... но- но. Они такие красивые в коробочке, моя прелессссть. Гооолм.
Вообще я б еще предположил, что тут, по фигуральному выражению, "опасение брать в кредит у жизни, чтоб потом не платить по векселями смерти". Если проще, то опасение сильно привязываться к удовольствиям, потому что подсознательно знаешь, что их потеряешь, и не хочешь этого. И таким образом как бы надеешься оттянуть/обмануть смерть. Не путать с аскетизмом при глубинном отсутствии привязанностей. Тут они есть, только человек в них отчет себе не отдает.
И так тоже. Если честно, я как скопидом эту леди в чем-то понимаю. вот узнал странный термин недавно у странных людей - филактерия. Место где лежит душа черного мага - типа иглы для кащея или сундук для сердца в пиратах карибского моря. Может там дама душу прятала. А может это секретное оружие было - вот прилетит завтра звезда смерти, все в панике, а она подарит ножики даме из собеса и решит проблемы.
....... а, еще анек про эстонскую дохлую ворону был .....
Вова,
думается всё проще.
Как бегство от базовой экзистенциальной тревоги, людям хочется иметь стабильность, незыблемость. Иллюзию постоянства.
...Обычно она реализуется через вещной мир : памятные предметы, всевозможные фетиши, старая добротная мебель, и многое другое... Эстетический момент тоже может присутствовать ("красиво!").
.
Aliskana
06.06.2017, 00:35
А Гарпагоны-Плюшкины-скупые рыцари тоже откладывают жизнь на потом? Или для них жизнь - это свои монеты поперебирать?
Синдром накопительства, как и фанатическое коллекционерство, - это уже близко к лёгкой патологии.
... Опять же, психологическая защита от тревоги.
.
Вообще я б еще предположил, что тут, по фигуральному выражению, "опасение брать в кредит у жизни, чтоб потом не платить по векселями смерти". Если проще, то опасение сильно привязываться к удовольствиям, потому что подсознательно знаешь, что их потеряешь, и не хочешь этого. И таким образом как бы надеешься оттянуть/обмануть смерть. Не путать с аскетизмом при глубинном отсутствии привязанностей. Тут они есть, только человек в них отчет себе не отдает.
О! А это интересно. Может быть это во многом то, что я искала. А как это у человеков лечится? Или какое качество есть у тех кто не боится привязываться, но нет у тех кто боится?
А Гарпагоны-Плюшкины-скупые рыцари тоже откладывают жизнь на потом? Или для них жизнь - это свои монеты поперебирать?
Не, нифига. Собирают всякую хрень, потому что уверены что она когда-нибудь пригодится. Тут как раз некоторая неуверенность в завтрашнем дне + неуверенность в своих силах, в возможности найти нужный предмет когда он понадобится.
У меня такая хрень была в базовой комплектации (как родители воспитали), во взрослом состоянии перестала в плюшкина играть.
Сообщение от DENYA
Перечитал его три раза, ничего не понял.
.
Не, нифига. Собирают всякую хрень, потому что уверены что она когда-нибудь пригодится. Тут как раз некоторая неуверенность в завтрашнем дне + неуверенность в своих силах, в возможности найти нужный предмет когда он понадобится.
У меня такая хрень была в базовой комплектации (как родители воспитали), во взрослом состоянии перестала в плюшкина играть.
Утро. Раннее. Дорога. Туман. По дороге медленно едет телега. Остановилась. Слез мужик, подобрал на обочине дохлую ворону. "Пригодится!". Уехал. Год спустя. Утро. Туман. В обратную сторону медленно едет мерс. Останавливается. Выходит мужик с вороной. "Не пригодилась."
Михаил Петрович
06.06.2017, 23:45
Ничего нет страшнее сбывшейся мечты.
я всегда думал иначе....
Закладывается всей нашей европейской культурой и менталитетом.
Фундаментальный миф о "счастье", которое надо "найти"; которое там, впереди.
Наряду с мифом о Спасении.
.
Рай и Коммунизм!
Или проще, в духе "американской мечты" :
купим свой дом в респектабельном пригороде... - и вот тогда !..:fly:
В общем, Настоящая Жизнь будет "потом".
.. А сейчас так.... подготовка к ней.
.
Как бегство от базовой экзистенциальной тревоги, людям хочется иметь стабильность, незыблемость. Иллюзию постоянства.
За миллионы лет эволюционной борьбы за еду мозг не верит, что завтра еда будет. Поведение, характерное вообще для любого. Выражается только у всех по-разному. Скатерти-шмотки в шкаф на хранение (то же самое, как и запасы на чёрный день) - это только один из вариантов проявления, и у конкретного человека. А как у считающих себя свободными от накопительства - им видней.
Автор рассказа расставила акценты на каких-то эпизодах из жизни матери, заставляя читателя верить в какой-то там синдром. А она свой синдром победила, отдав куклу на растерзание. Сломала генетический код, победила биологический детерминизм, чо. Внушить себе можно что угодно.
Синдром у бабули там один, но это возрастное и неизбежное. Когда с возрастом мыслей становится всё меньше, но они становятся всё однозначней. Сознание приобретает дикую, но зато очень упёртую форму, т.е. на бытовом уровне это выражается в том, что бабушек-дедушек сдвинуть с идеи почти невозможно.
Накилон, всё так.
Добавлю ещё, что окружая себя бесполезными старыми вещами, люди создают тёплый островок ностальгии.
Есть также категория всякого рода сувениров и подарков (совершенно ненужные, - но не выбрасывать же!). Тем более, что они могут напоминать о близких людях.
.
Михаил Петрович
07.06.2017, 21:58
Или проще, в духе "американской мечты" :
купим свой дом в респектабельном пригороде... - и вот тогда !..:fly:
В общем, Настоящая Жизнь будет "потом".
.. А сейчас так.... подготовка к ней.
.
так они вроде покупают в кредит на 30 лет.
Очень выгодно продавать кредиты, как осуществление Мечты.
покупают в кредит на 30 лет.Рабы.
.
О чём хотелось бы потрепаться.
О том как это формируется, и об этом нюансе:
- Так что же ты спрятала ножи, не положила на кухню?
- С ума сошла? Это на подарок кому-то. Мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить...
Опять на потом. Опять все лучшее - не себе. Кому-то. Кому-то более достойному, кто уже сегодня живет по-настоящему, не ждет.
Ибо вот этот нюанс я вообще не могу понять.
Это формируется в состоянии, когда нет ресурсов. Когда их долго нет, ты привыкаешь жить на низком уровне и "потом" приобретает некий смысл. То есть ты начинаешь учитывать это "потом" с точки зрения, что то потомное мгновение нужных тебе ресурсов скорее всего не будет. Далее белка делает запас :)
На самом деле матери не нужны эти ножи - нужно иметь ресурс, когда он понадобится. У меня у самой неистребимая привычка к заначкам :cool:
...мало ли в больницу загремлю, врачу какому. Или в Собесе, может, кого надо будет за путевку отблагодарить... (с грустью) Ну, а чего вы хотите от малоимущих людей ?... Деньги в лапу давать не умеют, да и нету их, денег.
А так вот, по-деревенски, сунуть мелкий подарок... можно...
.
Aliskana
08.06.2017, 00:29
Чтой-то мне музыка навеяла анек про ведро помоев и дохлую кошку.
Это формируется в состоянии, когда нет ресурсов. Когда их долго нет, ты привыкаешь жить на низком уровне и "потом" приобретает некий смысл. То есть ты начинаешь учитывать это "потом" с точки зрения, что то потомное мгновение нужных тебе ресурсов скорее всего не будет. Далее белка делает запас :)
На самом деле матери не нужны эти ножи - нужно иметь ресурс, когда он понадобится. У меня у самой неистребимая привычка к заначкам :cool:
Похоже на правду. При разборе конкретной ситуации. Но если попытаться увидеть картину в целом, окажется что поведение на высоком уровне почти не отличается. Вложения в лишнюю недвижимость, например. Правда с неё можно доход получать, но это уже нюансы. Мотивы те же, что и с ножиками, - иметь ресурс в активе, для извлечения прибыли, обмена, погашения задолженностей, т.е. на случай если "еда" закончится.
Вложения в лишнюю недвижимость, например
Ээээээ. .... нет, там есть разница.
Те, кто вкладывается в лишнюю недвижимость, ножи не покупают.
Привычка покупать недвижимость, которая работает и дает доход, формируется в совсем других условиях, чем привычка запасаться ножами, которые на фиг не нужны.
Привычка покупать недвижимость, которая работает и дает доход, формируется в совсем других условиях, чем привычка запасаться ножами, которые на фиг не нужны.ХЗ...
Дело не в привычках, дело - в натуре...
Есть люди, которые совершают совершенно необъяснимые с точки зрения нормальной логики поступки... В том числе делают запасы, когда их нужность совершенно неочевидна в текущем моменте... а потом оказываются в выигрыше.
В самом-самом начале девяностых было совершенно непонятно нафига свёкру гвоздильный станок. Только когда рухнуло ВСЁ (от слова совсем) - этот станок остался. И с него кормилось несколько семей... Причём у свёкра в заначке оказалось ещё некоторое количество непредсказуемых (с точки зрения нормальной логики) запасов.
ПС
Сейчас в тренде брать прозапас "Дальневосточный гектар". :rolleyes:
Élégance
20.05.2019, 21:42
Shade
:rose: реверанс)
Разве это вообще возможно: оценить роль отложенного удовольствия? И сделать выводы относительно того, достаточно ли она велика, чтобы вынести или придержать на испытательном сроке вердикт: "...отложил жизнь")))
Попалось в сети
- Чем отличается Кредит от Депозита?
- Тем, что депозит - это когда у тебя есть деньги, но ты живешь так, как будто их у тебя нет, а кредит - это когда у тебя нет денег, но ты живешь так, как будто они у тебя есть.
Только что прочитала в теме про пользу от форумов слова какой-то Маргариты о том, что "взрослые люди впустую тратят время". Другими словами, но смысл этот.
Ну, в принципе, верно, конечно. За проведенное на форуме время можно было заработать столько-то рублей, отжаться н-ное количество раз, посетить музей и выставку.
Только если всю жизнь время расходовать рационально, зарабатывая, отжимаясь и посещая, а хотелось поговорить о наболевшем (и не с психотерапевтом), то зачем откладывать? Шерринг - штука важная.
Во всех смыслах, в том числе в психологическом.
хотелось поговорить о наболевшем (и не с психотерапевтом),Да, и мне хотелось... Ещё 10 лет назад. С тех пор несколько раз убедился (на разных форумах), что это бесполезные попытки и пустая трата времени.
Одни вообще тебя не слышат, - другие слышат, но ничего путного сказать не могут, либо им просто некогда. Что, в общем, и следовало ожидать.
... Интернет не место для серьёзных душевных излияний и поиска взаимопонимания.
Ну, не каждый же раз серьезно изливаться. Хочется и о фильмах, дружбе, полетах на луну. Думаешь, почему небудемговоритькто пришел вещать о йоге. Хочется потому что.
Ну, не каждый же раз серьезно изливаться.
JIuca, зачем же так утрировать мои слова , и доводить до абсурда.
Эм. Я не довожу до абсурда твои слова, а действительно думаю, что ненапряжные разговоры в небольшом объеме тоже необходимы. Если все время нести глубокие размышления в массы, то можно потерять связь с реальностью.
Да, и мне хотелось... Ещё 10 лет назад. С тех пор несколько раз убедился (на разных форумах), что это бесполезные попытки и пустая трата времени.
Одни вообще тебя не слышат, - другие слышат, но ничего путного сказать не могут, либо им просто некогда. Что, в общем, и следовало ожидать.
... Интернет не место для серьёзных душевных излияний и поиска взаимопонимания.
все как в реальной жизни....
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot