Просмотр полной версии : Федерализация Украины
Два мнения:
сохранить территориальную целостность Украине поможет только федерализация
и
после всего произошедшего для Новороссии возможен лишь путь к самостоятельной государственности.
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/23-08-2014/1222669-ukraina-0/
Нет, нет, нет! Только целая, единая и неделимая пророссийская Украина!!!
Нет, нет, нет! Только целая, единая и неделимая пророссийская Украина!!!
в составе белоруссии!
ну госдеп обещал жеж что у белоруссии будут берега, не?
Нафиг нам львов? (Ветер)
Львов нам точно не нужен.
"Территориальную целостность Украины можно сохранить только тогда, если сделать соответствующее предложение тем областям, где преобладают этнические русские", - сказал министр экономики Германии Зигмар Габриэль в интервью немецкой газете Welt am Sonntag Источник: http://censor.net.ua/n299347 Источник: http://censor.net.ua/n299347
Интересно, какое предложение можно сделать ТЕПЕРЬ, когда ясно, что будут гнобить и после федерализации?
у них демократия ))) Меркель, в Киеве, вчерась, выссказала ровно противоположное мнение ))))))))))))) (экие они двуглавые, почище нашего орла)
Ordinator
24.08.2014, 20:35
Будут две новых провинции. Новороссия - либо сразу в состав, либо несколько лет в виде формально независимого государства-сателлита, и Малороссия - через некоторое время после окончательного вхождения Новороссии. Запад нафиг никому не нужен - пускай поляки с венграми, румынами и усатым Батькой растаскивают. Если им оно надо.
Аргументы за и против федерализации Украины
ЗА
■ Даст больше экономической и политической самостоятельности регионам.
■ Позволит избежать социальных конфликтов между регионами, минимизирует провокации на языковую, этническую и религиозную темы.
■ Позволит на местном уровне решить вопрос с языком обучения в школах и вузах.
■ Усилит взаимный контроль двух ветвей власти — центральной и местной.
■ Приведёт к более эффективному использованию средств, снизит коррупцию на госуровне.
ПРОТИВ
■ Большинство суверенных государств мира являются унитарными, а не федеративными.
■ Несёт угрозу существования независимости, так как юго-восток страны находится под политическим и гуманитарно-культурным воздействием России, запад — под влиянием Европы.
■ Высокая вероятность, что федерализация станет промежуточным этапом на пути к сепаратизму отдельных регионов.
■ Риск увеличения уровня бюрократии и коррупции в регионах.
■ В русскоговорящих регионах русский язык фактически станет государственным.
Украинцы ответили на вопрос «Что даст стране федерализация?»
http://fi.ill.focus.ua/a/600x0/5504188.jpg
Ordinator
26.08.2014, 08:03
Опоздали уже. До войны нужно было думать.
Это и есть до войны.
Хотя аргументы так и остались аргументами. Другое дело, что право на выбор становится все более эфемерным.
Прочитала: Соединенные Штаты Украины. Смешно и грустно.
Ordinator
26.08.2014, 08:08
А что? Взгляни на боевой штандарт Новороссии и на портретное сходство Стрелкова с Ли. Чем не реванш конфедератов? Символика вполне сознательная и нехило упрочивающая позиции Путина в качестве лидера мировых консерваторов.
А что? Взгляни на боевой штандарт Новороссии и на портретное сходство Стрелкова с Ли. Чем не реванш конфедератов? Символика вполне сознательная и нехило упрочивающая позиции Путина в качестве лидера мировых консерваторов.
Меня больше поразил бандеровский крест или чет там, который силовики собираются носить. Будет откровенно фашистская Украина.
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/banderovskiy_krest.png?itok=Vas0bqzq
Бандеровский крест теперь будет использоваться в качестве символики карательных батальонов. Такое решение приняли в Службе национальной безопасности и обороны Украины, передает канал «Россия 24».
