PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение личности: рожаем экологичной метод


Mirana
17.03.2013, 01:05
Любые посты, не имеющие отношения к теме, пойдут в корзину


Давайте начнем с предмета обсуждения. Личность.

Личность, чье-то мнение об этой личности, чья-то оценка этой личности - это одно и то же?

Irina
17.03.2013, 01:15
Мирана, конечно нет! не одно и то же.
мнения об одной и той же личности могут разниться.
личность - это то, что общается с другими людьми.
а мнение о личности зависит от автора мнения.
оценка - от оценщика.

Mirana
17.03.2013, 01:21
Мирана, конечно нет! не одно и то же.
мнения об одной и той же личности могут разниться.
личность - это то, что общается с другими людьми.
а мнение о личности зависит от автора мнения.
оценка - от оценщика

Ну славьте Господи))) Бинго)))

Вот и основы проступают))) значит, при обсуждении личности не нужно высказывать ни мнений о ней, ни оценок)))

Ирис
17.03.2013, 11:58
Миран,Не понравилась шкурка - послал яблоко. А может, оно вкусное?Кстати, а как технически узнать - вкусное ли яблоко не нарушив шкурки? Если тебе выставляется условие - шкурку не трогать ни при каких условиях.. :rolleyes:

Я так понимаю, что переход на личность - предполагает некоторое действие, позволяющее понять, а что находится там, под глянцевой кожурой самопрезентации.

Mirana
17.03.2013, 12:16
Миран,Кстати, а как технически узнать - вкусное ли яблоко не нарушив шкурки? Если тебе выставляется условие - шкурку не трогать ни при каких условиях.. :rolleyes:

Я так понимаю, что переход на личность - предполагает некоторое действие, позволяющее понять, а что находится там, под глянцевой кожурой самопрезентации.
Дык вот об этом примерно Лейси и талдычит))))

Ирис
17.03.2013, 14:21
значит, при обсуждении личности не нужно высказывать ни мнений о ней, ни оценок)))А что нужно?

И кстати, если от высказывания оценок ещё как-то можно воздержаться... то что высказывать вместо мнения?? Всё, что мы говорим - является мнением. По тому или иному вопросу. Общим или личным. Содержащим оценки или суждения... но всё равно мнением.

Mirana
17.03.2013, 15:04
Нет. Когда мы говорим, что сегодня на улице дождь, мы сообщаем о факте, что на улице дождь.

Aliskana
17.03.2013, 15:05
Мнение и оценка - не одно и то же. Но грань достаточно тонкая.

"Эта женщина относится к осеннему цветотипу, ей идут насышенные теплые цвета" - мнение или оценка? Вроде бы мнение.

"Эта женщина выглядит прекрасно в оранжевом и ужасно в черном" - логически следует из предыдущего, но уже является оценкой.

А личность - вообще не мнение и не оценка. И то, и другое - проекции на карту оценивающего. И чем ригиднее карта, тем больше оценка говорит об оценивающем.

Однако есть вопрос целеполагания того, кто просит обсудить или оценить его личность. Если его цель - узнать, как те или иные люди его воспринимают, - ему без разницы, насколько они зашорены или субъективны. Ему же нужна обратная связь ИМЕННО ОТ НИХ.

А вот если человек хочет разобраться со своими тараканами - тогда ему стоит обратиться к тем, кто, по его мнению, может ему помочь.

Это разные задачи: опрос общественного мнения на тему какой-то ситуации и улучшение этой ситуации. Для первой чем шире, тем лучше, для второй нужен квалифицированный специалист или группа таковых.

квит
17.03.2013, 15:06
Нет. Когда мы говорим, что сегодня на улице дождь, мы сообщаем о факте, что на улице дождь.

а когда мы говорим, что некто А - дебил?

Ирис
17.03.2013, 15:12
Нет. Когда мы говорим, что сегодня на улице дождь, мы сообщаем о факте, что на улице дождь.И что тебе это скажет о дожде как о личности, кроме того, что он есть??

Дождь холодный. Моросяший. Ливневый. Тяжёлыми каплями. Тёплый. Грибной. Летний. Осенний. - это уже некоторые характеристики, вызывающие внутренний отклик. Они ещё нейтральны, но уже несут некий посыл...

Mirana
17.03.2013, 15:12
Если он действительно дебил - это констатация факта, что в нем это есть. Если нет - возможны варианты.

Однако личность никогда не сводится к одному качеству. В этом смысле утверждение "А - дебил" не соответствует действительности.

Aliskana
17.03.2013, 15:13
А утверждение: "Сейчас А ведет себя как дебил"?

Mirana
17.03.2013, 15:14
Ирис,

Вызывать, как и не вызывать личностный отклик может все, что угодно. Вопрос в том, что рулит, - личностный отклик или что-то еще.

Aliskana
17.03.2013, 15:15
Ирис,

Вызывать, как и не вызывать личностный отклик может все, что угодно. Вопрос в том, что рулит, - личностный отклик или что-то еще.

А что еще, по твоему мнению, может рулить, и как отличить его от личностного отклика?

Mirana
17.03.2013, 15:15
А утверждение: "Сейчас А ведет себя как дебил"?

Опять же, если А действительно ведет себя как дебил - констатация факта. Если нет - возможны варианты.

Пока тактичность подачи выносим за скобки.

Mirana
17.03.2013, 15:17
А что еще, по твоему мнению, может рулить, и как отличить его от личностного отклика? Ну, например... Музыка Шнитке лично не вызывает вообще никакого желания ее слушать. Но если встанет задача въехать, что и как, будет рулить система сбора информации и аналитика. Безотносительно к личному эмоциональному отклику.

Aliskana
17.03.2013, 15:20
Опять же, если А действительно ведет себя как дебил - констатация факта. Если нет - возможны варианты.

Пока тактичность подачи выносим за скобки.

Ок. Корректируем формулировку.

"Данное действие А, по моему мнению, неэффективно и нецелесообразно".

Но здесь встает вопрос: а понимаю ли я цель А? Если нет - мое суждение мимо.

А откуда я могу знать цель А?
ИМХО, только от него самого. Для этого нужно его спросить. И тогда мы переходим от обсуждения к диалогу, что, как я упорно талдычу, более экологично, чем обсуждение, ибо диалог возможен между "Я-Ты", а обсуждение происходит в позициях "Я (Мы) - Он, Она, Они".

ИМХО, разумеется.

Ирис
17.03.2013, 15:22
Ну, например... Музыка Шнитке лично не вызывает вообще никакого желания ее слушать.Ммм... скажем по-другому.

Музыку Шнитке, оторванную от определённого контекста воспринимать нереально трудно. Однако, существуют контексты, в которых она вызывает не только эмоциональный личностный отклик, но и очень глубокое чувственное восприятие...

BOBA
17.03.2013, 15:22
хм. Я вот как думаю - если какой то личности будет сильно интересно мое мнение о ней - то она спросит. А коли неинтересно - то что и говорить.

Aliskana
17.03.2013, 15:24
Ну, например... Музыка Шнитке лично не вызывает вообще никакого желания ее слушать. Но если встанет задача въехать, что и как, будет рулить система сбора информации и аналитика. Безотносительно к личному эмоциональному отклику.

Мирана, у меня такое ощущение, что для тебя личностное=эмоциональному, т.е. ты сводишь многообразие личностных восприятий к эмоциям, противопоставляя им объективную информацию и аналитику. Когда я говорила о критериях выбора книги, ты тоже предположила, что они эмоциональны - запах краски, цвет обложки итд.

Я же имею в виду не только эмоции, но еще чувства и интуицию.

Скажем, при консультировании руководствоваться собственными эмоциями явно не стоит. Сбор информации и аналитика отчасти могут быть полезны, но лишь как вспомогательное средство.

А вот интуиция и эмпатия рулят.
Это личностный отклик или нет?

Пятница
17.03.2013, 15:30
А я не понимаю, в каких случаях может пригодится метод обсуждения личности.
:)
Когда его применять?

osa
17.03.2013, 15:33
А я не понимаю, в каких случаях может пригодится метод обсуждения личности.
:)
Когда его применять?
В среде людей - всегда.
Даже в компании подружек за чашкой чая - не будет лишним :yes:

Пятница
17.03.2013, 15:35
В среде людей - всегда.
Даже в компании подружек за чашкой чая - не будет лишним :yes:
:eek:
Зачем?
Я не понимаю.
Обсуждение личности подразумевает, что это обсуждение присутствующей личности, ведь так?

Aliskana
17.03.2013, 15:38
А я не понимаю, в каких случаях может пригодится метод обсуждения личности.
:)
Когда его применять?

Ну, например, в случае обсуждения, стОит ли иметь дело с таким-то человеком. Скажем, принимать его в коллектив или заключать с ним договор. Но здесь скорее речь идет о проявлениях, которые играют за или против. Скажем, "этот человек подвел меня так-то и так-то" или "Мы с ним имели дело, он надежный партнер".

osa
17.03.2013, 15:46
:eek:
Зачем?
Я не понимаю.
Обсуждение личности подразумевает, что это обсуждение присутствующей личности, ведь так?
Пятница, я не могу Вам однозначно ответить на вопрос "зачем?".
Вы можете понаблюдать за общением в своей компании... о чём говорят... какие вопросы, какие запросы на самом деле... что именно и для чего обсуждается и как... может это Вам даст больше информации, приведёт к ответу.

Я работаю в среде людей и для людей...
Поэтому мне лично, - желательно если и не владеть этим умением в достойной степени, то нужно хотя бы иметь по возможности чёткое представление о том, как это должно происходить правильно.

Ирис
17.03.2013, 15:57
Обсуждение личности подразумевает, что это обсуждение присутствующей личности, ведь так?Да, так.

Обсуждение для личности - тоже что и зеркало для лица.

Как ты ещё сможешь понять, что ты что-то делаешь не так? Что какие-то твои качества ранят или задевают окружающих? Если никто не решится сказать тебе в лицо что о тебе думают, какое о тебе складывается впечатление... что ты не права... или наоборот.

Как ты узнаешь о своих достоинствах и недостатках, если о них не с кем поговорить?

ПС
Наверное наиболее экологичным методом обсуждения - должна быть конструктивная критика и уместность таковой в контексте конкретного общения.

Persona
17.03.2013, 16:54
Пока тактичность подачи выносим за скобки.
А стоит ли? Запрет на обсуждение личности обычно относится к тем случаям, когда это сделано бестактно. Тактичная же подача по сути того же мнения может не резать вообще и спокойно проходить сквозь ячейки ограничений.

laysi
17.03.2013, 18:41
Давайте начнем с предмета обсуждения. Личность.

Личность, чье-то мнение об этой личности, чья-то оценка этой личности - это одно и то же?
Я уже где то говорил...что мнение - это подача...подача скомпелированной и обработанной мысли...мнение может быть нейтральным или оценочным...это как фрукт что ле...:lol: фрукт может быть гнилым или свежим...но там и там это фрукт, а уж какой это фрукт? будет оценка....ну или трава...может быть зелёной или пожухлой, но там и там это трава.:yes:

Нет. Когда мы говорим, что сегодня на улице дождь, мы сообщаем о факте, что на улице дождь.

Ну личность - это не статика, что б вот так прям фактически о ней заявить...:yes:

а когда мы говорим, что некто А - дебил?

и когда мы говорим, что некто А - прекрасный человек, я с ним лично знаком?
Это всё оценка...:yes:

Дождь холодный. Моросяший. Ливневый. Тяжёлыми каплями. Тёплый. Грибной. Летний. Осенний. - это уже некоторые характеристики, вызывающие внутренний отклик. Они ещё нейтральны, но уже несут некий посыл...

Воооаат...а это уже и обсудить можно...:yes: и как аллегория вполне...

Музыку Шнитке, оторванную от определённого контекста воспринимать нереально трудно. Однако, существуют контексты, в которых она вызывает не только эмоциональный личностный отклик, но и очень глубокое чувственное восприятие...

А вот тут уже вопрос...кому трудно?...и вот тут уже пошли характеристики...:yes:

хм. Я вот как думаю - если какой то личности будет сильно интересно мое мнение о ней - то она спросит. А коли неинтересно - то что и говорить.

ВОВА...хе-хе когда какой то личности будет сильно интересно твоё мнение о ней - и не дай бох она спросит, то что ты сможешь ей сказать?...пару фраз в лучшем случае?:rolleyes:

:eek:
Зачем?
Я не понимаю.
Обсуждение личности подразумевает, что это обсуждение присутствующей личности, ведь так?

Хе-хе...дан лан Пятница гнать та...:lol:...это я наблюдал сотни раз...когда встретяца две подружки и одна другой - ну как, как ОН тебе?...это в молодом возрасте...а бывает уже в довольно зрелом возрасте нужен толи совет, толи взгляд со стороны о предмете воздыхания...:yes:
А когда дочь или сын уже в том возрасте, когда хочеца свадьбу...вот приводят они в дом...знакомица...и чё?...смотришь на избранника или избранницу...хе-хе оцениваешь....потом совет с ребёнком держишь...и опять - ну как он тебе?:lol:...это и есть...обсуждение личности в действии...теперь понятно или неа?:rolleyes::D

Да, так.

