Просмотр полной версии : Проблемы толерантности
Терпимость и нетерпимость... Готовность принять человека во всем разнообразии его диагнозов и симптомокомплексов, идей и привычек... или тупое отторжение всего, что не вписывается в определённую картину мира...
Алкоголики, наркоманы, гомосексуалисты... разного рода гении и ботаники, фанатики и идеалисты, верующие или больные... все те, кто имеет отличие от средней температуры по больнице... в вашей семье, в близком окружении или за его пределами, но всё равно в зоне видимости и восприятия...
Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя...
Каков ваш уровень толерантности? И как вы справляетесь, если то, к чему вы нетолерантны, вдруг происходит в вашем близком окружении или в семье?
Я не справляюсь.
Потому спасибо за тему.
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.
Первое, думаю, понятно и без объяснений. Если человек безразличен, вообще дела нет до его особенностей. Второе тоже понятно, - если человек с вами живет эта одна история, если он ваш приятель, которого вы видите пару раз в год - другая. По мере увеличения дистанции уровень терпимости возрастает. Иначе говоря то, чего не потерпишь под одной крышей, вполне переносимо при формате "дружба" или "приятельство".
"Ценник" - это то количество собственных ресурсов, которые надо задействовать, чтобы взаимодействовать с контактом, отклоняющемся от средней температуры по больнице.
С какими-то моментами я не справляюсь и справляться не собираюсь. Тогда отодвигаю человека подальше, на такую дистанцию, когда уже не беспокоят его фокусы.
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.
А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
Кофейная
21.12.2013, 10:22
А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
Что значит нет? Организуй, создай себе такую возможность.
Управлять дистанцией - очень важное умение для жизни. Привлекать нужных, отдаляться от ненужных, быть незаметной для опасных.
Что значит нет? Нет ресурса - очень часто встречающаяся проблема.
Понятно, что управление ресурсами - это важный компонент любой жизнедеятельности... однако - решение некоторых проблем бывает настолько затратным, что иногда приходится задумываться - а стоит ли оно этого?
Что значит нет? Организуй, создай себе такую возможность.
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.
А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
Не знаю. У меня тьфу-тьфу до сего момента всегда находился ресурс. хотя порой это стоило мне большого напряжения и было нелегко. Но всё же легче, чем продолжать терпеть.
Мирана, а только твой ли это был ресурс?
Скорее да, чем нет. Мне проще было изначально, своя квартира появилась ещё до первого брака. Да и финансово я никогда ни от кого не зависела, тьфу-тьфу.
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.
я бы объединил пункт "дистанции" и "безразличия", по сути, близости
осталось бы два пункта: дистанции и цены
Мирана, а только твой ли это был ресурс?
Если говорить про базовый ресурс, это было и есть какое-то сверхстремление к автономности и независимости. Не сказать, что для женщины это самая правильная позиция по жизни, но мне никогда не удавалось убедить себя в том, что есть вещи поважнее, чем автономность и независимость:)
Мне вообще кажется, что истинная терпимость начинается тогда, когда ты можешь позволить себе не терпеть. Пока ты зависим, это не терпимость как сознательное решение принимать чьи-то проблемные для тебя стороны, а терпилово, вынужденное невозможностью отодвинуть дискомфортный объект.
Кофейная
21.12.2013, 12:29
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?
Да. Выгнать, уйти, разменять.
Не можешь - не заселяй другого, сам не заселяйся, не оформляй совместное имущество.
А если зарплата вам жить не позволит - ну что ж не живите, никто не неволит.
Бомжи нынче вполне нормальное явление.
где под каждым им кустом был готов и стол и дом
Кофейная, если это, например, родители или брат, с которым вы остались в родительской квартире, здесь нет возможности изначально не заселяться. Здесь можно только поставить цель отделиться и методично к ней приближаться. Важно не протупить сроки. Я, например, долго опасалась лезть в ипотеку, чтобы поменять квартиру на большую. В итоге теперь плачу больше, чем могла бы, если бы решилась на ипотеку сразу.
Как? Выгони человека из дома, уйди сама?
Разменяй комнату в коммуналке?Хорошо.. усугубим условие задачи. Человек из самого ближнего круга: наследники первой очереди - отец/мать, сын/дочь, сестра/брат...
Выгони, уйди - и с чем (с кем) ты останешься в конечном итоге???
