Абсолютное списание долгов

[rassudok]

Лично мне мыслится, что во избежание глобальных кризисов вызванных неплатежами надобно несколько раз в 100-то лет осуществлять абсолютное списание долгов в масштабах всего мира, то есть - несколько раз в 100-то лет все без исключения долги - государств, корпораций и прочих фирм, коллективов, индивидуумов - списываются в результате чего оказывается, что - никто, ничего, никому - не должен (получается, хм, лобальная перезагрузка системы).
Именно так, с кванторами всеобщности.
Каково ваше мнение на этот счёт?
Просьба высказыватся в теме (в соответствии со стартпостом оной) и голосовать в опросе.

[Aliskana]

Прямо по Библии. Там предписывалось раз в 7 лет прощать должникам все долги.

Что-то в этом есть, но и почва для злоупотреблений тоже имеется.
Хотя... раз в 100 лет, может быть, и ничего. Вряд ли кто-то будет набирать долги, зная, что через 100 лет их спишут. Разве что ради потомков, но это сомнительно: за 100 лет может много чего случиться.

[rassudok]

Алина:
1) ну так здравые идеи во многих местах встречаются (и библия здесь не исключение).
2) насчёт злоупотреблений?
Их (и вред от них) вполне можно минимизировать.
3) раз в 100-то лет маловато будет (минимум раз в 50-т лет (а лучше каждые 33-ри года и 4-ре месяца (ровно три раза в 100-то лет))).

[Aliskana]

Тогда государства будут смело брать кредиты и не возвращать.
И, в свою очередь, им перестанут эти кредиты давать.

[rassudok]

Алина, а для чего государству брать кредиты?

[Aliskana]

Это к экономистам. Но если берут, значит, нужно. Например, голодающих накормить. Или оружие купить. Или в развитие промышленности или сельского хозяйства вложить.

[ВиШень]

Рассудок, ещё раз плюсанёшь свою тему - удалю тему, ибо нефиг

[rassudok]

ХМ, а разве правила запрещают плюсовать свои темы:(:(:(

[rassudok]

Алина, типа - своими силами никак (токмо в долг)?
Но ты права (для государств можно раз в 50-т лет (или даже раз в 100-то лет (а для остальных три раза в 100-то лет))).

[DENYA]

Кредиты еще берут, если не говорить о физиках, то не только государства, но и предприятия

[Red]

Лично мне мыслится, что во избежание глобальных кризисов вызванных неплатежами надобно несколько раз в 100-то лет осуществлять абсолютное списание долгов в масштабах всего мира, то есть - несколько раз в 100-то лет все без исключения долги - государств, корпораций и прочих фирм, коллективов, индивидуумов - списываются в результате чего оказывается, что - никто, ничего, никому - не должен (получается, хм, лобальная перезагрузка системы).
Именно так, с кванторами всеобщности.
Каково ваше мнение на этот счёт?
Просьба высказыватся в теме (в соответствии со стартпостом оной) и голосовать в опросе.

Ну да , глобальная перезагрузка.
Из которой выйдет половина банкротами.
А потом придумаешь как банкротов из ямы вытаскивать?
А потом придумаешь как тех, которые помогли банкротам и сами стали банкротами..... и так до бесконечности.

[rassudok]

DENYA, предприятие-предприятию рознь (одно дело мелкие предприятия и другое дело ТНК).

[rassudok]

Ред, да - тут есть свои риски, а потому - надо подумать о том как минимизировать оные.

[Mirana]

Нельзя взять и модифицировать один элемент системы, оставив остальные, как есть. Чтобы стало лучше, надо менять всю систему или значительную её подсистему. Сейчас вся эта хрень часть экономики, завязанная на получение прибыли из воздуха (биржевые спекуляции, банковские и ряд так называемых "финансовых" инструментов) конкретно создает кризисы.

Система (мировая экономика) - своего рода "пылесос", "заточена" под интересы крупного капитала. Если говорить о межгосударственных кредитах, это в том числе инструмент политики, обеспечивающий интересы экономики одной станы за счет другой страны. Цель - не наладить экономику в глобальном масштабе, или хотя бы отладить экономики пары стран в рамках сотрудничества между двумя странами, а создать рынки сбыта для участников собственного рынка.

Национальные стандарты, технические и технологические регламенты, лицензирование и сертификация, коммерческое право - всё заточено под усиление позиций на рынке одних игроков за счет других.

[Red]

Ред, да - тут есть свои риски, а потому - надо подумать о том как минимизировать оные.


Никак, если брать твое предложение о глобальном списании.
Так ты спровоцируешь мировой дефолт.

Надо понимать , что списание долгов всегда происходит за счет кого-то, а не из воздуха.
Есть кредитор который пострадает в случае неполучения денег.
Это запустит цепочку называемую дефолтом.

[Вадим]

Ред, да - тут есть свои риски, а потому - надо подумать о том как минимизировать оные.

Лучший способ - расстрелять кредитора. Минимум рисков.