Обсуждение для личности - тоже что и зеркало для лица.

Как ты ещё сможешь понять, что ты что-то делаешь не так? Что какие-то твои качества ранят или задевают окружающих? Если никто не решится сказать тебе в лицо что о тебе думают, какое о тебе складывается впечатление... что ты не права... или наоборот.

Как ты узнаешь о своих достоинствах и недостатках, если о них не с кем поговорить?

Воооаат...истину глаголешь...даже удивительно, что слышу это именно от тебя Ирис...:yes::D

ПС
Наверное наиболее экологичным методом обсуждения - должна быть конструктивная критика и уместность таковой в контексте конкретного общения.

Ненене...критика личности в обсуждении...это явный и тотальный провал...ни в коем случае...сразу встанут защиты и обсуждение выльеца в срачь...адназначно:yes:

А вот критиковать аргументы друг друга в ходе обсуждения личности...это вполне и даже приветствуеца...:yes:

А стоит ли? Запрет на обсуждение личности обычно относится к тем случаям, когда это сделано бестактно. Тактичная же подача по сути того же мнения может не резать вообще и спокойно проходить сквозь ячейки ограничений.

Вот...умница Persona, тактичность в обсуждении личности - это ваааще самый первый и важный закон...прошу на это обратить ваше особое и пристальное внимание и запомнить как отче наш...ни в коем случае грубо, в лоб, мол толька так и никак иначе...обсуждение личности - это ваще очень тонкая и деликатная стезя.:yes:

Браво Persona:rose:

Фамарь
17.03.2013, 19:48
А стоит ли? Запрет на обсуждение личности обычно относится к тем случаям, когда это сделано бестактно. Тактичная же подача по сути того же мнения может не резать вообще и спокойно проходить сквозь ячейки ограничений.

Да. Я тактичность ставлю на один из ключевых моментов при обсуждении личности, о чём уже говорила раньше.

И при такой подаче не буду против, чтобы обсудили и мою личность, например.

Но только не совсем уверена, что все могут справиться с этой задачей. И не потому что типа, "вы-злые", а просто не всегда и не у всех участников обсуждения тактичность в приоритете.:yes:

Zmij_Gorynytch
17.03.2013, 21:15
а может ли субъект вообще выражать объетивное безоценочное мнение?
например, в примере Мираны про дождь - сообщение "на улице дождь" будет всё ещё субъективным. объективным будет такое сообщение: "я вижу дождь на улице" или "мне кажется, что на улице дождь".

Mirana
17.03.2013, 21:22
Ок. Корректируем формулировку.

"Данное действие А, по моему мнению, неэффективно и нецелесообразно".

это мы обсуждаем действие А. Не личность.

А может совершать действия, выражать отношение, свойственное его личности или не свойственные.

"Данное действие А вполне в его духе". "Данное действие А совершенно не свойственно ему".

Aliskana
17.03.2013, 21:26
Мирана, можешь привести пример полезного и ценного обсуждения личности? Ну хотя бы несколько фраз? Если это не позитивное внушение типа "ты самый умный, ты самая красивая, у тебя все получится, я в тебя верю!"?

Mirana
17.03.2013, 21:43
Мирана, у меня такое ощущение, что для тебя личностное=эмоциональному, т.е. ты сводишь многообразие личностных восприятий к эмоциям, противопоставляя им объективную информацию и аналитику. Когда я говорила о критериях выбора книги, ты тоже предположила, что они эмоциональны - запах краски, цвет обложки итд. Да нет, я просто упомянула простейшее, лень было описывать "три тома мертвых душ" связанных с этим подходом к выбору книги:)

Чувства, интуиция, эмпатия... Рулит или не рулит... Вопрос не простой. И сбрасывать со счетов не стоит, и вестись на это как на доминанту тоже. Принимать во внимание, наряду с другой информацией.

Наверное, стоит на примере. Вот сейчас младшая моя страшно отвлекает меня от писанины. Личностный отклик побуждает к резкому отодвиганию ее в фон, чтобы не мешала сосредоточиться. Эмоции, чувства, эмпатия... Все едины в порыве немедленно утрамбовать активную помеху:) Стоит ли действовать из этого всего?

Что рулит? Судя по ощущениям, воля (сознательное действие вопреки личностному отклику) + любовь (не навреди).

Mirana
17.03.2013, 22:02
Мирана, можешь привести пример полезного и ценного обсуждения личности? Ну хотя бы несколько фраз? Если это не позитивное внушение типа "ты самый умный, ты самая красивая, у тебя все получится, я в тебя верю!"?

Польза в данном случае была в том, что субъект успокоился. Ситуация рабочая. Вкратце.

Началось с возмущения субъекта:"А такой-сякой, я ему говорю, а он меня игнорирует. Я ему что, пустое место?"

"А - такой человек. Он не специально это делает, у него нет цели Вас ввести в состояние раздражения, просто ему нужно больше времени, чтобы среагировать на то, что ему говорят. Он ведь не только Вам сразу не отвечает. Ему свойственно отвечать с некоторой задержкой на любое обращение к себе. Это особенность личности такая, скорость реакции отличается от средней скорости реакции, которую демонстрируют другие люди. А несколько более медлителен, чем другие люди, и он ничего не может с этим поделать."


Еще ситуация, уже с ребенком. Забираю из школы. Пока она одевается, в поле зрения попадает ее одноклассник, сидит прямо передо мной и открывает в планшете фото какие-то, начинает листать... Спрашиваю (уловила его желание, чтобы к нему проявили интерес)... "Что это за птица у тебя тут?" ... Рассказывает, потом открывает следующее фото и опять рассказывает. У него проблема с речью, что-то со звукообразованием, но речь достаточно связная и богатая в плане словарного запаса... В общем, за 5 минут уже узнала, какие у него дома питомцы, кто из них чем отличается и т.п.)))
...

По дороге домой:

Я - "Сколько зверушек дома у А..."
Ребенок: "А - дурак, ему все время учителя замечания делают, мы с ним не дружим"
Я: " Почему?"
- он на уроке вертится, что-то говорит, толкает соседа ..
- а ты обратила внимание, что и как он мне рассказывал о своих питомцах? Мне показалось, что он добрый и наблюдательный мальчик. И очень стремиться общаться с людьми, но не очень умеет это делать...
- Да? А кто у него живет?
...

Потом я еще ей говорила, что некоторые дети не умеют привлечь к себе внимание иначе, чем нахулиганить как -то. Это не обязательно означает, что человек дурак иди хулиган. Просто иные способы обратить на себя внимание пока не освоил...
Беседа была продолжительная... Сейчас они с этим мальчишкой играют и разговаривают иногда)))

Mirana
17.03.2013, 22:11
а может ли субъект вообще выражать объетивное безоценочное мнение?
например, в примере Мираны про дождь - сообщение "на улице дождь" будет всё ещё субъективным. объективным будет такое сообщение: "я вижу дождь на улице" или "мне кажется, что на улице дождь".
Объективное и безоценочное немного не одно и то же. Объективное находится за пределами субъективного восприятия.
Безоценочное - это всего лишь очищенное от личностных оценок субъективное.

Пятница
17.03.2013, 22:19
Началось с возмущения субъекта:"А такой-сякой, я ему говорю, а он меня игнорирует. Я ему что, пустое место?"

"А - такой человек. Он не специально это делает, у него нет цели Вас ввести в состояние раздражения, просто ему нужно больше времени, чтобы среагировать на то, что ему говорят. Он ведь не только Вам сразу не отвечает. Ему свойственно отвечать с некоторой задержкой на любое обращение к себе. Это особенность личности такая, скорость реакции отличается от средней скорости реакции, которую демонстрируют другие люди. А несколько более медлителен, чем другие люди, и он ничего не может с этим поделать."
Мне это видится как-то по-другому.
Если первого субъекта "А" раздражает своей медлительностью, то далеко не всегда получится экологичным (и верным) объяснением снять раздражение у этого первого субъекта.

Практически каждый человек понимает, что другой что-то делает не специально. А раздражение, между тем, очень даже имеет место быть.
Потому как оно внутри, и часто к "А" напрямую не относится.

Aliskana
17.03.2013, 22:22
А еще можно ответить: "Да, я понимаю, как он тебя достал своей медлительностью. Ты просто ангел, я бы вообще давно прибила".;) И пущай он мне объясняет, что прибивать людей нехорошо, даже очень медлительных.

Mirana
17.03.2013, 22:25
Там и это было))) в форме "Удивляюсь, что ты его вообще еще не огрела чем-нибудь по голове"))) беседа была долгая)))

Mirana
17.03.2013, 22:26
Мне это видится как-то по-другому.
Если первого субъекта "А" раздражает своей медлительностью, то далеко не всегда получится экологичным (и верным) объяснением снять раздражение у этого первого субъекта.

Практически каждый человек понимает, что другой что-то делает не специально. А раздражение, между тем, очень даже имеет место быть.
Потому как оно внутри, и часто к "А" напрямую не относится.

А нет цели снять раздражение вообще, раз и навсегда. Запроса не было на такую работу. Надо было разрядить ситуацию, локально)))

И, кстати, в эмоциональном заносе такое понимание (если оно вообще есть) может уйти в фон и человеку кажется, что другой именно специально его драконит.

Aliskana
17.03.2013, 22:29
Пример понятен. В такой ситуации полезно и эффективно.

А можно пример ситуации, когда полезно обсуждать присутствующего? Пусть по его просьбе. Что это может дать?

Пятница
17.03.2013, 22:31
И, кстати, в эмоциональном заносе такое понимание (если оно вообще есть) может уйти в фон и человеку кажется, что другой именно специально его драконит.
Да. Я сейчас вспомнила, как когда-то давно, в небольшой частной компании мы с коллегой попытались директору посетовать на действия главбуха.
Он нас послушал с минуту, сказал, что мы как-то не так это всё понимаем, махнул рукой и вышел из нашего кабинета. :D

Этого было для меня достаточно, чтобы успокоиться относительно личности главбуха.

Mirana
17.03.2013, 22:32
Ну личность - это не статика, что б вот так прям фактически о ней заявить...очень ценное замечание. Оценка всегда пришпиливает в статику. Что само по себе возбуждает раздражение.

Mirana
17.03.2013, 22:37
Пример понятен. В такой ситуации полезно и эффективно.

А можно пример ситуации, когда полезно обсуждать присутствующего? Пусть по его просьбе. Что это может дать?
Семейный конфликт. Разбираем что сказано одним и как это воспринял другой. Очень полезно показать человеку, каким образом его личностные особенности и способы реагирования влияют на восприятие сказанного другим.

Aliskana
17.03.2013, 22:39
Наконец-то сказано то самое слово.

Статика. Привязка к личной истории. Твердая частица вместо текучей волны. Информация, относящаяся уже к прошлому, потому что осмысление всегда запаздывает за жизнью.

Вот почему дон Хуан советует Карлосу уходить от тех, кто его слишком хорошо знает, -чтобы освободиться от личной истории и образа самого себя, - а восточные мастера предлагают медитировать над вопросом: "Каким было твое лицо до твоего рождения?"

Именно об этом я и пытаюсь талдычить.;)

Mirana
17.03.2013, 22:43
Во-ат... Обсуждение личности может увести человека от привычки воспринимать другого статично, по совокупности его поступков и своих восприятия этих поступков.

Еще в ходе обсуждения личности может родиться понимание, что личность - это еще не весь человек, там есть что-то еще, не менее важное, чем личность.

Ирис
17.03.2013, 22:50
А можно пример ситуации, когда полезно обсуждать присутствующего? Пусть по его просьбе. Что это может дать?Возможность взглянуть на себя чужими глазами... Это довольно полезно. Особенно если обсуждение направлено не на принижение самооценки, а на выявление конкретных косяков...

Mirana
17.03.2013, 23:03
Еще пример пользы. Часто бывает так, что одинаковые по схеме ситуации происходят с человеком. И вот один запрос, другой, третий... Наступает момент, когда уже сам автор запроса понимает, что есть смысл обсудить его собственный вклад в создание такого плана ситуаций.

(Я про ситуации с моими знакомыми в реале, есичо)

Aliskana
17.03.2013, 23:26
Возможность взглянуть на себя чужими глазами... Это довольно полезно. Особенно если обсуждение направлено не на принижение самооценки, а на выявление конкретных косяков...

А можно конкретный практический пример? Пусть короткий, как у Мираны с медлительным товарисчем.

Zmij_Gorynytch
17.03.2013, 23:29
Объективное и безоценочное немного не одно и то же. Объективное находится за пределами субъективного восприятия.
Безоценочное - это всего лишь очищенное от личностных оценок субъективное.неомненно, но http://dl.dropbox.com/u/14738882/nwait.gif если ты говоришь "факт" или "действительно", разве это не означает обязательной объективности? например:Нет. Когда мы говорим, что сегодня на улице дождь, мы сообщаем о факте, что на улице дождь.Если он действительно дебил - это констатация факта, что в нем это есть. Если нет - возможны варианты.

