PDA

Просмотр полной версии : Парапсихология и ПЗ


JIuca
21.04.2014, 06:48
Парапсихоло́гия (др.-греч. παρα- — возле, около) — псевдонаучная дисциплина, направленная на исследование существования и причин сверхъестественных психических способностей людей, животных и растений... (вики)

ПАРАПСИХОЛОГИЯ (от греч. para около, возле, против и психология) наука о проявлениях душевных сил, которые должны объясняться с естественнонаучной точки зрения, хотя и не являются таковыми по своей природе. (фил. энц. сл.)

Парапсихология — направление научных исследований, занимающееся различными аномальными явлениями, связанными с возможностями людей и животных... (нейтр.)

http://i.pinger.pl/pgr453/b191b7bd000cfbeb4edb6d1f/badajac_oobe_1.jpg

Что хотелось бы обсудить
1. Почему официальная психология считает парапсихологию псевдонаукой? Правильно это или нет?
2. Парапсихологи - ненормальные люди? Если ненормальные, то со знаком плюс или минус?
3. До какой степени можно быть приверженцем парапсихологии (не парапсихологом), чтобы не скатываться в сумасшествие? В смысле, могут ли психологически здоровые люди считать парапсихологию реально существующим явлением или это ненормально?

BOBA
21.04.2014, 07:06
Парапсихология - на мой взгляд - это не наука, а отходы мышления при выделении собственно науки психологии из прочей духовной кухни - то, что пока или навсегда осталось за периметром научно-познаваемого, она собирает те феномены - к которым научная методология непременима или их не фиксирует.

те экстрасенсы, к которым обращался я для поправки спины и аллергии на мой взгляд удачно сочетали шизу и жульничество....

однако моему знакомому тот, к кому он обращался - помог.

ВиШень
21.04.2014, 10:07
Что хотелось бы обсудить[/I]
1. Почему официальная психология считает парапсихологию псевдонаукой? Правильно это или нет?
2. Парапсихологи - ненормальные люди? Если ненормальные, то со знаком плюс или минус?
3. До какой степени можно быть приверженцем парапсихологии (не парапсихологом), чтобы не скатываться в сумасшествие? В смысле, могут ли психологически здоровые люди считать парапсихологию реально существующим явлением или это ненормально?

То что "официальная психология" что-то считает псевдонаукой - не совсем правильно :D ИМХО, потому как сама психология наука такая, пограничная достаточно. То что все прочие : физики, химики и т.д. её псевдонаукой считают - вполне понятно, парапсихологи не могут строить рабочих моделей и гипотез, на основании которых можно было бы что-то спрогнозировать. Парапсихология ближе к "набору верований", наверное.

Психологически адекватные да, могут считать реально существующим явлением. Мне доводилось общаться с двумя профессорами физики, и одним профессором геологии (геохимии), которые "истинно веровали" в то, что есть некие психические способности у животных, растений и камней. Другое дело что все свои рабочие модели эти люди строили без учёта своих верований.

BOBA
21.04.2014, 11:39
наука - это
- предмет исследования
- методы исследования
- стандарт оформления результатов исследования
- огранизованное сообщество людей, которые все это используют - применяют методы к предмету, оформляют и печатают

В гуманитарных дисциплинах критерии научности не такие, как в точных, но они в целом есть.

что касается психического здоровья при столкновении с ==непонятночем==
- ориентируюсь на статью Рейнина "картина мира...."
http://www.grig.spb.ru/library/articles/kartina.html

JIuca
21.04.2014, 17:08
Предмет и методы можно какие-никакие сформулировать и в парапсихологии. В частности, пресловутый закон фантома (Если представить в любой точке пространства образ какого-либо объекта (например человека),то в этой точке возникнет биополе этого объекта,имеющее прямую связь с этим объектом»), чем не метод?
Знай себе, представляй, излучай и корректируй свое психологическое состояние.
Потому что цит. "Мыслеформы позитивных оптимистических мыслей привлекают позитивные обстоятельства,которые ведут к успеху.Если вы не уверены в себе,то вы тоже формируете мыслеформу о своей неуверенности,пускай не очень сильную энергетически,но длительно действующую.И эта мыслеформа,внедряясь в биополевые оболочки ваших знакомых,формирует у них чувство вашей неуверенности в себе,и отношение отсюда соответствующее".

Мудрено, однако, самонастрой - великая вещь. Даже если смотреть на один и тот же объект с разным настроем, совершенно по-разному этот самый объект воспринимается.

BOBA
21.04.2014, 17:16
Предмет и методы можно какие-никакие сформулировать и в парапсихологии.
можно. Если мы например смотрим на человека, воображающего фантома - то это в рамках ==просто-психологии-физиологии==. можно снимать энцефалограммы, расспрашивать про эмоции - никакого пара...

Если говорим что воображаемый акт делает нечто-такое-непонятное - то нужен механизм фиксации этого-непонятного, методика взаимодействия с ним.

voha5
21.04.2014, 18:00
Если говорим что воображаемый акт делает нечто-такое-непонятное - то нужен механизм фиксации этого-непонятного, методика взаимодействия с ним.Вова...это все то,что ты должен был изучать в йоге! Или в АТ...Тож самое..
Методы парапсихов мало чем отличаются от йоги...Это где то "Западная Йога"...похоже..

http://ippn.narod.ru/Munhen.htm

Ирис
21.04.2014, 18:10
наука - это
- предмет исследования
- методы исследования
- стандарт оформления результатов исследования
- огранизованное сообщество людей, которые все это используют - применяют методы к предмету, оформляют и печатают

В гуманитарных дисциплинах критерии научности не такие, как в точных, но они в целом есть.

Айзенк Г. "Психология паранормального" (http://www.ufo-com.net/books/detail.php?ELEMENT_ID=2833)

В этих работах Айзенк в содружестве либо в полемике с соавторами демонстрирует подлинно научный подход к мало изученным сторонам человеческого разума, доказывает возможность и необходимость их честного объективного исследования.

RI
21.04.2014, 18:19
Нравится это определение:
"Парапсихология — направление научных исследований, занимающееся различными аномальными явлениями, связанными с возможностями людей и животных... (нейтр.)"

Ну, а в целом официальная наука почти всегда считает новые исследования или исследования чего-то недоказанного сначала вымыслом и выдумками. И "псевдознаниями". А потом, когда какой-нить гений выстраивает всё в систему и объясняет то, что было подвопросно, признают наукой. Наверное, это естественный процесс... Если бы всё, что изначально считалось просто гипотезой, сразу бы принималось учёными на веру, в научных знаниях было бы много "мусора"... ИМХО!
думаю, придёт время, когда всё непознанное, но замеченное сейчас, станет подразделами физики, химии, астрономии, медицины, психологии и пр..

Вспомним Малдера и Скали из X-файлс. Один - искатель, мечтатель, экспериментатор.. Другая - практик, скептик, медик... И именно вместе, дополняя друг друга как рациональная и иррациональная части Творения, они чаще всего таки докапываются до истины.. И превращают неизвестное в известное. Или нереальное (казалось бы) в реальность.

Крысолов
21.04.2014, 19:38
Наука отличается от лженауки тем, что занимается естественными явлениями. А лженаука, как правило - СВЕРХъестественными.

По определению:
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

(Выделение мое).

Наука считает, что не существует ничего, что не подчиняется законам природы. Другое дело, что не все законы нам могут быть известны, но то, что подчиняется неизвестным законам - не сверхъестественное, а непознанное.

Закон причинности - одна из основных научных категорий, проявляющаяся вплоть до квантового уровня, не найдено никаких нарушений этого закона. Теоретически можно себе представить какое-то явление, нарушающее закон причинности, но, поскольку у науки не было резона разрабатывать инструментарий для работы с такими явлениями, то и поделать с ним было бы нечего, пока он не был бы разработан.

Наука занимается тем, что мы можем зафиксировать. То, что "не может быть проявлено в материальном мире", то есть не может быть наблюдаемо, не может быть и изучено.

Грубо говоря, если объект ничего не весит, не имеет ни объема, ни температуры, ни цвета, ни вкуса, ни запаха, ничего не излучает, не отражает и не поглощает, ни с чем никак не взаимодействует, то этого объекта нет, и "воздействовать на реальность" он никак не может. Как только он начинает воздействовать, он оказывается фиксируеми поддается изучению.

Я уже не говорю о диком понятии "первичное по отношению к реальности".

Несмотря на то, что сверхъестественное и по определению и по заверениям адептов, никак не сочетается с открытыми законами природы, и, вследствие этого, с научным инструментарием, лжеученые пытаются изучать его именно научными средствами и называют свое занятие наукой, никак не замечая образовавшегося противоречия.

Наука крайне редко отказывается от фактов. Если факты - факты, то есть зафиксированы и подтверждены, то наука будет ими заниматься. Нет, конечно, навязчивыми фантазиями отдельных людей наука тоже занимается - в форме психиатрии.

Обычно лжеученые любят вспоминать историю с отказом французской академии наук рассматривать любые заявления о метеоритах, потому что "камни с неба падать не могут", забывая, что отказ этот продержался всего 9 лет. Ученые, как обычно, исправили свою ошибку.

Напоминаю о фонде Джеймса Рэнди, в 2002 году учредившего премию в МИЛЛИОН долларов любому, кто продемонстрирует что-нибудь сверхъестественное в условиях корректно поставленного эксперимента. За 12 лет премия не была востребована.

Попытки изучать сверхъестественное продолжаются уже тысячелетия, со стабильно нулевым результатом.

JIuca
21.04.2014, 21:36
Наука отличается от лженауки тем, что занимается естественными явлениями. А лженаука, как правило - СВЕРХъестественными.

Другое дело, что не все законы нам могут быть известны, но то, что подчиняется неизвестным законам - не сверхъестественное, а непознанное.

Так то, что сейчас пытается изучать парапсихология, ты относишь к сверхъестественному или к непознанному?

И потом: попытки изучить что-либо всегда начинаются со слепого тыкания по инстурментарию. Кто знает, может именно градусник рано или поздно поможет в улавливании потусторонних эманаций :yes:
И как только это будет сделано, парапсихология сразу станет наукой? А до той поры все, кто пытается так и эдак измерить, уловить, проявить, лжеученые?

(чисто проясняю позицию)

Из-за вот такой неизмеряемости, сейчас вокруг парапсихологии кормится туча мошенников всех мастей. Дискредитация на полную катушку идет.

BOBA
21.04.2014, 21:41
Лиса, а ты Айзенка читала? сама. рекомендуешь?

BOBA
21.04.2014, 21:43
Вова...это все то,что ты должен был изучать в йоге! Или в АТ...Тож самое..
Методы парапсихов мало чем отличаются от йоги...Это где то "Западная Йога"...похоже..

http://ippn.narod.ru/Munhen.htm

может и был должен. но изучал промывания носа и сломался на промывании желудка.

JIuca
21.04.2014, 21:57
Лиса, а ты Айзенка читала? сама. рекомендуешь?

Про парапсихологию? Неть. Я ужасный скептик) (Это Ирис писала про Айзенка, а не я)
Но мне интересно, поэтому я спрашиваю. Когда станет совсем интересно, то прочитаю. Пока еще не совсем.
Однако, некоторые вещи, которые я использую по жизни в качестве психологического, скажем так, стабилизатора , как выяснилось, используются в парапсихологии тоже. Вот решила покопать, кто у кого украл)

JIuca
21.04.2014, 22:00
Меня интересуют случаи, когда здравомыслящий и НЕ поддерживающий ПП человек (вроде тебя, Вова), тем не менее обращается к экстрасенсам в попытке... попытке найти что? Что это? Слепая вера? надежда на чудо? попытка- не пытка?

BOBA
21.04.2014, 22:02
насчет принципа причинности в физике - двойственно. неоднозначно - физика - она про то --как -- а не про то -- почему --

BOBA
21.04.2014, 22:08
Меня интересуют случаи, когда здравомыслящий и НЕ поддерживающий ПП человек (вроде тебя, Вова), тем не менее обращается к экстрасенсам в попытке... попытке найти что? Что это? Слепая вера? надежда на чудо? попытка- не пытка?

ну почему слепая? я по сомнительным местам без рекомендации знакомых не шастаю.
но я тогда вычитаю все объяснения. и - если человече дает мне много объяснений, которые я считаю жуликошизой - тогда валю.

да, сорри - пишу с планшета, иногда путаю кому отвечаю - маловат экранчик. офография тоже - хромает еще сильнее чем с компа....

voha5
21.04.2014, 22:11
может и был должен. но изучал промывания носа и сломался на промывании желудка.
На "Шанк Прокшалане? Я тож на этом сломался..."вамана дхаути" не понравилась! :)

BOBA
21.04.2014, 22:22
названия не помню. надо было вылакать трехлитровку и вернуть миру. на каком-то стакане йога для меня закончилась.

JIuca
22.04.2014, 06:55
Область исследований парапсихологии касается следующих направлений:
а) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств;
б) соответствующие формы воздействия живого существа на физические явления, происходящие вне организма, без посредства мышечных усилий (желанием, мысленным воздействием и т д.).

Типы форм чувствительности включают:
· Телепатия – общение мыслями
· Ясновидение – восприятие событий/предметов без помощи известных органов чувств
· Лозоискательство – возможность с помощью антенны обнаруживать скопления подземных вод, руд и т д
· Парадиагностика – постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным
· И т.д.

Пример форм воздействия:
· Психокинез – мысленное воздействие человека на окружающие предметы, например, на положение в пространстве различных предметов
· Психофотография – человек, глядя в объектив, запечатлевает на плёнке мысленный образ какого-то представляемого им (реально отсутствующего) предмета
· Парамедицина – лечение наложением рук, мысленным внушением и т д.

BOBA
22.04.2014, 07:21
угу. возьмем телепатию.
какие отчеты в открытых источниках можно считать достоверными подтверждениями существования феномена?

само по себе изучение телепатии - сажать на расстоянии людей, просить передать, фиксирование статистики по опытам - вряд ли может повредить психическому здоровью.

а вот на картинке в стартпосте нарисована какая- то непонятность. искренняя вера в непонятности, не пробиваемая рационально - она может....

Jur
22.04.2014, 07:39
Область исследований парапсихологии касается следующих направлений:
а) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств;

Типы форм чувствительности включают:
· Телепатия – общение мыслями
· Ясновидение – восприятие событий/предметов без помощи известных органов чувств
· Лозоискательство – возможность с помощью антенны обнаруживать скопления подземных вод, руд и т д
· Парадиагностика – постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным
· И т.д.

Всегда думал, что это экстрасенсорика.


· Лозоискательство – возможность с помощью антенны обнаруживать скопления подземных вод, руд и т д
· Парадиагностика – постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным

Почему именно некое ясновидение? Кажется, про Джуну писали, что она использовала повышенную чувствительность к температуре. Ещё вариант - тонкое обоняние, которое индивид может использовать для диагностики.

На ум также приходит :) тот парень, сын винодела, который придумал использовать постукивание по винной бочке с целью определения наполненности бочек для медицинской диагностики.

voha5
22.04.2014, 09:05
угу. возьмем телепатию.
какие отчеты в открытых источниках можно считать достоверными подтверждениями существования феномена?

само по себе изучение телепатии - сажать на расстоянии людей, просить передать, фиксирование статистики по опытам - вряд ли может повредить психическому здоровью.
Книги Дурова по дрессуре животных...
http://www.galactic.org.ua/pr-nep/parapcix4.htm

Есть еще книги Васильева ...кажется -- "("") опытов по усыплению и пробуждению.." Как то так... В 1985 году я ее читал в мед.библиотеке..В инете не искал...
Результаты опытов очень интересные!!!:)

ВиШень
22.04.2014, 09:51
Однако, некоторые вещи, которые я использую по жизни в качестве психологического, скажем так, стабилизатора , как выяснилось, используются в парапсихологии тоже. Вот решила покопать, кто у кого украл)

Скорее всего никто ни у кого. Рабочие вещи (идентичные) сами собой во многих областях появляются. Если уж в физике открытия иногда симметрично делаются...

может и был должен. но изучал промывания носа и сломался на промывании желудка.

Это ты где это занимался? Чё-то программа знакомая :):):)

JIuca
22.04.2014, 14:29
Всегда думал, что это экстрасенсорика.

В самом деле? Тогда спешиал фо ю:

Парапсихология – учение, в процессе которого человек активизирует экстрасенсорные способы передачи и приёма информации, а также формы воздействия человека на физические явления, происходящие вне физического тела. (с)инет

Правильно, стало быть, думал)))

Jur
23.04.2014, 09:23
а на звук ничего особенного "сверх чувствительность"