[rassudok]

Ред, так ведь кредиторы тоже как правило имеют долги и их долги тоже, того, списаны будут.
И?
Что из этого следует?

[rassudok]

Вадим, не стоит здесь говорить об этом ибо сочтут за экстремизм и удалят тему к чёрту на кулички;););)

[ВиШень]

Вадим, не стоит здесь говорить об этом ибо сочтут за экстремизм и удалят тему к чёрту на кулички;););)

Сообщение Вадима могут счесть за флуд(а могут не счесть). За экстремизм сочла твоё сообщение, будешь продолжать в том же духе - удалю тему к чёрту на кулички, вместе с автором.

[rassudok]

Таня, ты права (нынешняя глобальная экономика это по сути система в рамках которой богатые становятся ещё богаче, а бедные становятся ещё беднее (и разумеется её нужно менять (и конечно-же альтернатива ей не должна быть капиталистической (либо чистые коммунизм и директивное планирование, либо нечто смешанного типа, но заточенное под развитие, а не под обогащение)))).

[rassudok]

И что экстремиского в том моём ответе Вадиму (или ты о каком-то другом моём посте ведёшь речь?)?

[Red]

Ред, так ведь кредиторы тоже как правило имеют долги и их долги тоже, того, списаны будут.
И?
Что из этого следует?

А не факт, что имеют долги.
Ты предполагаешь идиотскую ситуацию, что все должны друг другу ''по кругу''.
И простив долги, мы разорвем цепочку.
Это ошибка.
Это непрофессионально так думать.

А кризис неплатежей я проходила в реальности несколько раз.
И видела как инициировался дефолт.
Я много лет проработала в банках.

То, что ты предлагаешь это прямой путь к дефолту.

[rassudok]

Ред:
1) очень часто таки имеют.
2) путь к дефолту только если государство ведёт житие ночного сторожа и не вмешивается в экономику ибо вмешиватся в неё не велят определённые догмы (рынок усё разрулит).

[Red]

Ред:
1) очень часто таки имеют.
2) путь к дефолту только если государство ведёт житие ночного сторожа и не вмешивается в экономику ибо вмешиватся в неё не велят определённые догмы (рынок усё разрулит).


Ты не понимаешь нихрена из того о чем говоришь.
Нихрена не знаешь о межбанке и о том, как строятся отношения в этой сфере.
Читать тебе лекции по межбанковскому кредитованию и о движении денежных потоков я не собираюсь.

[rassudok]

Ред, это телепатия под соусом аргумента к личности на тарелке голословного обесценивания, а потому - цена этому, хм, очень мала (приблизительно ломаный грош да и то на аукционе).

[Red]

Ред, это телепатия под соусом аргумента к личности на тарелке голословного обесценивания, а потому - цена этому, хм, очень мала (приблизительно ломаный грош да и то на аукционе).
А меня это должно волновать?

[DENYA]

DENYA, предприятие-предприятию рознь (одно дело мелкие предприятия и другое дело ТНК).

Ну так и в чем разница с точки зрения необходимости кредитных средств?

[rassudok]

Ред, тебя?
ХЗ (я ведь не телепат (в отличии от некоторых)).

[rassudok]

DENYA, разница в том, что к ТНК надобно подходить с более жёсткими требованиями, чем к менее крупным фирмам.

[Рыжий Кот]

Как известно, внешняя политика, проводимая руководством России, в целом пользуется весьма высоким уровнем общественной поддержки в стране. Однако есть тема, неизменно вызывающая у многих граждан раздражение.

Открытие западных СМИ: с изоляцией России что-то пошло не так
Речь идет о проявлении — реальном или кажущемся — такой исторически заметной черты российской внешней политики, как незлопамятность.

Показательно, насколько изменились общественные настроения в данном вопросе. Еще относительно недавно — не далее чем поколение назад — отечественное общество гордилось тем, что Россия не помнит зла, готова "понять и простить", прийти на помощь вчерашнему врагу, всегда открыта к сотрудничеству, и тем, как много стран и народов на планете обязаны ей своим выживанием, развитием и благополучием.

После подъема антироссийских настроений в мире в постсоветские времена эти перемены выразились в горько-ироничном анекдоте про "русских варваров, которые врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и больницы".

Частично из-за постсоветской русофобии множества бывших "братских народов", частично по ряду других причин настроения заметно сдвинулись. Теперь идеи безвозмездной помощи и прочих щедрых жестов в пользу других стран не находят широкой поддержки в российском обществе. Наоборот, подобные новости — от списания Россией чужих госдолгов до дорогостоящих гуманитарных проектов за границей — вызывают чаще глухой ропот в адрес властей, хотя ныне эта деятельность и близко не имеет советского размаха, да и стоят за ней обычно вполне прагматичные причины, а не "широта русской души".

Тем не менее российское общество довольно болезненно относится ко всем случаям отступления от принципа взаимовыгодного партнерства, который ныне заявляет Москва в качестве главного принципа своей внешней политики. Причем наибольшая чувствительность в данном вопросе проявляется даже не в отношении условных "голодающих народов Африки", а тех самых "братских народов", с которыми Россия исторически связана очень тесными узами. В первую очередь речь о странах Восточной Европы.
В глазах российского общества слишком уж разителен контраст между тем, сколько для этих народов и их государств сделала Россия за столетия истории, в том числе влезая в ненужные ей войны для защиты славян и единоверцев, и откровенно недружественной нам политикой, которую те проводят при первом же удобном случае. В том числе последние тридцать лет.

При этом понятно общественное беспокойство по поводу того, что именно эти страны имеют шанс использовать сентиментальные чувства Москвы, уговорив на очередные поблажки для себя вопреки интересам России. Следует признать, что беспокойство это имеет под собой определенные основания, поскольку слишком уж часто подобное происходило в прошлом.

Так вот. На днях произошло событие, которое крайне наглядно продемонстрировало, что эти тревоги беспочвенны, а руководство России гораздо лучше самого российского общества помнит разнообразные внешнеполитические эксцессы — помнит и действует с их учетом.
Тридцатого мая состоялся визит премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Россию, причем вряд ли у него остались особо приятные воспоминания об этой поездке, поскольку по ее результатам стало очевидно, что сентиментальности и решений на ее основе от нынешнего Кремля не дождешься.

Речь шла о возобновлении масштабного двухстороннего сотрудничества между странами, и в первую очередь — о возобновлении проекта газопровода в Болгарию из России.
Безусловно, болгарам некого винить, кроме самих себя: несколько лет назад они для демонстрации евросолидарности собственными руками сорвали строительство "Южного потока", причем в момент, когда было почти все готово для его реализации. Итог известен — Болгария осталась у разбитого корыта, а российские газопроводы пошли в Турцию и Германию.

Ныне руководство балканской страны открыто кается в тогдашних решениях и пытается реанимировать идею газопровода. Любопытно, однако, что демонстративное посыпание головы пеплом явно не произвело особого впечатления на российскую сторону.

По итогам визита Борисова в Москву стало известно, что Россия не возражает против продления газопровода "Турецкий поток" в Болгарию. Однако позиция Кремля ныне обставлена таким количеством условий — высказанных лично российским президентом как прямо, так и в виде прозрачных намеков, — что при воплощении проекта Софии придется приложить серьезные усилия.

Для начала Владимир Путин неоднократно напомнил своему болгарскому коллеге и заодно остальной Европе, что для реализации данной затеи необходимо согласие и активное сотрудничество Турции. То есть договариваться Софии теперь придется не только с Москвой и Брюсселем, но еще и с Анкарой.

Затем российский президент упомянул 800 миллионов евро, потерянных "Газпромом" из-за срыва Болгарией "Южного потока". А вскользь сказанная Путиным фраза "Ну, записали их в убытки, что делать" прозрачно дала понять, что Москва ничего не забыла, действует с учетом прошлого опыта, а Болгарии стоит подумать над формой компенсации понесенного российским газовым гигантом ущерба. Глядишь, и проект быстрее сдвинется с мертвой точки.
Безусловно, самым ярким моментом переговоров стал обмен репликами двух лидеров, когда на традиционную — в духе "братских народов" — риторику болгарский премьер получил прямой ответ Владимира Путина. Бойко Борисов поблагодарил Россию за то, что она не держит зла, а потом добавил: "Ну, старший всегда умеет прощать". На это российский президент сказал, что его "всегда смущают рассуждения, кто тут старший, кто младший, потому что старшего все побуждают заплатить".

Кажется, еще никогда раньше российское руководство не высказывало настолько открыто, что рассматривает апелляцию к пресловутым "братским" отношениям как попытку манипуляции Россией, стремление жить за ее счет.

А за прозрачными намеками со стороны Москвы последовали прямо высказанные условия к болгарскому продлению "Турецкого потока". Главным стало требование гарантий для потенциального энергопроекта — либо от Софии, либо от Брюсселя.

Заодно российский президент довольно ядовито прокомментировал лицемерие европейских структур, которые заявляют о необходимости равных рыночных условий для всех поставщиков энергоресурсов и при этом предоставляют льготные условия недавно запущенному Азербайджаном "Южному газовому коридору", который, в частности, выведен из пресловутого Третьего энергопакета.
В результате итогом визита Бойко Борисова стали многочисленные материалы в СМИ под заголовками "Турецкий поток" пойдет в Болгарию" и комментарий пресс-секретаря российского президента с прямым заявлением, что договоренностей по поставкам газа нет и быть не могло — в силу отсутствия "определенных гарантий со стороны Еврокомиссии, самой Болгарии", а также "учитывая предыдущий опыт".

Это не значит, что "Турецкий поток" в итоге не будет продлен в Болгарию.

Это просто значит, что на этот раз болгарским властям, если они действительно этого хотят, придется очень сильно постараться. Постараться самим.
https://ria.ru/analytics/20180601/1521827378.html

КомсПравда (обновлено: 20:44 01.06.2018)