Mirana
17.03.2013, 23:34
Горыныч,

В борще есть свекла, капуста, лук, морковка. Это факт, не зависит от того, я об этом сказала или ты.

Но когда я об этом говорю, я исполняю некое действие - констатирую факт. Безоценочно. От того, что я об этом сказала, на столе тарелка с борщом не возникнет. То есть объективной реальностью это не станет.

Aliskana
19.03.2013, 01:57
Кстати... А можно ли выдвижение номинантов и голосование считать экологичными блиц-обсуждениями личностей?

Mirana
19.03.2013, 02:17
Едва ли. Там нет практически обсуждения, выдвижение кандидатур в основном.

Aliskana
19.03.2013, 03:06
Ну, по выдвижению и голосованию можно понять, кто тебя каким видит и что считает в тебе самым характерным.

laysi
20.03.2013, 18:27
Ну и?...метод то родили?))))

onna
20.03.2013, 18:46
лайси, рассказывай уже нам о своём методе, хватит хвастаться о 15 годах практики и созданных тобой "вешалках" на которые ты типажи "примеряешь" Орешек знаний твёрдый, колись уже))

Mirana
20.03.2013, 18:55
Быстро тока мышки родяццо))

laysi
20.03.2013, 19:20
Нееее...я лучше в сторонке постою...покурю...))))

Фамарь
20.03.2013, 20:37
Дык, конечно, смотреть-то всегда проще, чем рожать.:D

laysi
20.03.2013, 20:39
Нда...не мужское это дело...рожать)))))

Фамарь
20.03.2013, 20:49
Мужское - показать, рассказать и научить!)))
А там пусть сами стараются.:D

Фамарь
20.03.2013, 23:40
Пришла в голову мысль, что не стОит так уж избегать обсуждения личности.
Самое главное, научиться для себя чётко понимать и помнить: "Я могу это принять, а могу и не принять!"

laysi
21.03.2013, 00:04
Мне кажется напрасно ты личность свою хрупкую подставляешь для "обгрыза"

Я офигиваю дорогая редакция...вот что значит стереотипы, да ещё такие негативные...то есть обратную связь о себе - это называеца "обгрыз"...:eek:

Мне даже интересно...а откуда у этого страха ноги растут?...ведь обсудить личность даже молодых людей не говоря уже о пожилых...реакция будет негативной...учитывая что молодых ещё всерьёз не обсуждали, а уже категорически против...вопрос...а откуда так категорично против обсуждения их личности?...вот Онну тоже никто не обсуждал...ну никто ей граммотно не давал обратную связь о ней...тогда откуда такой страх...ну или не желание?:rolleyes:

Не я понимаю...что ОС может быть не комфортной, даже деструктивной...жёской, грубой, могут начать лечить, консультировать, могут ошибаца, заблуждаца...но как бы то ни было, это ж говорят о тебе...:yes:

Понятно, что скелет всё равно останется, но нужно ли лепить/шить новые одежды - имидж ради кого- то виртуального?

А что...удобнее ходить в старом?:rolleyes:...новое модное уже не катит?...значит наверное врут о шопинге?:lol:...и почему именно ради кого то?...почему в первую очередь не для себя?...если окажеца не удобно, жмёт, не её...ну снимет...оденет па новой свои "лахмотья" какие проблемы то?:D

Меня тоже видят/чувствуют люди по-разному, иногда бывает обидно, что ошибаются в характеристиках, но это называется "многообразие образа" Я и сама для себя разная, а имидж - театральный костюм для одной роли.

А вот это всего лишь твои иллюзии Онна...это ты угадываешь, считываешь, анализируешь обрывки разговоров о тебе, наблюдаешь поступки в твою сторону...но это всего лишь косвенное...часто завуалированное, по разным причинам фальшивое...тоже панимаешь мало кому хочеца в открытую...тебе в лоб заявить...вдруг обидешься?...а это черевато...:lol:...кароче зачем тебе говорить о тебе?...есть риск испортить налаженные с тобой отношение...создать непонятки...вдруг ты злобу затаишь?...кароче нужна ой какая сильная мотивация...неа почти не реально услышать тебе о тебе правду от других...:yes::D

Aliskana
21.03.2013, 00:08
Короче, горячие финские деушки и парни.
Хорош спорить о том, ту би ор нот ту би.

Айда меня обсуждать. А то у вас весь пар в свисток выйдет.

Милости прошу сюда (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=20061)

onna
21.03.2013, 00:41
Мне даже интересно...а откуда у этого страха ноги растут?


Из прошлого, как все страхи.

Вопросы ты задал хорошие, но себя к разбору Алискана предложила, я пойду пока продолжу читать про практики "мистический секс" мысли Иеро ;) ( Тутгромовно тему подняла на мою голову или ниже)))

Aliskana
21.03.2013, 17:33
Ну и где же обсуждение? Только Фамарь с Онной и высказались.

Остальные - сплошь теоретики? Или Лейси своей критикой так запугал?
;)

Akbara
21.03.2013, 19:22
Ну и где же обсуждение? Только Фамарь с Онной и высказались.

Остальные - сплошь теоретики? Или Лейси своей критикой так запугал?
;)

Я притаилсо, подожду пока. Может, мне вообще в читатели предложат перейти, чтобы народ не запугивала своими ужжасными методами ;)
К тому же я к тебе необъективно отношусь - :heart:

Aliskana
21.03.2013, 19:41
Я торжественно обещаю, что на сей раз никого не буду ни банить, ни посты убирать, и даже постараюсь не спорить, насколько смогу. Честно.
Единственная просьба, если можно - не лечить меня, а именно описывать, что видите. А объективно-необъективно - дело десятое. Описывайте субъективно.;)

У меня правда очень интересная мысля появилась о том, как описание личности с пользой применить. Поэтому не таитесь, пожалста.

onna
22.03.2013, 01:00
...вот Онну тоже никто не обсуждал...ну никто ей граммотно не давал обратную связь о ней.....кароче нужна ой какая сильная мотивация...неа почти не реально услышать тебе о тебе правду от других...:yes::D

laysi, дружжжище)) Ты мне уже давал характеристики на грани фола)) и от других тоже слышала: "дура набитая", "клубничка в сметане" "самое страшное, что может быть", "белая ворона", "ночная бабочка", "искусственный образ", ну... и несколько признаний в любви :)

Я понимаю, что это не метод обсуждения, а лишь эмоциональная виртуальная реакция и всё же, пока, я не знаю для чего конкретно мне нужно знать о созданном от ника впечатлении у виртуальных читателей.

п.с все твои характеристики складываю в копилочку, очень забавная мозайка уже получилась:yes:

Aliskana
22.03.2013, 01:20
Странно... Лейси так убеждал поучиться обсуждению без оценок... я предложила свою кандидатуру и открыла тему... Но Лейси не сказал ни слова. Он обсуждает Онну, которая об этом не просит... И игнорирует мою просьбу обсудить меня безоценочно... Это так по-мужски... женское сопротивление возбуждает, а как только она согласится - уже неинтересно... коварный Лейси...:cry:

onna
22.03.2013, 01:41
Нету вдохновения у маэстро)) Надо весны ждать, когда тёплое солнышко растопит равнодушие и поднимет интерес )))

laysi
22.03.2013, 02:01
laysi, дружжжище)) Ты мне уже давал характеристики на грани фола)) и от других тоже слышала: "дура набитая", "клубничка в сметане" "самое страшное, что может быть", "белая ворона", "ночная бабочка", "искусственный образ", ну... и несколько признаний в любви :)

Я понимаю, что это не метод обсуждения, а лишь эмоциональная виртуальная реакция и всё же, пока, я не знаю для чего конкретно мне нужно знать о созданном от ника впечатлении у виртуальных читателей.

п.с все твои характеристики складываю в копилочку, очень забавная мозайка уже получилась:yes:

Ненене онна...я давал тебе оценки...да да именно такие, какие ты приводишь в пример..."клубничка в сметане", "белая ворона", "ночная бабочка", "искусственный образ",...это всё как ты праильна заметила не метод обсуждения, а лишь эмоциональная виртуальная реакция и к обсуждению личности ваще не имеет отношения...:yes::D

я не знаю для чего конкретно мне нужно знать о созданном от ника впечатлении у виртуальных читателей.

Ну и оставайся в этом незнании...зачем тебе это знать?...довольствуйся привычным на грани фола...банальными эмоциональными оценками и реакциями в свой адес...:yes::D

Нету вдохновения у маэстро)) Надо весны ждать, когда тёплое солнышко растопит равнодушие и поднимет интерес )))

На это хорошо ответила Ирис...вот её ответ...Если ты хочешь услышать о себе правду - создай соответствующую модель. Для того, чтобы начать обсуждать какую-то личность нужно сначала за что-то зацепиться... У Лайси это достаточно удачно получается в ситуациях, когда человек и не думает о том, что его кто-то сейчас будет обсуждать... Когда все неровности и шероховатости личности не сглаживаются ожиданием обсуждения......тут Ирис совершенно права...это раз...во вторых...эээ и правда Алискана так часто и настойчиво просила меня на долгом протяжении времени не обсуждать её личность...чтоооо...ну не зверь же я и не фанат, что б тока дай обсудить личность...тк вот я на личность Алисканы просто забил...в третьих...о личности Алисканы рассказывают...плохо-хорошо но характеристики дают...другое дело ОБСУЖДЕНИЯ КАК ТАКОВОГО НЕТ...но нет и явных оценок, нет явных нападок на личность, идёт некая спокойная без эмоций обратная связь, кто как видит Алискану...меня этот факт уже сам по себе радует...ну а в четвёртых...будет у меня настроение я дам и свою обратныю связь....не заржавеет...:D:yes:

onna
22.03.2013, 02:07
Хорошо смазывай чтобы не заржавело ;)) и машина, и человек любит ласку))

Aliskana
22.03.2013, 04:31
На это хорошо ответила Ирис...вот её ответ...Если ты хочешь услышать о себе правду - создай соответствующую модель.

Ну, не правду, а субъективное мнение все-таки. А о какой модели речь - я так и не поняла.


Для того, чтобы начать обсуждать какую-то личность нужно сначала за что-то зацепиться...

Это что-то новенькое.
Вот Osa захотела понять, что такое обсуждение личности - и просто попросила. И все начали обсуждать, кто как мог. Потом Лейси всех раскритиковал за неумелость и предложил учиться. ОК, я попросила обсудить меня - чтобы продолжить обучение с учетом допущенных ошибок. А теперь вдруг оказывается, что уже нужно создавать модель и за что-то цепляться. Хотя Ose никаких моделей почему-то не требовалось.


У Лайси это достаточно удачно получается в ситуациях, когда человек и не думает о том, что его кто-то сейчас будет обсуждать... Когда все неровности и шероховатости личности не сглаживаются ожиданием обсуждения......тут Ирис совершенно права...

Ирис права в том, что у Лейси это получаетася в ситуациях, когда человек и не думает о том, что его кто-то сейчас будет обсуждать?
А по запросу у Лейси не получается? Ну, тогда ничего удивительного, что Лейси не может других обучить... вдохновению не прикажешь... Уж когда придет Муза, тогда придет... Если звезды встанут так, что вдохновение придет ко всем одновременно, да еще и личность подходящая подвернется - ну, значит, повезет...

это раз...во вторых...эээ и правда Алискана так часто и настойчиво просила меня на долгом протяжении времени не обсуждать её личность...чтоооо...ну не зверь же я и не фанат, что б тока дай обсудить личность...тк вот я на личность Алисканы просто забил...

Ты меня тогда именно что оценивал. И не просто оценивал, а еще и сравнивал с другими: вот тебе пять, а тебе хилая троечка.

Но люди меняются. Когда ты перестал меня вот так оценивать - я первая за тебя как за судью проголосовала и сказала, что полнотью доверяю тебе в этой роли. И если ты говоришь, что оценивать неверно, а следует такт проявлять - тем лучше.


в третьих...о личности Алисканы рассказывают...плохо-хорошо но характеристики дают...другое дело ОБСУЖДЕНИЯ КАК ТАКОВОГО НЕТ...но нет и явных оценок, нет явных нападок на личность, идёт некая спокойная без эмоций обратная связь, кто как видит Алискану...меня этот факт уже сам по себе радует...

Ну, может, народ раскачается. Пока как-то вяловато.

ну а в четвёртых...будет у меня настроение я дам и свою обратныю связь....не заржавеет...:D:yes:

Твой намек на мою двойственность заинтересовал часть аудитории. Кажется, я догадываюсь, откуда там ноги растут. Но здесь это офф, поэтому выскажу догадку в предназначенном месте. А уж будет ОС или нет - это уж как фишка ляжет, Муза прилетит и звезды встанут.;)

laysi
22.03.2013, 12:21
Ну, не правду, а субъективное мнение все-таки.
А субъективное мнение это и есть личностная правда...пусть эта правда ошибочна...но это правда.:yes:

А о какой модели речь - я так и не поняла.

"Поставить" себя...заинтриговать, заинтересовать собой...что б тебе в ответ уделили то внимание на которое ты расчитываешь...а то ты пришла...вся такая "квёлая"...на те мол вам меня...обсуждайте...

