Просмотр полной версии : Брак гражданский или официальный?
Вышла на один форум - там копья ломают, обсуждая этот вопрос. Приводя огромное количество доводов ЗА и ПРОТИВ
Одни кричат, что ГБ это тоже брак, другие ГБ считают лишь сожительством.
Женщины плачут, что мужчина столько лет живет вместе, а регистрировать брак не хотят.
Пришла на работу сегодня - там в перерыве те же самые разговоры и проблемы.
Интересно послушать здесь умных и трезвомыслящих.
Почему женщины стремятся зарегистрировать брак? худую семью от развода еще ни разу штамп не удержал.
Почему мужчины не хотят регистрации? Ну подумаешь, ради любимой женщины штампик поставить? Развестись сейчас очень легко.
Что для вас значит официальная регистрация брака?
Для меня-это не важно гражданский брак или зарегистрированный.
худую семью от развода еще ни разу штамп не удержал.
Это тут не причем. Все дело в материальной стороне.
Хм... Знаете я когда выходила замуж, вернее еще раньше в девичестве мне очень хотелось замуж выйти по настоящему, то бишь со всеми атрибутами: платье, аки у прынцессы, фата, машина , официальная тетенька с лентой через плечо в загсе, которая объявит нас мужем и женой и т.д. Я прошла все это, все как хотела.
Сейчас,мне это не важно. Хотя не спорю, штамп нужен не для чувств. стороны вопроса, а материального, дабы избежать в будущем некоторых проблем.
Это тут не причем. Все дело в материальной стороне. И что же там такого страшного и важного в этой материальной стороне? В наше время есть немало способов, как законным путем защититься при любой форме брака.
Официальный брак - это отношения Я+Ты+Государство.
Официальный брак и свадебная церемония - это ритуал.
Во многих случаях он может сделать совместную жизнь крепче, ибо как и любой другой ритуал воздействует на мозги и обладает функцией внушения и самовнушения.
Официальный брак, как штамп в паспорте без ритуала - это формальность.
Во многих случаях она помогает решать проблемы, связанные с имущественными правами, с правами в области воспитания детей.
Гражданский брак - Отношения Я+Ты.
В основном это просто желание и взаимовыгода людей быть вместе, о чем они сами договариваются в меру своего умения.
Во многих случаях она помогает решать проблемы, связанные с имущественными правами, с правами в области воспитания детей.
В каких случаях и КАКИЕ проблемы помогает решать ОБ ? Тут мне немного непонятно. Нынешние законы прекрасно позволяют это делать и в ГБ.
Кстати, не слышу ответов мужчин и женщин на вопросы - Почему мужчины НЕ ХОТЯТ, а женщины ЖАЖДУТ ?
Кстати. разве в ГБ не может быть детей? Почему только Я+ТЫ? А еще + дети И государство все равно будет рядом, опять же учитывая нынешние законы
Нынешние законы прекрасно позволяют это делать и в ГБ.
Можно и так. Но с гораздо большим гемороем. Проще толкушку в паспорт тиснуть.
Могут быть и дети в браке, разумеется. :D Но не обязательно. А вот Я+Ты(+государство) - обязательно.
В каких случаях и КАКИЕ проблемы помогает решать ОБ ? Тут мне немного непонятно. Нынешние законы прекрасно позволяют это делать и в ГБ.
Проблемы раздела имущества, например.
Понятно, что можно решить эти проблемы и другими способами - это неважно. Важно то, что в ОБ - они автоматом учтены (на некотором уровне), а в ГБ - нет, и придется дополнительно "париться."
Кстати, не слышу ответов мужчин и женщин на вопросы - Почему мужчины НЕ ХОТЯТ, а женщины ЖАЖДУТ ?
Не обобщай.
Сэнкс
Официальный брак - это отношения Я+Ты+Государство.
Не совсем так. Более точная формула чуть иная...
Официальный брак = собственность + мужчина + ((женщина*(дети + государство) + государство) :D
Теперь сразу понятно, почему женщины так ратуют за ОБ, а мужчины за ГБ.
Ок, Ок. Форсула твоя, конечно, неточна. :D
Предлагаю остановиться на такой записи:
ОБ = f(М,Ж,Г)
ГБ = f(М,Ж)
СэнксОк, Ок. Форсула твоя, конечно, неточна.Она приблизительно-показательна. И она показывает то, что государство, которое привлекается в ОБ, в первую очередь отстаивает интересы детей, во вторую - женщин против..., правильно, против интересов мужчин.
И она показывает то, что государство, которое привлекается в ОБ, в первую очередь отстаивает интересы детей, во вторую - женщин против..., правильно, против интересов мужчин.
Согласен с поправкой, что отстаивает "интересы женщин". Понятно, что не за свой счет государство эти интересы отстаивает - хотя... Вот пособие на ребенка вроде теперь вводится. 250 000. Кое что.
Вышла на один форум - там копья ломают, обсуждая этот вопрос.
Если б только на одном! :)
Одни кричат, что ГБ это тоже брак, другие ГБ считают лишь сожительством.
На мой взгляд, восприятие ГБ как брака или как сожительства зависит от уровня психологической зрелости людей и от их способности решать проблемы самостоятельно, не привлекая к этому "Родителя" в лице государства.
Почему женщины стремятся зарегистрировать брак?
Почему мужчины не хотят регистрации?
Генерализации, генерализации... Есть масса мужчин, стремящихся оформить отношения и масса женщин, не желающих этого делать.
Развестись сейчас очень легко.
Развестись - легко. Барахло и бабло поделить - бывает трудно.
На моей памяти, все многостраничные дискуссии о ГБ и ОБ в итоге сводились к одному: ОБ - это о том, кто чему сколько должен в случае развода и как это должное из супруга вышибить при помощи действующего законодательства. Никаких иных реальных отличий, как ни вертели вопрос, так и не откопали.
Что для вас значит официальная регистрация брака?
Постановка чиновников в известность о том, с каким именно мужчиной я сейчас живу. В моем возрасте отчитываться в этом уже скучно.
И она показывает то, что государство, которое привлекается в ОБ, в первую очередь отстаивает интересы детей
Скажем так, оно бы отстаивало интересы детей, если бы то, что написано на бумаге, хотя бы вполовину совпадало с тем, что происходит в реальности.
Понятно, что не за свой счет государство эти интересы отстаивает - хотя... Вот пособие на ребенка вроде теперь вводится. 250 000. Кое что.
250 тыщ - это не пособие на ребенка.
Это некая виртуальная сумма, которую никто на руки не получит.
Андрей ОК
12.01.2007, 17:57
А вообще ОБ иной раз пользу приносит. Вот квартиру могут дать молодой семье...
Впрочем, бывают пользы и от разновидностей ГБ. Можно фиктивно развестись, стать матерью-одиночкой, и получать за это бонусы (не уволят, льготы-субсидии, а то и мат.помощь).
Так что, если отношени у М и Ж хорошие, то выбор между Г и ОБ определяется совкупностью выгод, которые можно выбить с помощью энтого из гос-ва/общества.
А вообще ОБ иной раз пользу приносит. Вот квартиру могут дать молодой семье...
Не дать, а продать. По программе ипотечного кредитования. Платить за хатку, да еще и с процентами, молодой семье все равно придется.
Андрей ОК
12.01.2007, 19:21
Не, Арина, именно дать. Как при социализьме. Безвозмездно. С последующей приватизацией. Иногда такое и сейчас случается, как ни странно. Но, я думаю, крайне редко, и токмо для редких везуничков;)
Не, Арина, именно дать. Как при социализьме. Безвозмездно. С последующей приватизацией. Иногда такое и сейчас случается, как ни странно.
Согласно новому Жилищному Кодексу социальное (бесплатно полученное) жилье приватизации не подлежит. Оно - собственность государства.
Арина
Согласно новому Жилищному Кодексу социальное (бесплатно полученное) жилье приватизации не подлежит. Оно - собственность государства.
Такое жилье просто оформляется договором купли-продажи. Но при этом, деньги передаются весьма условно. Получатель жилья оплачивает только налоги и комиссию И все.
В договоре покупки-продажи жилья указывается, когда в какие сроки и каким образом (наличными, перечислением на счет продавца, ценными бумагами и проч) покупатель передает деньги продавцу.
Продавец просто пишет расписку, что деньги получены.
Это один вариант. Есть и другие.
Кстати, насчет раздела имущества и денег. При разумном оформлении всех сделок и прочее этих проблем вполне можно избежать при ГБ. И наоборот при расторжении ОБ можно одной половине остаться ни с чем.
Сероглазая
12.01.2007, 22:32
Я лично регистрировала бы брак хотя бы только для своих будущих детей, чтобы никто не посмел обидеть моего ребенка жестоким словом.
А имущество - да пропади оно пропадом, имея больше на 5 ложек или на 5 миллионов все равно счастливее не станешь.
Бонни
Я лично регистрировала бы брак хотя бы только для своих будущих детей, чтобы никто не посмел обидеть моего ребенка жестоким словом.
А вот это глупости. Я знала одну семью. Родители и двое детей. Ну семья и семья.. И когда у них уже внуки были, они решили зарегистрировать брак. Я, как и многие другие обалдела.. И таких случаев полно. Никто и никого не оскорблял никакими словами..
ntrocenko
13.01.2007, 00:32
Я когда выходила второй раз замуж не хотела официального брака... Папа мой меня уговорит "Вдруг будут дети. А вдруг муж умрет! А пенсию не начислит государство!" Я подумала - да отгосударства сожно всего ожидать... и вышла замуж! На самом деле мен все равно есть штам или нет. Первый брак был официальный и не помню чтобы штам как-то его укрепил!
У меня все 4 брака официальные :)
Последний раз тоже не хотела оформлять официально... НО...
1. Муж очень трепетно отнесся именно к этому браку.
2. Это единственный брак, когда я венчалась
3. Наверное самое главное, официальный брак был в интересах опекунтства и подопечных детей. Без штампа и свидетельства о браке могли возникнуть проблемы.. (И уже начали появляться после развода с третьим мужем).
Все говорят о финансово-социальном аспекте вопроса, а как же нравственно-воспитательная сторона...:( для того-же будущего поколения там или чистоте отношений:confused: , что это уже не вапрос ... и так сойдет:eek:
Ведь при бракосочетании:love: есть и обязанности всякие:rolleyes: , а ГБ это же, в большинстве случаев, до первого серьёзного скандала:evil: или просто "ты мине надоел...:mad: и вообще ухожу я к Толику-у него зорплата поболее:p или типа таво:tease:
Noel Знаешь, тут не могу с тобой согласиться.
Потому что обязанности и обязательства всякие не заставишь выполнять никаким шрампом, увы...
Насмотрелась я и ОБ, когда или муж глубоко плевал на жену и детей и после разврда не выполнял никаких обязательств, или же жена плевала на мужа... Просто когда муж после аварии лежал в больнице, там насмотрелась я на такие вещи, когда узнав, что мужу предстоит инвалидная коляска, жена совсеми вещичками убиралась во свояси.
Это видишь ли, как раз вопрос чистоты отношений и совсести, которые не появляются вместе со штампом.
Так же знаю огромное количество примеров, когда люди, проживая в ГБ, как раз сохраняли и чистоту отношений, и все обязанности и обязательства выполняли.
АусмаЭто видишь ли, как раз вопрос чистоты отношений и совсести, которые не появляются вместе со штампом.
Так же знаю огромное количество примеров, когда люди, проживая в ГБ, как раз сохраняли и чистоту отношений, и все обязанности и обязательства выполняли.
общем-то я согласен с тобой;)
Только вот я больше не о частных, из ряда вон выходящих, случаях... всякое бывает:o ... Т.е "в семье не без урода" к сожалению:cry: ... но так можно дааа-леко пойти, сказав, что некоторые гомосексуальные:friends: и лесби:friends: пары живут гораздо дружнее обычных смешанных пар:evil: ...
Я за чистоту отношений, но в данной Богом бытности - Браке заключенном на небесах, который "человек да не розрушает"... Канешно это идеал, но лучше, для нравственного аспекта будущих поколений. считать нормой то, что нормально, а не взятое из Содома с Гоморой...
:p
Noel
Я за чистоту отношений, но в данной Богом бытности - Браке заключенном на небесах,
Так ты немного о другом. Не зарегестрированном в ЗАГСЕ, а о венчании
К сожалению у нас иак часто венчались в угоду моде, что уже и это не останавливает от разводов и разбежек, увы...
Noel
Так ты немного о другом. Не зарегестрированном в ЗАГСЕ, а о венчании
К сожалению у нас иак часто венчались в угоду моде, что уже и это не останавливает от разводов и разбежек, увы...
Нет, Аусмочка, я о том же:yes: .
Это я в идиале предлагаю сочетание на небесах, а в реале выбирать лучше лучшее из худшего... значит приимущество на стороне ОБ:friends: во всех вытекающих отсюда...
ntrocenko
13.01.2007, 14:05
Все говорят о финансово-социальном аспекте вопроса, а как же нравственно-воспитательная сторона...:( для того-же будущего поколения там или чистоте отношений:confused: , что это уже не вапрос ... и так сойдет:eek:
Ведь при бракосочетании:love: есть и обязанности всякие:rolleyes: , а ГБ это же, в большинстве случаев, до первого серьёзного скандала:evil: или просто "ты мине надоел...:mad: и вообще ухожу я к Толику-у него зорплата поболее:p или типа таво:tease:
NOEL, знаешь, когда мой первый официальный муж захотел меня бросить потому что ему пить, и гулять было важнее чем жить со мной, и стремиться к чему-то, никакой официальный брак, коим мы были, не спас положение. А о таких отношениях, когда до первого скандала, когда до поры - ты мне надоел, я вообще не говорила. Это не гражданский брак, это просто ... не знаю каким словом назвать... Ну короче я их не рассматриваю. Они кстати, бывают и в официальном браке. И довольно часто. Я тут узнала недавно, что многие девушки выхоодят замуж абы за кого лишь бы побыть замужем, чтобы потом развестись и вести ту жихнь которую хотят - я была замужем, мне можно! Мы же о них тоже не говорим. Мы говорим о нормальных людях, для которых на первом месте все что ты перечислил - чистота отношений, ответственность, забота. Так вот для того чтобы все это испытывать к близкому человеку не обяхательно нести в ЗАГС 0000 р. (я не знаю сколько сейчас), это все внутри сердца.
Другое дело для усыновления детей, для пенсии, социальных всяких процедур типа прописки и т.д. - тут да, чтобы не было мататы нужно!
А еще другое дело это брак церковный. Тут я с тобой согласна. Я очень хочу повенчаться со своим мужем. Мы живем 11 лет. Я считаю, что это у нас настоящая семья. Не могу конечно на 100% быть уверена (я же не Господь) , но мне кажется что мы не разведемся - поэтому можно венчаться. И мне хочется. НО! Не знаю почему каждый раз когда мы соберемся - что-то непредвиденное нам мешает! Ну как не пускает нас! Я решила не переть на пролом, а пробоватьдо тех пор, пока не получится все легко и само собой. Может это какие испытания нам Господь посылает. Может проверяет истинность наших намерений.
А вот скажи, если бы жизнь повернулась так, что ты захоетел бы разойтись с женой, ведь тебя бы остановило не то, что нужно пойти и поставить печать о разводе? Ведь ты бы думал о ней, о ваших совместных годах, о детях, о том как наладить.... и думаю, даже не вспомнил бы что это сопряжено с затратой на оплату развода и с потерей времени на эту процедуру. Да? Мне кажется твое решение бы шло от сердца, от порядочности твоей врожденной, от духовности и от твоей веры, а не от боязни испортить паспорт.
Но я с тобой согласна, что жить с одной, с другой с третьей и т.д. без повода, просто чтобы пробовать, - не годится. Нужно думать и смотреть заранее, чувствовать... Но это тема другая про ДОМ-2 :)
В гражданском браке более 40 лет прожили бабушка и дедушка моей подруги. И мы не знали что он гражданский, точнее не задумывались - это было не важно: они любили друг друга уважали и умерла с разницей в 2 мес.
Гражданский брак - брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви.
Он и есть официальный.
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot