PDA

Просмотр полной версии : Пенсионный фонд


JIuca
18.07.2015, 10:40
Народ, а что вы делаете с накопительной частью пенсии?

Я не глядя куда-то записалась, когда все это организовывалось (вспомнила - в РЕСО). Весной на работу приходили еще какие-то агитаторы, в связи с чем я выяснила, что накапливаться в том фонде, куда я записалась, ничего не собирается. Написала заявление в Европейский. Переведут, правда, только с нового календарного года.

Вот пока я думаю, может, лучше как-то иначе денюжку пристроить?

RI
18.07.2015, 12:08
У меня в государтвенном. Название не помню. ИМХО - все частные ещё менее надёжны, чем государственные. ПРопадут - и концов не найдёшь.

JIuca
18.07.2015, 12:13
Вот меня тоже последнее время чего-то обуревают сомнения.
Юль, посмотри название, как будет время, и скинь мне можно в личку.

RI
18.07.2015, 12:55
Посмотрела.

Это у нас называется: "выбор инвестиционного портфеля (управляющей компании)".

Я написала заявление на передачу в "ВЭБ УК Государственных ценных бумаг". Бланки заявления в эту компанию прямо в ПФР должны лежать. Реализовать право передачи своей части накопительной пенсии нужно до 31 декабря 2015 года. А то потом они автоматически передадут не помню куда, и там будет 2% индексации. А если вовремя передашь куда надо, то 6%.

BOBA
18.07.2015, 15:05
у меня тоже все в государственном. лежит и лежит, все одно... пенсионное законодательство перекраивается. инвест. портфель пенс фондов малорисковый, следовательно и прибыльность у него около нуля. кто может копит сам. можно типа вложить в будущее детей, чтобы они потом помогали...... можно пыхтеть над мультивалютным депозитом, включая металлические счета..... можно в недвижимость класть. если есть что. можно все проедать, может в старости будет прикольно что - "пожили"

RI
18.07.2015, 16:06
Были бы большие деньги, однозначно вложила бы в недвижимость. Квартиру всегда можно сдавать или продать, если очень будет нужно. Но нету. Увы.

BOBA
18.07.2015, 16:34
любой НПФ создается для получения доходов организатором. поэтому чем меньше я получу пенсии тем лучше - организатору. организатор если и получает прибыль - по возможности прячет ее от меня в цепочке схемных сделок, показывая минимум доходности, при котором его не давит регулятор. так что чудес ждать не приходится. в итоге многие нпф как я думаю сдохнут.... ( в смысле - деньги будут уведены от получателей ).

RI
18.07.2015, 16:56
Согласна с Вовой.

Хотя мне кажется, что к тому времени, как нам всем нужно будет получать пенсии, не только НПФ сдохнут, но государство тоже придумает, как эту накопительную часть у нас - дойных коровок (ой, народа) изъять легальным путём. Или - скажут - что программа себя не оправдала и выплатят компенсации, которые будут сильно меньше средних пенсионных накоплений, либо придумают чего похитрее. С них станется... Поэтому я вообще весьма скептически настроена на счёт этой новой системы накопительной. Но уж если выбирать между НПФ и ГПФ, то вторые хоть компенсацию выплатят, когда отберут (скорее всего, чтоб "лицо" сохранить перед остальным миром), а НПФ просто исчезнут, как мне кажется. Так что очень жаль, конечно, что у меня ещё одной квартиры нет. Тогда бы я за свою пенсию не волновалась вообще.

квит
18.07.2015, 17:21
делал расчеты для одного НПФ, доходность там действительно низкая (даже если не закладываться на получение прибыли организаторам)

НПФ собранные деньги будет крутить в рисковых операциях, для получения доходности - то же самое можно делать самому, без посредника

BOBA
18.07.2015, 18:37
Квит, чтобы организовать нпф нужно адову гору бумаг заполнить - зачем? очень просто. у Грефа работает куча народа. он думает - а на фига отдавать деньги жуликам и ворам если можно прокрутить самому ? и крутит. в своем фонде. ну и до кучи еще привлечет, почему нет.

DENYA
18.07.2015, 20:38
Деньги если НПФ закроется не денутся никуда, так как физически они все равно находятся на счетах Пенсионного Фонда РФ. И если какой-то фонд не справится с доверительным управлением, то деньги в ПФ России и останутся. Только без дохода.
Я вообще сам в фонд Сбербанка перевел. Думаю, Сбер ближайшие годы никуда не денется, как и его фонд.

JIuca
18.07.2015, 21:09
У меня, собственно, та же мысль возникла) Однако, решила сначала инфу пособирать.

DENYA
19.07.2015, 12:52
Будет забавно если к моменту достижения - Лисой, Мари, ВОВОЙ, Квитом, Деней.и.т.д. в таком роде молодыми МФ-никами - пенсионного возраста - государство российское (либо то государство которое придёт ему на смену (что не исключено)) отменит институт пенсий (весело будет при таком раскладе перечитать эту тему).

Мне честно сейчас на пенсию и ее накопительную часть глубоко пофигу. Потому что я не особо верю, что я доживу до пенсии, либо когда доживу, институт пенсии будет существовать. Поэтому каждый год практически когда приходит какой-нибудь представитель фонда, или заставляют на работе, фонд меняю, чтоб помочь сделать план. Но на сбере остановился потому, что надоело менять, и решил, что так проще будет запомнить, где они вообще.

BOBA
19.07.2015, 13:42
увеличить капитализацию Грефа - неплохой выбор. все одно сбер под контролем государства, как и группа ВТБ. скажут отдать на крымнаш - отдаст. а номинальную сумму будет жрать инфляция. это как в казино - вдумчиво выбирать, за какой стол сесть. но раз уж все равно.... играть.....

надо бы выжимку из нынешней версии законодательства сделать. что там за хрень - с баллами?

JIuca
19.07.2015, 19:16
надо бы выжимку из нынешней версии законодательства сделать. что там за хрень - с баллами?

Было бы неплохо.

BOBA
20.07.2015, 12:18
рулетка - она такая рулетка.
Захотело правительство 2 года не класть в накопительный мешок - и не клало. Какие бы там фонды кто не выбирал.

http://www.ru-90.ru/node/1472
http://sovetnik.consultant.ru/pensiya/poslednie_novosti_pro_nakopitelnuyu_chast_pensii/

Может и дальше не будет пополнять. А на следующем этапе может выпотрошит эти мешки совсем. А может нет. Про баллы ничего не понял кроме - хочешь жни, а хочешь - куй.... что получишь - то твое. Из 22% отчислений решаем вопрос о 6% - т.е. о четверти. Т.е. как минимум на 75 % у нас будет примерно одинаково, а кто не получит больше или меньше в зависимости от того, как отработают фонды и баллы - неведомо. Сорокалетним до пенсии лет 20. Если рублик за это время спляшет джиггу, с прыжками - в каком фонде лежат 6 процентов - будет не так и важно.

BOBA
20.07.2015, 12:22
Фонды - это инструмент при очень, исключительно стабильной экономике. Которую если кто в глаза и видел, то не здесь. У нас - бабушки прошли через войну и денежные реформы, потом уже на нашей памяти - перестройка, потом 2009, потом - санкци шманкции.

BOBA
20.07.2015, 14:29
Ну хорошо, а какие у тебя в связи с этим конкретные предложения? Исходя из реальной ситуации - когда из официальной зарплаты по-любому часть идёт в пенсионный фонд. Требование выдать эту часть нА руки для покладания в трёхлитровую банку удовлетворены не будут.

Не Рассудок, но:
забыть об этих деньгах.
На лотерейных билетах строить свое будущее - надежнее....

ВиШень
20.07.2015, 14:46
Не Рассудок, но:
забыть об этих деньгах.
На лотерейных билетах строить свое будущее - надежнее....
Не рассчитывать на них - да,это разумно. И, мне кажется, почти никто из нашего перестроечного поколения не рассчитывает на государство.
Думы в качестве разовой акции -почему бы и нет, вдруг получится что-то разумное.

Флуд же определяется формулировкой вопроса в старт-посте, если(бы) вопрос (был) - "ребята, как этим обеспечить себе безбедную старость?", скепсис уместен, в прочих случаях не особо.

JIuca
21.07.2015, 13:15
Не рассчитывать на них - да,это разумно. И, мне кажется, почти никто из нашего перестроечного поколения не рассчитывает на государство.
Думы в качестве разовой акции -почему бы и нет, вдруг получится что-то разумное.

Никто)
Это не означает, что нужно совсем перестать думать об этих деньгах.
Пока есть возможность выбора, стоит ее использовать. Всяко лучше, чем не имея этой возможности, плеваться в других.

Фонды - это инструмент при очень, исключительно стабильной экономике. Которую если кто в глаза и видел, то не здесь. У нас - бабушки прошли через войну и денежные реформы, потом уже на нашей памяти - перестройка, потом 2009, потом - санкци шманкции.

А сам-то ты как поступил? В своем банке, наверное, оставил?
Или таки купил лотерейные билеты?)))

BOBA
21.07.2015, 13:59
не, у меня лежит где лежало -в пенс фонде, на страховой части. я смысла перекладывать не вижу. что так нифига, что сяк столько же. скажут непременно перекласть - переложу. исхожу из того, что эти деньги неизбежно сгорят. А где именно - отдадут их пенсионерам? построят новый дворец пенсфонду? прокрутит Греф? Костин? уйдут на олимпиаду? евровидение в нью-васюках? мне не слишком важно....

не вижу безинфляционного будущего.

МарияС
24.07.2015, 17:28
Фонды - это инструмент при очень, исключительно стабильной экономике. Которую если кто в глаза и видел, то не здесь. У нас - бабушки прошли через войну и денежные реформы, потом уже на нашей памяти - перестройка, потом 2009, потом - санкци шманкции.
Ну на нашей памяти, слава Богу, голода не было, и особых катаклизмов тоже. Так что, может быть, в отличие от наших бабушек, и до стабильности доживем. А если будем делать все для нее своими руками, например, деньги инвестировать, а не прятать под матрас, то доживем скорее )

МарияС
24.07.2015, 17:42
любой НПФ создается для получения доходов организатором. поэтому чем меньше я получу пенсии тем лучше - организатору. организатор если и получает прибыль - по возможности прячет ее от меня в цепочке схемных сделок, показывая минимум доходности, при котором его не давит регулятор. так что чудес ждать не приходится. в итоге многие нпф как я думаю сдохнут.... ( в смысле - деньги будут уведены от получателей ).
С другой стороны, они ведь заинтересованы в доходе, значит, будут думать, как заработать, куда вложить так. чтоб было выгодно и надежно, и так далее. Государство об этом не думает. У него задача - накормить пенсионеров, которые есть хотят сегодня, на деньги пока работающих. Что будет завтра, ГПФ задумывается не особо, судя по всему. А НПФ по логике вещей должны бы об этом думать

BOBA
24.07.2015, 18:17
А задача фонда - накормить акционеров. Икрой. Чтобы максимум денег получили акционеры,а не пенсионеры. выплаты пенсионерам - это расходная часть. А расходы надо резать. и потом - чем больше денег будет переложено на пенс- счет, тем меньше простор для инвестирования, поэтому фонды показывают невысокую доходность, формально. За счет финансовых схем. Вкладчики фонда - как зайцы для волка и бараны для пастуха - о них заботятся как о еде. Как на петелинской фабрике, нежно о курочках заботятся.поэтому, я лично оптимизма не разделяю.

Zab
25.07.2015, 14:33
С накопительной пенсией - развод, способ заставить больше платить, а не больше получать.
Нет никакого накопления в механизме пенсий. В каждый момент времени одна часть населения кормит другую. Что там делала иждивенческая часть в прошлом - интересно историкам только. Циферки можно любые нарисовать, может они и важны... для психологии.

BOBA
25.07.2015, 17:17
интереснее другое - стоит ли вообще накопления делать, если да - в чем и где хранить.

rassudok
26.07.2015, 09:58
Заб, полностью согласен.
ВОВА, если и стоит, то явно не в ПФ.

DENYA
26.07.2015, 12:23
интереснее другое - стоит ли вообще накопления делать, если да - в чем и где хранить.

Ну вариантов-то много. Но все так или иначе будет сводиться к банкам, фондам и инвестиционным компаниям. Либо хранить легкоконвертируемых ценностях - золото, например.

МарияС
30.07.2015, 18:46
С накопительной пенсией - развод, способ заставить больше платить, а не больше получать.


Так размер накопительной пенсии от нашей воли не зависит в любом случае. ее платить мы будем все

МарияС
30.07.2015, 18:50
интереснее другое - стоит ли вообще накопления делать, если да - в чем и где хранить.

В недвижимости советуют хранить. Беспроигрышный вариант. Вопрос только, как вложить 20-50 тысяч рублей, что большинству россиян в лучшем случае удается скопить за год, в недвижимость? В банках не особо вариант, снимешь и проешь. Остаются фонды)

Aliskana
30.07.2015, 23:24
Если бы я не хотела ни в каком виде заниматься бизнесом - я бы поискала среди тех, кого лично знаю и кому доверяю, хорошего предпринимателя. И проконсультировадась с ним: можно ли вложить небольшие средства в его дело, или он может кого-то посоветовать.

Tytgrom
10.08.2015, 17:46
Пенсия не для просвещенных (https://news.mail.ru/economics/22931679/?frommail=1)
Большинство россиян имеют смутное представление о том, как лучше накопить на старость. Только у 69% есть «общее представление» о действующей пенсионной системе, подсчитал ВЦИОМ. Пенсионный фонд России при этом уже потратил на разъяснения не менее 2 млрд руб.
При этом рекламные и информационные материалы на тему пенсионных накоплений, создававшиеся по заказу ПФР в 2010—2011 годах и в 2014—2015 годах, по сути, решают противоположные задачи. Сначала формирование пенсионных накоплений и передача их УК или Негосударственные фонды подавались гражданам как доступная возможность увеличить пенсию, пренебрегать которой неразумно. В последние же полтора года подход к информированию граждан о пенсионных накоплениях и возможностях управлять ими изменился на противоположный. Пенсионные накопления стали подаваться как опасное, рискованное, убыточное мероприятие, единственной разумной альтернативой которому служит отказ от их дальнейшего формирования в пользу страховой пенсии, которая благодаря государству растет при любых кризисах.

Изменения в рекламной политике ПФР в 2014—2015 совпали с очередной фазой «пенсионной реформы», в ходе которой произошел окончательный отказ от фиксации пенсионных обязательства государства в рублях. Теперь пенсионные обязательства фиксируются в условных баллах, наполнение которых будет зависеть от будущих возможностей бюджета.

На этом информационные материалы ПФР не всегда акцентируют внимание. И понятно, почему. Через 20−30 лет стоимость «пенсионного балла» может оказаться равной нулю. Каждые пять лет Россию накрывает очередным кризисом.

ileana
19.10.2015, 20:48
В каждый момент времени одна часть населения кормит другую.

Да, и поэтому..

на официальном интернет-портале, предназначенном для размещения проектов нормативных документов, для всеобщего обсуждения опубликован законопроект, устанавливающий особенности выплаты пенсий работающим пенсионерам. Предполагается, что нововведение вступит в силу уже с 1 января 2016 г. Причем для целей лишения пенсионеров пенсии... подсчитают их доходы даже за вторую половину 2014 г.

Для анализа документа его условно можно разбить на две части:
Ограничение размера пенсий, выплачиваемых работающим пенсионерам.
В каких случаях это самое ограничение можно обойти.


Пенсионеры-миллионеры

Начнем же мы с ограничений. Законопроектом предусматривается, что работающим пенсионерам страховая пенсия выплачивается только до тех пор, пока они не заработают 1 млн руб. (речь идет о выплатах, облагаемых взносами). Для этих целей "складывается" заработок пенсионера за 12 календарных месяцев, следующих подряд. Это подразумевает, что считать доходы пенсионера будут ежемесячно. А стало быть, по всей видимости, в перспективе и работодатели будут вынуждены отчитываться перед ПФР каждый месяц, а не раз в квартал. Но это мы немного отвлеклись от темы.
Итак, "пенсионщики" в один "прекрасный" момент устанавливают, что работающий пенсионер за 12 следующих подряд месяцев заработал миллион. Что же будет дальше? На самом деле все просто: с 1-го числа следующего месяца выплата пенсии ему будет приостановлена, однако "пенсионщики" все равно продолжат каждый месяц определять размер доходов работающего пенсионера. И если окажется, что в какой-то месяц пенсионер недобрал до миллионного лимита, то выплата пенсии ему возобновится.
Отметим также, что вернуть себе пенсию можно и другим способом. Для этого достаточно просто... уволиться. То есть по факту пенсионер ставится перед выбором: работа или пенсия?
Кстати говоря, представители Минтруда подсчитали, что нововведение коснется "всего-то" порядка 220 тыс. человек. Ведь чтобы подпасть под ограничения, пенсионер должен зарабатывать 83 тыс. руб. в месяц и более. В то же время такая экономия позволит ПФР сократить расходы на весьма и весьма значительные суммы:
- в 2016 г. - 17,0 млрд руб.;
- в 2017 г. - 20,0 млрд руб.;
- в 2018 г. - 25,0 млрд руб.
Надо сказать, что на 2016 г. предусмотрен своего рода переходный период. Общую сумму доходов работающих пенсионеров будут считать ежеквартально. Причем для целей назначения пенсии в январе 2016 г. в декабре 2015 г. сложат доходы пенсионера за III и IV кварталы 2014 г. и за I и II кварталы 2015 г. Аналогично в марте 2016 г. будет подсчитан доход пенсионера за период, соответствующий IV кварталу 2014 г. и I, II и III кварталам 2015 г.; в июне 2016 г. - за весь 2015 г. и т.д.

Стимулирование отказа от пенсий

Вторая часть законопроекта содержит положения, которые по идее призваны стимулировать граждан, уже достигших пенсионного возраста, повременить с выходом на пенсию. Суть их сводится к тому, чтобы гражданин, у которого возникло право на получение пенсии, отказался от нее... на 10 лет, тогда впоследствии будет получать ее постоянно. Другими словами, вне зависимости от того, сколько пенсионер заработает, приостанавливать выплату пенсии не будут. То же самое касается и граждан, которые уже вышли на пенсию. Им также дается возможность получить такой "бонус", отказавшись от пенсии опять же на 10 лет.
Думается, что на сегодняшний день это довольно-таки сомнительное предложение. Начнем с того, что представители Минтруда постоянно говорят о том, что пенсионный возраст в нашей стране повышать как минимум преждевременно. Дескать, в тех странах, где возраст выхода на пенсию составляет 63 - 65 лет, средняя продолжительность жизни превышает 80 лет. Между тем в России по итогам прошлого года этот показатель составил 71 год. Кстати говоря, в 2011 г. Татьяна Голикова, будучи еще главой Минздравсоцразвития, со ссылочкой на Росстат сообщала, что к 2020 г. ожидаемая средняя продолжительность жизни в России составит 71,8 года, в том числе у женщин - 77,3 года, у мужчин - 66,2 года.
Ну а теперь возьмем среднестатистического мужчину, который, достигнув пенсионного возраста (60 лет), отказывается от пенсии на 10 лет. Получается, что тем самым он эту пенсию... вообще никогда не увидит. Хорошая мотивация, ничего не скажешь.

http://отрасли-права.рф/article/2528 (http://отрасли-права.рф/article/2528)