PDA

Просмотр полной версии : Мысли вслух. О демократии и хамоне


Наталья
16.09.2014, 03:59
Удивительное дело: белоленточники, вдруг, чуть ли не разом, стали кивать в сторону Украины, указывая на то, что там есть демократия. Которой, конечно же, там нет, но вот нам на это кивают.
Ребята, но там ведь плохо, бедно, а хамон, мраморную говядину и устрицы вообще мало кто себе может позволить. Но ведь Вы только недавно сокрушались, что из-за продуктового эмбарго России все это может исчезнуть с Ваших столов. Ну так чего Вы нам киваете в сторону Украины, если Вас самих такое положение дел не устраивает?

Mefis
16.09.2014, 09:33
Удивительное дело: белоленточники, вдруг, чуть ли не разом, стали кивать в сторону Украины, указывая на то, что там есть демократия. Которой, конечно же, там нет, но вот нам на это кивают.


Как выразился один писатель, "я думаю, что Украина совсем не знает демократии. Они путают справедливость с демократией. Они представления о ней не имеют. Мы в России о ней знаем куда больше. Потому что мы знаем, что у нас её нет."

Тем не менее, в Украине есть зачатки демократии, там президенско-парламантская республика, то есть Президент не обладает неограниченной властью. Это затратно, неэффективно на коротких исторических дистанциях, таит в себе риски анархии и тд., но в итоге задается правильный тренд на длительную дистанцию.
В России у Президента - абсолютная власть, ему фактически подчинены суды, парламент, депутаты, губернаторы, олигархи, телевидение. Он никем не контролируется и ни пред кем не отчитывается. Это эффективно для принятия быстрых решений без бюрократических проволочек, но это рано или поздно ведет к застою. Обычно следующий Руководитель, пользуясь неограниченной властью, все делает под себя, для этого подвергая обструкции прежнего Руководителя, как-то:
Сталин уничтожил ленинскую гвардию
Хрущев - Сталина
Брежнев - Хрущева
Горбачев- Брежнева
Ельцин - Горбачева
Путин - Ельцина
.......................

Это означает стабильность при каждом правителе, но при смене власти, происходит полная смена декораций и социально-политические пертурбации.

Ребята, но там ведь плохо, бедно, а хамон, мраморную говядину и устрицы вообще мало кто себе может позволить. Но ведь Вы только недавно сокрушались, что из-за продуктового эмбарго России все это может исчезнуть с Ваших столов. Ну так чего Вы нам киваете в сторону Украины, если Вас самих такое положение дел не устраивает?

Я видел и слышал только то, как патриоты настаивают, что типа белоленточники сокрушаются по этому поводу, хотя не видел и не слышал ни разу, чтобы они сокрушались. Это был подан такой сигнал гнобить их по этому поводу, но повода не было и все оказалось забавным виртуальным спектаклем.

Еще более забавно то, что многие полагают, что это Запад ввел продуктовые санкции, из-за Запада растут цены.

BOBA
16.09.2014, 09:46
цинично - что лучше - без демократии и с хамоном, или без демократии и без хамона (не едал оного, если что, абстрактно....)

Ирис
16.09.2014, 10:45
Это означает стабильность при каждом правителе, но при смене власти, происходит полная смена декораций и социально-политические пертурбации.Особенности менталитета...

Именно поэтому для России характерны "долгие периоды правления" и большая нелюбовь к смене правительств...

Бородатый анекдот:

Идёт прохожий, видит - привязан к дереву человек. А на нём стая комаров... Решил доброе дело сделать - взял прогнал кровососов...

А человек заплакал..

- Что ж ты наделал! Эти-то давно наелись и просто сидели грелись. А сейчас новые налетят - голодные. Начнут по новой кровь сосать..

ПС
Мысля в догонку:

Демократия без границ выходит хуже, чем ограниченная анархия... Или я чего-то не понимаю...