Это что-то новенькое.
Вот Osa захотела понять, что такое обсуждение личности - и просто попросила. И все начали обсуждать, кто как мог. Потом Лейси всех раскритиковал за неумелость и предложил учиться. ОК, я попросила обсудить меня - чтобы продолжить обучение с учетом допущенных ошибок. А теперь вдруг оказывается, что уже нужно создавать модель и за что-то цепляться. Хотя Ose никаких моделей почему-то не требовалось.

Оса мноих завла...подготовила почву, расчитала время...ну или у неё это спонтнно произошло...короче ей уделили время и внимание стока, что мама не горюй...
А ты Алискана чуть ли не скопировала Осу...а это редко когда работает...а теперь удивляешься...мол вот оса ничего вроде и не делала а ей такое внимание, а ты Алискана вроде и попросила и предложила и разрешила...а люди как то вот не охотно...кстати это тоже тест...чего вдруг...тебе Алискана не уделяют внимание?:rolleyes:

Ирис права в том, что у Лейси это получаетася в ситуациях, когда человек и не думает о том, что его кто-то сейчас будет обсуждать?

А это лучшая и комфортная ситуация для типирования...

А по запросу у Лейси не получается?

На слабо берёшь?))))

Ну, тогда ничего удивительного, что Лейси не может других обучить...

Ты это счаз Алискана зачем говоршь?...ну что бы что?

вдохновению не прикажешь... Уж когда придет Муза, тогда придет... Если звезды встанут так, что вдохновение придет ко всем одновременно, да еще и личность подходящая подвернется - ну, значит, повезет...

Новенький же не знает, что его сканируют...:lol: тебя тоже сканировали...скока я за тобой по темам бегал и тебя тестировал...ась?...а ты всё прасила...отстань противный, да отстань....а теперь вот обратная ситуация...)))))

часть поста переехала в апргейд личности по просьбе автора поста

Aliskana
22.03.2013, 16:07
пусть эта правда ошибочна...но это правда.:yes:

Не вкурила.:confused:



"Поставить" себя...заинтриговать, заинтересовать собой...что б тебе в ответ уделили то внимание на которое ты расчитываешь...а то ты пришла...вся такая "квёлая"...на те мол вам меня...обсуждайте...

Да лан... меня и так периодически ругают за то, что я постоянно одеяло на себя тяну... что меня слишком много... а тут - поставить, заинтриговать... я ж не новичок, меня и так как облупленную знают, что я могу новенького придумать?




А ты Алискана чуть ли не скопировала Осу...а это редко когда работает...

Это да, копирование не работает.
Но я здесь решила не звездой арены побыть, а простым рядовым экспонатом.

Который просто говорит: ребята, надо поучиться методу? Ну, поучитесь на мне.


а теперь удивляешься...мол вот оса ничего вроде и не делала а ей такое внимание, а ты Алискана вроде и попросила и предложила и разрешила...а люди как то вот не охотно...кстати это тоже тест...чего вдруг...тебе Алискана не уделяют внимание?:rolleyes:

А вот ХЗ, почему: то ли именно меня игнорируют, то ли метод, то ли Лейси их так критикой зашугал, что боятся опять нарваться... Поди проверь... Но уже уделили, так что, наверное, просто раскачивались сутки...



А это лучшая и комфортная ситуация для типирования...

Для кого?



На слабо берёшь?))))

И вполне удачно.:p



Ты это счаз Алискана зачем говоршь?...ну что бы что?

А зачем ты про мою статусность говоришь? Я думаю, из не самых плохих побуждений: чтобы указать на мою неконгруэнтность и на то, что я в себе видеть не хочу. Ну, и я тебе из тех же побуждений говорю.


Новенький же не знает, что его сканируют...:lol: тебя тоже сканировали...скока я за тобой по темам бегал и тебя тестировал...ась?...а ты всё прасила...отстань противный, да отстань....а теперь вот обратная ситуация...)))))

Да, и наверняка для этого есть причины. И не очевидно, что мы их осознаем. Но что каждый видит их со своей колокольни - это к гадалке не ходи.

laysi
23.03.2013, 01:21
Не вкурила.

Нууу...каждый считает по своему...у каждого своё видение и мировозрение...и это их правда...их правда в которой они могут заблуждаца...:yes:

Да лан... меня и так периодически ругают за то, что я постоянно одеяло на себя тяну... что меня слишком много... а тут - поставить, заинтриговать... я ж не новичок, меня и так как облупленную знают, что я могу новенького придумать?

Чё обобщать то?...тебе это сказал один персонаж...всего то...:rolleyes::yes:

Ну знают - это громко сказанно...а новенькое ты придумать можешь запросто...и многие это знают...:lol:

Но я здесь решила не звездой арены побыть, а простым рядовым экспонатом.

Ой...я тя умаляю...простым рядовым экспонатом - это не твой стиль...если 5 мин тихо посидишь и послушаешь уже достижение...потом опять в бой...хе-хе решение принять одно, а выполнить другое...:yes:

Который просто говорит: ребята, надо поучиться методу? Ну, поучитесь на мне.

К сожалению пока не выходит...просто увлеклись наброском портрета...к обсуждению личности даже не приступали...:yes: может рано пока?...но чувствую, что ты уже на грани...и терпежа у тя может не хватить...закроешь проект.:rolleyes:

А вот ХЗ, почему: то ли именно меня игнорируют, то ли метод, то ли Лейси их так критикой зашугал, что боятся опять нарваться... Поди проверь... Но уже уделили, так что, наверное, просто раскачивались сутки...

Так закачались...что уже оторваца не могут...:cry:

Для кого?

Для того кто наблюдает и отслеживает...персонаж об этом даже не подозревает...:yes:

И вполне удачно.:p

Хм...к чему тока это приведёт...?:rolleyes:

А зачем ты про мою статусность говоришь? Я думаю, из не самых плохих побуждений: чтобы указать на мою неконгруэнтность и на то, что я в себе видеть не хочу. Ну, и я тебе из тех же побуждений говорю.

Полагашь статустность...это недостаток?:rolleyes:

Да, и наверняка для этого есть причины. И не очевидно, что мы их осознаем. Но что каждый видит их со своей колокольни - это к гадалке не ходи.

Есессна на всё есть причины...:yes: пусть эта правда ошибочна...но это правда...:lol:

Akbara
23.03.2013, 01:50
Вспомнила школу. Заводили мы тетрадочки, где каждому ученику в классе была дана страничка. Страничку делили пополам: на одной стороне были вопросы одноклассника к хозяину тетрадки, на другой - ответы хозяина. Вопросы подбирались самые каверзные, самые провокативные. До сих пор помню, что так и не смогла ответить на вопрос "Что для тебя дороже - честь или любовь?"))
Может быть, в качестве эксперимента можно взять за основу такой метод? Типа игры "Почувствуй себя звездой... (с Алисканой, Онной, Ириной, с кем-то, кто хочет посмотреть на себя со стороны )" :rolleyes: И тогда не мы будем предполагать, говорить, что увидели в пользователе то-то и то-то, но пользователь расскажет о себе, ответив на вопросы. То, что происходит сейчас в теме Алисканы очень похоже на тему Осы. Те же предположения (я тебя такой вижу) и те же отрицания автора темы (это тебе так показалось), разница лишь в том, что защиты другие.

laysi
23.03.2013, 01:54
То, что происходит сейчас в теме Алисканы очень похоже на тему Осы. Те же предположения (я тебя такой вижу) и те же отрицания автора темы (это тебе так показалось), разница лишь в том, что защиты другие.

Верно Akbara похоже...правда пока не ставим диагнозов и не выясняем отношения...а до обсуждения ещё не дошли...:yes:

Aliskana
23.03.2013, 01:59
Ой...я тя умаляю...простым рядовым экспонатом - это не твой стиль...если 5 мин тихо посидишь и послушаешь уже достижение...потом опять в бой...хе-хе решение принять одно, а выполнить другое...:yes:

5 минут могу. Даже больше.



но чувствую, что ты уже на грани...и терпежа у тя может не хватить...закроешь проект.:rolleyes:

Не закрою. Я обещала. И никого не выгонять и ничего не удалять.



Хм...к чему тока это приведёт...?:rolleyes:

Не знаю. Тем интереснее.



Полагашь статустность...это недостаток?:rolleyes:

Не знаю, я об этом не думала. Но меня она как-то не слишком волнует. ИМХО, статусность важна 2 квадре, а не 4.

Akbara
23.03.2013, 02:04
Верно Akbara похоже...правда пока не ставим диагнозов и не выясняем отношения...а до обсуждения ещё не дошли...:yes:
Так и дойдем скоро до выяснения отношений. Может, пока не поздно, перейти в игровой вариант? Умные тоже наступают на грабли второй раз, но только для того, чтобы поднять их (не помню кто сказал). Мне не хочется по второму кругу и на тот же результат. Ты же видишь, что ранимых и обидчивых много, когда показывают то, от чего им невольно хочется спрятаться, появляются шипы, несмотря на заявление о готовности выслушать все. Хочу розы. Хочу, чтобы личность раскрылась сама и показала то, что в себе прячет - а часто именно хорошее и прячут, некогда хорошему показываться в боях и защитах. Вот попробовали раз, теперь опять то же самое пробуем, а в ответ - "бред какой-то, фантазия". Я уже вижу напряг в теме Алисканы.

laysi
23.03.2013, 02:18
Так и дойдем скоро до выяснения отношений.
Пока до этого не доходит...полагаю Алискане этого не нужно, у меня другие цели...все кто выступал были более-менее корректны...ну учица как то же нада...вот и учимся...:yes:

Может, пока не поздно, перейти в игровой вариант?

Пока не вижу смысла...жду когда прекратят валить инфу и тогда приступим уже к обсуждению...

Умные тоже наступают на грабли второй раз, но только для того, чтобы поднять их (не помню кто сказал). Мне не хочется по второму кругу и на тот же результат.

Делаем работу над ошибками...:rolleyes:

Ты же видишь, что ранимых и обидчивых много, когда показывают то, от чего им невольно хочется спрятаться, появляются шипы, несмотря на заявление о готовности выслушать все. Хочу розы. Хочу, чтобы личность раскрылась сама и показала то, что в себе прячет - а часто именно хорошее и прячут, некогда хорошему показываться в боях и защитах.

Да...никто и не грил, что это до чёртиков приятно...хотя...:lol: мне вот конкретно...кроме интереса....это не вызывало каких то там супер защит или не доставляло мне неприятностей...опять таки дело уже конкретной персоны...:yes:

Вот попробовали раз, теперь опять то же самое пробуем, а в ответ - "бред какой-то, фантазия". Я уже вижу напряг в теме Алисканы.

Я тоже вижу напряг...:yes: и знаю почему?...ну это уже от свойств характера зависит...счаз это как прививка...типа обострения...потом...у Алисканы будет просто иммунитет к этому...:yes:

Кстати ты б тоже бы приняла участие...ты же читала тему...приблизительно уже знаешь как...почему ещё раз не попытаца?...попытка не пытка...:yes::D

Просто сухо...как видишь...без оценок...без советов...без эмоций...отстраннёна...:yes:...ведь есть что сказать та...:D

Aliskana
23.03.2013, 02:22
Спокойствие, только спокойствие.:) Лейси уже направил меня на конструктивный путь правильных вопросов. Теперь я спрашиваю: почему ты увидел во мне то-то и то-то? Так что напряг рассосется.

Akbara
23.03.2013, 02:32
мне вот конкретно...кроме интереса....это не вызывало каких то там супер защит или не доставляло мне неприятностей...опять таки дело уже конкретной персоны...:yes:

Да я не о тебе, не о себе, это для нас удовольствие. А для других - удары. Чтобы удовольствием стало, нужно учиться принимать в себя все сказанное, перерабатывать, искать ответы, тебе ль не знать? А пока что лишь отторжение вижу.

Кстати ты б тоже бы приняла участие...ведь есть что сказать та...:D
А я сейчас в роли Лэйси выступаю - критикую и посматриваю со стороны :p. А сказать - да, есть что сказать, но пока понаблюдаю. Ты ж вот тоже обещал свое мнение в теме Осы высказать, обсудить, научить тех, у кого лапы железные. Я дала согласие поучиться. Хде это?

laysi
23.03.2013, 02:43
А я сейчас в роли Лайси выступаю - критикую и посматриваю со стороны :p. А сказать - да, есть что сказать, но пока понаблюдаю. Ты ж вот тоже обещал свое мнение в теме Осы высказать, обсудить, научить тех, у кого лапы железные. Я дала согласие поучиться. Хде это?
Ну вишь...пока не до осы...Алискана фишку осы перебила...терь тока успевай поварачиваца...с осой попозже...да и успокоица ей время нужно...а пока с Алисканой разбираемся...там тебе Akbara тоже поучица можно...какая разница оса это или Алискана?:D:yes:

Akbara
23.03.2013, 02:50
там тебе Akbara тоже поучица можно...
Так я и учусь - читаю, размышляю, чего-то жду, еще сама не поняла чего :)

laysi
23.03.2013, 02:53
Ну и славно...терпение и труд в удовольствие...хе-хе ну сама знаешь...)))))