Представители СНБО Украины заявили о том, что бандеровский крест станет символом украинских военных. Такое решение ничем не аргументировано. Стоит отметить, что такую награду вручали украинским националистам во времена Второй мировой войны, в том числе бандеровский крест получали и члены дивизии СС-Галичина.
http://rusvesna.su/news/1408805866
Донецкую народную республику не устроит федерализация Украины. ДНР добивается только полной независимости от Украины, заявил премьер-министр республики Александр Захарченко.
http://pronedra.ru/war/2014/08/24/dnr-federalizaciya/
Четыре человека из Франции добровольно вступили в ряды народного ополчения Донбасса.
Один из французов, Гийом, рассказал корреспонденту «РИА Новостей», что первая четвёрка — это только авангард, «предшественники». По словам Гийома, вскоре еще одна группа добровольцев из Франции прибудет на юго-восток Украины.
Гийом также заметил, что в ополчении, как говорят, есть и испанцы, но он их пока не встречал.
Между тем, украинские власти заявили, что привлекают иностранных наёмников для ведения боевых действий.
http://pronedra.ru/globalpolitics/2014/08/21/francuzy-v-opolchenii/
Ordinator
26.08.2014, 08:20
Иностранцев на стороне Новороссии воюет гораздо больше. Из проверенных - россияне, немцы, израильтяне, поляки, итальянцы, французы, испанцы, каталонцы, квебекцы. Сейчас пошёл слух о техасцах, что лично мне очень приятно.
Это о чем-то говорит.
Добровольцы против наемников.
Вообще-то, поздно пить боржоми... Точка бифуркации по федерализации осталась в прошлом. Что там ещё осталось из приемлемого для всех на будущее??..
Разделение Украины на три части. Одна уходит европейским странам (Польша, Венгрия, Румыния), центральная киевская и Новороссия. Как сразу и предлагалось.
Мне не понравились сообщения из Мариуполя - город готовится не к освобождению, а к вторжению... По крайней мере определенный панический эффект ковровые бомбардировки со стороны СВУ дали - мирное население боится военных действий больше, чем заехов Киева
Вообще-то, поздно пить боржоми... Точка бифуркации по федерализации осталась в прошлом. Что там ещё осталось из приемлемого для всех на будущее??..
Ну как поздно... Меркель намерена уговаривать Украину согласиться на федерализацию на белорусской встрече. То есть это будет обсуждаться на государственном уровне, несмотря на то, что на МФ об этом думают.
Ну как поздно... Меркель намерена уговаривать Украину согласиться на федерализацию на белорусской встрече. То есть это будет обсуждаться на государственном уровне, несмотря на то, что на МФ об этом думают.Разумеется обсуждать федерализацию можно на любом уровне, в том числе и на государственном. :)
И да, поговорка "лучше поздно, чем никогда" - тоже имеет под собой многовековой опыт. НО момент, когда это было бы наиболее целесообразно - сильно упущен.
Хотя сейчас уже пора говорить о признании нового отдельного государства.
ПРосто закрой на минуту глаза и вернись в 91-й или в 92-й год... Время после развала Советского Союза. Вот уже все союзные разбежались по отдельным закуткам... и тут Горбачёв с кем-то там из Европы начинает обсуждать вопросы федерализации... Прибалтики, Казахстана, Украины... Представила? И как?? С каким результатом???
В ту пору у нас получился только Союз Независимых Государств. И то - Прибалтики там не было.
Ты думаешь, что сейчас ситуация лучше??
Разумеется обсуждать федерализацию можно на любом уровне, в том числе и на государственном. :)
Вот я и обсуждаю. Кто-то еще видит в федерализации путь решения проблемы, и мне интересно, насколько реальны шансы.
Шансы есть, но для этого (как минимум) надо поменять руководство Украины. потому что Порошенко уже много чего наговорил лишнего. А вот новый человек, с чистого листа - может и получится что-то.
Шансы есть, но для этого (как минимум) надо поменять руководство Украины. потому что Порошенко уже много чего наговорил лишнего. А вот новый человек, с чистого листа - может и получится что-то.
Как я понимаю, несмотря на намеки Запада Киев категорически не желает федерализации, все еще надеясь сохранить страну хотя бы в границах на март 2014. С другой стороны Донецк УЖЕ не примет предложение о федерализации, потому что слишком много мостов сожжено, и для Новороссии просто опасно оставаться в составе Украины. Сгнобят.
Получается, если от встречи в Белоруссии ждут компромисса, то федерализация как раз этот самый компромисс и есть. Уступка с обеих сторон.
SerejaKu
26.08.2014, 15:58
Уступка с обеих сторон.
А кто именно там является полномочным представителем "второй стороны"? Её по моему в принципе ни до каких переговоров допускать не хотят.
До переговоров нет.
Я имею в виду, что Меркель призывает Порошенко сделать предложение руководству ДНР по поводу федерализации.
Если они его уговорят, то вторая сторона - ДНР.
Ordinator
26.08.2014, 16:55
Мне не понравились сообщения из Мариуполя - город готовится не к освобождению, а к вторжению... По крайней мере определенный панический эффект ковровые бомбардировки со стороны СВУ дали - мирное население боится военных действий больше, чем заехов Киева
Украинские СМИ, что уж. Потом местные будут сильно удивляться количеству лапши у себя на ушах.
Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что Донецкая народная республика ни при каких обстоятельствах не останется в составе Украины. ДНР рассматривает только собственную независимость от Украины. "Новороссия уже не согласна не только на федерализацию, но и на сохранение нынешней Украины как таковой", - сообщил Захарченко
Мне не понравились сообщения из Мариуполя - город готовится не к освобождению, а к вторжению... Насколько я поняла - там панику усиливает драпство активистов ПС, нац.гвардии и их сподвижников.
Ну как поздно... Меркель намерена уговаривать Украину согласиться на федерализацию на белорусской встрече. То есть это будет обсуждаться на государственном уровне, несмотря на то, что на МФ об этом думают.Нуланд, еще в феврале объяснила куда надо пройти европейцам.
Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что Донецкая народная республика ни при каких обстоятельствах не останется в составе Украины.
Как бы они не переоценили свои силы.
Получается, если от встречи в Белоруссии ждут компромисса, то федерализация как раз этот самый компромисс и есть. Уступка с обеих сторон.И одни части федерации будут евроассоциированы, а другие - в ТС?
И одни части федерации будут евроассоциированы, а другие - в ТС?
Думаю, первоочередная задача - войну окончить. Вопросы интеграции подождут.
«Газета.Ru» проанализировала возможные сценарии дальнейшего развития событий, от сохранения регионов в составе Украины до ввода российских войск, и их последствия.
4 сценария (http://www.gazeta.ru/politics/2014/08/16_a_6178393.shtml)
Ordinator
26.08.2014, 21:06
Как же газетчики любят пытаться угадать Путина... :) Но не угадают, сколько бы не пыжились.
Как бы они не переоценили свои силы.
За это можешь не беспокоиться. Наступление началось отнюдь не "с колёс". Даже близко.
Как бы они не переоценили свои силы.
осетия. приднестровье. "просто сказать нет. убить всех, кому это не понравится. и жить"
Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин считает, что власти Украины должны начать переговоры по вопросам государственности юго-востока страны. (http://www.interfax.ru/world/394188)
Ну вот и озвучили.
Темнейший это ..сотнадцатый раз говорит. Но кто ж его послушает? Он же Темнейший! )))
Темнейший это ..сотнадцатый раз говорит. Но кто ж его послушает? Он же Темнейший! )))
Где? Потому что даже в этот раз не подтверждают инфу))))
Песков добавил, что "речь абсолютно не идет" о придании какого-то статуса Новороссии.
(http://www.vesti.ru/doc.html?id=1934517)
А точку невозврата прошли уже.
Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью[1]. Составные части федерации - это своеобразные государствоподобные образования, которые называются субъектами федерации, а территория федерации состоит из территорий ее субъектов.
Станут ли государственные образования, на основе Донецкой и Луганской областей, создавать союз под названием Новороссия- не входит в компетенцию ВВП и переговоров с Киевом. ...как то так.
А Киев рассматривает это как децентрализацию. И?
ну, федерализация и есть децентрализация для унитарного государства )
...и, вот ))) Порошенко, ВНЕЗАПНО, стал более сговорчивым )))
ну, федерализация и есть децентрализация для унитарного государства )
Это очевидно. Я и написала, как тот же самый процесс рассматривает Киев.
...и, вот ))) Порошенко, ВНЕЗАПНО, стал более сговорчивым )))
Я вообще-то спрашивала, где Путин (а не Порошенко) уже сто раз говорил про "нужно предоставить права субъекта федерации ДНР", если сейчас официально все открещиваются от таких слов?
ну, в данном случае, я пояснил, что "от данных" слов, ни кто не открещивается. Пояснение Пескова немного о другом.
)) по крайней мере, российская сторона, во многих официальных заявлениях, упоминала "их" как "сторонников федерализации" и настаивал на ведении переговоров с...
Собственно, об этом не только путин говорил... в европе высказывались о конституационной реформе... меркель или кто то еще.
Будут две новых провинции. Новороссия - либо сразу в состав, либо несколько лет в виде формально независимого государства-сателлита, и Малороссия - через некоторое время после окончательного вхождения Новороссии. Запад нафиг никому не нужен - пускай поляки с венграми, румынами и усатым Батькой растаскивают. Если им оно надо.
Проект от силы на 3-5 лет. Про дальше наверное никто особо не парится...
Пока здесь помещу.
Первый министр Шотландии Алекс Салмонд восхищается (http://russian.rt.com/inotv/2014-04-28/Pervij-ministr-SHotlandii-voshitilsya-Vladimirom) «некоторыми аспектами» лидерства Владимира Путина и хвалит то, как он возрождает национальную гордость россиян, пишет The Telegraph. В страну вернулась уверенность – и это хорошо, уверен Салмонд. Кроме того, Путина он считает «более эффективным» лидером, нежели его представляют СМИ...
это уже не первая похвала в адрес российского президента со стороны британцев. Так, месяц назад – опять же во время интервью журналу GQ - в аналогичном ключе высказался Найджел Фарадж, лидер Партии независимости Соединенного Королевства. Он заявил, что из всех государственных лидеров самое большое восхищение у него вызывает Путин.
Полное интервью выйдет на этой неделе, пишет The Telegraph.
У сына в параллельный класс мальчишка из Луганска поступил, беженцы. На линейке 1 сентября общались с родителями. Говорят, что федерализации там даже в страшном сне не ждут: либо сами по себе, либо в Россию.
этта
шотландцы не британцы
ну как кадырова москалем обозвать примерно
Британцы формально это все граждане Соединенного королевства Великобритании и Северной Ирландии, включая натуральных АНГЛИЧАН, шотландцев, ирландцев и валлийцев, выходцев из бывших колоний и других государств.
А уж шотландцев как жителей Британских островов называть британцами не только можно, но и правильно.
В ночь на воскресенье на официальном сайте ОБСЕ опубликован полный текст протокола о прекращении огня. Он был подписан в Минске 5 сентября сторонами «трехсторонней контактной группы» — экс-президентом Украины Леонидом Кучмой, послом России в Украине Михаилом Зурабовым и послом ОБСЕ Хайде Тальявини. Свои подписи под документом поставили также главы ЛНР и ДНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий.
Подписанный в Минске протокол содержит 12 пунктов. Первые два предусматривают двустороннее прекращение огня и мониторинг соблюдения этого режима со стороны ОБСЕ.
Третий пункт обязывает власти Украины принять закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей с целью обеспечения «децентрализации власти». Далее (п.9) говорится, что по этому закону в областях должны быть проведены досрочные выборы.
Четвертый пункт предусматривает мониторинг ОБСЕ на российско-украинской границе с созданием «зон безопасности» по обе стороны границы.
В пункте 5 говорится о «безотлагательном освобождении всех заложников и незаконно удерживаемых лиц».
Пункт 6 требует от Киева «принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
Пункт 10 обязывает вывести с территории Украины «незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников».
Заключительные пункты обязывают принять программу экономического возрождения Донбасса и обеспечить личную безопасность всем участникам переговоров в Минске.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409070430-ytr5.htm
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot