Россияне станут нацией бессмертных

[Губернатор]

Россияне станут нацией бессмертных (источник (http://www.utro.ru/articles/2006/12/26/613258.shtml))


Александр ТРИФОНОВ, 26 декабря, 06:56

Вот уже два года в России реализуют масштабный научный проект по изучению природы старения. Тридцать пять исследовательских групп, куда входят более 250 ученых, пытаются доказать, что обязательное старение и умирание (http://www.utro.ru/articles/2006/11/15/601282.shtml) – это генетическая программа, которую можно заблокировать. Уже появились первые результаты эксперимента – настолько обнадеживающие, что, как аккуратно говорят исследователи, сегодня мы стоим на пороге понимания истинных причин старения. А значит, и отыскания эффективных средств для предотвращения естественного угасания.

За семиэтажным зданием факультета биоинженерии МГУ спряталось приземистое строение нежно-персикового цвета. Внутри находится оборудованная по последнему слову техники лаборатория академика РАН Владимира Петровича Скулачева, декана факультета биоинженерии. Здесь, в непривычно комфортных для российских реалий условиях лаборатории, и происходит наш разговор о старении, а также способах его преодоления.

Существуют разные теории старения организмов. Еще в XIX в. немецкий биолог Август Вейсман высказал гипотезу о наличии некого механизма старения у животных, за что был осмеян коллегами. Тем не менее в науке постепенно накапливались факты, скорее подтверждающие теорию Вейсмана. При этом в природе зафиксированы примеры "выключения" программы старения. Вот только некоторые из них.

Тихоокеанский лосось, как следует из названия, проживает в Тихом океане. А нерестится за тысячу километров от океана, в верховьях Амура. За время нелегкого пути лосось стареет и после икрометания умирает. Но если у лосося удалить надпочечники (такие эксперименты проводились), то он пройдет тот же путь, намечет икры, а потом развернется и уйдет обратно в океан. Признаки старения у счастливчика не наблюдаются, даже репродуктивная функция со временем не снижается.

Представители другой разновидности лососей – атлантического лосося, часто содержат в себе паразита – личинку жемчужницы. Так вот, эта личинка выделяет из себя какое-то вещество, от которого лосось прекращает стареть. А так как жемчужнице выгодно, чтобы рыба-носитель жила как можно дольше, то продолжаться этот процесс может много лет. Кстати, автором удивительного открытия стал наш российский зоолог Валерий Зюганов. Еще один пример – гигантская черепаха. Она настолько хорошо защищена, что съесть ее не удается никому, разве что человеку. Звучит удивительно, но она не стареет. Гигантские черепахи умирают от голода, когда уже не могут носить на себе постепенно утяжеляющийся панцирь.

Как только какой-либо из видов освобождается от внешних врагов, старость и смерть становятся необязательными. Обычные мыши живут один–два года и очень быстро стареют. Раньше считалось, что виной тому чрезвычайно высокий обмен веществ у грызунов. А вот родственник мышей, грызун с забавным именем "голый копальщик", закопался так глубоко, что избавился от врагов. Продолжительность жизни копальщика – больше 30 лет.

Одна из главных идей Скулачева состоит в том, что если подобные механизмы есть у многих высших животных, то почему бы им не быть и у человека. Современный человек уже не испытает такого сильного прессинга природы, как еще 200-300 лет назад. С началом процесса всеобщей урбанизации вкупе с появлением эффективной медицины, открытием антибиотиков был преодолен некий качественный рубеж, о чем свидетельствует резкое увеличение средней продолжительности жизни. В начале XX века в России она составляла всего 31 год, а младенческая смертность была в сотни раз выше нынешней.

Сегодня уже доказано, что процесс апоптоза – гибели клетки, - как правило, обусловлен не внешней средой. Клетка умирает не от внешнего воздействия, в ней есть специальная программа самоубийства. Академик Скулачев пошел дальше и сформулировал принцип феноптроза – гибели целого организма. По его мысли, в живой природе действует "самурайский принцип": лучше умереть, чем один раз ошибиться. Если организм начинает вести себя как-то неправильно и создает угрозу для окружающих собратьев, в нем запускается механизм самоубийства.

Так, для крыс, как и для человека, чума – страшное бедствие (http://www.utro.ru/articles/2001100102203138363.shtml). В то же время, именно крысы – переносчики чумного микроба. Крысиное племя не исчезло с лица земли от этой страшной болезни только потому, что заразившиеся так быстро умирают, что не успевают заразить многих. Но самое интересное в чумных смертях – причина гибели организма. Абсолютное большинство зараженных крыс умирает от септической реакции (заражения крови), которую в ответ на чуму провоцирует сам организм. То есть это механизм самоубийства одного индивида ради сохранения жизни других.

На этом теоретическая составляющая проекта трансформируется в практические исследования. Основываясь на своей теории, группа академика Скулачева смогла синтезировать вещество, которое нарушает программу запрограммированной смерти.

Рассказывает заместитель Владимира Петровича в проекте, кандидат биологических наук Максим Скулачев. Человеческий организм вырабатывает ядовитые (активные) формы кислорода, так называемые свободные радикалы. Согласно общепринятой гипотезе, это и есть ключ к старению. Известны ученым и соединения, борющиеся со свободными радикалами, – антиоксиданты. Но даже постоянный прием антиоксидантов внутрь является плохой профилактикой, так как организм все равно продолжает вырабатывать свободные радикалы, а принимаемые антиоксиданты – разрушает. А вот вещество, разработанное группой Скулачева, вмешивается в осуществление генетической программы старения на клеточном уровне.

Два года продолжается эксперимент профессора Анисимова с лабораторными мышами. Одна группа грызунов получала препарат на основе вещества, разработанного Скулачевым, а вторая нет. Из первой группы благополучно дожили до сегодняшнего дня около 30% особей, из второй – только 10%. Эксперимент еще не закончен.
Кроме мышей препарат опробовали на крысах, у которых наблюдалась прогерия – синдром ускоренного старения. У крыс перестали развиваться старческие болезни глаз. Обрадованные эффектом, ученые обратились в Московскую ветеринарную академию, чтобы продолжить клинические исследования препарата. Оказалось, у животных стали проходить болезни глаз, которые раньше считались неизлечимыми. Первое время ветеринары даже, что называется, не верили своим глазам и долгое время перепроверяли результаты испытаний препарата. На сегодняшний день прозрели 24 слепых животных – собак, кошек, лошадей и кроликов.

Столь значительных результатов нашим соотечественникам удалось достичь только благодаря серьезной поддержке со стороны крупного российского бизнеса. Честно говоря, когда я шел на встречу, то предполагал, что увижу нищих исследователей, экономящих на каждой пипетке. Но вместо мерзости запустения обнаружил суперсовременные лаборатории, оснащенные дорогостоящим оборудованием.

Пожалуй, организационная часть проекта заслуживает отдельного описания. Это первое для России масштабное научное исследование не спонсорского, а инвестиционного характера. Крупная компания вкладывает огромные средства в разработку препарата, блокирующего программу старения, чтобы затем извлечь из проекта прибыль. Таким образом, обе стороны – и исследователи, и инвесторы – заинтересованы в эффективности проекта.

Специально для проекта была разработана информационная система, которая теперь может послужить шаблоном для других исследований в различных областях науки. И тоже может приносить прибыль.
Исследование доказало, что говорить о смерти российской науки преждевременно. В проект рекрутировали лучших специалистов, в том числе тех, кто когда-то уехал работать за рубеж. Люди оставляли там собственные лаборатории и возвращались в родные пенаты. Так что попутно исследование механизма старения организма изменило стереотип о том, что из России умы только утекают. Они могут возвращаться, если им создать хорошие условия труда.

[Сэнкс]

Вообще, я помедитировал над этой статьей и склонен думать, что действительно - старение это программа. Которую, теоретически, можно было бы изменить.

[Губернатор]

Главное, просчитать все последствия этого изменения. Как в личностном, так и в социальном плане. Представьте через 100 лет планету Земля с 50 миллиардами энергичных молодых людей. Что они будут кушать? Где жить? Где работать?

[SiberianTiger]

Главное, просчитать все последствия этого изменения. Как в личностном, так и в социальном плане. Представьте через 100 лет планету Земля с 50 миллиардами энергичных молодых людей. Что они будут кушать? Где жить? Где работать?

Эту программу ИМХО нельзя изменить извне. Так что пилюльки долголетия скорее всего не будет. Каждому нужно будет работать со своей психикой.

Потому переход к обществу долгожителей будет сопряжен со снижением рождаемости.

[Иеро]

Да, согласен, халявого долголетия не будет. Его требуется заработать, перестраивая себя.

Даже если сделать пилюлю, делающее не стареющим тело, то пока ещё не придуманы даже подходы к созданиям пилюль, способных омолаживать душу, психику, одним словом. И бессмертное тело найдёт способ разрушиться, если личность, этим телом владеющая, не сможет решить для себя основной вопрос своей жизни, найти свой постоянный смысл жизни.

[laysi]

А нахрена вам долголетие? Пока всё, что я слышу - так это "пахать", "вкалывать", "работать"...вот уж воистину роботы, которые хотят продлить свои дни, только что б поесть и поработать...полный бред...хорошо, что нет и не будет в ближайшем будущем этих пилюль бессмертия...а то ходили б по плпнете 50 миллиардов ЗОМБИ...пусть тока 6-7 ходють...не больше...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/hysterical.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=21273&st=495#)

[Shved]

Представьте через 100 лет планету Земля с 50 миллиардами энергичных молодых людей. Что они будут кушать? Где жить? Где работать?Поскольку речь еще ведется в частности о россиянах, тогда имеет смысл поднять вопрос, что будет если они еще и пить начнут ?:rolleyes:

[SiberianTiger]

Поскольку речь еще ведется в частности о россиянах, тогда имеет смысл поднять вопрос, что будет если они еще и пить начнут ?:rolleyes:

В смысле - где на всех выпивки найти, или в чем проблема-то? :D

[Губернатор]

А нахрена вам долголетие?


Есть такое увлекательное занятие... творчество называется.

Прикинь, Лэйси, отучился ты 20 лет, приобрел знания, отпахал ты 40 лет, заработал бабла, а тут и жизнь к концу подходит, и здоровье не то уже... А если б было у тебя после этого впереди еще... ну пусть хотя бы те же 40 лет. И занимайся спокойно, в свое удовольствие своим любимым делом! Твори, выдумывай, пробуй! Пиши, изобретай, путешествуй! Люби, служи, верь! И т.д. Чем не мечта?

[Андрей ОК]

Представьте через 100 лет планету Земля с 50 миллиардами энергичных молодых людей.
Народ, в статье была еще кое-какая интересная информация, но, похоже, почти все ее пропустили... -
Академик Скулачев пошел дальше и сформулировал принцип феноптоза – гибели целого организма. По его мысли, в живой природе действует "самурайский принцип": лучше умереть, чем один раз ошибиться. Если организм начинает вести себя как-то неправильно и создает угрозу для окружающих собратьев, в нем запускается механизм самоубийства.
Эта ситуация - даже не "что должно умереть - должно умереть", это - "было бы желание, а средства найдутся".

Было бы желание умереть - а как это сделать, человек придумает, недаром он зовется Разумным. И никакие пилюли бессмертия ему не помешают осуществить желанное.

*******
Кстати, про голых землекопов.

Это, пожалуй, одни из немногих млекопитающих, которые организованы по "пчело-муравьиному" принципу (т.н. эусоциальные животные). У них есть доминантная рожающая самка, а у остальных самок при наличии доминантной программа размножения приостанавливается. Не спариваются и даже не хотят, и есесно, не рожают. Также они ведут сложную коллективную деятельность - коллективно строют систему туннелей ("муравейник"), добывают еду, воспитывают детенышей и т.д.

[Андрей ОК]

отучился ты 20 лет, приобрел знания, отпахал ты 40 лет
А ты не учись и не пахай. Ты сразу, как родился, "занимайся спокойно, в свое удовольствие, своим любимым делом! Твори, выдумывай, пробуй! Пиши, изобретай, путешествуй! Люби, служи, верь! И т.д."

[Губернатор]

А ты не учись и не пахай.


Так уж устроены люди и человеческое общество, что для свободного творчества нужны:

а) Знания
б) Деньги
в) Время

Тем, кому повезло родиться в богатой семье или богатство свалилось на голову неожиданно, достаточно лишь первого ресурса. Всем же прочим приходится добывать второй ресурс, теряя при этом третий.

Хотя, бывает иногда, что творчество и деньги неплохие приносит...
Правда, тут закон есть, что чем больше внимания деньгам, тем меньше творчеству.

И все равно, чтобы все мечты воплотить, короткой жизни явно не хватает...

[MegaVolt]

И все равно, чтобы все мечты воплотить, короткой жизни явно не хватает...Наличие людей воплотивших все свои мечты доказывает неверность этой установки :) Например Билл Гейтс. По крайней мере возможностей удовлетворить свои желания у него хоть отбавляй и всё это при жизни :)

[laysi]

Скажу тебе Губернатор, что твои идеи зиждяца на невежестве...ты можешь быть образованным, закончить несколько высших учебных заведений....но блиииин, какой же ты Губернатор невежественный...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/fool.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2655#)

И что самое смешное, тут нет твоей вины, просто ты продукт той среды, из которой ты вырос...ни в чём нет твоей вины.:yes:

А теперь по существу...

Есть такое увлекательное занятие...

Это верно...па жизни есть масса ловушек с притягательным названием "УВЛЕЧЕНИЕ"...люди проваливаюца в это, переставая жить...и перед смертью сетуют, как быстро пролетела жизнь, что он и не заметил...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/newconfus.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2655#)

творчество называется.

Врядли я ошибусь, если заменю это "творчество" на исскуство...так во всех отношениях Губернатор, будет точнее...такое исскуство (от исскуственности), может приносить деньги, страсть, известность...всё то, что с таким придыханием ценица в современном обществе гламурными представителями человечества...хе-хе...:rolleyes:

Прикинь, Лайси, отучился ты 20 лет, приобрел знания, отпахал ты 40 лет, заработал бабла, а тут и жизнь к концу подходит, и здоровье не то уже...

Я это прикинул уже в 8 классе...и совершенно отчётливо понимал, что ни о какиз знаниях и речи не может идти...что это всё миф... обман... что знаниями и не пахнет.:yes:
Когда начал "пахать", то только утвердился в этом...далее за 25 лет "пахаты" у меня были и взлёты и падения...и я отчётливо понимал,что когда баблоса много, то почему-то отчётливо подкатывала "мадам депрессуха"...и в то же время, чувствовалось себя увереннее... казалось "море по калено"...и тогда с неким ажиотажем брасался во все виды развлечений...тогда была скорость, "праздник был на моей улице" (так мне казалось), но удовлетворения это не приносило...это было лишь увлечение...и следование моде и правилам социума.:yes:

А если б было у тебя после этого впереди еще... ну пусть хотя бы те же 40 лет.

Губернатор...так размышляют очень нищие люди, бедные по своей сути...таким вечно кажеца, что будь у них миллиарды бабла, то жизнь расскроет им свои "объятия"...переубеждать их в этом опасно и бесперспективно...как можно переубедить "автомат для газированной воды"...ну как???...такие целеноправленно как леминги доказывают сами себе, что бабло - это самое ценное в жизни...при этом спакойно упуская саму жизнь...но это их право, их свобода воли.

Закон же говорит...что если ты..."блин Губернатор" будешь 40 лет "пахать", "зарабатывать", "накапливать"...то другие 40 лет как МИНИМУМ тебе придёца отвыкать от привычки зарабатывать - то есть вести такой образ жизни...это я тебе скажу, не очень приятное дело, а во многом и безуспешное...многие просто могут сломаца и потерять своё здоровье...:yes: ...вот на это ещё 40 лет...тогда нуна ещё дополнительное время, так...?:rolleyes: Значит по скромным подсчётам 80 лет отведённые для жизни "псу под хвост"...а собстна ради чего???http://metaforum.ru/forums/images/smilies/neo/238.gif (http://metaforum.ru/forums/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=8#)


И занимайся спокойно, в свое удовольствие своим любимым делом!

Хе-хе...40 лет твоим любимым...эээ...или необходимым было "пахать"...потом 40 лет нуна было отвыкать от этой пагубной привычки...теперь пришло время в своё удовольствие...но видишь ли Губернатор, мало кто из людей (это по моим личным наблюдениям) знает, а что лично для него являеца удовольствием па жизни...многих и в 20-25 лет уже ничего не интересует...ва многих сложно расшевелить интерес, у многих нет понимания любимого дела. Тогда может встать вопрос об учёбе...или вернее о некоем "копании" самого себя, "а что же мне интересно па жизни"...???...именно мне, а не навязанный мне интерес со стороны...как например со стороны телевизора. Хе-хе...значит опять поход за "знаниями"...тебе не кажеца Губернатор, что это похоже на белку в колесе...ась?:rolleyes:

Твори, выдумывай, пробуй! Пиши, изобретай, путешествуй! Люби, служи, верь! И т.д. Чем не мечта?

Для подавляющего большинства людей творить, выдумывать, пробывать по новой, изобретать, верить...нуна стать ребёнком...а это значит в прямом смысле слова УМЕРЕТЬ...но здесь ты ратуешь за продолжении-увеличении срока жизни...хе-хе...зомби с пустыми глазами и сроком жизни в 200-300 лет...хороша перспективочка.http://metaforum.ru/forums/images/smilies/neo/umn.gif (http://metaforum.ru/forums/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=8#)

Ты можешь мне возразить, мол и в 40-70 лет можно в душе не стареть, оставаясь ребёнком...но Губернатор...это иллюзии...можно играть роль ребёнка...выглядеть в 50 лет как ребёнок, но БЫТЬ ребёнком невазможно...это неадекватность этому миру.

Такие идеи, которые ты повторяешь здесь за СМИ, о том, что отучился ты 20 лет, приобрел знания, отпахал ты 40 лет, заработал бабла - такие идеи убивают в людях ребёнка, убивают игривость, радость жизни, целостность чувств, смысл жизни...да, да Губернатор именно смысл жизни, заменяя его на сурогат о достижении успеха, зарабатывания бабла, о добывании пристижа, известности, популярности во всём мире...о становлении личности, о модном СОСТОЯЛСЯ как личность....вот уж полный и болезненный бред.:yes:

Неа Губернатор...тут желательно лет 50, а то и 30...что б не было времени на эту чепуху...хе-хе за 30 лет можно полноценно и тотально прожить жизнь, СОтворить эту жизнь...как пример Исус Христос...тому видишь ли и 30 лет хватило, и вот Биллу Гейтсу и 600 не хватит, что б осознать это.http://metaforum.ru/forums/images/smilies/neo/tease1.gif (http://metaforum.ru/forums/misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=8#)

[Агата]

Laysi, исходя из тобою сказанного смею предположить, что ты обладаешь такими качествами как игривость, радость жизни, целостность чувств и знаешь в чём смысл жизни. Ну так в чём же? В получении как можно большего количества удовольствия? Какая разница, кого от чего "прёт"? У Губернатора одни эрогенные зоны в мозгу у Вас другие. Вас послушать - только Ваш член обладает способностью к настоящей эрекции, а у других так, подделка.:D

[Андрей ОК]

Так уж устроены люди и человеческое общество, что для свободного творчества нужны:

а) Знания
б) Деньги
в) Время
Где?.. Где этот закон, говорящий, что для свободного творчества нужно а), б) и в)?

Для СТ нужно прежде всего желание, цель, страсть - в общем, очень сильное желание "творить". И в процессе этого творчества ты приобретешь
а) знания и опыт
б) деньги для существования и реализации твоих творческих проектов
в) время, высвободившееся из-под рутины и неинтересной беготни.

Если, конечно, это творчество, а не садо-мазо развлечения "рафинированных декадентов".:)
Вас послушать - только Ваш член обладает способностью к настоящей эрекции, а у других так, подделка.
Вах, какая метафора!
Эх, жалко, что не в мой адрес:D

[Губернатор]

Для СТ нужно прежде всего желание, цель, страсть - в общем, очень сильное желание "творить".


Без знаний все это бесплодно. Без денег - беспомощно. Без времени - неосуществимо.

Возьмем любую область творчества. Художнику нужно:
а) знать теорию живописи (пропорции, светотень, цветовую гармонию и т.п.), знать свойства красок и других материалов, уметь грунтовать холсты, разводить краски, смывать их, уметь устанавливать мольберт и т.д. и т.п.
б) деньги на: холсты, краски, кисти, мольберт, палитры, книги по технике живописи, на поезки на этюды, на проведение выставок, на издание альбомов и т.д и т.п.
в) время на обучение, время на выработку своего стиля, время на творчество...

И так в любой области...

[Старик]

Если и говорить серьёзно о "программах бессмертия", то совершенно не сейчас и не для нашего контингента.

Такое впечатление, что это реклама (выкачивания бабла) для определённых людей -толстосумов, озабоченных задержаться больше положенного для них срока...

В условиях нынешнего момента развития цивилизации в целом - её деградации, темпов уничтожения биосферы и биоценозов на планете - ставить и проводить исследования пилюль для вечной жизни - по мягкому варианту оценки - скудоумие и паразитизм "учёных мужей" на алчности и скотстве олигархов-толстосумов...

Этот учёный не может создать условия для совместного безконфликтного существования промышленности и экономики общества в биосфере планеты и не может строить и осуществлять прогнозы устойчивого развития общества, а вот пилюли для вечной жизни - здесь ночи спать не будет...

Что за плоскоумие наших "академиков"?...

У кого есть сомнения в том, что ТАКАЯ цивилизация, как наша, имеет шанс на вечное своё существование? Да Кто ей, такой скотской (в самом наихудшем смысле этого слова), позволит быть пупом этой Вселенной?

Жаль, что простейший Ответ - Атлантида и Титаник - учёным мужам ничего не говорит...

Моё мнение в том, что наши учёные дурашлёпы занимаются не тем, чем требуется в данный момент в общественном смысле - для начала ребятишек пусть от прививок дебилизации спасут и от элементарного недоедания, да возможности жить таким детям по-человечески и получать высокое образование бесплатно, если эти "академики" ещё не окончательно оскотинились в своей жизни...

[Губернатор]

Старик, не все так печально.

Нынешнее состояние цивилизации, ИМХО, куда более гуманное, цивилизованное, чем в любой предшествующий период. Хотя до идеала ему, соглашусь, как до Луны.

И все же прогресс есть, дай Бог лет через 100-200 получим нечто более-менее приемлемое для жизни и общества и природы и планеты. Имеем ли мы право рисковать будущим из-за мрачного настоящего? Не зачморим ли в гадком утенке прекрасного лебедя?

[Старик]

Старик, не все так печально.

Нынешнее состояние цивилизации, ИМХО, куда более гуманное, цивилизованное, чем в любой предшествующий период. Хотя до идеала ему, соглашусь, как до Луны.

И все же прогресс есть, дай Бог лет через 100-200 получим нечто более-менее приемлемое для жизни и общества и природы и планеты. Имеем ли мы право рисковать будущим из-за мрачного настоящего? Не зачморим ли в гадком утенке прекрасного лебедя?У меня, к сожалению, нет данных на предмет того, что наша цивилизация развивается в нужном русле.

У меня есть данные только стремительной деградации нашей очередной цивилизации уже к глобальной (а не локальной, как ранее) катастрофе.:fly: :fly: :fly: :fly: :fly: :fly: :fly:

[megalogic]

Без знаний все это бесплодно. Без денег - беспомощно. Без времени - неосуществимо. Спасибо, Губернатор. Ты объяснил, что такое власть. И я согласен, что и для творчества творческой личности какая-то власть необходима.

[Андрей ОК]

Ты объяснил, что такое власть. И я согласен, что и для творчества творческой личности какая-то власть необходима.
Хм... "какая-то"... Странно. Вообще-то для творчества творческой личности нужна тотальная власть. А не "какая-то";).
Впрочем, я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "власть".
Возьмем любую область творчества. Художнику нужно: а) б) в)
Все тобою перечисленное, нужно не художнику, а ремесленнику.

А если художник жаждет выразить некую идею, она в нем жива и рвется наружу, то ему не нужно "а) знать теорию живописи, б) деньги на: холсты, краски, в) время на обучение".

Ему достатно будет, например, поставить унитаз на пьедестал и написать под ним: "Фонтан" (реально существующая скульптура).

Или что-нибудь еще. И в процессе этого творчества он, если ему потребуется, освоит теорию живописи, историю искусства, теорию цвета, биологические и психологические теории перцепции, и многое многое другое... Или не освоит, а придумает свою теорию цвета и восприятия.

Деньги. Добывание денег - тоже творчество, иной раз позажигательнее синемтографа или музицирования. Кроме того, если творческий человек "действительно" творит, то ему общество воздает по заслугам.

Впрочем, согласен, что ему надо бы иметь один базовый навык... Что-то типа осознания... Хотя этот навык является и одним из условий, и одной из целей творчества.

[Ласкер]

Возьмем любую область творчества. Художнику нужно:
а)... б)... в)...
Губернатор, ещё раз:
Ты путаешь творчество и исскуство.
А то, что ты перечислил - исскуственное.
Всё, что нужно для творчества, у человека УЖЕ есть.
Твори - не хочу.

[woman]

Андрей ОК, в принципе согласна с твоим ходом мыслей, за исключением одного:
Кроме того, если творческий человек "действительно" творит, то ему общество воздает по заслугам.

Тут нарисовывается извечная проблема "Художник(писатель)-общество". Если то, что художник творит, востребовано обществом (а точнее, его платежеспособной или властьпридержащей частью) , художнику воздастся, причем при жизни.
Если же продукты творчества пока обществом не поняты и не восприняты (неважно по какой причине, опередил ли он время, пиар был плохой или же некий властитель очень сильно на творца обиделся), то творец погибнет в нищете и беззвестности. Правда, через после его смерти, сразу или лет так через 50-100, продукты его творчества человека быть очень даже востребованы, и масса народа заработает на этом кучу денег.

[woman]

Собственно, описанная выше проблема как раз и могла бы быть преодолена с помощью пилюль долголетия, будь они изобретены :)
- если художник будет жить 150-200 лет, у него появятся все шансы стать богатым и знаменитым уже при жизни. Как раз 50-100 лет уйдет на осознание обществом интересности продуктов данного творца .
:))

[laysi]

Laysi, исходя из тобою сказанного смею предположить, что ты обладаешь такими качествами как игривость, радость жизни, целостность чувств и знаешь в чём смысл жизни.

Тебя это беспокоит, да Агата?:rolleyes:

Ну так в чём же?

Для чего ты хочешь знать МОЙ смысл жизни?...из любопытства, али как...?...Агата, ищи СВОЙ смысл...это более достойное занятие, чем задавать глупые вопросы...:p

В получении как можно большего количества удовольствия?
Есть в мире такая идея...ты Агата, считаешь эту идею недостойной?:rolleyes:

Какая разница, кого от чего "прёт"?

Абсалютна ни какой разницы...можна ат водки, ат кокса или герыча...мона от власти, от золота, статуса, популярности...тебе Агата, что па вкусу?http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/hysterical.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2685#)

У Губернатора одни эрогенные зоны в мозгу у Вас другие.

Несамненна...хотя первый раз слышу об эрогенных зонах в мозгу, но вам Агата виднее...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/lool.gif (http://project.megarulez.ru/forums/)

Вас послушать - только Ваш член обладает способностью к настоящей эрекции, а у других так, подделка.

Агата, ...кхе-кхе...а вас никто и не заставляет меня слушать...и мне до лампады, что вы лично думаете о маём члене и его эрекции...эээ, вы Что Агата, фанат маево члена???http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/hysterical.gif (http://project.megarulez.ru/forums/)...вас волнует его длина, ширина, ...настояща ли у него эрекция или поддельна?...Вы если хотите,откройте отдельную тему на этот счёт...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/pardon.gif (http://project.megarulez.ru/forums/)

[SiberianTiger]

В условиях нынешнего момента развития цивилизации в целом - её деградации, темпов уничтожения биосферы и биоценозов на планете - ставить и проводить исследования пилюль для вечной жизни - по мягкому варианту оценки - скудоумие и паразитизм "учёных мужей" на алчности и скотстве олигархов-толстосумов...

А вот тут ты ИМХО в корне неправ (как обычно :D).

На мой взгляд, долгожительство трансформирует общество, поскольку будет способсытвовать пробуждению значительного процента населения - раз, и его фокусе на долговременной перспективе.

Ибо большинство сейчас живет/спит в текущем моменте, не думая о будущем, даже если откладывает деньги в пенсионный фонд.

[megalogic]

Хм... "какая-то"... Странно. Вообще-то для творчества творческой личности нужна тотальная власть. А не "какая-то";).
Впрочем, я не знаю, что ты подразумеваешь под словом "власть". В данном контексте под словом "власть" я подразумеваю возможность и способность воплотить в жизнь свои идеи. Если под "тотальной властью" ты подразумеваешь возможность реализовать ВСЕ свои идеи, то я с тобой согласен.

[Старик]

А вот тут ты ИМХО в корне неправ (как обычно :D).

На мой взгляд, долгожительство трансформирует общество, поскольку будет способсытвовать пробуждению значительного процента населения - раз, и его фокусе на долговременной перспективе.

Ибо большинство сейчас живет/спит в текущем моменте, не думая о будущем, даже если откладывает деньги в пенсионный фонд.Это ничего, что я, как обычно, в корне не прав...

Главное, чтобы люди научились по-человечески жить хотя бы свои 60 - 80 лет им отведённым при нынешних условиях цивилизации и могли сформировать такую культуру, которая бы тому же самому устойчиво воспитывала подрастающее поколение в человечности...

Пилюли вечности - они для человека потребны, а не для человекообразной скотины, вожделённо желающей только балдеть и ширяться в своей жизни... коих уже большинство, к сожалению...

Конкретная статистика: в Америке живёт 5% населения планеты и потребляет порядка 50% всех энергоресурсов, добываемых на планете - если остальные 95% населения вздумает вести подобный американский образ "культурной" жизни, чего с планетой будет через пятнадцать лет?...

Ответ: чтобы остальным 95% населения не вздумалось жить по-американски, для США запущен план участи СССР - как с дефолтом зелёной макулатуры, так и с последующим распадом США на отдельные "республики"...

[Андрей ОК]

для США запущен план участи СССР - как с дефолтом зелёной макулатуры, так и с последующим распадом США на отдельные "республики"
Не, ну ты обосновывай такие революцьонные заявления. Кем? Как? Откуда известно?
Если под "тотальной властью" ты подразумеваешь возможность реализовать ВСЕ свои идеи, то я с тобой согласен.
Угу.
На мой взгляд, долгожительство трансформирует общество
Тигр, а ты действительно думаешь, что с помощью пилюли можно достичь долголетия/бессмертия?

[SiberianTiger]

Главное, чтобы люди научились по-человечески жить хотя бы свои 60 - 80 лет им отведённым при нынешних условиях цивилизации и могли сформировать такую культуру, которая бы тому же самому устойчиво воспитывала подрастающее поколение в человечности...

Зачем жить 60 лет, если можно жить 100 лет? ;)

я уж не говорю о том, что в обществе долгожителей будет ИМХО куда больше человечности, поскольку для достижения долголетия придется "апгрейдить" свое жЫвотное, "возносясь" над оным.

Пилюли вечности - они для человека потребны, а не для человекообразной скотины, вожделённо желающей только балдеть и ширяться в своей жизни... коих уже большинство, к сожалению...

Коих ВСЕГДА было больше, - поскольку тех, кто живет и работает подобно роботу (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=464), я бы тоже к человекам не относил.

Конкретная статистика: в Америке живёт 5% населения планеты и потребляет порядка 50% всех энергоресурсов, добываемых на планете - если остальные 95% населения вздумает вести подобный американский образ "культурной" жизни, чего с планетой будет через пятнадцать лет?...

Чтобы иметь уровень жизни, более похожий на американский, населению некоторых других стран нужно перестать плодиться подобно кроликам.

Сразу уровень жизни вырастет.

Тигр, а ты действительно думаешь, что с помощью пилюли можно достичь долголетия/бессмертия?

Нет. Разве я говорил про пилюлю?

Я, напротив, говорил, что "пилюлю" нужно выработать внутри себя, вложив немало сил и времени.

[Губернатор]

У меня, к сожалению, нет данных на предмет того, что наша цивилизация развивается в нужном русле.


Я думаю, что у нашей цивилизации сейчас самый сложный, подростковый период. Младенчество (древний мир) и детство (средние века) пройдено, сейчас период максимализма, бунтарства, поиска истин, отстаивание своей независимости (от родителя?) и т.п.

Думаю, скоро это пройдет и наша цивилизация вступит в самый прекрасный период - юность.

[Агата]

Прочитала в Интернете:

Клетки организма имеют ограниченный ресурс деления.
Возникла такая неприятность в ходе эволюции, когда природой были созданны многоклеточные организмы. Связанно со структурой днк.

В общем-то не хочу устраивать ликбез, вполне можно самостоятельно нарыть на эту тему тонну инфорации в интернете.



Если это правда, то никакой элексир не поможет. И разговоры о выключении био часов тоже не имеют смысла.

[laysi]

Зачем жить 60 лет, если можно жить 100 лет? ;)

А чё же 100, чё так мелко если вазможно, бери уж выше...почему не 1000лет?http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/pardon.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2715#)

я уж не говорю о том, что в обществе долгожителей будет ИМХО куда больше человечности, поскольку для достижения долголетия придется "апгрейдить" свое жЫвотное, "возносясь" над оным.

Вот уж "дудки"...даже сейчас многие не доживают до 30-40 лет и умирают, а могли б...как ты выпажаешься "апгрейдица"...то есть вести здоровый образ жизни...и дожить ну хотя бы до 60-70 лет...ан неа...наплевать многим и на человечность и на долгожительство.
А если будет "пилюля"...то многие просто будут принимать её автоматически...и автоматически будут продолжать влачить своё существование без всякого "апгрейда"...просто банально эти пилюли будут покупать...как покупают продажных женщин...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/smileysex.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2715#)

Коих ВСЕГДА было больше, - поскольку тех, кто живет и работает подобно роботу (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=464), я бы тоже к человекам не относил.


В городе таких не меньше, а скорее подавляющее большинство...:p

Чтобы иметь уровень жизни, более похожий на американский, населению некоторых других стран нужно перестать плодиться подобно кроликам.

Угу...ну ты ещё предложи секс запретить...или выдавать разрешение на секс по карточкам...человечный ты наш...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/hysterical.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=2715#)

Сразу уровень жизни вырастет.

Вот ходят легенды о золотом миллионе...угробят почти всё человечество...вот жизнь та будеть....:rolleyes:

Я, напротив, говорил, что "пилюлю" нужно выработать внутри себя, вложив немало сил и времени.

А кто мешает эту пилюлю вырабатывать в себе сейчас?...хотите так вырабатывайте, если вы так хотите долго жить...:p

[SiberianTiger]

Я думаю, что у нашей цивилизации сейчас самый сложный, подростковый период. Младенчество (древний мир) и детство (средние века) пройдено, сейчас период максимализма, бунтарства, поиска истин, отстаивание своей независимости (от родителя?) и т.п.

Мне кажется, независимость от родителя - этап пройденный в шестидесятые.

Сейчас на Западе порушена свойственная временам прежним геронтократия, и у каждого нового поколения - свои идеалы, воплощению в жизнь которым старшее поколение не может помешать.

Так что с бунтарством уже ИМХО покончено. Настала пора генерировать новые истины, новые жизненные смыслы ...

А чё же 100, чё так мелко если вазможно, бери уж выше...почему не 1000лет?

100 лет - число реальное, 1000 - на данном этапе спекулятивно-идеалистическое.

Вот уж "дудки"...даже сейчас многие не доживают до 30-40 лет и умирают, а могли б...как ты выпажаешься "апгрейдица"...то есть вести здоровый образ жизни...и дожить ну хотя бы до 60-70 лет...ан неа...наплевать многим и на человечность и на долгожительство.

... что только характеризует нынешнее общество, и подтверждает мой аргумент о бОльшей человечности общества долгожителей ;).

Угу...ну ты ещё предложи секс запретить...или выдавать разрешение на секс по карточкам...человечный ты наш...

А зачем секс запрещать? Я тут как китаец выступаю ;).

А кто мешает эту пилюлю вырабатывать в себе сейчас?...хотите так вырабатывайте, если вы так хотите долго жить...:p

Ну - кто хочет, тот потихоньку ее и вырабатывает ;).

[Иеро]

АгатаЕсли это правда, то никакой элексир не поможет.Да, это правда. Клетки организма имеют ограниченный запас делений..., но не все. Есть особые клетки, называемые "стволовые", которые, не имея чётко закреплённой специализации (хотя их есть несколько разновидностей, как совсем не специализированные, так и имеющие склонность к обретению конкретной специализации) имеют возможность неограниченного деления. Эти клетки являются резервными клетками организма, способными восполнить за счёт себя любую потерю. Они очень подвижны и могут достаточно быстро перемещаться внутри организма туда, где они нужны. В нужном месте такая клетка начинает интенсивно делиться, но её продукты деления являются уже "специализированными" клетками той ткани, которая в данном месте организма должна быть. Впрочем, такие клетки могут делиться и без обретения специализации, с сохранением "стволовых" свойств. Но у науки до сих пор нет понимания, как весь этот механизм управляется. Судя по всему, тут работет электический и биохимический/гормональный комплексный способ.

Именно активация и поддержание этого механизма способно поддерживать тело в молодом тонусе сколь угодно долгое время. Однако, пока кроме принципиальной внутрипсихической перестройки человека, других способов сделать это нет.

[MegaVolt]

Чтобы иметь уровень жизни, более похожий на американский, населению некоторых других стран нужно перестать плодиться подобно кроликам.

Сразу уровень жизни вырастет.У нас в стране рождаемость меньше смертности. Когда у нас начнёт увеличиватся уровень жизни?

[SiberianTiger]

У нас в стране рождаемость меньше смертности. Когда у нас начнёт увеличиватся уровень жизни?

Он уже давно начал увеличиваться, - и продолжает это делать.

Хотя я, конечно же, говорил о тех странах, где значительная часть энергии уходит в размножение.

[MegaVolt]

Он уже давно начал увеличиваться, - и продолжает это делать.Пока я такого о Беларуси не слышал :(Хотя я, конечно же, говорил о тех странах, где значительная часть энергии уходит в размножение.Ну глядя на китай мне почему то кажется что размножение им не мешает. Уровень жизни у них растёт очень стремительно. На мой взгляд уровень жизни определяет мышление каждого.

[woman]

глядя на китай мне почему то кажется что размножение им не мешает. Уровень жизни у них растёт очень стремительно.

Мег, а вот насчет уровня, и особенно, ценности жизни простых людей в Китае я бы СИЛЬНО не согласилась.
Да, уровень жизни коммерческо-коммунистической элиты здорово вырос. Но этой элиты - сотые доли процента по всему более чем миллиардному Китаю. А вот отношение к жизни отдельного человека - оно все то же, до боли знакомое нам отношение к "винтикам", что как раз и определяется немерянной численностью граждан. Что мне рассказывали знакомые (не один человек, и не только из компьютерной области), сотрудничащие с китайскими компаниями: конкурс на более-менее оплачиваемое место работы может составлять 10 человек и более, а технику безопасности в производстве, строительстве не соблюдают,и не тратятся на всякие там усовершенствования для рабочих в принципе - зачем? ну убъется или покалечится человек, но за ним же очередь безработных стоит. Поэтому там бизнес и бьет ключом: число желающих работать в нем никак не убывает...Когда ресурс почти неисчерпаем, а зарабатывать на нем нетрудно, отоношение к нему становится пренебрежительно-плевое...

[SiberianTiger]

Ну глядя на китай мне почему то кажется что размножение им не мешает. Уровень жизни у них растёт очень стремительно. На мой взгляд уровень жизни определяет мышление каждого.

Уровень жизни растет в городах, где одна семья - один ребенок. На селе, где как минимум - два, уровень почти не растет.

[Андрей ОК]

Чтобы иметь уровень жизни, более похожий на американский, населению некоторых других стран нужно перестать плодиться подобно кроликам.

Сразу уровень жизни вырастет.

Уровень жизни растет в городах, где одна семья - один ребенок.
Передёргивание:
Видимо, чтобы стать бессмертным, надо совсем отказаться от детей.

Тигра, а ты случайно не поклонник американского писателя Рэя?;) А то он именно к таким выводам (http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=31429&postcount=330) и приходит.

[Сэнкс]

Передёргивание:
Видимо, чтобы стать бессмертным, надо совсем отказаться от детей.
В смысле, это ты - передернул?

Продолжительность жизни, населенность, уровень жизни - это ведь разные понятия?

Впрочем, я тоже не уверен в том, что
Уровень жизни растет в городах, где одна семья - один ребенок.
Это увязывание может быть бессмысленным. А может и нет. :)

[Точка Сборки]

Из всего вышепрочитанного лишь один вывод получился...
Может и реально воздействовать на биологию, психологию человека... но КАК, а главное- ЗАЧЕМ?
Вот люди-то, вечно б им чё-нить "перекраить" для удобства собственного существования...
Если б мне представили на выбор- прожить 500 лет или 100 лет, но например, абсолютно физически прекрасно себя чувствовать, я б скорее всего выбрала второе...)))
А если серьёзно, думается, на пути своего психического, духовного созревания человек проходит множество этапов... формирующихся в том числе и под воздействием ощущения смерти... Если это изменить, изменится вся психика...не известно как...
И не факт, что увеличив существование жизней человек приблизится к оптимальному выполнению СВОЕГО ИСТИННОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ...
А то что смерть всёж неизбежна, по крайней мере физическая, да к тому же ещё по-видимому нкжная для всего живого(обладающего биологическим телом) не сомневаюсь...
Представьте, например- вот появляется у гусеницы шанс стать бабочкой... Гусеница умирает и рождается куколка... Потом куколка "разрушается" и появляется бабочка... Если б гусеница знала...интересно, захотела б она навсегда остаться ЖИТЬ гусеницей, куколкой?
Кто-то скажет-жизнь после смерти- легенды, сказки... придуманные "слабаками" ради собственного утешения...
Но я думаю, не известно, какая "сказка" лучше для человечества... А идея всемогущести скорее всего станет красифой фикс -идеей... как когда-то коммунизм, равенство и братство))))))))))))))))))))

[SiberianTiger]

Передёргивание:
Видимо, чтобы стать бессмертным, надо совсем отказаться от детей.

Вижу, что ты передергиваешь ;).
Иначе бы не оспаривал очевидное - что 6-7 детей на женщину (как в странах с самой высокой рождаемостью) способствуют сверхбыстрому росту населения и уменьшению инвестиций в пересчете на ребенка. Немудрено, что уровень жизни в таких условиях падает.

Я уж не говорю о разрушении окружающей среды и т.п.

Тигра, а ты случайно не поклонник американского писателя Рэя?;)

Не читал ни его, ни его поклонников.

[Андрей ОК]

В смысле, это ты - передернул?
Да, это я сразу Тигра предупреждаю.:)
Иначе бы не оспаривал очевидное - что 6-7 детей на женщину (как в странах с самой высокой рождаемостью) способствуют сверхбыстрому росту населения и уменьшению инвестиций в пересчете на ребенка. Немудрено, что уровень жизни в таких условиях падает.
Так я и не оспариваю. Я довожу до логического завершения.:) Логика (объективная:) ой) вот такая:

Имеем эмпирический факт (приведенный тобой): при уменьшении рождаемости уровень жизни растет. Экстраполируем и получаем: при стремлении рождаемости к нулю, уровень жизни стремится к бесконечности.

Бесконечный уровень жизни включает в себя бесконечную продолжительность жизни.

Вывод. Если наша экстраполяция верна, то чтобы стать бессмертным, надо совсем отказаться от детей.
:)

[SiberianTiger]

Да, это я сразу Тигра предупреждаю.:)

Так я и не оспариваю. Я довожу до логического завершения.:) Логика (объективная:) ой) вот такая:

Имеем эмпирический факт (приведенный тобой): при уменьшении рождаемости уровень жизни растет. Экстраполируем и получаем: при стремлении рождаемости к нулю, уровень жизни стремится к бесконечности.

Бесконечный уровень жизни включает в себя бесконечную продолжительность жизни.

Вывод. Если наша экстраполяция верна, то чтобы стать бессмертным, надо совсем отказаться от детей.
:)

Я и не знал, что ты поклоняешься змею с засунутым в пасть хвостом! :D

Ежели подключить разум и здравый смысл, картинка будет совсем другая :D.

[Андрей ОК]

поклоняешься змею с засунутым в пасть хвостом!
Эээ, бензольному кольцу, что ли?

[SiberianTiger]

Эээ, бензольному кольцу, что ли?

Ороборосу ;).