нечто
16.09.2014, 13:00
Тык одни кивают на украину, а другие сокрушаются. Разделение труда)) Но если даже находятся персекающиеся индивидуи, то что им, развеж в новинку такое? Вон наш местный дурик пишет:
Я видел и слышал только то, как патриоты настаивают, что типа белоленточники сокрушаются по этому поводу, хотя не видел и не слышал ни разу, чтобы они сокрушались.
Ну, подозреваю, что он мог не видеть. Хотя уж даже коняга из дома 2 громко сокрушалась. Но его это "невиденье" не стимулирует на "посмотреть", а ничтоже сумняшеся рубит:
Это был подан такой сигнал гнобить их по этому поводу, но повода не было и все оказалось забавным виртуальным спектаклем.

Mefis
16.09.2014, 14:47
Тык одни кивают на украину, а другие сокрушаются. Разделение труда)) Но если даже находятся персекающиеся индивидуи, то что им, развеж в новинку такое? Вон наш местный дурик пишет:

Ну, подозреваю, что он мог не видеть. Хотя уж даже коняга из дома 2 громко сокрушалась. Но его это "невиденье" не стимулирует на "посмотреть", а ничтоже сумняшеся рубит:

Пока идиотом здесь считают тебя, ты разве еще не усек?

SerejaKu
16.09.2014, 15:08
Тем не менее, в Украине есть зачатки демократии, там президенско-парламантская республика, то есть Президент не обладает неограниченной властью. Это затратно, неэффективно на коротких исторических дистанциях, таит в себе риски анархии и тд., но в итоге задается правильный тренд на длительную дистанцию.
"Длительная дистанция" - это, я извиняюсь, сколько? Пока, если сравнивать политические режимы Украины, Белоруссии и Казахстана то на интервале в 23 года с момента получения независимости Украина явно проигрывает. Или это был не достаточно длительный срок? А сколько им тогда, по-твоему, надо для того, чтобы "правильный тренд" возобладал над случайными отклонениями?
Ну хотя бы примерно - 50 лет, 100, 200 ???? Сколько?

Tytgrom
16.09.2014, 15:17
Пока идиотом здесь считают тебя, ты разве еще не усек?

Кто считает?

Mefis
16.09.2014, 15:25
Кто считает?

Вот видишь, какое направление навязывает нечто для обсуждения. Начнем это обсуждение или как?

нечто
16.09.2014, 15:52
Ну вот неправда(очередная:)). Я написал исключительно по теме пост, с иллюстрацией, и совершенно обоснованно обозначил тебя как дурика. Ведь ты соврал? Соврал. Ты мог это сделать целенаправленно и тогда термин "дурик" не очень подходит. Однако, я почти уверен, что ты соврал просто в силу незнания и нисколько этим не чураясь поспешил сделать вывод. Именно так и поступают дурики))
А у тебя кроме вранья и оскорблений есть какой-нить контент за ушами?
Или ты:
Вот видишь, какое направление навязывает для обсуждения. Начнем это обсуждение или как?

Tytgrom
16.09.2014, 16:01
Так как это персональный раздел, то переносить посты не буду - оставляю на усмотрение Натальи, но я бы в персоналии перенесла. Если Нечто не против :) Уж больно показательный диалог

Mefis
16.09.2014, 16:01
Ну вот неправда(очередная:)). Я написал исключительно по теме пост, с иллюстрацией, и совершенно обоснованно обозначил тебя как дурика. Ведь ты соврал? Соврал. Ты мог это сделать целенаправленно и тогда термин "дурик" не очень подходит. Однако, я почти уверен, что ты соврал просто в силу незнания и нисколько этим не чураясь поспешил сделать вывод. Именно так и поступают дурики))
А у тебя кроме вранья и оскорблений есть какой-нить контент за ушами?
Или ты:

Я написал ровно то, что и ты: "Тебя все считают здесь идиотом."
Сравни со своим выражением: "наш местный дурик" - то есть ты считаешь, что все так считают.
А теперь напряги мозги и подумай, что ты засираешь тему, предпочитая играться в тему: ты сам дурак и у меня длиннее и толще.

нечто
16.09.2014, 16:39
Я написал ровно то, что и ты: "Тебя все считают здесь идиотом."
Я уже выше ответил, что написал пост в котором твое вранье было лишь иллюстрацией. А обозначение тебя дурилкой вполне обоснованно. Ты же ответил в стиле "самдурак". Ничего более.
Сравни со своим выражением: "наш местный дурик" - то есть ты считаешь, что все так считают.У тебя какие-то проблемы с русским языком. "Наш" - это обращение к автору топика в значении имеющий отношение к нам(посредством форума например).
А теперь напряги мозги и подумай, что ты засираешь тему, предпочитая играться в тему: ты сам дурак и у меня длиннее и толще.Я как раз предельно вежлив и корректен. А вот наш дурик льет помои не заботясь даже облечь их в сколько-нибудь содержатльное повествование, не говоря уже о тематическом соответствии.))



Наталья, мне показалось, что в стартпосте проскочила некоторая наивность по отношению к позиции и действиям так называемых "белолентчников". Расценивай мой диалог с их типичным представителем, как демонстрацию их действительных намерений и пожеланий.:)

Tytgrom, я не против, токма не знаю что такое "персоналии"))

Наталья
16.09.2014, 17:27
Как выразился один писатель, "я думаю, что Украина совсем не знает демократии. Они путают справедливость с демократией. Они представления о ней не имеют. Мы в России о ней знаем куда больше. Потому что мы знаем, что у нас её нет."

Тем не менее, в Украине есть зачатки демократии, там президенско-парламантская республика, то есть Президент не обладает неограниченной властью. Это затратно, неэффективно на коротких исторических дистанциях, таит в себе риски анархии и тд., но в итоге задается правильный тренд на длительную дистанцию.


Т.е. ты тоже признаешь, что в данное время на Украине нет никакой демократии.
Хочу тебя разочаровать: и не будет. Не может быть демократии, когда страна находится под протекторатом. Это все равно, что марионетке заявить, что она свободна в своих действиях.
И, наверное, об этом будут следующие "Мысли вслух".

Mefis
16.09.2014, 17:43
Т.е. ты тоже признаешь, что в данное время на Украине нет никакой демократии.
Хочу тебя разочаровать: и не будет. Не может быть демократии, когда страна находится под протекторатом. Это все равно, что марионетке заявить, что она свободна в своих действиях.
И, наверное, об этом будут следующие "Мысли вслух".

Ты здесь как бы утверждаешь, что демократии нет ни в одной их западноевропейских стран, поскольку, судя по твоим предыдущим постам, они все находятся под протекторатом США, и, впрочем, в этом есть доля истины. Стало быть, демократия есть только в США или нет нигде.

Наталья
16.09.2014, 17:53
цинично - что лучше - без демократии и с хамоном, или без демократии и без хамона (не едал оного, если что, абстрактно....)

Что-то какой-то тренд появился в обсуждениях в последнее время: демократия и хамон идут рука-об-руку.

Наталья
16.09.2014, 17:54
Ты здесь как бы утверждаешь, что демократии нет ни в одной их западноевропейских стран, поскольку, судя по твоим предыдущим постам, они все находятся под протекторатом США, и, впрочем, в этом есть доля истины. Стало быть, демократия есть только в США или нет нигде.

Кто знает, возможно так и есть. И демократия - лишь иллюзия.

Mefis
16.09.2014, 18:00
Кто знает, возможно так и есть. И демократия - лишь иллюзия.

Мы живем в эпоху иллюзий и симулякров.
Но что для нас действительно реально - это наше внутреннее хотение. То, что мы хотим, или даже то, чего мы не хотим, - это идеологический фундамент, на котором мы выстраиваем свои ценности и политические пристрастия.

Ветер
16.09.2014, 21:58
Ты здесь как бы утверждаешь, что демократии нет ни в одной их западноевропейских стран, поскольку, судя по твоим предыдущим постам, они все находятся под протекторатом США, и, впрочем, в этом есть доля истины. Стало быть, демократия есть только в США или нет нигде.
об этой схеме я уже несколько лет назад писал... тебе )
в сша тем более нет... что за демократия, если колонии ни кто не представляет? олигархат...

rassudok
17.09.2014, 19:00
Витя, ошибочка ибо из того, что Нечто назвал тебя нашим местным дуриком не следует, что Нечто полагает, что все МФ-ники считают тебя таковым.

rassudok
17.09.2014, 19:03
Витя, что ты понимаешь под демократией (можешь привести сюда своё рабочее определение демократии)?

rassudok
17.09.2014, 19:10
Дима, не чистая олигархократия, а некая смесь - толпократии, медиакратии, олигархократии, криптократии - в которой - толпократия это маска которую носит медиакратия, медиакратия это маска которую носит олигархократия, олигархократия это маска которую носит криптократия - в общем - мультихимера.

Afa
17.09.2014, 19:48
(задумчиво)
а когда известную фразочку перепишут в "я пришел к вам с хамоном"?

нечто
17.09.2014, 20:11
Я достаю из широких штанин...

Наталья
22.03.2015, 04:01
В продолжении темы "Хамон и демократия как близнецы-братья", :D перепост от Льва Вершинина.
(Обратите внимание на ники блогеров!).

http://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/1929575/1929575_600.jpg

Комментарии:
Иван Бобруйский : Первый нах.
Петр Лапидарный: Бред!
Клавдия Челентано: Вчера ели равиоли с каноли и торчелини с могерини. На троих заплатили всего 3 евро. Порции – огромные! И это в центре Рима. А шеф-повар нам с собой еще бутылку Дон Пиреньйон дал. Бесплатно. Как же я рада, что свалила из Рашки.
Вероника Рамзи: Вообще-то, чтоб вы знали: анчоусы НЕЛЬЗЯ!!! заменить килькой. Будучи родственниками анчоусу, всякие привычные нам селедки и кильки имеют СОВЕРШЕННО ИНОЙ ВКУС, и никакой заменой друг другу не являются. Поэтому все, что вы пишете - это ПРОФОНАЦИЯ!
Вася Пупкин: Каперсы.
Вероника Рамзи: Что «каперсы»?
Вася Пупкин: Я каперсы ел. Не анчоусы.
Вероника Рамзи: Ой, да жрите вы, что хотите! Хамить-то зачем? Вам пытаются объяснить, но вы, похоже, считаете себя самым умным. Отписываюсь.
Эдуард Болотный: Ну да, пармезана-то нормального теперь днем с огнем не сыщешь. И клубники ранней. Приходится каперсами давиться. Зато крымнаш, ага. Ненавижу.
Иосиф Пургинян: Вот в СССР каперсов не было и ничего. Самая могущественная страна в мире была. Машиностроение, авиация, в космос летали. И здоровые все были. Я вот в садике вообще ни разу не болел. Даже ветрянкой. А теперь продали страну за каперсы. Эх, Сталина на вас нет.
Маша Ленивцева: Длинновато, еле дочитала...
Тарас Здобуляк: О, москалі вже траву їдять. Скоро ваша Рашка загнеться. І Кубань заберемо! Слава Україні!
Петро Поросюк: Героям слава!
Маричка Майданюк: Героям слава!
Орест Мымрив: Героям слава!
Вера Нямкина: Я вам сейчас рецептик салатика дам, у меня вся семья очень любит. Берете пачку крабовых палочек, 500 г майонезика, приправу Кнорр, все смешиваете и выкладываете на блюдо. Можно украсить веточками кудрявой петрушки.
Надежда Хлопотунья: Ой, спасибо, Верочка! Сохранила рецептик. Обязательно приготовлю! Должно быть нежненько. А Кнорр можно заменить на Магги?
Евгений Хмурый: Ну и зачем такое писать? Ну, не понравилось и не понравилось. Могли бы и промолчать. А то только раскачиваете лодку на радость либералам.
Илья Тревожный: Лучше бы написал, как ваш саратовский мэр бюджет ворует. Но про каперсы-то оно безопасней писать, понимаю.
Вася Пупкин: Я из Твери.
Илья Тревожный: Трус ты и кремлядь, а не из Твери. Ненавижу.
Елена Воздушная: Знаете, я еще до этого статуса думала, что вы такой. А оказалось, что вы совсем не такой. Разочарована. Прощайте!
Влад Айпадов: Плюспицот! Я тоже не люблю эту фирму, предпочитаю Эппл.
Альберт Хок: Сколько вам Путин заплатил за этот статус? Ненавижу.
Олег Угрюмый: Ну и зачем вы вот это пишете? Чего добиваетесь? Можно подумать больше писать не о чем…
Арина Добросердова: Люди, не будьте равнодушными! В деревне Алябьево Сахалинской области закрывается приют, власти собираются умертвить 8 000 бродячих утконосов. В наших силах их спасти. Номер расчетного счета 123 456 789 000. Не проходите мимо! Максимальный репост!
Альберт Хок: Уже и до утконосов путиноиды добрались. Ничего святого. Ненавижу.
Ornlmb Guasnyfk: Я долго не могла похудеть пока не пошла по этой ссылке: http//…
Олег Сжатый: Большей чуши в жизни не читал!
Неля Восторженная: Супер!))) Перепощу у себя!)))
Ружена Биркин: А я вот каперсы люблю. Раньше всегда их покупала и ела с манной кашей. Но сейчас цены так выросли, что уже не могу себе позволить. А как представлю, как бедные российские пенсионеры живут – как из душа окатит. Сердце кровью обливается. Безработица везде, рубль упал, чиновники воруют, а у Путина миллиарды в швейцарском банке. Да что ж мы за народ такой?!!
Альберт Хок: Манная каша… Ненавижу.
Жорж Смиян: Пока вы тут каперсы обсуждаете, Путин слил. Все слил. Надо было в апреле.
Афанасий Фофудьев: Срамота… Брюквой харчеваться надо. Просо употреблять. И полбу. Растеряли с этими каперсами все духовные скрепы. Вот кто из вас ел тюрю? Никто! Эх вы, а еще русские люди…
Элла Назидательная: Зачем писать то, в чем вы совершенно не разбираетесь? Каперсы вкусные. Их надо любить. Как можно не любить каперсы? Я каперсы люблю, они вкусные. А вы пишете глупости. А ведь вас же люди читают. Вы блогер, должны чувствовать ответственность перед аудиторией. А то только срач разводите. Можно подумать в Интернете баз вас мало срача. Зачем подливать масла в огонь? Пишите лучше про акустику, перьевые ручки, гончарное дело, семантику, проводимость материалов, картриджи для принтеров, историю Монголии, мыло ручной работы, виолончель. А вот про каперсы не надо писать.
Егор Черносотов: Почему-то я не сомневаюсь, что каперсы придумали евреи. Чтоб споить русский народ. В Торе все об этом написано открытым текстом.
Евгений Петрович Оганезов-Гуцуляк: Каперсы – это как если бы общество перешло на новую лестницу. Но нет. Нитки мулине и пластиковый горшок завтра будут не только у нас. Везде так будет. Вот что страшно. Выход есть – если эгрегор откроется, то закрыть его будет уже некуда. Только шаг за шагом и пододеяльник. Надеюсь, вы понимаете, о чем я.
Стас Магаданский: Ну ты и сука, Вася, не ожидал от тебя такого. Ходи теперь, падло, и оглядывайся! В бан.
Занавес