Хотя - соседи, коллеги по работе, просто люди, с которыми по тем или иным причинам приходится вступать в отношения тоже имеют значение. От всех не убежишь, однозначно... И в некоторых случаях - подобное бегство (отстрел) не приводит к желаемому комфорту, а лишь усугубляет проблему...
Потому что невозможно заполнить пространство вокруг себя идеально комфортными людьми... если сбегать от всех, кто хоть чуть не вписывается в твои представления... наступает состояние вакуума. Одиночество приятно лишь до поры до времени. А когда появляется желание заполнить этот вакуум - выясняется, что у людей полно тараканов...
Как устанавливать баланс в такой ситуации??
я бы объединил пункт "дистанции" и "безразличия", по сути, близости
осталось бы два пункта: дистанции и ценыКстати, да...
Именно этот вопрос цены/дистанции и является определяющим. Какую дистанцию ты можешь себе позволить.
На мой взгляд три составляющие определяют уровень терпимости:
- насколько тот или иной человек не безразличен
- какова дистанция
- "ценник" терпимости.
есть четвертая. навязчивость контакта. пример - псиносрачи.
ну или гейпарады.
С дистанцией - всё понятно... Нет человека - нет проблемы.
А если нет у тебя ни такой возможности, ни такого ресурса - отодвинуть человека или отодвинуться самому за пределы восприятия?
идешь за справками. проходишь лро. получаешь зеленку. покупаешь ствол. и всё, человек отодвинут. время затрачиваемое на человека тратишь на тренировки.
а всерьез - не трать ресурс на человека. появится ресурс на отодвинуть.
Афыч,идешь за справками. проходишь лро. получаешь зеленку. покупаешь ствол. и всё, человек отодвинут. время затрачиваемое на человека тратишь на тренировки.не вариант...
В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?
Не...
Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. :) Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.
Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя...
Каков ваш уровень толерантности? И как вы справляетесь, если то, к чему вы нетолерантны, вдруг происходит в вашем близком окружении или в семье?уровень терпимости должен обеспечивать выживание и развитие.... абстрактно, но и само понимание толерантности абстрактно...
слышал, например, в разговоре, точку зрения одного европейского представителя, что толерантность это способность терпеть то, что терпеть нельзя. !! Шура, это не наш метод )
если не говорить за модную тему толерантности общества, а остановится на варианте человек-человек...
каждый чел имеет свои проблемные зоны, условные тараканы... в них с терпимостью может быть сложнее... а в чем то другом- вполне фиолетово ))
и люди- разные!!
Так что:
мы выбираем. нас выбирают.
как это часто не совпадает...
толерантность это способность терпеть то, что терпеть нельзя
А что нельзя терпеть?? И что терпеть можно?
И, да, люди - разные... но средняя температура по больнице - обязывает вырабатывать какие-то общие критерии и нормы реагирования...
НО... (!!!) - сам вопрос средней температуры - до сих пор не определён!! Вот что напрягает больше всего...
Если терпеть не получается - значит нельзя.
Если судить по современному обществу, то моральные страдания от чужих действий - штука односторонняя и страдают непонятые извращенцы и мутанты, а нормальные люди не страдают от чужих отклонений, пока не осуществлено физическое воздействие - вот когда убьют, тогда приходите.
В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?
Из того что доводилось наблюдать в исполнении собственном и окружающих разной степени окружения -человек стесняется признаться себе "я балбес, у меня такой-то бзик, мне надо компенсироваться". Это самое сложное, дальше проще -нашёл бзик и поставил цель компенсироваться, минимально задействуя окружающих. У большинства людей это обычно получается. У кого лучше, у кого хуже, но получается у всех.
средняя температура по больнице, это общественная мораль ))) будем углубляться в эту тему, получим очередной холивар ))
но, в принципе, умозрительно можно рассмотреть факторы, общественную мораль формирующие:
социальные традиции
экономика\политика
собственно все... холивар наготове )))
НО... (!!!) - сам вопрос средней температуры - до сих пор не определён!! Вот что напрягает больше всего...
Вопрос средней температуры, по-моему, хорошо прописан в стандартных правилах вежливости.
Из того что доводилось наблюдать в исполнении собственном и окружающих разной степени окружения -человек стесняется признаться себе "я балбес, у меня такой-то бзик, мне надо компенсироваться". Это самое сложное, дальше проще -нашёл бзик и поставил цель компенсироваться, минимально задействуя окружающих. У большинства людей это обычно получается. У кого лучше, у кого хуже, но получается у всех....угу. свои косяки предпочитают беречь )))
если углубляться в межличностный формат, то вряд ли кто-то будет раскрываться здесь.
...угу. свои косяки предпочитают беречь )))
Косяки беречь - это правильно,в некоторых случаях. Ежели нет цели из себя что-то другое согнуть, то пусть будут. В принципе согласиться с тем что косяки есть, и подумать как их компенсировать - обычно достаточно для средне-здорового психологического состояния.
Не... если есть какой то косяк, то с этим надо обязательно что то делать... это ж косяк!!!
Так думают некоторые )) А по сему, в наличии косяков сознаются только под пытками... даже самому себе.
Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
Задалась целью воспитать в себе толерантность и терпимость лет 7-8 назад. Захотелось меньше колбаситься. Получилось - по факту осознаю - фактически взрастила в себе социальное равнодушие.
По отношению ко многим проявлениям в социуме вообще и в окружении в частности стала инертной и гораздо чаще внешне имитирую участие чем реально его проживаю.
Афыч,не вариант...
В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?
Не...
Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. :) Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.
Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
Ну... Можно поизучать аюрведу, гомеопатию или нумерологию, именно свою конституцию определить...Или всё подряд. Смысл везде примерно о том, что у человека есть сильные-слабые стороны, качества какие-то, тараканы, опять же. Дальше, уже точно зная, какие именно тараканы больше всего достают, искать способы, как снизить дискомфорт для себя. Скажем, одному поможет битьё тарелок молча в ответ на очередную интервенцию извне. Другому - пешие прогулки, третьему "ой, молоко убежало" и так далее. Уже сам факт смещения фокуса внимания на изучение себя оставит меньше простора для реакций на окружающих.
Здесь важно честно себе сказать, что вот так ситуация у меня с реагированием обстоит. Если подгонять себя под среднетемпературные стандарты вежливости, морали, этики, зашибесси пыль глотать. В конце концов, не только ты обязана терпеть чьи-то взбрыки, можно поискать способ эффективно побрыкаться в ответ. Чтобы тот, кто тебе мосх систематически выносит, обрел повод подумать, прежде чем выступить с очередным номером на бис:)
Ещё аспект - важно четко выделить нечто. Скажем, тему, на которую ты не разговариваешь с этим человеком. На остальные темы - пожалуйста, всё ровно-спокойно. При попытке "запеть любимую песню" - до свидания. И так каждый раз, без исключений. Дрессура:)
Здесь важно честно себе сказать, что вот так ситуация у меня с реагированием обстоит. Если подгонять себя под среднетемпературные стандарты вежливости, морали, этики, зашибесси пыль глотать. В конце концов, не только ты обязана терпеть чьи-то взбрыки, можно поискать способ эффективно побрыкаться в ответ. Чтобы тот, кто тебе мосх систематически выносит, обрел повод подумать, прежде чем выступить с очередным номером на бис:)
Ещё аспект - важно четко выделить нечто. Скажем, тему, на которую ты не разговариваешь с этим человеком. На остальные темы - пожалуйста, всё ровно-спокойно. При попытке "запеть любимую песню" - до свидания. И так каждый раз, без исключений. Дрессура:)Да, в принципе я за то, чтобы моя терпимость засчитывалась против твоей терпимости... Хотя и тут полно нюансов...
Где-то должна быть и линия компромисса, и линия неприемлемости...
rassudok
21.12.2013, 18:38
Ирис, а для чего в данном случае вычислять среднюю температуру?
Что в данном случае даст лично тебе знание такой абстракции как средняя температура?
И ещё, эта тема порождена ситуацией в твоей семье (больная мать и мизантроп отец у которого на все государственные и общественные проблемы один ответ, а именно - расстреливать надо)?
Заранее благодарю за ответы?
rassudok
21.12.2013, 18:40
Оксана, то есть - в разных обществах разная средняя температура (ведь правила-то вежливости в разных обществах таки разные)?
Ирис, а для чего в данном случае вычислять среднюю температуру?
Что в данном случае даст лично тебе знание такой абстракции как средняя температура?
Денис, "средняя температура" в данном случае - фигуральное выражение. Никто ее не исчисляет.
rassudok
21.12.2013, 19:02
Наташа, это понятно, но мне не ясно другое, а именно - для чего Ирис знать то, что она подразумевает под этим фигуральным выражением?
Денис, на мой взгляд - есть средняя температура для здорового человека... а есть для больного. Имеет смысл немножко понимать разницу...
И вообще, иногда полезно знать, где края у стакана - ты не находишь??
Оксана, то есть - в разных обществах разная средняя температура (ведь правила-то вежливости в разных обществах таки разные)?
Да, в разных обществах - разная. По умолчанию я предполагаю что топикстартёр проживает в Европе (в европейских странах эти правила приблизительно сходные), и принадлежит к социальному классу "интеллигенция" (просто в силу того, что на форумах большинство людей принадлежит к этому классу).
rassudok
21.12.2013, 20:42
Ирис, дело в том, что и в случае средней температуры здорового человека не всё так просто (для некоторых здоровых людей нормой является повышенная температура, а для некоторых других опять-таки здоровых людей нормой является пониженная температура).
Насчёт краёв стакана?
Так ведь стаканы-то тоже отличаются (в том числе и своими размерами).
rassudok
21.12.2013, 20:44
Оксана, Косово это европейская территория?
А Швейцария это европейская территория?
И?
Если сходство и есть, то очень приблизительное.
Оксана, Косово это европейская территория?
А Швейцария это европейская территория?
И?
Если сходство и есть, то очень приблизительное.
В Косово не была, какие принципиальные различия в правилах вежливости в Швейцарии и России ты наблюдаешь?
И вообще, иногда полезно знать, где края у стакана - ты не находишь??
Скажу тебе так:
- там, где считаю нужным смолчать и стерпеть, говорю себе: "Меня ведь тоже за что-то терпят";
- там, где не считаю нужным терпеть и смолчать спокойно сообщаю о том, что меня это не устраивает, причем, заведомо осознавая - это придется повторить еще не раз.
Ну, и - на мой взгляд - важное (научилась у одного человека) - страюсь сказать это со спокойной улыбкой - мол, для меня это проблема, но не настолько серьезная... ну, чтобы это не выглядело как выставляемый барьер с моей стороны.
Да, в принципе я за то, чтобы моя терпимость засчитывалась против твоей терпимости... Хотя и тут полно нюансов...
Где-то должна быть и линия компромисса, и линия неприемлемости... не-е, баш на баш не прокатывает. Если тебя кто-то достает, а в тебе ну нет ничего такого, что могло бы доставать этого человека в ответ? То есть сама по себе ты для этого человека не раздражитель ни в каком из проявлений...Что, специально стараться, что ли?
Вообще, насколько я понимаю, речь идет о постоянно повторяющихся способах доставания. Скажем, родственник имеет такие обыкновения, которые ну совершенно поперек. Например, запойный. Или там вещи твои таскает, как брат одной моей приятельницы... просто асс по части без спросу взять и испортить безвозвратно какую-нибудь любимую кастрюлю... или подарить своей козе драной что-нибудь из вещей сестры. Как она его ещё не пришибла, для меня загадка, потому что я совершенно не в состоянии выносить такого плана поведение.
Вообще, это вопрос границ собственных и способности их защищать.
rassudok
21.12.2013, 21:18
Оксана, так речь идёт только о правилах типа здороватся при встрече и прочем в таком роде?
Оксана, так речь идёт только о правилах типа здороватся при встрече и прочем в таком роде?
Речь идёт о основных правилах культурного общения, которые созданы для того, что бы максимально сохранить свою свободу, при этом по возможности не ущемляя свободу других людей.
Более прицельно - когда уместно/неуместно вмешиваться в чужие дела, когда/как предлагать помощь, какую дистанция сохранять при общении, в каких случаях уместна/неуместна оценочные суждения, и т.п.
В Швейцарии несколько раз была в юности, каталась на горных лыжах, радикальной разницы в требованиях к правилам общения, не заметила (по отношению к России, Германии, Шотландии,Австрии).
Афыч,не вариант...
В конечном итоге - остаёшься на едине с самим собой и отчётливо понимаешь, что САМ себя выбешиваешь?? И что тогда?? Вешаться?
Не...
Тема не про то, как отодвинуть или убежать... Плавали, знаем. Надоело. убегали - отодвигали. Не проблема. Через некоторое время появляется желание купить козу или завести очередного крокодила. :) Потом снова - сдать козу/крокодила на мясо/шкуру... а потом снова - завести.
Нет.. Вопрос о том с какими тараканами и в какой степени надо примиряться, а какими - даже не стоит и пытаться... и да - опять же вопрос - цена/качество... за что, чем и кому имеет смысл платить...
блин.
сходи.
сделай.
поверь, простое осознание того, что вот этого мудака можешь завалить метров со ста - очень успокаивает. и меняет поведение кардинально. и - меняется отношение к тебе. в сторону, хм, толерантности.
и - вместе с - приходит понимание, что проблемы решабельны. надо просто взять себя за жопу и начать делать.
Крысолов
22.12.2013, 03:47
Гуглите по "спецификация цели". А то пока ни о чем.
Гуглите по "спецификация цели".Зачем??
Я умею справляться с тем, чего я не хочу терпеть.
НО... Я считаю себя порой слишком нетерпимой и избыточно жёсткой. Мне порой кажутся мои действия социально-НЕприемлимыми... Я довольно часто склонна перегибать палку.. Мне бы хотелось иметь хоть какую-то шкалу терпимости, чтобы не впадать в крайности.
Хотя по полученным ответам вижу, что в качестве вариантов мне предлагают поступать ещё более жёстко, чем я в реальности делаю... :o
rassudok
22.12.2013, 19:48
Оксана, в общем понятно (некие самые общие правила общения).
Зачем??
Я умею справляться с тем, чего я не хочу терпеть.
НО... Я считаю себя порой слишком нетерпимой и избыточно жёсткой. Мне порой кажутся мои действия социально-НЕприемлимыми... Я довольно часто склонна перегибать палку.. Мне бы хотелось иметь хоть какую-то шкалу терпимости, чтобы не впадать в крайности.
Хотя по полученным ответам вижу, что в качестве вариантов мне предлагают поступать ещё более жёстко, чем я в реальности делаю... :o
А как ты думаешь, почему так? Почему тебе предлагают поступать ещё более жестко в ответ на твой запрос на внешнее ограничение крайностей?
Дикий народ, дети гор) (О.Бендер)
А как ты думаешь, почему так? Почему тебе предлагают поступать ещё более жестко в ответ на твой запрос на внешнее ограничение крайностей?
имея возможность поступать жёстко - легче остановиться на мягком варианте.
вот когда минимальное воздействие внутренне уже считается жестким - вот тогда и возникает желание отнять рога у коровы.
Как и за счёт каких ресурсов.... и вообще - каков должен быть уровень терпимости? Где и по каким точкам можно провести границу - что вот к этому нужно отнестись с пониманием, а вот этого уже терпеть нельзя... Сложно сказать. Но наверно, если человек основательно портит настроение или вообще жизнь, тогда терпеть не надо. Во многих остальных случаях для меня удобнее проявить толерантность.
Считаю себя толерантным человеком.Примеры.
Занудная тетя Люба, у которой выросли дети и поговорить ей не с кем. Т.е. звонит она мне часто и болтать любит о всякой ерунде. Если я хочу насладиться тишиной и чтобы гарантированно не мешали, то я отключаю телефон (тем более, что докучать ведь может не только она:D). Если смотрю фильм интересный или ну совсем не хочу, то сообщаю ей, что в другой раз поговорим. В остальное время обычно мне удается заниматься чем-то своим и в то же время ей поддакивать или даже что-то рассказывать, если вдруг стало интересно.
Мама, которая всегда знает, как ПРАВИЛЬНО: жить, любить, чего хотеть и к чему стремиться. Ну и пусть себе говорит. Если уж совсем станет скучно, то у меня дверь в комнату сплошная и с задвижкой. (Правда в последние годы она сама стала потолерантнее, а до этого ох какие баталии были с ней).
Алкоголики. Дед выпивал основательно, но вот сейчас вспоминаю, пьяным я его и не видела - когда мы к нему в гости должны были прийти или он к нам, как-то умел себя в руках держать, так что и проблем не было. Один раз влюбилась в алкоголика и какое-то время я очень сильно за него переживала, видя как он себя губит. Потом поняла, что мне нужно принять одну-единственную вещь: да, он может сдохнуть из-за своей тяги к алкоголю в любой момент и я ничего не могу сделать, потому что это его выбор. И стало легко!
Иеговисты, пристающие с философскими вопросами. Когда-то мне было интересно с ними поспорить, потом надоело. Говорю "спасибо, не надо" и всё. Никакого негатива.
Просящие милостыню. Просто прохожу.
Гей парады. С удовольствием бы сходила посмотреть.
Всякие митингующие - фиг с ними, они мне не мешают, я им. Хотя не хотела бы жить на Украине именно потому что там вечно какие-то политические разборки.
Хотя. Сейчас вспомнила, что меня здорово раздражает, когда по праздникам на сцену выводят кучу маленьких детей, которые ни петь ни танцевать не умеют, но зато родственники всех этих детишечек просто тащатся, когда видят на сцене своих отпрысков. Причем чем они меньше, тем больше тащатся, а я психую.:lol: Но тоже можно не психовать, а просто заняться чем-нибудь...
Рациональное объяснение политкорректности заключалось в предотвращении нанесения обид. Для этого предлагалось запретить методы поведения или выражения, способные оскорбить определенные слои населения: гомосексуалистов, женщин, небелокожих, инвалидов, глупых, толстых и страшных. Таким образом, называть вещи своими именами становилось неприлично. Свобода слова была вновь ущемлена, на этот раз абсурдными псевдонормами и направлениями типа аффирмации, феминизма, мультикультурализма и так далее. Обидчивые и чувствительные меньшинства стали диктовать свои условия. Всю теорию политкорректности можно сжать до понятия, что белый человек мужского пола — причина всех бед на планете. И он не только является источником всего зла, но и должен постоянно чувствовать за собой эту вину, стыдясь своего происхождения и пола.
Хорошо.. усугубим условие задачи. Человек из самого ближнего круга: наследники первой очереди - отец/мать, сын/дочь, сестра/брат...
Выгони, уйди - и с чем (с кем) ты останешься в конечном итоге???
Хотя - соседи, коллеги по работе, просто люди, с которыми по тем или иным причинам приходится вступать в отношения тоже имеют значение. От всех не убежишь, однозначно... И в некоторых случаях - подобное бегство (отстрел) не приводит к желаемому комфорту, а лишь усугубляет проблему...
Потому что невозможно заполнить пространство вокруг себя идеально комфортными людьми... если сбегать от всех, кто хоть чуть не вписывается в твои представления... наступает состояние вакуума. Одиночество приятно лишь до поры до времени. А когда появляется желание заполнить этот вакуум - выясняется, что у людей полно тараканов...
Как устанавливать баланс в такой ситуации??
Спустя n-лет...
1. Таки зачистить личное пространство от некомфортных людей вполне реально. Недешево и непросто - это да. Но не нереально. И я сейчас даже не про цену отдельной недвижимости. Лечение собственных травм и самообучение тоже довольно недешево обходится, однако по мне - так всё же дешевле, чем бесконечно крутиться в истощающих паттернах взаимодействия.
2. Остаешься всегда с одним и тем же человеком - с самим собой.
3. Другие люди - зеркало. Но тьма, которую они являют своей невыносимостью, далеко не всегда имеет 100% отношение к тому, кто вынужден все эти фокусы созерцать. В том смысле, что объем этой тьмы невпихуем в одну тушку, и что считать себя по умолчанию тем, кто обязан всю эту тьму обработать или вечно на себе таскать - самонадеянность. Тьма эта поддается "нарезке" и отправке получившихся фрагментов к источникам. И тогда отдельно взятой тушке становится легче.
1. Таки зачистить личное пространство от некомфортных людей вполне реально.
2. Остаешься всегда с одним и тем же человеком - с самим собой.
По-моему здесь явное противоречие
По-моему здесь явное противоречие
Куда ж без него:)))
2. Остаешься всегда с одним и тем же человеком - с самим собой.
И он ведёт себя как незнакомец. :)
И он ведёт себя как незнакомец. :)
Ага. И, "Когда мне говорят «будь собой», я теряюсь и не знаю, кем из собой мне быть.":)
Ну это что же такое-то? Мирана объясняет Фавну, что надо нарабатывать навык вИдения, в и де ни я, и где ни я. Она об этом пишет чётко и понятно, а Фавн ей задает вопрос - ну как объясни?
Она ему показывает на столб и говорит - вот видишь это столб. А он её спрашивает, а что такое столб?
Я не выдерживаю, тыкаю носом - вот это столб. А потом меня отстраняют от темы.
Ну какая может быть толерантность я не знаю?
Всё пойду-ка снова играться со своим новым аватарчиком.
Мирана у меня такая проблема - мне нужно задание, мне нужно чтобы близкие мне люди в реальности могли понять - я выполняю задание (работу). Ну и конечно получать за выполнение это задания самую скромную ЗП. А иначе не поймут что я выполняю задание. А у меня из-за этого непонимания проблемы. А я выполняю функционал так или иначе, и из-за этого у меня проблемы, потому что это не укладывается в понимание близких о том, что работа, но укладывается в понимание что это безделье.
Когда кто-то играл в покер 6 лет в инете, и вполне скромно но постоянно приносил домой доход, то ни один не присаживался мне на мозг о том, что это игромания, азартная игра, болезнь и ужас. Все были довольны и толерантны.
Мирана у меня такая проблема - мне нужно задание, мне нужно чтобы близкие мне люди в реальности могли понять - я выполняю задание (работу). Ну и конечно получать за выполнение это задания самую скромную ЗП. А иначе не поймут что я выполняю задание. А у меня из-за этого непонимания проблемы. А я выполняю функционал так или иначе, и из-за этого у меня проблемы, потому что это не укладывается в понимание близких о том, что работа, но укладывается в понимание что это безделье.
Когда кто-то играл в покер 6 лет в инете, и вполне скромно но постоянно приносил домой доход, то ни один не присаживался мне на мозг о том, что это игромания, азартная игра, болезнь и ужас. Все были довольны и толерантны. Слушай... то, чем я занимаюсь, не то что в понимание близких не укладывается, вообще мало в чьё понимание укладывается. Если бы я поставила себе задачу выбора занятий исходя из того, что люди в реальности могут понять, чего они там от меня ждут, мне было бы тупо скучно жить:) А начиналось всё вообще с текстов "да куда тебе работать, да кто тебя возьмет, да что ты в этом понимаешь, иди лучше мужу обед приготовь".
Я очень сочувствую мужчинам, которым женщины выносят мозг, и удивляюсь бесконечности мужского терпения. Однако советовать и предлагать, как сделать так, чтобы тетки были довольны, не возьмусь. Потому что сказку о рыбаке и рыбке никто не отменял. К тому же мне не близка тема "муж должен зарабатывать". В том числе потому, что к своим 50+ повидала, чем заканчивается это должен. Завтра 1,5 недели, как похоронили водителя. 44 года, впахивал с микроинфарктом около 2 недель. Довпахивался. А сколько знаю семей, в которых тот муж тащил на себе выводок бабья, включая тещу, сестер, собственную мамо и прочих родственников и дотащился до кладбища максимум к 50 годам. Им всё мало было, все не так мужики делали. Зато теперь все совершенно свободны от необходимости страдать рядом с таким нетаковцем:(
Нет, ну всё-таки адекватная легенда, которая укладывается в понимание людей окружающей реальности должна быть.
Это и тебе нужно... Для адекватной самооценки, а то у меня неплохая фотка есть с Республики Крым, там места есть свободные, всё таки учреждение не короновирусное.
А вот за проявленное сочувствие, где-то больше соприкасающееся с жалостью я искренне благодарю, поступаю так же, иногда.
Нет, ну всё-таки адекватная легенда, которая укладывается в понимание людей окружающей реальности должна быть.
Это и тебе нужно... Вот откуда ты знаешь, что мне нужно?
Мне, если что, проще круг окружающих сменить, чем бисер метать:)
Вот откуда ты знаешь, что мне нужно?
Мне, если что, проще круг окружающих сменить, чем бисер метать:)
Верю в икромёт. А так да, проще закрыть форум как проситанную книгу.
А ты так и не знаешь ответ на вопрос:
Отчего игрок в покер не считает себя игроманом, а писатель на форуме себя таковым считает, к тому же проигравшимся в дребезги?
Я знаю. Нормальный человек относится к интернет-никам, как к игровым стекам ботов рума и имеет кусок 3,14рога, между прочим неплохой винрейт. А вот придурок, относится к ним, как к живым людям, а порою и не просто людям.
Ещё на покерных форумах не стоило так тепло и трепетно делиться инфой, а лучше было тратить это время на винрейт, глядишь до сих пор бы не было нерестующей особы рыбьего пола.
А ты так и не знаешь ответ на вопрос:
Отчего игрок в покер не считает себя игроманом, а писатель на форуме себя таковым считает, к тому же проигравшимся в дребезги?
Игрок ли? Или его окружение всё-таки?
Тут на помощь приходит один из моих любимых анекдотов:
Диалог в автобусе:
- Вы выходите?
- А вам-то что?
- Так я же выхожу!
- А мне-то что?
Тут тема такая. Чувства, мнения и состояния других людей принадлежат им. Мои чувства, мнения и состояния принадлежат мне. Если в этом месте путаница у человека, идентичность превращается в набор наклеек, которыми его обклеивают окружающие.
Сама я в покер не играю, как-то руки не дошли. Но я играю в кучу других игр, даже не считая те, что Берном описаны. И таки да, некоторые считают меня если не игроманом, то явно малек не в себе. Особенно ровесницы. В их глазах верчение банок с огурцами, компотами и вареньем и сю-сю вокруг внуков - нормальная деятельность для тетки такого возраста, а игры - ненормальная. Нюанс только в том, что я к ним не пристаю по поводу их банок и внуков, а они ко мне временами пристают по поводу игр, добро пытаются причинить. И страшно удивляются, когда их вместе с их добром отправляют в пешее эротическое.
Тут на помощь приходит один из моих любимых анекдотов:
Диалог в автобусе:
- Вы выходите?
- А вам-то что?
- Так я же выхожу!
- А мне-то что?
- Вы выходите?
- Да.
- А перед вами выходят?
- Да.
- А Вы у них спросили?
- Да.
- А что они Вам ответили???
Тут тема такая. Чувства, мнения и состояния других людей принадлежат им. Мои чувства, мнения и состояния принадлежат мне. Если в этом месте путаница у человека, идентичность превращается в набор наклеек, которыми его обклеивают окружающие.
Сама я в покер не играю, как-то руки не дошли. Но я играю в кучу других игр, даже не считая те, что Берном описаны. И таки да, некоторые считают меня если не игроманом, то явно малек не в себе. Особенно ровесницы. В их глазах верчение банок с огурцами, компотами и вареньем и сю-сю вокруг внуков - нормальная деятельность для тетки такого возраста, а игры - ненормальная. Нюанс только в том, что я к ним не пристаю по поводу их банок и внуков, а они ко мне временами пристают по поводу игр, добро пытаются причинить. И страшно удивляются, когда их вместе с их добром отправляют в пешее эротическое.
Набор наклеек:):):)
Которыми нас обклеивают, или которыми мы обклеиваем себя (по другому ведь нам не дано)))
А что лучше?
Набор наклеек:):):)
Которыми нас обклеивают, или которыми мы обклеиваем себя (по другому ведь нам не дано)))
А что лучше?
Лучше других обклеивать, своя идентичность от этого кайфует!:)
Лучше других обклеивать, своя идентичность от этого кайфует!:)
Да ты, видать, - Дурак!
Кто кайфует? Где Субъект та???
Нада сначала Сибя обклеить: Сам я в покер не играю, как-то руки не дошли...
Да ты, видать, - Дурак!
Чта?! :eek:А вас я паапрашу…!!
Клеить на мою личность только приличные наклейки! :D
Кто кайфует? Где Субъект та???
Субъекта нет, а каиф есть!:D
Нада сначала Сибя обклеить: Сам я в покер не играю, как-то руки не дошли...
Я на себя уже наклеил))) Кстати , у тебя подслушал, когда ты с Вишень разговаривал….и мне очень понравилось - патентованный Адекват! )))
Чта?! :eek:А вас я паапрашу…!!
Клеить на мою личность только приличные наклейки! :D
ну да)) типо Шарля Эбдо:):):)
Субъекта нет, а каиф есть!:D
но мы то этого не знаем))
Я на себя уже наклеил)))
Мои поздравления:):):)
Кстати , у тебя подслушал, когда ты с Вишень разговаривал….и мне очень понравилось - патентованный Адекват! )))
Спасибо
Я очень сочувствую мужчинам, которым женщины выносят мозг, и удивляюсь бесконечности мужского терпения. Однако советовать и предлагать, как сделать так, чтобы тетки были довольны, не возьмусь.
27076
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot