PDA

Просмотр полной версии : Пикап???


Виктор
13.05.2006, 21:20
Одно время мне частенько попадались статейки про енто самое. Статейки, прямо скажу, дряные. Написанные в форме, когда, пардон, дерьмо упорно выдаётся за повидло, причём высшего качества.

А вот сегодня (вернее, уже вчера), друг прислал мне вот какую статью и она мне очень понравилсь, посему спешу ей поделиться с товарищами по синтонному делу: http://tim-grigorchuk.livejournal.com/38942.html

Хм-м-м, однако грубовато я темку подал. Посему сам себе делаю замечание :D.

Skynet
13.05.2006, 22:16
Не люблю пикаперов. И саму идею пикапа - тоже.

Виктор
13.05.2006, 23:34
Ты статью глянь, почему-то мне кажется, что тебе там многое понравится...

Foma Akvinskoff
14.05.2006, 01:34
Статья пропитана не любовью автора к пикаперам…

>«пикаперы, которые вас пинают».

Да, это классно когда тебя пинают, это именно то, что тебе иногда нужно в жизни, хорошего пинка под зад. И не только в общении с противоположным полом но и вообще, некоторым этого не хватает, не всем конечно.

>элементарное заучивание опенеров

Кто это предлагает их заучивать? Лучший опенер тот, который ты только, что придумал, этому все школы учат. И вообще главное как сказал, а что сказал, это не так уж и важно. Разумеется, если сказанное находится в пределах адекватности.

> Но опять таки. Это всё «европейского» типа, прозападного, скажем
> так, типа мышления.

Ну и чего, мы же не в Иране живем, и коммунизм уже не строим, чего нам прозападного мышления стеснятся.

>повторяет, повторяет, повторяет. Что случается с пикаперами, которые на пару месяцев выпадают из вот этих постоянных знакомств? Они возвращаются, если не на свой прежний, то на близкий к нему уровень.

После “застоя” первые несколько подходов даются с трудом, но потом возращяешься на свой первоначальный уровень. Но общий уровень адекватности поведения с противоположным полом остается на одном уровне, его уже не пропьешь.;)
Спортсмены тоже постоянно тренируются, что бы форму держать.

>действительно да, надо много трудиться, надо делать сотни подходов, >для того, чтобы научиться. Но на самом деле этого не надо.

А что тогда надо?

> Главное, в каком ты сам прибываешь состоянии, когда ты трогаешь.

Кто спорит?

>Пикап – это коммерческий миф!

Если подумать, то больше половина вещей, которые нас окружают, попадают под эту категорию, сотовые телефоны с кучей функций, компьютеры с магическим числом на этикетки и кучей попугаев внутри, машины с мощными двигателями и подогревом попы, цветной телевизор с дистанционным пультом... Ну и что же теперь, давайте все ходить с Motorola С115… Зачем нужны деньги если они удовольствия не приносит. Не было бы потребности во всяких наворотах, прибамбасах, и удобствах до сих пор бы не то, что с каменными топорами, даже с деревянными палками не бегали, по деревьям бы прыгали.

>общаются с друзьями, с приятелями, с родителями, с детьми. Легко, непринуждённо!

Тут исполняются разные социальные роли, разные виды общения… если будешь общаться с девушками как с друзьями, то так другом и останешься, и не более того.

> Женские «проверки»

Вполне реальная вещь. Мало кто не задает риторических вопросов.

>Пикап, изначально – это чисто коммерческое направление, которое предназначено для того, чтобы выкачивать из молодых людей, не очень уверенных в себе, с наличием тараканов и комплексов деньги.

Чего же этим бедолагам делать, надо же как-то мочить тараканов. Давайте тогда Лесли и Филиппа расстреляем на стадионе за мошенничество, а всех закомплексованых кастрируем, чтоб зря не мучились…

>Почему именно кофточка от армани, вот почему?

Потому что кофточка от Дяди Ляо смотрится не так классно, чисто визуально. Конечно, не все веши так уж плохи, можно и у Дяди Ляо одевается не плохо, но человек одевающийся в Дженифер смотрится более стильно, что не говорите.

>привет Маша, пойдём ко мне, кальян покурим.

Хороший опенер, надо запомнить. :)
Почему то мне Утопия вспомнилась…

>Надо просто быть естественным.

Хорошо сказано! А как это сделать мальчику Васе, которого при подходе к девушки на дистанцию 15 метров начинает плющить и колбасить?

>Большинство людей просто хотят научиться естественно знакомиться, общаться, заниматься любовью с женщинами.

А кто же не хочет большой и чистой любви? :)

Автор предлагает


>1.Найти чувака, который умеет общаться с девушками, да и просто с людьми так как ТЕБЕ хотелось бы >начучиться.
>2. Здружиться с ним.
>3. Ну и собственно учиться у него, хотя бы копированием.

Ага, во-первых, как интересно мальчику Васе с очками +8, которого колбасет и плющит, сдружить с умеющим общаться с девушками, а во-вторых, копировать чужую модель поведения конечно можно, но мета сообщение у них будет разное, Васю замучают неудачи, эффективность будет очень маленькой, опыт будет накапливается очень медленно. Все-таки умение обучить человека тому, что знаешь сам быстро и эффективно, это особое умение, и не у каждого оно есть.
Не каждый способен осознать, что он час сделал и почему, не осознаное знание понимаете ли.

>просто тренинги по коммуникации полезная и нужная штука

просто тренинги по коммуникации – те же яйца, только в профиль.

>Конечно метод ... не самый лучший

Альтернативу в студию!

>Найти действительно грамотного тренера.

Ау!!! Ты где!? Действительно грамотный тренер!!! Мы тебя ждем!!! Ау!

Сложилось такое впечатление, что “казачок то засланный”, не ходите к их гуру, наш гуру самый гуристый гуру.

Модератор:
- Фома, знаешь цитировать маты, пусть законспирированные, аргументируя тем, что "это он так сказал" не лучший способ писать сообщения здесь. Временами форум читают дети, уже были прецеденты...
- Желание получить альтернативу тоже хорошее жело, беда в том что ты выражаешь его в форме требования, а не просьбы или предложения, что было бы уместнее. Хочешь поспорить, не стоит делать это здесь, у тебя есть возможность написать автору на ЖЖ в личку или связаться с ним через аську.
- И больше внимания к русскому языку, знаешь, он внимание любит и в ответной любовью тебе не обделит.
Спасибо за понимание;), Модератор форума.

Виктор
14.05.2006, 07:38
Фома, во многом ты прав, только почему ты решил что статья пропитана нелюбовью?

Одно время у меня был дома склад из бутылок Кока-колы. Штук 30, а то и больше. Я каждый день, возвращаясь из института, покупал бутылочку Колы или Фанты (предпочитая их продукции Пепси) и очень здорово освежался. И ни чуточки об этом не жалею.

Просто чем пить Кока-колу я предпочитаю пить кефир. Колу я пил пару месяцев 6, а кефир пью 6 с половиной лет. С осени 1999 года :). Чувствуешь разницу;).

Сейчас я уже знаю, что Кока Кола -- это бренд, но временами я её пью и даже предпочитаю пить Колу, а не продукцию большенства местных компаний. Просто в Кока Коле сахар, а в продукции местных компаний подсластитель и заменитель сои идентичный натуральному. Вот и получается что Кока Кола честнее. Только кефик не честнее он просто честный.

Пожалуй я проведу параллель:
Малокачественная продукция местного хим. завода -> Кока кола -> Кефир/Мин вода/Зелёный чай... (по вкусу);
Обывательское поведение (Журналы Комок, Speed инфо) -> Пикап (тренинг, про статьи молчу...) -> Естественное поведение;*

Автор, как мне кажется, говорит о подобном.

Про засланного казачка: Пожалуй автор говорит жёстковато, но ведь это его ЖЖ;).

* Грамотный Вайшнав (Кришнаит) увидел бы тут: Невежество -> Страсть -> Благость.)

p.s. На правах шутки: Компания Милко самая кефиристая компания, а Бифидок -- самый Милковский кефир (всё заработал $100 на рекламе кефира :P).

Skynet
14.05.2006, 08:54
Мохнатый,

> Ты статью глянь, почему-то мне кажется, что тебе там многое понравится...

С нее-то и начал, собственно. Есть разумные вещи, но сама идея из пальца высосана. Я ж говорю, пикап мне активно не нравится.

Alex1984
14.05.2006, 10:32
Ravager: раскрой своё мнение, чем он тебе не нравится?

Skynet
14.05.2006, 11:13
Раскрою полностью - опять буря в стакане начнется, причем похлеще предыдущих.;-)

Поэтому только частично.

Пикап подразумевает отношение к носителю разума (не важно, какого пола) прежде всего как к объекту удовлетворения своих репродуктивных инстинктов и самоутверждения в качестве "высокорангового самца". Личностные качества этого объекта уходят на третий план и рассматриваются как мешающие обстоятельства. Такое отношение сквозит практически во всех "трудах" на тему пикапа, а сами пикаперы, как правило, и не скрывают такого отношения до тех пор, пока их в этом прямо не обвинишь (в последнем случае сразу начинается рассусоливание на тему первостепенной важности духовного мира обрабатываемого объекта). Это доказывается еще и тем, что практически все пикаперские методы явно рассчитаны на обработку полных идиоток, да еще и сексуально озабоченных идиоток, - мягче не скажешь. Хотя применять-то их пытаются ко всем подряд, естественно.

KJA
14.05.2006, 14:40
Да. Но как ни странно все носители разума противоположного пола тоже хотят секса. По этому ведутся на данные методы.

Skynet
14.05.2006, 14:46
KJA,

> Да. Но как ни странно все носители разума противоположного пола тоже хотят секса. По этому ведутся на данные методы.

Преимущественно это те самые сексуально озабоченные идиотки, о которых я говорил выше.

Кстати, насчет "все" - в очередной раз повеселил. Все-таки, не можете вы, ребята, обходиться без квантора всеобщности, никак не можете.;-)

Galaxy_Krk
14.05.2006, 15:32
Гы, интересная статейка :)
А теперь все по полочкам.
«…С некрасивыми или относительно мало красивыми они уже умеют общаться. Но им нужны такие, от которых захватывает дух. Страхи никуда не исчезают. Они просто забиваются для того уровня женщин, которые они уже освоили. Следующий уровень женщин и всё повторяется снова…» - Это обычное развитие и неважно, в какой области. В третьем классе мы не можем освоить высшую математику. Это называется же осознанным незнанием. Пикапер знает, что есть такая девушка, которой у него еще не было. И это, тоже опыт. Он для нее – приятный приз, за который надо бороться. Им взаимно приятно быть вместе и (о да!) он ее в конце концов трахнет какой бы она ни была. Трахнет – потому, что танки грязи не боятся и пошлет потому, что ему больше нечему учиться у нее.
Пикап, это lifestyle, стиль жизни, с которым легко идти в жизни. Я знаю много людей, которые после прохождения тренингов ОЧЕНЬ быстро продвигались по работе и налаживали свою личную жизнь.
Как еще научиться знакомиться с женщинами кроме как не на практике? Да, тебя буквально хватают за шиворот и выбрасывают на улицу. Только так и никак иначе.
«..Отсутствие страха гарантирует экспоненциальный (стремительный) рост мастерства...»
Это вообще бред. Если мы перестанем бояться, что из этого выйдет? Пойду-ка я в час пик пройдусь по дороге коммунального моста. Пикап, это, прежде всего опыт, а не страх.
«..Почему женщины устраивают проверки? Ни одна женщина в здравом уме не будет…» - Мне недавно устроили одну =) еле помирился.
«..Пикап – это коммерческий миф!..». Нет, это веселая реальность. У всех моих знакомых полно любой информации. Ее можно получить совершенно БЕСПЛАТНО.
И, наконец, «…На самом деле, чтоб общаться с женщинами, не нужно даже знать технологию! Надо просто быть естественным. И всё….» …И вы окажетесь в таком же глупом положении, как и злобный автор той статьи.

Skynet
14.05.2006, 15:47
Galaxy_Krk,

что я могу сказать - прекрасная иллюстрация моим словам.

> Он для нее – приятный приз, за который надо бороться.

А не разумное существо, с которым можно общаться. Клиника, одним словом.

> он ее в конце концов трахнет какой бы она ни была. Трахнет – потому, что танки грязи не боятся

Явное подтверждение того, что это действительно грязь и пошлость.

> и пошлет потому, что ему больше нечему учиться у нее.

Да еще и сволочная психология в придачу.

Foma Akvinskoff
14.05.2006, 16:59
Пожелания модератора учтены, спасибо!;)

Мохнатый:
Такое у меня впечатление сложилось, что не любит он их.

>Малокачественная продукция местного хим. завода -> Кока кола -> Кефир/Мин вода/Зелёный чай... (по вкусу);

Что стало толчком к переходу от Колы к кефиру?

>Обывательское поведение (Журналы Комок, Speed инфо) -> Пикап (тренинг, про статьи молчу...) -> Естественное поведение

Не кто не спорит, что естественное поведение это рульно. Другой вопрос, что естественное поведение есть не у всех, и его надо как-то выработать. Тренинги для этого и нужны, не хочешь или не можешь пойти на тренинг, читай и отрабатывай, информации куча.

Ravager: но там есть ряд мудрых правил, не соблюдение которых карается “провалом”. Правила то простые, но не все способны их осознать, не все понимают, что вот так можно делать, а так нельзя.

Как-то разговорился с одной своей знакомой о том, как у нее свидания проходили, такие истории услышал…

Пикап это ключ к адекватному поведению, пикапер:
Не будет спрашивать девствиница ли она на первом свидании.
Не будет превращать первое свидание в 6 часовой пеший марафон.
Не будет тратить 1500р на ту девушку с которой только, что познакомился
Не будет проводить с девушкой все свободное время, и потом надоесть через месяц.
Не будет искренне верить, что если он встретит свою единственную, он к ней подойдет скажет “Ты моя!” и она станет тот час его(исключаем случаи подхода на КрасРабе ночью и с использованием легкой спортивной техники класса Ferrari).;)
Не будет накачиваться алкоголем, для того, чтобы пойти знакомится.
Если позовешь своего друга пикапера, на тусовку, где будет присутствовать твоя девушка, то не услышишь от нее: “Как ты можешь с такими … общаться?”. :)
Будет действовать собрано и слажено, в случае порчи резинотехнических изделий в процессе использования.
Пикапер умеет делать приятное, говорить комплименты, умеет быть интересным, утилизировать мелкие неприятности…

Любую идею можно довести до абсурда, если ей слепо следовать. Просто надо брать то, что нам нужно и мы можем использовать, и фильтровать все лишнее.

>А не разумное существо, с которым можно общаться. Клиника, одним словом.

Общаться можно, если мы хотим просто общаться. Но если захотим перейти с ней в горизонтальную плоскость, то действительно будет клиника. С высокой степенью вероятности возникают вопросы “Как это сделать?” и “Как это друзьями останемся, ведь я тебя люблю?


>> он ее в конце концов ... какой бы она ни была. ... – потому, что танки грязи не боятся

>Явное подтверждение того, что это действительно грязь и пошлость.

ИМХО не все занимаются этим ради того, что бы выколоть как можно больше звездочек на половых органах, некоторые просто находят свое счастье и успокаиваются!

KJA
14.05.2006, 17:57
Оба на. Ravager а что есть люди у которых нет полового инстинкта и соответственно нет желания секса ?
Это такая же потребность как есть пить и спать.

Skynet
14.05.2006, 18:04
Foma Akvinskoff,

> Ravager: но там есть ряд мудрых правил, не соблюдение которых карается “провалом”.

От всей души хочется пожелать, чтобы провалом каралось все поведение пикаперов. С другой стороны, должны же упомянутые идиотки учиться хотя бы на таких ошибках.;-)

> Пикап это ключ к адекватному поведению

Пикап - это уже неадекватное поведение. Наглое, собственническое, пошлое.

> Не будет спрашивать девствиница ли она на первом свидании.

[ ... ]

Чтобы все это не делать, пикапером быть не нужно. Достаточно быть вменяемым.

> Общаться можно, если мы хотим просто общаться.

Технологии пикапа не направлены на общение. А направлены они на поиск сексуальных партнеров среди умственно отсталых женщин (потому что я с трудом могу представить, чтобы умная женщина, не являющаяся нимфоманкой, повелась на этот примитив).

Alex1984
14.05.2006, 18:05
KJA, есть разного рода заболевания...
А вот здоровые люди с отсутствием оного, врятли могут быть.

Skynet
14.05.2006, 18:07
KJA,

> Оба на. Ravager а что есть люди у которых нет полового инстинкта и соответственно нет желания секса ?

Во-первых, наличие полового инстинкта еще не подразумевает наличие желания секса. Дедушка Фрейд говорил о сублимации, но все намного проще: любой инстинкт можно подавить, нейтрализовать и фактически ликвидировать. Даже инстинкт самосохранения.

Во-вторых, таких навалом. Дети - раз, старики - два (хотя и не все, согласен), кастраты - три (опять же - не все), люди, сознательно (или не очень) подавившие в себе соответствующий инстинктивный механизм, - четыре.

> Это такая же потребность как есть пить и спать.

Это вообще потребностью назвать сложно. Организм без секса не загнется.

KJA
14.05.2006, 18:17
Ну блин начали до слов докапываться. Естественно я имел ввиду здоровых людей детородного возраста.
Подавить инстинкт можно. Но как правило женщина подавившая инстинкт (по своей воли али нет) по жизни такая ..., что мне трудно назвать ее нормальной и здоровой.

Юр, Синтоннее, подбирай слова, хорошо;)
Модератор форума

Skynet
14.05.2006, 18:17
Alex1984,

> А вот здоровые люди с отсутствием оного, врятли могут быть.

Тоже заблуждение. Асексуальность как таковая не считается патологией (хотя в ряде случаев действительно может быть следствием какой-либо патологии).

Skynet
14.05.2006, 18:19
KJA,

> Подавить инстинкт можно. Но как правило женщина подавившая инстинкт (по своей воли али нет) по жизни такая с*ка, что мне трудно назвать ее нормальной и здоровой.

Во-первых, ее характер - это уже дело десятое.
Во-вторых, я лично всяких видел. В том числе и с очень хорошим характером.

Alex1984
14.05.2006, 18:22
Ravager, можно подовить все, для это нам разум и дан. Вопрос зачем? Не лучше ли направить ресурсы нашего разума на удовлетворения потребностей.

Секс вполне нормальная потребность. Неудовлетворенность в общении тоже не убьет, но психо-физическое состояние ухудшится.

Skynet
14.05.2006, 18:31
Alex1984,

> Ravager, можно подовить все, для это нам разум и дан. Вопрос зачем? Не лучше ли направить ресурсы нашего разума на удовлетворения потребностей.

"Прежде чем говорить о благе удовлетворения потребностей, нужно вначале определить, какие потребности составляют благо". (с) Л.Н. Толстой

Вопрос "зачем" - опять же дело десятое. Те, кто занимаются подавлением и нейтрализацией, имеют на то свои причины. Если кто не в курсе, у людей могут быть самые разные убеждения и взгляды на жизнь. Примеры таких великих мыслителей, как Исаак Ньютон, Иммануил Кант, Леонардо да Винчи, Герберт Спенсер и многих других, практиковавших сознательный целибат, на мой взгляд, более чем достаточны, чтобы убедиться в этом.

> Секс вполне нормальная потребность. Неудовлетворенность в общении тоже не убьет, но психо-физическое состояние ухудшится.

Мягко говоря, не обязательно.

Alex1984
14.05.2006, 19:20
Ravager, неужели эволюция так изящно подсадившая нас на круглогодичную иглу возможности спаривания, не успела внедрить в нас инструмент, не позволяющий нам с нее слезть без последствий для организма?

Статья действительно напоминает замануху.

Валькирия
14.05.2006, 20:17
Надо же, какая волнующая тема. :) Какие у нас мужчины, оказывается, закомплексованные, бедненькие
По моему мнению, пикап допустим для аудитории 16-20 лет, когда, действительно, мало опыта и много комплексов (не всегда причем). После это уже чистейшей воды инфантилизм. Стремитесь к тому, чтобы стать интересным и успешным человеком, успех у женщин придет сам.

Skynet
14.05.2006, 20:25
Alex1984,

> Ravager, неужели эволюция так изящно подсадившая нас на круглогодичную иглу возможности спаривания, не успела внедрить в нас инструмент, не позволяющий нам с нее слезть без последствий для организма?

Не только не успела, но и не планировала.;-) Какова, по-твоему, эволюционная целесообразность таких вот деструктивных последствий для организма? Репродуктивный инстинкт вообще работает не на благо индивидуума, а на благо биологического вида: индивидуум же зачастую только страдает. Я уже приводил примеры из животного мира.

Skynet
14.05.2006, 20:27
Валькирия,

> По моему мнению, пикап допустим для аудитории 16-20 лет, когда, действительно, мало опыта и много комплексов (не всегда причем).

А на мой взгляд, и в этом возрасте пикап - бездарное и порочное занятие. По причине того, что пикаперское отношение к представителям противоположного пола перерастает в привычку, и остается надолго. Возможно, навсегда. Что, собственно, и наблюдаем.

Виктор
14.05.2006, 21:06
Неудовлетворенность в общении тоже не убьет, но психо-физическое состояние ухудшится.
Вовсе не факт, допускаю, что навык общения просядет, а комфортное психологическое состояние сохранить можно вполне (я говорю про общение с другими людьми). Обрати внимание, что люди в городах, где других людей пруд пруди часто испытывают проблемы с общанием, которые в деревнях редки. Северные народы, так вообще очень простые в общении (вспомни фильм Кукушка), а ведь там другого человека можно с год не увидеть.

По причине того, что пикаперское отношение к представителям противоположного пола перерастает в привычку, и остается надолго.
А кто, собственно, это сказал? По аналогии с психологическим консультированием, когда я работаю с клиентом он для меня и клиент (т.е. объект, с которым я работаю) и интересная личность одновременно.

Ты хороший преподаватель, я в этом почему-то уверен, вероятно и у тебя есть что-то похожее по отношению ко студентам: и студент (объект) и человек в одном флаконе. Думаю многие пикаперы тоже так умеют на свой лад.

Кстати Паша Колесов, как-то рассказывал про довольно нашумевшего в Томске пикапера. Так тот ничё, встретил (запикапил) женщину, которая ему поолностью подходит и живёт с ней;).


И своё:
Одна женщина рассказывала, что была девственницей до 30 лет. Подруги смотрели на неё как на сумашедшую, а она даже об этом не думала. Первый раз занялась сексом с пикапером. Претензий к нему никаких, впечатления только хорошие. Пишет на форуме центрального Синтона http://forum.syntone.ru, самый любопытный может найти ссылку на её рассказ и выложить здесь.

Виктор
14.05.2006, 21:10
Да, ЗАМЕЧАНИЕ ГЕСТАПЫ, которая ПРИХОДИЛА И ОЧЕНЬ РУГАЛАСЬ:

Ребята и девчата, я тут вижу категоричность высказываний. Многие, не буду показывать пальцем характеризуют других и людей (пусть здесь не пристутсвующих) и их образ жизни. Не самыми лестными словами.

Предлагаю говорить про себя: (почему пикап подходит/не подходит лично вам) и по фактам: какое поведение какой результат даёт.

спасибо за понимание, Модератор форума.

Foma Akvinskoff
14.05.2006, 21:21
Ravager,
> Наглое, собственническое, пошлое.

Это к гопам. Хотя, главное гибкость, если ситуация того требует…;)

>Чтобы все это не делать, пикапером быть не нужно. Достаточно быть вменяемым.

Не факт, если не было достойного примера, то откуда знать как себя вести. От старших товарищей? Которые используют метод “3-х литров водки на девушку”.

>Технологии пикапа не направлены на общение. А направлены они на поиск сексуальных партнеров среди умственно отсталых женщин

Это какие такие технологии, приведи примеры.
Да направлены на поиск, заинтересовывание и т.д. но почему именно умственно отсталых? Признавайся, что такое прочитал. :)

Валькирия,
> пикап допустим для аудитории 16-20 лет

Не обязательно, после 20 тоже может быть мало опыта.

> Стремитесь к тому, чтобы стать интересным и успешным человеком, успех у женщин придет сам

Это естественное стремление практически любого человека, но этот путь 1) очень долог 2) тернист 3) нет уверенности, что туда шел пока не дойдешь.
И к тому же, что пока свой бизнес не открыл сексом не заниматся? :)

Foma Akvinskoff
14.05.2006, 21:28
Ravager, почему ты считаешь, это занятие бездарным? Как тогда научится знакомится с девушками?

Skynet
14.05.2006, 22:27
Мохнатый,

> А кто, собственно, это сказал?

Я это сказал.;-) Результаты моих наблюдений - вполне, впрочем, ожидаемые. Вначале пикаперы вырабатывают у себя стереотипные реакции в общении с женщиной, а потом - попробуй избавиться от того, что въелось в плоть и в кровь. Тем более, что и желания нет.

> Ты хороший преподаватель, я в этом почему-то уверен, вероятно и у тебя есть что-то похожее по отношению ко студентам: и студент (объект) и человек в одном флаконе.

Я просто отношусь к студентам, как к людям, равным мне собеседникам - вот и все. У меня не возникает необходимости переключаться. Помнится, как попал на один пейнтбол, где во вражеской команде было два моих студента. И ничего, весело. Одного пристрелил, другой - меня.;-)

> Так тот ничё, встретил (запикапил) женщину, которая ему поолностью подходит и живёт с ней;).

Так ему и надо, пикаперу.;-)

> Одна женщина рассказывала, что была девственницей до 30 лет. Подруги смотрели на неё как на сумашедшую, а она даже об этом не думала. Первый раз занялась сексом с пикапером. Претензий к нему никаких, впечатления только хорошие.

Женщину не знаю, об уровне ее интеллекта могу сделать только предварительные суждения. Да и те ты попросил не делать.

Skynet
14.05.2006, 22:35
Foma Akvinskoff,

> Не факт, если не было достойного примера, то откуда знать как себя вести. От старших товарищей?

Да что тут вообще знать? Элементарное самоочевидное поведение, характерное для любого культурного человека. Лезть с расспросами типа "ты девственница?" или тратить полторы тысячи невесть на кого - это ж что вместо мозгов иметь нужно..

> Это какие такие технологии, приведи примеры.

Любые примитивные технологии пудрения мозгов (а не примитивные пикаперам и недоступны), которые во множестве описаны во всяких там пикаперских FAQах и доках.

> Да направлены на поиск, заинтересовывание и т.д. но почему именно умственно отсталых?

Потому что, как я уже сказал, мне в высшей степени сомнительно, что можно на такое купиться, будучи носителем IQ>80 по Айзенку.

> И к тому же, что пока свой бизнес не открыл сексом не заниматся? :)

Неплохая идея, кстати. А еще лучше - пока не получил высшего образования. По крайней мере дауны плодиться не будут.;-)

Skynet
14.05.2006, 22:44
Foma Akvinskoff,

> Ravager, почему ты считаешь, это занятие бездарным?

Вообще-то уже объяснил. Но могу зайти и с другой стороны.

Пикап - это не более, чем назойливая самореклама со всеми атрибутами типичного маркетинга. Для маркетинга не имеет значения качество продукта: маркетинг предназначен для того, чтобы напрямую диктовать потребности потенциальному потребителю. Как рекламу воспринимают умные люди - хорошо известно. На кого она действует в первую очередь - тоже. Соответственно, можешь рассудить, кто окажется конечным потребителем в данной ситуации.

И самое главное. Зачем тратить время и силы на то, чтобы орать о воображаемом качестве продукта, если их можно потратить на то, чтобы действительно улучшить это качество?

> Как тогда научится знакомится с девушками?

Для того, чтобы познакомиться, достаточно назвать свое имя. Чему тут учиться?

Alex1984
15.05.2006, 11:35
Ravager,
>Не только не успела, но и не планировала.;-) Какова, по-твоему, эволюционная целесообразность таких вот деструктивных последствий для организма?

Дабы особи уклоняющиеся от долга перед видом, не занимали место под солнцем, и не объедали тех кто долг свой исполняет с честью и доблестью.

Skynet
15.05.2006, 11:57
Alex1984,

> Дабы особи уклоняющиеся от долга перед видом, не занимали место под солнцем, и не объедали тех кто долг свой исполняет с честью и доблестью.

Да брось: такой механизм в принципе не может закрепиться в процессе эволюции, поскольку соответствующих генов организм, естественно, не сможет передать дальше. Напротив, сексуальная активность в ряде случае способна сократить продолжительность жизни. А то и убить на месте. Вот это действительно может быть целесообразным с точки зрения эволюции и, главное, это может закрепиться (и закрепляется, как показывают многочисленные примеры из живой природы). Передал свои гены дальше? Спи спокойно. Ты будешь жить в наших сердцах.;-) Как бы то ни было, сексуальное воздержание здоровью не вредит: это однозначный вывод медиков, сделанный уже давно.

Galaxy_Krk
15.05.2006, 17:49
To Валькирия,
>По моему мнению, пикап допустим для аудитории 16-20 лет.
Бывает кстати, по-разному. Я знаю людей, которым далеко за 20.
Tо Raveger, А теперь рассмотрим пример.
Допустим, тебе лет 25-27. Ты решил жениться. Ты же не предложишь руку и сердце первой женщине, которую встретишь? Необходим выбор. Хотя бы из 30-ти. А где их взять? И тут пикап помогает. Или тебе нравится очень красивая девушка на работе, но ты не знаешь, как к ней подойти. А если тебя сильно заинтересовала попутчица в автобусе, что ты будешь делать? Познакомишься? А нее сегодня вагон дел, плохое настроение, - ноготь сломала, колготки порвала и т.д. Короче, кто подойдет – убьет. И что тогда? И опять пикапер оказывается в очень выгодном положении.
Неужели пикаперы похожи на злых дядек, которые ударом дубины по голове затаскивают своих жертв в постель (хотя, наверно, лучшего соблазнения психология пока не придумала %)?
Вывод: Не все йогурты одинаково полезны =) И пикап тоже имеет свои преимущества.

Skynet
15.05.2006, 18:50
Galaxy_Krk,

> Допустим, тебе лет 25-27. Ты решил жениться.

Допустим, конечно, но прошу учесть, что мне 30, и я уже благополучно развелся.;-) Соответственно, рассказывать мне о том, какое опасное и нелегкое дело - знакомиться с лицами противоположного пола - не слишком благодарное занятие.;-)

> Ты же не предложишь руку и сердце первой женщине, которую встретишь? Необходим выбор. Хотя бы из 30-ти. А где их взять? И тут пикап помогает.

Пикап? О чем ты говоришь? В одном только Красноярске проживает около 1 млн человек, половина из них - женского пола. Даже если отсеять замужних, несовершеннолетних и, скажем так, черезчур зрелых, остаются еще десятки тысяч кандидаток. Как пикап поможет увеличить их число, интересно? Или таким термином сейчас называют клонирование?;-)

> Или тебе нравится очень красивая девушка на работе, но ты не знаешь, как к ней подойти.

Что значит "не знаешь"? Ногами, естественно. Чай не инвалид, ходить умею.;-)

> А если тебя сильно заинтересовала попутчица в автобусе, что ты будешь делать?

Меня не интересуют попутчицы в автобусе, поскольку внешность для меня имеет, мягко говоря, не первостепенное значение, а по другим параметрам пассажиров автобуса оценить сложно. Настоятельно рекомендую и остальным избавляться от вредной привычки судить о личности по внешности.

> Познакомишься? А нее сегодня вагон дел, плохое настроение, - ноготь сломала, колготки порвала и т.д. Короче, кто подойдет – убьет. И что тогда? И опять пикапер оказывается в очень выгодном положении.

Выгодней некуда. Подцепить первую встречную в автобусе с непонятно какими личностными данными, если не считать склонности хамить всем подряд из-за порванных колготок. Вот уж воистину редкостное достижение.;-) Не говоря уже о том, что если эта злая дама не страдает отсутствием мозгов, примитивные притязания г-на пикапера она почти гарантированно со смехом отвергнет. Ну, разве что поэкспериментировать захочет на столь редкостном экземпляре.

> Неужели пикаперы похожи на злых дядек, которые ударом дубины по голове затаскивают своих жертв в постель

Пикаперы похожи на сексуально озабоченных юношей, неспособных к нормальному общению с людьми, и смотрящих на представителей противоположного пола через призму своего кривого спортивно-сексуального восприятия. И при этом считающих себя непревзойденными профессионалами по части обольщения (что на практике в абсолютном большинстве случаев оказывается не более, чем раздутым самомнением).

> И пикап тоже имеет свои преимущества.

Разве что в качестве наглядной иллюстрации того, как не следует знакомиться.;-)

Foma Akvinskoff
15.05.2006, 19:01
Tо Raveger, Да что тут вообще знать?

Не скажи, многие считают “Есть деньги есть девушка. Нет денег нет девушки”. И без денег даже не представляют как знакомится и поддерживать отношения.
Во-вторых комплексы могут очень сильно изменить поведения, в результате чего абсолютно вменяемый человек, становится невменяемым.

>Любые примитивные технологии пудрения мозгов

Дай ссылку.

> Потому что, как я уже сказал, мне в высшей степени сомнительно, что можно на такое купиться, будучи носителем IQ>80 по Айзенку.

Покупаются только так.

>Неплохая идея, кстати. А еще лучше - пока не получил высшего образования. По крайней мере дауны плодиться не будут.;-)

Кто тогда на урановых рудниках работать будет? :)

По твоему секс это высшая прираготива избранных? :)

>Пикап - это не более, чем назойливая самореклама

Совсем не обязательно, пикап в первую очередь система адекватного(если хотите вменяемого) поведения, свободного от комплексов.

>И самое главное. Зачем тратить время и силы на то, чтобы орать о воображаемом качестве продукта, если их можно потратить на то, чтобы действительно улучшить это качество?

О чем это ты? Сдается мне, что знаешь только поверхностно, что же такое пикап. Сделаю предположение, что ты имеешь в виду завышение своего социального статуса. Но это лишь один из многих и не самый главный инструмент.

>Для того, чтобы познакомиться, достаточно назвать свое имя. Чему тут учиться?

Как сделать так, что бы 1) тебя не послали сразу? 2) стать для неё мужем (любовником), а не просто другом?

Skynet
15.05.2006, 19:58
Foma Akvinskoff,

> Не скажи, многие считают “Есть деньги есть девушка. Нет денег нет девушки”. И без денег даже не представляют как знакомится и поддерживать отношения.

Я думал, речь идет об умственно полноценных людях. Что же касается даунов, то пикап ему мозгов не прибавит. Скорей наоборот.

> Во-вторых комплексы могут очень сильно изменить поведения, в результате чего абсолютно вменяемый человек, становится невменяемым.

Опять же, при чем здесь пикап? Пикап - это стиль (или, точнее, манера) жизни, а не свидетельство об отсуствии "комплексов". Ты же пытаешься сравнивать пикапера не с нормальным человеком, а с умственно отсталым закомплексованным придурком; и вполне закономерно наблюдаешь преимущества пикапера. Я бы сказал, что невелика честь - превзойти означенного придурка. Ты вот попробуй обосновать, для чего пикаперские методы могут понадобиться, к примеру, мне.

> Дай ссылку.

Кто из нас пикапер, прошу прощения? Ты мне должен ссылки поставлять. Я же не коллекционирую этот мусор: прочел случайно, сделал вывод, пошел дальше. Нужно-то мне еще ссылки какие-то записывать...

> Покупаются только так.

Вот не люблю людей во лжи обвинять, но что тут сделаешь. "Не верю!" (с) Станиславский. Либо ты сознательно искажаешь факты (или, скажем, преувеличиваешь), либо у пикаперской клиентуры и впрямь с интеллектом худо. Второе, кстати, даже более вероятно.

> Кто тогда на урановых рудниках работать будет? :)

А мы туда пикаперов сгоним.;-)

> По твоему секс это высшая прираготива избранных? :)

Я бы сказал, что я думаю о сексе, но тогда дискуссия окончательно потеряет остатки конструктивности. А потому промолчу.

> Совсем не обязательно, пикап в первую очередь система адекватного(если хотите вменяемого) поведения, свободного от комплексов.

Т.е. любой вменяемый человек - пикапер? В том числе и я? Приехали. Ладно, в следующем письме разберу подробней.

> О чем это ты? Сдается мне, что знаешь только поверхностно, что же такое пикап. Сделаю предположение, что ты имеешь в виду завышение своего социального статуса. Но это лишь один из многих и не самый главный инструмент.

Главный и единственный инструмент пикапа - искусственное стимулирование спроса на свою персону, причем не какого-нибудь, а именно в сексуальном аспекте. Не знаю, насколько глубоки мои познания в области пикапа: все, что я знаю по этому поводу, я знаю от самих пикаперов. В том числе и от здесь присутствующих апологетов пикапа.

> Как сделать так, что бы 1) тебя не послали сразу?

Как показывает практика, "пошлют сразу" в двух случаях:
а) Если знакомство в этой ситуации неуместно (а значит и не фиг)
б) Если объект знакомства - хамло (тогда зачем иметь с ним дело?)

> 2) стать для неё мужем (любовником), а не просто другом?

Если ей это вообще нужно, препятствий не будет и так. Если не нужно - держи свои сексуальные поползновения при себе. И вообще, статус друга, мягко говоря, намного более высокий, чем статус какого-то там любовника. И зарабатывается он не в пример сложнее.

умственно отсталым закомплексованным придурком;
у пикаперской клиентуры и впрямь с интеллектом худо.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Приписывание своего смысла словам собеседника + негативное окрашивание его + коственное оскорбление. 3-е предупреждение.
Режим только чтение на неделю.
Спасибо за понимание, Модератор форума.

Skynet
15.05.2006, 20:08
Насколько я мог заметить, господа поклонники пикапа до сих пор путаются с тем, кого вообще следует считать пикапером. В то время как наиболее распространенной и самоочевидной трактовкой термина "пикапер" является "человек, практикующий пикап как стиль жизни", причем "пикап" в свою очередь я бы определил как "технологию обольщения лиц противоположного пола".

Если кто-то не согласен с моими трактовками - жду комментариев к этому абзацу. Тем временем сделаю некоторые предварительные замечания.

Во-первых, из того, что пикапер практикует технологии обольщения, никоим образом не следует, что он делает это качественно.

Во-вторых, из того, что такие технологии существуют, не следует их действенность.

В-третьих, из того, что существуют люди, подверженные действию такого рода технологий, не следует универсальный характер последних.

Таким образом, единственное, что в полной мере характеризует пикапера, это его острое желание регулярно обольщать женщин. Ни умение это делать, ни возможность, ни что-либо иное. Всего лишь желание. А поскольку упор при этом делается на стимулирование проявлений репродуктивного инстинкта у объекта пикапа, пикап может быть использован разве что для эпизодических знакомств с лицами, не обремененными интеллектом и жизненным опытом. Dixi.

Виктор
17.05.2006, 21:33
Насколько я знаю у Филиппа Богачёва на первом тренинге парни занимаются очень простым делом: учатся подходить к девушкам на улице. Сначала просто привет, потом пара тройка фраз, потом короткий разговор... Кто не сделал -- штраф, порядка 1000р. Особым техникам на первый раз не учат, для начала учат просто шевелиться, а не сидеть сиднем, так что, мой взгляд: если наболело, оно того стоит.

Другой вопрос: можно ведь сделать так чтобы не болело. Только тут сроки больше и результат не такой.

Самому мне в пикапе одна вещь не нравится -- его спортивность. Нравится мне выражение -- "спорт это физкультура доведённая до абсурда". Вот и пикап -- абсурд. Ну зачем нормальному человеку спать с сотней женщин за пару лет, а то и пару месяцев. Это как тонну мороженного съесть. Ешь не ешь, а количество может в качество так и не перейти. Можно вспомнить историю человека по прозвищу: Кот Бегемот, переспал с кучей женщин и описал признаки 99 типажей женщин, с кем он не сумел выстроить отношения, которые устраивали бы его. Любопытно, а ведь на одном занятии Синтона Костя предлагал выстраивать именно устраивающие нас отношения.

Фома и Галактик спрашивали об альтернативе. Могу предложить взросление, для этого бывает достаточно понять, что никто никому ничего не должен. Впринципе пикап учит тому-же самому, просто подход у него другой. Более агресивный и, по идее, с большим количеством последствий "в нагрузку". Хотя вам, парни, если вы практикуете виднее, чем мне, в этом месте теоретику.

Виктор
17.05.2006, 21:37
Да, Вовка, про достойно/не достойно. Среди пикаперов и нормальные парни есть. Более того, на такие тренинги обычно идут парни не особо "крутые", не особо наглые и, по молодости, не очень уверенные в себе (кстати вполне адекватно). Здорово, когда мама с папой показали надёжную модель отношений. А что делать если нет? Только искать пути построить свою. Пикап может служить хорошим первым шагом в этом направлении, просто стоит помнить об альтернативных путях. Часто советуют выбирать 3 пути и больше, вдруг один в тупик заведёт;).

DimDim
19.05.2006, 12:17
По моему в ходе этой беседы смешались несколько отличающиеся понятия: пикап и пикапер.
Кроме того и про сам пикап тут говорили в разных контекстах.
Хочу обратить ваше внимание вот на что...
Пикап это всё-таки не технологии подхода, борьбы со страхами, общения или построения взаимоотношений. Цель, на реализацию которой направлены технологии, предлагаемые на тренингах по пикапу, более узкая и конкретная - уложить девушку в постель... и затратив как можно меньше времени и других ресурсов.
И с этой задачей эти технологии справляются как надо. По крайней мере пока... Пока это явление не получило слишком широкого распространения.
И это (пикап) совсем не обязательно примитивные техники, на которые клюют "тупые и сексуально озабоченные". Будешь применять примитивные техники - будут откликаться примитивные люди. Если хочешь привлечь более развитую девушку - поступай соответственно. Гибкость - одно из главных качеств в пикапе.
Это прежде всего путь развития, пусть и узко направленного (в начале;)) и выглядещего со стороны, как применение тупых штампованных техник. И примечательно здесь то, что многие люди, начав заниматься этим делом, постепенно "расширяются" и начинают развиваться и в других направлениях. О чём свидетельствует наличие на пикаперских форумах таких веток как "личностный рост", в которых люди делятся опытом в областях не обязательно связанных с девушками.
А вот что касается применения такого рода навыков, т.е. пикаперов, т.е. непосредственно самих людей...
То тут тоже хватает недостойных членов, также как и вдругих областях человеческой жизнедеятельности, будь то психология, наука, политика и т.д. Прямо как в жизни :)

Что же касается моего личного мнения, то я считаю, что мужчина должен уметь привлекать женщину (и не только блеском своего интеллекта), управлять в некотором роде её состоянием (в том числе и настраивать её на сексуальное поведение), следить за ходом развития отношений, чтобы как сближение, так и отдаление не сопровождалось для женщины болевым и душевным шоком (ну, за исключением тех случаев, когда это действительно необходимо;)).
Но совсем не обязательно доказывать себе, что ты это можешь, с каждой понравившейся девушкой.

Валькирия
19.05.2006, 15:17
Да видны все ваши "технологии", видны :) Убиться дверью, ребята, до чего же вы наивны. Вас с вашим с пикапом или сразу отшивают или (если понравитесь) позволяют разыгрывать великих соблазнителей, а потом рассказывают подружкам "он такой смешной" или "ну а я что, сделала вид как будто ничего не заметила, сижу, глазами хлопаю".

DimDim
19.05.2006, 15:26
Если "видны", значит фигово сделано;)

Ещё раз говорю: не путайте методы и исполнителя.

Виктор
21.05.2006, 19:13
Дим-Дим, огромный респект за отделение мух от котлет, т.е. пикапа от пикаперов :).

Валькирия:
Одна очень приятная женщина в теме про пикап на форуме Московского Синтона делилась впечатлениями, как техники порой бывают заметны. Её слова: "Чуток знаний по НЛП и Эриксоновскому гипнозу и работу новичка уже видно".

Кстати, ты же можешь поделись впечатлением от общения с теми самыми пикаперами. Без конкретных лиц;). Думаю те, кто себя узнают (пусть не они) будут тебе благодарны за обратную связь.

Валькирия
22.05.2006, 15:39
Мохнатый,
Да знаешь, это достаточно давно было, детали не вспомню. Может, это и не пикаперы были :)
Вообще, если кто не в курсе, на свете существуют разного рода женские журналы, книги типа "как влюбить в себя любого". Направление целое есть - "стервология" (женский вариант пикапа) :). Я когда в первый раз залезла на сайт пикапа и ознакомилась с продвинутыми технологиями, очень долго смеялась, т.к. советы процентов на 70 идентичны: искренне интересоваться жизнью человека, больше слушать, демонстрировать "родственность" душ и интересов, восхищаться и делать комплименты, при этом держать "объект" в подвешенном состоянии, не демонстрировать раньше времени заинтересованность, не впадать в зависимость и т.д. Это про чувства. Что касается "укладывания в постель", девушки от 20 лет, ну или во всяком случае, имеющие какой-то опыт общения с мужчинами, это дело просекают. Мне сейчас, конечно, начнут говорить, что это мол, обычных мужчин просекают, а пикаперы "в засаде" и все такое :). Не буду никого разубеждать, блажен, кто верует :)
Могу рассказать о моем опыте общения с мужчиной, у которого, как мне потом благоговейным шепотом поведали общие знакомые, была 1000 женщин. Высший пилотаж, прикопаться практически не к чему, обаяние, сексуальность и деньги перли изо всех щелей. Но вот ощущение, что тебя грамотно и профессионально "разводят" было. На эту тему есть старая песня"Johny", поет Jilla. Это там где "Джонни, о е". Кто знает английский, послушайте, или перевод можно найти. Рекомендую :)

Валькирия
23.05.2006, 20:13
В том числе :) Вообще я песню целиком имела в виду. В качестве примера, как может отталкивать чрезмерная продуманность и склонность к показухе.

Skynet
24.05.2006, 21:44
DimDim,

Ых, накопил я за недельку конфликтогенов. Ща выскажусь...

> По моему в ходе этой беседы смешались несколько отличающиеся понятия: пикап и пикапер.

Первый - исполнитель второго. Так что вполне обоснованное смешение.

> Цель, на реализацию которой направлены технологии, предлагаемые на тренингах по пикапу, более узкая и конкретная - уложить девушку в постель... и затратив как можно меньше времени и других ресурсов.

Угу. Дебильная цель, вполне достойная дебильных методов, каковыми они на самом деле и являются. Да и об исполнителях - ты знаешь, какого я мнения. Я вообще, мягко говоря, не уважаю товарищей, которые образом своей жизни делают попытки промывания мозгов окружающим - без разницы, с какой целью. И дело не в том, что эти методы работают (как я уже говорил, работает это преимущественно на недоразвитых, с которыми и безо всяких методов можно провернуть свою задумку), а просто в том, что поведение такого человека превращается в сплошное омерзительное лицемерие, вызывающее острое желание сказать ему парочку отборных конфликтогенов.;-)

> И с этой задачей эти технологии справляются как надо.

Свежо предание, как говорится. Ни разу не слышал, чтобы что-то подобное сработало на ком-то с IQ выше 100.

> И это (пикап) совсем не обязательно примитивные техники, на которые клюют "тупые и сексуально озабоченные".

Обязательно. Приведи хоть одну "не примитивную". То бишь более или менее работоспособную.

> Будешь применять примитивные техники - будут откликаться примитивные люди.

А так оно и происходит. И дело тут не в сложности техники: никакая архинавороченная техника не может скомпенсировать убожества личности того, кто пытается ее применять. А если этого убожества не наблюдается, то на кой, прошу прощения, ему применять техники, когда его личность и без того привлекательна?

> Если хочешь привлечь более развитую девушку - поступай соответственно.

Для умственно недоразвитого пикапера это так же реалистично, как притвориться умным. Или для пьяного - притвориться трезвым. Некоторые вещи не скроешь, как ни пытайся: глупость и ничтожество - из их числа. Если же человек достиг сколько-нибудь значимого уровня развития, такая дурь, как пикап, из его головы благополучно улетучивается.

> Это прежде всего путь развития, пусть и узко направленного (в начале;)) и выглядещего со стороны, как применение тупых штампованных техник.

Не "выглядящего", а таковым и являющееся. Как фундаментально идиотское поведение может претендовать на какой-то там "путь развития"? С таким же успехом "путем развития" можно назвать обыкновение ковырять в носу или чесать зад. Оба эти занятия - достойная замена пикапу по части интеллектуальности, и не слишком отличаются от него уровнем достойности и эстетичности.

> И примечательно здесь то, что многие люди, начав заниматься этим делом, постепенно "расширяются" и начинают развиваться и в других направлениях.

Что-то я наблюдаю у них в точности обратные тенденции. Должно быть, это себе они начинают казаться более умными, хитрыми и значительными. Как же, 10 идиоток за неделю в постель затащил - ах, какое достижение!

> О чём свидетельствует наличие на пикаперских форумах таких веток как "личностный рост"

Наличие таких веток на пикаперских форумах свидетельствует скорей о том, что даже сами пикаперы периодически начинают ощущать свою ущербность.

> То тут тоже хватает недостойных членов

Боюсь, что достойные члены - нечто из области фантастики. Или, точнее, фэнтези. Или что, тут есть претенденты на сие звание? В ринг!;-)

> Что же касается моего личного мнения, то я считаю, что мужчина должен уметь привлекать женщину

Что касается моего личного мнения, то сама формулировка вызывает у меня рвотные позывы. Привлекательность - качество, а не род деятельности. Тот же, кто делает из этого род деятельности, автоматически лишается такого качества.

> управлять в некотором роде её состоянием (в том числе и настраивать её на сексуальное поведение)

Угу. Мания власти над окружающими в чистом виде. Воинствующий инфантилизм на сексуальной почве - что тут еще скажешь. Диагноз, одним словом.

Вот ме интересно, твоя манера разговора тянет на промывание мозгов или нет и как она уживается с ?
- Предпосылка, что пикапер -- умственно отсталый и у него убогая личность, ущербность, повторяется 3 раза (или даже больше).
- Оценка поведения как идиотского
- инфантилизм

Алексей, есть мысль, что ты просто хочешь слить накопленные конфликтогены. 2 недели на сливание в другом месте.
Спасибо за понимание / Модератор форума.

Equinox
24.05.2006, 21:53
Ravager!

Полностью поддерживаю! :)

Котофей
24.05.2006, 21:54
> По моему в ходе этой беседы смешались несколько отличающиеся понятия: пикап и пикапер.

Первый - исполнитель второго. Так что вполне обоснованное смешение.
По-моему, с таким же успехом на симпозиуме по новым тракторным технологиям можно обсуждать психологический портрет тракториста Васи Пупкина на правах новаторских технических разработок повышающих КПД колёсо-траковой передачи. Первый исполнитель второго. Так что вполне обоснованное смешение.

Тебе как любителю логических выводов не кажется ли что здесь причинно-следственная связь мягко говоря нарушена?

Skynet
24.05.2006, 21:57
Сказочник,

> По-моему, с таким же успехом на симпозиуме по новым тракторным технологиям можно обсуждать психологический портрет тракториста Васи Пупкина на правах новаторских технических разработок повышающих КПД колёсо-траковой передачи.

А у нас тут, если ты обратил внимание, отнюдь не симпозиум по новым технологиям пикапа. Мы обсуждаем именно что пикап, и во что он превращает практикующих его (и напротив, кто начинает таковым заниматься).

> Тебе как любителю логических выводов не кажется ли что здесь причинно-следственная связь мягко говоря нарушена?

Как видишь, нет.

DimDim
25.05.2006, 00:19
То Ravager

>Наличие таких веток на пикаперских форумах свидетельствует скорей о том, что даже сами пикаперы периодически начинают ощущать свою ущербность.

Чтобы развиваться, нужно признать свою "недоразвитость".

Виктор
26.05.2006, 16:07
Вот стоит уменя перед окном Клён. Высокое дерево, красивое. Нижние его
ветви, чтобы они не загораживали Солнце, давно срубили мои соседи. А клён
всё растёт и растёт. Смотрю я на него и думаю, что это очень красивое дерево.
Оно пережило не одну холодную зиму и продолжает расти, тянуться вверх, к
источнику живительного тепла. И пусть с каждым годом, чтобы вырасти, ему
требуется всё больше сил. И пусть этот клён никогда не дотянется до светила.
Я каждый раз выглядываю за окно и вижу этот клён. Такой же и иной. Красивый
в своей уникальности. И прекрасный в своей изменчивости.

Equinox
26.05.2006, 23:07
Мохнатый!

А нельзя ли поконкретней? Что это за смутные, малопонятные аллегории?
Давай конкретными словами, Ок?

Виктор
27.05.2006, 10:49
Эквинокс, я вкурсе что ты не любишь метафоры. Можешь обсудить их в отдельной теме.

Галчонок
30.05.2006, 12:25
хотелось бы поделиться, у меня к пикапу отношение довольно противоречивое, когда мне хочется я могу позволить себя запикапить, но всегда (мне так кажется) замечала подобные попытки и иногда бывает не особенно приятно когда тебя воспринимают как объект. знаю один случай когда пикап был чрезвычайно болезненно перенесен одной моей знакомой. Месяц депрессии и плохое отношения к мужчинам вообще и в частности вот его результат. Возможно, конечно что пикапер был неопытен или просто не уважителен к той девушке. В общем пикап может быть, но в разумных пределах и для тех кому это действительно надо, а не так как иногда бывает - и к месту и нет, и как марафон - это не очень...

Виктор
30.05.2006, 20:36
Галчонок, не помню кто сказал:
Спорт это физкультура доведённая до абсурда...

ИМХО, основная беда пикапа -- его спортивность. Правда тут я обязан оговориться: у нас спортом обычно понимают именно физкультуру. Уверен в пикапе тоже есть такое направление... Другими словами среди пикаперов просто обязаны быть нормальные люди;).

p.s. Вовка, спасибо за ссылку.

Виктор
31.05.2006, 15:09
Философски согласен. По аналогии с музыкой: если есть жанр, значит есть шедевр этого жанра благодаря которому он и возник.

Неприятная сторона в том, что когда начинается коммерческая раскрутка, то делается это ради денег, а не ради красоты. Поэтому и возникает уродство, которое бросается в глаза и вызывает бурю негативных эмоций. А шедевр теряется где-то в гуще убогих ремиксов.
Согласен, жадность до денег до хорошего редко доводит...

Котофей
30.01.2007, 09:36
На одном из форумов недавно участвовал в обсуждении и там звучала такая мысль (в частности и от меня тоже), что часто когда народу в руки попадает какая-либо степень свободы - ему в тоже время сильно не хватает культуры обращения с ней.

В пикапе есть много хороших вещей, но вот за что я иногда не люблю пикаперов так это за подобное использование (это взято с одного пикаперского форума.):
На днях приколюха со мной случилась. Пошли с парнями Синтон разлагать. Познакомился с девушкой НЛПером. Как тока туда зашел, сразу давай до меня докапываться, где мол учился, знаю ли О'Конора (хз, кто такой, видимо семейный психотерапевт). Еле отстал типа, в Синтоне научился всему, что умею. Позвал на свидание. Говорила, что занята, а вечером скидывает: "Столик еще свободен? Я освободилась". Т.к. делать было нефиг, соглашаюсь встретиться. Она: "Я сегодня устала. Приезжай на 60 лет октября, так тоже тропинки есть погулять". Я: "Нет, дорогая, топай на оперу. Через полчаса жду. И не опаздывать."
Приехал. Прождал 10 мин. Написал, что через 3 минуты ухожу. Она вываливается из автобуса со словами "И че это было?! Мне пофиг, я могу и уехать. бла-бла" Что-то типа про то, что ожидание девушки скрашивает свидание...Хотел ей молча въебать=) Пересилил себя. Сказал, что никому ничего не обязан и что она должна мне 1,5 л пива. Она: "Со мной еще никто так не обращался!" Улыбаюсь, говорю "Добро пожаловать в реальный мир! :)" Короче, еле успокоил (даже поцеловать себя в щечку не дала, бука)
Вообще люблю психологов. Всю дорогу болтал о ерунде, а она в каждом слове пыталась увидеть НЛП:)
Так и в дурку попасть недолго. Пришли в кафешку, сели. Я закурил. Она "Потуши пожалуйста сигарету"
Я: "У тебя аллергия?". Она "Вообще-то молодые люди должны спрашивать прежде, чем закурить"=)
У меня сигарета так в воздухе и повисла. Сначала я думал, ослышался. Она встает: "Если ты не знаешь таких простых правил, тогда о чем нам говорить". и уходит.
Личное мнение: неадекват.

Вот так и случается иногда когда даже при более изящных исполнениях в душе пустоты зияют. Сие мнение укрепил при наблюдении пикаперских тренингов.

P.S. Кстати забавно было это читать, в некотором роде, потому, что ранее слышал от барышень их впечатления как раз по этим ребятам, когда они приходили в клуб.;)

Виктор
30.01.2007, 14:21
Мода, что поделаешь. Парнишка явно приходил в наш Синтон. Видно убеждение: "краше меня нет". Есть подозрение у кого парень НЛП занимался.

p.s. Догадываюсь даже, с кем он пытался замутить. Девушку могу только поздравить, показала, что самоуважение у неё на достойном уровне.

Skynet
30.01.2007, 21:40
Вот это и есть классический портрет пикапера - наиболее типичный и распространенный вариант. Даже те из них, которые изначально ведут себя более или менее вменяемо, склонны со временем мигрировать к описанному здесь клиническому случаю.

Galaxy_Krk
05.02.2007, 01:06
Мода, что поделаешь. Парнишка явно приходил в наш Синтон. Видно убеждение: "краше меня нет". Есть подозрение у кого парень НЛП занимался.

Старина! Ты не поверишь - почти по книгам=) Сам удивляюсь.
Синтон для меня - отличное место, где можно классно повеселиться.


p.s. Догадываюсь даже, с кем он пытался замутить. Девушку могу только поздравить, показала, что самоуважение у неё на достойном уровне

Знаешь, полгода назад я мог бы кричать, что кто-то несет чушь, что мы круче. Нет, Витя, дело не в этом. Дело не в том, кто кому дал отпор или нет. Когда человек ведет себя не по человечески - это свинство. Совершенно неважно, пикапер ты или нет. НИКТО не имеет права нагло опаздывать без уважительных причин. Кому охота стоять на морозе?:)
Костя! Спасибо, что вырвал из контекста цитату. В следующий раз читай правила форума. Справедливости ради отмечу - "Разлагать Синтон" - не злое понятие. У нас на сайте это значит отдыхать и расслабляться. Так было со многими..Норбеков, Йога, Школа Гейш (и почему их не обсуждают?!) и т.д..
Ravager, я рад, что ты стал более спокойно общаться=)

З.Ы. Автор статьи - я. Чтож...Если есть желание - с вас критика той ситуации. С удовольствием послушаю ваш взгляд))

Виктор
05.02.2007, 20:27
Хм, Galaxy_Krk, а ты кто? Хоть представься что ли (можно в привате). А то получается ты меня знаешь, а я кто ты не знаю.

p.s. дай ссылку на тему, хоть поглядеть, о чём идёт речь.

Виктор
05.02.2007, 20:36
Проверил в поисковике, я так понял Костя забыл процитировать последнюю строку:
А что думаете вы? ЧМСЛ?
:D

Котофей
05.02.2007, 21:32
Справедливости ради отмечу - "Разлагать Синтон" - не злое понятие.
Формулировка эта меня лишь позабавила, но задержал взгляд и послужил источником вдохновения моей мессаги общий тон и отношение к человеку.

Skynet
07.02.2007, 15:13
Galaxy_Krk,

Посмотрим, будешь ли ты радоваться, когда за ваши пикаперские домогательства введут уголовную ответственность по примеру Штатов с их харассментом.;-)

Galaxy_Krk
10.03.2007, 01:18
Злые вы=) Хех, to Ravager: Старина, в этой стране, надеюсь, до такого бреда не дойдут.
Мохнатый: Обязательно скажу. И покажу:)
Котофей: А ты как хотел? Если человек относится ко мне плохо, то же получает в ответ

Skynet
10.03.2007, 01:33
Galaxy_Krk,

Надеюсь, дойдут. Тенденции налицо, и это радует.

Котофей
19.03.2007, 06:58
Котофей: А ты как хотел? Если человек относится ко мне плохо, то же получает в ответ
Честно говоря, я не сумел разглядеть где этот человек относился к тебе плохо. Настороженно - да. Пытался построить ваши взаимоотношения в своей системе ценностей - да. А вот плохо - с чего ты это решил то?
И в конце концов, если ты считаешь себя пикапером, то мне кажется что ты с этим статусом не справляешься. ;) Так как ситуация то была несложная - даже я (непикапер) смог бы справиться: расположить девушку к себе, снять настороженнность с её стороны, самому провести время с удовольствием, сделать задел на будущее (чтобы в следующий раз она ждала и хотела со мной встречи, и при том чтобы этот следующий раз уже проходил так как я это выстрою)

Виктор
19.03.2007, 19:21
хочу задать вопрос ревейджеру. а за факт чего уголовную ответственность? за разговор с незнакомым человеком на улице? за секс без брака или же на 1-м, 2-м, 3-м свидании? за мысли, за какие? за яркую одежду? за какую? и, немаловажный вопрос, кому от этого будет выгода и какая?

Skynet
19.03.2007, 20:05
Мохнатый,

за сексуальное домогательство. Американские законы о харассменте подразумевают совершение следующих действий, цитирую:

----------------------------------------------------------
1. Оcкорбления. Высказывания суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
2. Приглашения. Hежеланные и (или) оскорбительные приглашения к совместным действиям, которые могут быть расценены как сексуальные или связанные с сексом.
3. Обещания: предложения к сексуальной активности или другим, связанным с сексом, действиям, если они дополняются обещанием любой формы вознагрождения (в явном или скрытом виде).
4. Принуждения. Принуждение к сексу и или связанные с сексом действиям (поступкам) под угрозой наказания или порицания в любой форме.
5. Прикоcновения. Включает в себя общие формы прикосновения к физическому телу лица противоположного или собственного пола.
6. Иные виды. Кроме этих пяти традиционных типов сексуального приставания, в последнее время все больше жалоб поступает (и удовлетворяется судами) на такие виды сексуальных приставаний как:
. Вторжение в личное рабочее пространство, определяемое границами личного рабочего места, за исключением тех его составляющих, которые специально используется для рабочик контактов (таких, как гостевая сторона стола, кресло для посетителей, кассовое окошко и т.п.);
. Оценочное насвистывание, которое можно воспринять как комлимент, оскорбление или связанное с песней, содержание которой однозначно намекает на межполые отношения;
. Длительное беспричинное разглядывание;
. Комментарии на тему одежды;
. Показное отсуствие внимания к человеку по половому признаку, например обращение "парни" к компании, в которой находятся не только мужчины, или пересказывание эротических истории в присутствии представителей противоположного пола;
. Оголение физического тела и снятие с себя одежды в присутствии своего или протовоположного пола;
. Почмокивание губами;
. Комплименты эротического содержания;
. Изображение неприличных знаков пальцами или руками;
. Наличие в служебных помещениях, которых вы вынуждены посещать, любых изображений полностью или частично обнаженного человечекого тела.
----------------------------------------------------------

Кому это выгодно? Тем, кто таким образом избегнет сексуальных домогательств, очевидно. Соответствующие законы в штатах, полагаю, не были бы приняты, не будь категории людей, которым это выгодно.

Виктор
21.03.2007, 19:48
Ravager, надеюсь ты понимаешь, что есть действия, которые можно зафиксировать на фотокамеру, а есть трактовка этих действий как сексуальных, оскорбительных... Всё просто с такими статьями как кража, убийство, изнасилование. Там вина устанавливается по факту, а тут?..
вот мои комментарии по пунктам:
1. А зачем вводить дополнительную статью, за оскорбление уже есть статья;
2. Например я приглашаю девушку на медленый танец? Это действие вполне сексуального характера, если я не во вкусе девушки, то она может на меня в суд подать? Другой вариант, парень с девушкой долго встречаются. Что им делать? Любой рискует предложив секс банально под суд попасть.
3. Ну, тут вроде всё ок.
4. Тут тоже ок.
5. Танцы? Рукопожатия? Проявления галантности. Толкучка в автобусе -- вообще на групповое изнасилование тянет.
6.1. Оценочное насвистывание это как? Как его отличить от обычного?
6.2. Долгое разглядывание -- это как, это сколько времени? Если меня человек заинтересовал, например тем, что он со вкусом одевается, или тем что у него весёлые морщинки вокруг глаз, я уже не могу его разглядывать. Кстати, я так с несколькими людьми познакомился. Смотрю на человека, он решает что мы знакомы и сам здоровается.
6.3. "Хорошо выглядишь, слушай, а где туфли брал? Давно себе такие приглядываю." -- туда же относится?
6.4. А если я рассказываю историю и все довольны? Обычно так и бывает. Мнение людей, которые не любят такие истории в компании обычно учитывают, но их обычно не очень много. Да и компании они редко любят.
6.5. Представляю себе скандалиста пришедшего на пляж. Кстати, по Железногорску зимой пара моржей ходит...
6.6. А если я их согреваю, т.к. замёрзли на морозе. Кстати, женщины делают это поголовно, когда губы красят. Смогу ли я на это в суд подать?
6.7. Ок, хотя могу докопаться. Кому? Любимой женщине, которую я хочу прямо сейчас, и она меня тоже хочет. Более реальный вариант, бывшей девушке делаю комплимент, из самых лучших побуждений и не отслеживаю что она сейчас не в духе (с женщинами такое каждый месяц по нескольку дней бывает).
6.8. Опять же, жесты оскорбительные. Зачем дополнительная статья?
6.9. Хм-м-м, у нас на заводе порой афиши фильмов висят...

Признаю, когда писал специально изгалялся.

Кстати, а что из этого по твоему делают пикаперы? По действиям? И чем они в этом отличаются от остальных мужчин. Кстати, чем вообще отличается пикапер от обычного мужчины, кроме того, что сам себя пикапером называет?

Что до выгоды. Пожалуй они действительно извлекут некоторую выгоду. Основную же извлекут скандальные адвокаты, журналисты и прочие скандалисты. Кстати из твоих знакомых сколько страдало от сексуальных домогательств? От физического насилия дохрена народу, включая меня. Тут без вопросов. Ущерб ощутим и измерим. От сексуального насилия в разы меньше, ущерб тут тоже ощутим и измерим. А вот сексуальное домогательство... Один человек воспримет сексуальную шутку в свой адрес хорошо, другой обидится или оскорбится.

Можно конечно защищать его законодательно, но, помоему бессмысленно и даже вредно, т.к. от такой возможности будет развиваться скандальная или истероидная акцентуация характера. Гораздо перспективнее научить человека справляться с оскорблениями самостоятельно и, кстати, отличать реальные оскорбления от мнимых. Т.к. если человек послал тебя на йух это вовсе не значит, что он тебя оскорбил. Вполне возможно, что в его кругу так приветствуют. У меня такой одногрупник был. Светлейший человек, на его матюки никто не оскорблялся. Хотя за речью он следил только при преподавателях.

Рыжий Кот
22.03.2007, 15:41
Мохнатый,
за сексуальное домогательство. Американские законы о харассменте подразумевают совершение следующих действий, цитирую:
1. Оcкорбления. Высказывания суждений и выражений, дискриминирующих или оскорбляющих собеседника по половому признаку в любой форме.
2.
.....
. Наличие в служебных помещениях, которых вы вынуждены посещать, любых изображений полностью или частично обнаженного человечекого тела.
....
Ребя, есть ещё такая бяка: называется культурный цивилизационный контекст.
Пример: лет 100 назад некий английский дипломат, прибывший в столицу Ирана Тегеран, на улице увидел женщину, с которой по подозрению в измене по приказанию мужа с живой содрали кожу и оставили в муках умирать. Из сострадания англичанин пристрелил несчастную. И только благодаря его статусу, связям в иранском обществе и вмешательству шаха ему удалось избежать смерти за противодействие правосудию. Пример, конечно, на грани фола, но тем не менее. Или пример попроще-поближе: из 100 твоих знакомых компов на скольких стоят лицензионные Винды?... задумаемся надолго, лет на 20.
До американских сексуальных домогательствах посредством разгладывания нам в России надо ещё наработать общественный опыт. Если оно тебе, конечно, надо.

Рыжий Кот
22.03.2007, 15:45
ИМХО, хорошо исполненный пикап работает для секса на один раз.
Далее - пофигу.
А ещё бывают (по)дружеские отношения на полгода... года два-с-половиной ... долее ... О чём вкратце я уже (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=29882&postcount=5)...

Zmij_Gorynytch
18.02.2012, 08:06
вот не знал, куда положить - здесь, вроде, к месту)) азы ухаживания от Аткинсона
wgmXhWCvX4Q