Диалоги Рыжего Кота с Натальей о достоверности написанного в/на заборе/телевизоре

[Рыжий Кот]

Навеяло упоминание Натальей пару месяцев назад и между прочим негативного отношения украинцев к русским. На основании того, что пишут/показывают украинские СМИ.

Украинские дела будут появляться в этой теме как пример, но в целом тема посвящена тому, как в твоём/моём/его/её/их/нашем мозге вдруг появляется нечто изумительное (дословно поморфемно по слогам: выводящее из ума). И что с этим, блин, делать.


Мироощущение
http://s1.radikale.ru/uploads/2014/12/3/928414078ea445b451b1069eaf6c1745-full.jpg (http://radikale.ru/) радикал (http://radikale.ru/) фото

Я простодушно задал опрос на podrobnosti.ua

Голосования пользователей


Что для Вас лучше: Евросоюз, Таможеный союз или незалежность?
Автор: Александр В.Быстров
ЕС
ТС
Незалежность
Китай
Польша
Турция
25 штатов в составе США
Ходить по кругу и от всех по кусочку отщипывать, отщипывать, отщипывать …
Эмиграция
Черт его разберёт
свой вариант

Вот что осталось от ответов на опрос. То, что должно было кликаться на ссылку http://podrobnosti.ua/perl/voting/results.pl?q=8405&p=main :
(13:27:02 / 10-04-2014) Что для Вас лучше: Евросоюз, Таможеный союз или незалежность?
27.16%ЕС
41.28%ТС
17.80%Незалежность
0.95%Китай
0.56%Польша
0.24%Турция
2.38%25 штатов в составе США
2.50% Ходить по кругу и от всех по кусочку отщипывать , отщипывать , отщипывать &# 8230 ;
3.37%Эмиграция
2.93%Черт его разберёт
0.83%Ответы пользователей (http://podrobnosti.ua/perl/voting/results.pl?q=8405&p=internal)
Всего проголосовало: 2522




Я нашёл 1 (одну) ссылку, где это есть. Не привожу ссылку, чтоб подольше выжила.

Вот что осталось от того, что должно было кликаться на ссылку
http://podrobnosti.ua/perl/voting/results.pl?q=8405&p=internal
(то есть ответы пользователей = "свой вариант ответа"):

Ответы пользователей:
СССР
страна скотов!!!
Ну ты и баран.Тупой вопрос.
А ответы еще тупее.
Да Россия наше все. Европе мы бомжи не нужны - вон даже Барбосу сказал - мол нафиг вы нам надо. А эти долбоебы западенские живут мечтами - ну они ж ебнутые с детсва.
s Krolegom xotb kuda
нах не нужна та гейропа ...
майдауны сделали майдалюцию ! сала кукуеву !)
Я поддерживаю необходимость объединения демократов
Россия
а что такое незалежность???
Пох.й на всё
Россия
похуй веник, я живу в Российской Федерации
Россия
по кусочки отщипывать уже НЕПОЛУЧИТЬСЯ!!!
Национализация самых доходных предприятий Украины
К сожалению, нам самостоятельно это решить не дадут...
за такие дебильные вопросы уже можно садить их автора на пяток лет!
только вхождение в состав РФ
наилучше разбить россию но по этическим соображениям щас это невозможно.)))
Вас послать с таким "умным" опросом
Что в Крыму, что в Донецке, что в Луганске и Одессе, сепаратисты- это российские диверсанты, вместе с местными ОПГ! Что нельзя с этими Аксеновыми разобраться? Какая сволочь выпустила Маркова на свободу?
украина внеблоковая!!!!!!!!!!!!!!
РОССИЯ
ЕС
поддерживать дружеские отношения с Россией, а не делать из нее всемирного врага.
Россия!
Глупые варианты ответа.
У тебя слабоумие !!!!
нато
независимость .но нужен беспристрастный президент.нужен великий политик у нас пока таких ненаблюдается мы выбираеем из всех зол меньшее
Я убежден, что, обсуждая конструктивно общие решения и действия, мы можем найти выход из нынешнего кризиса
Вопрос не вто что лучше, а на каких условиях вступать.
Очередной идиотентест для украинской власти. А что будет с украинцами, работающими в России?
опять эти провакационные вопросы журнашлюшек и редакторов((
Россия
Россия
Киев город Герой!!!! А они красно-черными флагами махают. Дожили.......деградация будущего поколения.......
Соединится с белорусами и сделатиь лукашенка президентом
Белоруссия
Интер фильтруй базар!
Россия
халява кончилась пора работать!!!!
та тут ипанутые голосуют
местный референдум с расширеными полномочиями и перечислении в бюджет 5% и составе РОССИИ
Чужая голова только свой рот кормит, ну а если нет своей, значит не о чем и говорить - какая разница.
я вижу что майданутых РАДУЕТ маразм и разруха(((
Бедным всё равно!
Почему среди Китая Польши и Турции - нет России?
ну что, бандерлоги, опять Азаров виноват, который 5 лет держал бакс на уровне 8? лучше стало сейчас?
я вас в рот ебал!!
Быть в составе России
Единственно правильный выбор - Финляндия
ЕВРОСОЮЗ ДЕРЬМО ИМ ПИЗДЕЦ ПОДХОДИТ ☦.ДОНБАСУ СЛАВА!!! БЕЙТЕ СУК ИЗ ПРАВОГО!
РОССИЯ!
федерализация
Всё балоболим!
ЕС И США кормить Украину не станут, обдерут то что новые "власти" еще не загубили, пушки разместят а социалкой точно заниматься не станут
Лучше, когда, государство способно обеспечить человека работой, где он может обеспечить себя, свою семью, своих детей и свою старость
Вступить в россию,и будучи в ее составе,устроить в Москве МАЙДАН...
Можно вопрос: нахрена это было выложено?
хохлы,вы заебали просто!!!
Россия
МВФ
Япония
Россия
Судить Хунту
воссоединение с Россией!!!
у вас ужасный опрос цель которого донести свою точку зрения.
в составе Румынии бля, с цыганами! самая европейская страна
Россия
не разжигайте, разводя хохлосрачи. Это безответственные действия могут не в виртуальном, а реальном мире убить людей на Украине! Не мудите, ёпт!
Лучше всего Украине опять войти в состав России на правах республики с достойными полномочиями,но без Галичины.
Вернуться к результатам (http://podrobnosti.ua/perl/voting/results.pl?q=8405&p=main)


Конечно же, я, как автор, отслеживал голосование, заданное ?? марта 2014 и принятое редакцией. Когда проголосовали первые 500, соотношение было типа 43 ТС, 21 ЕС, 17 Незалежность. Потом кто-то стал регулярно долбить ответами (...) и к концу апреля число ответов выросло до 5000 и отношение стало 40 - 24 - 19.
А после майских опрос исчез напрочь; полагаю, что после gjl;juf Одесского Дома Профсоюзов 2 мая.
Но сначала итоги (на тот момент, когда застал поисковик) можно было выкопать в опции "сохранённая копия".

Мой чисто практический вывод из опроса и его остатков: отношение украинцев к ТС - ЕС - независимости: 43% - 21% - 17% .
Телевизор У - голос тех, кто платит, т.е. рекламодателей, т.е. олигархов.

Вопрос к Наталье: какие ты делаешь практические выводы из изложенного для Себя Любимой ?

Гадкий я буду удалять из этой темы сообщения особо ретивых товарищей. Не скажу кого, хотя все и так знают, что это слонёнок. Жёстко по теме, плизз.

[Наталья]

Саша, я не комментирую (и не интересуюсь) левыми опросами.

[Рыжий Кот]

Как могут быть сделаны/организованы опросы по той же теме отношения У. к Р., которые бы тебя устроили?

[Наталья]

А зачем (с какой целью) будут делаться такие опросы?

[Рыжий Кот]

Не обязательно "будут" - может быть, информация уже есть, остаётся её собрать.

С целью понять "а как украинцы относятся к России?".

[BOBA]

Саша, если 90% пассивных относятся нормально, а 10% активных - плохо, этих пассионариев хватит на такой бульон, что в жизни не расхлебаешь.... так что да, с опросами сложно. референдум по разделения Союза....

[Наталья]

На сайте рбк, на украинской ее части, проводился опрос, кто есть человек года на Украине. Первым шел Дмитрий Ярош, вторым - Владимир Путин. В российских соцсетях и блогах был брошен клич, что, мол, поможем ВВП стать первым в опросе. Через день ВВП на первом месте.
Так что не все так однозначно с этими опросами. Вернее, могут быть объективными не только лишь все, мало кто может это сделать. :D

[Наталья]

Еще вспомнилось, про опросы.
Французская газета "Ла Фигаро" разместила на своей интернет странице опрос: должна ли Франция отдать "Мистрали" России?
Ответ "Да" лидировал, когда в украинской блогосфере был брошен призыв начать педалировать клавишу "Нет". Ответ "Нет" стал постепенно приближаться к отметке ответа "Да", когда заволновалась российская блогосфера и все массово ринулись отвечать, давя клавишу "Да".
В итоге "Да" набрало большее количество голосов, но, справедливости ради, заметим, что этот ответ лидировал еще тогда, когда голосовали французы.

Вот поэтому я говорю, что все опросы в интернете я не рассматриваю и не комментирую.

[Рыжий Кот]

Да. В социологии бывают дворовые команды, например, когда ВГО объявила смс-опрос "Топ10 России", и мусульманская часть россиян мобилизовалась и стала продвигать Большую Мечеть в Грозном.


Подробности.Уа, которые проводят опросы как минимум с 2002 года, не могу назвать дворовой командой. Одно то, что они опрос приняли, и он продержался полтора месяца, невзирая на полит.ситуацию.
Хотя могу вспомнить "вброс" под выборы 2004 года, и счёт шёл на десятки тысяч.
Про приведённый мной опрос: вброс вбрасывание, как я писал в первопостинге, было: тонкой струйкой по 0,1% отклонения от первоначального процента в день. То есть на уровне самодеятельности 1 хакера или типа того.
Ещё одно событие - изъятие опроса из базы опросов вообще (чего мне до того за 12 лет ни разу не попадалось), но не накачка.

*

Ты ж понимаешь, что я со всей моей синтоновской позитивностью спрошу на бис: а как можно выяснить отношение украинцев к России?

[JIuca]

Ты ж понимаешь, что я со всей моей синтоновской позитивностью спрошу на бис: а как можно выяснить отношение украинцев к России?

А, кстати, да, интересно))
Из чего-то был сделан вывод о негативном отношении же.СМИ Украины можно считать объективным показателем такого отношения? Многие ли решатся на альтернативное мнение, памятуя о возможных последствиях?
Страна-то под ружьем. Ляпнешь что-нибудь, можешь утром не проснуться.

[BOBA]

Отношение? Выяснить? А оно вообще - есть. Даже у одного человека? Для меня например странно иметь отношение к Америке - отдельно - О Генри, отдельно - атомная бомба на Хиросиму? Хотя - все это Америка, и если т.н. отношение будет выяснятся в форме не слишком объемного Вопроса, оно будет сильно зависеть от постановки оного. Так можно сформулировать - что ответ будет - хорошо отношусь, и так - что - плохо, и оба варианта равно органичны. Постановкам вопроса.....

[JIuca]

Конечно, есть) Наш американец говорит, что его главное впечатление от России: "Everybody wants to make me feel at home". То есть отношение оно от СМИ не зависит) Мало ли что там пишут.

[Наталья]

Ты ж понимаешь, что я со всей моей синтоновской позитивностью спрошу на бис: а как можно выяснить отношение украинцев к России?

Ну, если ты заметил, на нашем форуме есть девушки из Украины. Спросим у них. Но, кажется, я догадываюсь о тональности их ответов. Собственно, они уже демонстрировали нам свое отношение к происходящим событиям, россиянам и России.

[Afa]

пгостите
кого интересует мнение девушки ИЗ украины? вручим кружевные трусики и пусть отправляется в ес

[Рыжий Кот]

Ну, если ты заметил, на нашем форуме есть девушки из Украины. Спросим у них. Но, кажется, я догадываюсь о тональности их ответов. Собственно, они уже демонстрировали нам свое отношение к происходящим событиям, россиянам и России.
Ну, если ты заметила по достоверному телевизору, неправильных девушек и дедушек сжигают за их мнение, например, 2 мая 2014 года в Одессе на Куликовом поле. Мне неизвестно, насколько это влияет на мнение девушек. Но ты, наверное, проинтерпретируешь?

[Наталья]

Ну, если ты заметила по достоверному телевизору, неправильных девушек и дедушек сжигают за их мнение, например, 2 мая 2014 года в Одессе на Куликовом поле. Мне неизвестно, насколько это влияет на мнение девушек. Но ты, наверное, проинтерпретируешь?

А ты не интерпретируешь результаты своего интернет-опроса, не?
И чем интернет опрос отличается от написанного в газете/показанного по телевизору - уж не тем ли, что это одна и та же степень достоверности и объективности? Просто медиа средства разные, но не факт что они отражают реальность, об этом не задумывался?
Тогда о чем здесь диалоги? О сличении между собою, чье достовернее? Тему для чего создавал, может объяснишь?

[Ирис]

С целью понять "а как украинцы относятся к России?".Проехаться по разным районам и живьём потусоваться среди населения. Сможешь вернуться - расскажешь впечатления.

Интернет - крайне нерепрезентативная выборка.

[BOBA]

Сестра вернулась с конференции в Киеве. Гостиница приличная, кормили хорошо. Приехал по делам - отнеслись по деловому. Вроде так.

[Рыжий Кот]

Наталья
для чего?Ты писала, что украинцы отрицательно относятся к русским (а у меня по этому поводу другое мнение), меня заинтересовал ИСТОЧНИК твоего мнения. Из твоих слов я уже понял, что это НЕ соц.опросы. Видимо, и не мнение мозаичных жителей жительниц Украины, раз ты предлагаешь у них спросить (а не уже прояснила).
У меня было подозрение, что это телевизор; про телевизор ты ничего не сказала.
Когда ты скажешь, что это за достоверный источник, я тоже хочу им пользоваться!

Вот ВОВА сослался на 1 (одно) мнение (своей сестры, положительное). Я ставлю птицу в соответствующей графе, двигаюсь к составлению чего-то определённого.
Как-то так...

[Наталья]

Видимо, и не мнение мозаичных жителей жительниц Украины, раз ты предлагаешь у них спросить (а не уже прояснила).


Я ТЕБЕ предлагаю спросить. Их мнение я знаю. Общалась.

[Рыжий Кот]

Проехаться по разным районам и живьём потусоваться среди населения. Сможешь вернуться - расскажешь впечатления.
Я так однажды и сделал, когда меня достали фразами "Москва не Россия" и съездил в 1999/2000 под Воронеж и под Псков; надо было гулять два отпуска; не нарочно.
Я и тут не прочь съездить; с тем условием, чтоб вернуться без повреждений. И кабы не одно место, а несколько.

[Рыжий Кот]

Я ТЕБЕ предлагаю спросить. Их мнение я знаю. Общалась.
Ну, у Натальи как пиарщика политического и бизнесового, мнение специфическое; как-то в юны годы я попал на спектакль к Юрию Любимову и был очень удивлён, когда ЮПЛ после спектакля вышел посмотреть на реакцию публики - В ДЖИНСАХ; "какое он имел право! это ж молодёжная мода! а он не должен следовать моде, быть в брюках-пиджаке-галстуке-шляпе!"; очень попозже понял, что ЮПЛ относится к очень узкой категории ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ МОДЫ, а не к узкой категории следующих за модой или широкой категории не следующих за модой; их (законодателей) может на всю страну сто или тысяча. С Натальей - то же самое. Она не репрезентирует выборку по своему статусу.
Касательно Светланы, которая учится на психотерапевта. Ну это тоже особенная категория. И обе они жили на территории России. А не исконно на У.
За Дэниса (муж.пола) иногда трепетно: как он это всё говорит и не боится?
А кто ещё-то? :confused:

Вот твоих слов, что сибирский сепаратизм в Сибири не наблюдается, а высосан из пальца злопыхателями, мне достаточно, ибо ложится на мою картинку мира, а других свидетелей по Сибири нет. Хотя в принципе можно добраться до Виктора, и не только.

[Рыжий Кот]

Наталья, правильно ли я догадываюсь, что ты по вопросу Х спрашиваешь мнение женщины-ровесницы, а потом для подтверждения - мнение женщины возраста матери или старшей сестры - и это для тебя хороший исходник для твоего собственного мнения?

[Рыжий Кот]

Саша, я не комментирую (и не интересуюсь) левыми опросами.

И чего я приплясывал? - спрашивается.

Девушка спросила первую встречную, проверила на второй встречной (чо тянуть-то? хотя может быть, они идут из одной и той же мозгозагрузочной конторы) - и всё! Решение принято: 45 млн. и 145 млн. - враги! И ни о чём не надо думать - ура!!

А тут какой-о хрен-с-горы оторвал Ж* от дивана, опрос составил, две с половиной тысячи чел в месте действия (Киев и вокруг) и в условиях стресса ответили - "левый опрос!".

Ленивая-ленивая-ленивая баба обхамила того, кто приложил некоторый объём усилий ради 45 млн. и 145 млн., в том числе для Неё. И надо домогаться от Девушки несколькими вопросами, чтоб опасность легкомысленности стала очевидна.
Хочется верить, что такое щщястье в малом проценте от общество, но что-то как-то ... Особенно судя по последующим событиям между 45 и 145.
:gevil:

[BOBA]

Дорогой сэр, ты почто Наталью ругаешь? во вторых, ее давно нет. в третьих твои рубрикации в опросах такие что удивительно. Во первых, то када было. Уже все другое совсем, и мы другие, хорошо еще пока есть.

[Tytgrom]

Так потому и ругает, что Наталья ушла с форума и ответить не может

[Рыжий Кот]

Так потому и ругает, что Наталья ушла с форума и ответить не может

Фи на Вас, девушка. Телепаете не по околопсихологичному.

[Рыжий Кот]

. в третьих твои рубрикации в опросах такие что удивительно.

А вот в те ещё ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ времена (до Сожжения Дома на Куликовом Поле в Одессе 2 мая 2014) заграничный (У) сайт принял от меня где-то от 220 до 260 опросов; с премодерацией! А не "рубрикации такие, что удивительно".
Конвертируем был, пока не пожгли бандеровцы, людей не напугали в У, да и в Р тоже.

[Рыжий Кот]

Так потому и ругает, что Наталья ушла с форума и ответить не может

"Не может". Призови, чай не на Марсе, помоги Дэвушке.