Просмотр полной версии : Стервология Раковского - за и против
Интересно мнение народа и главным образом женщин о Раковском и его тренинге Стервология, пожелали бы вы это девушке или нет?
Девушка не очень умеет строить отношения, отношения недолгие и её рано или поздно бросают. ИМХО она делает нелепейшие ошибки общения, за что и огребает. Куча ограничивающих верований и штампов поведения. Необходимо бы рассказать про существующие типовые грабли в отношениях и устроить некоторую личностную встряску-"волшебный пендель". Мне кажется раковский что-то из этого вполне недурственно обрабатывает("Женщины на грани" http://www.youtube.com/playlist?list=PL1E2178164789FF0C )
Вот интересно благо ли Стервология или зло?
Отзываемся, комментируем, голосуем.
Алек, а что ты думаешь о пикапе???
Всякое явление имеет обратную сторону.... У прикапа - это стервология.... Неуверенные девушки против неуверенных юношей. И ничего больше.
:girl:
Каждому свое. Кому-то могут подойти стервологичесие наработки, а для других попытки их применения только ухудшат женскую репутацию или даже привлекательность. Например, стерве от природы, напротив, стоит изучить стервологию, чтобы замаскировать свои стервонаклонности, и использовать их только точечно.
Я думаю стервология не имеет ничего общего с пикапом.
Цель пикапера: секс на одну ночь. Цель большинства женщин долгосрочные отношения с перспективным или ещё и состоявшимся во всех смыслах мужчиной(едва ли они так это формулируют, но думаю многие этого хотели бы).
Цель стервологии - не знаю.
По увиденной на видео работе Раковского ИМХО он прорабатывает кучу жирнейших и наиувесистых грабель, по которым даммы ходят толпами, плюс хорошие пендели на тему делай что-нибудь наконец сама в своей жизни, а не жди принца на белом коне, смиренно восседая на программе родительских косяков.
Неуверенные девушки против неуверенных юношей. И ничего больше.
Это вообще не причём. Можно быть уверенной и полной дурой просравшей молодость и пришедшей уверенно к одиночеству, дряхлости и пустоте, можно даже этим гордиться, сохраняя уверенность. Уверенный-неуверенный - вообще не важно. Любого уверенного можно сделать неуверенным и наоборот.
madgenta1
24.11.2012, 14:39
Прошла по ссылке. Посмотрела только 3части. Дальше не смогла. Тошнотворно.
Считаю, что такого рода тренинги, что для женщин, что для мужчин наносят в целом вред обществу.
Циничных, наглых эгоистов и так много. Зачем воспитывать новых?
Пора придумывать тренинги по развитию альтруистического поведения. Не хватает сейчас людей альтруистического типа, благодаря более двадцатилетней пропаганде эгоизма (либеральной манеры поведения). И с помощью таких вот тренингов тоже.
Пора возвращаться к литературе, которая учит субъект-субъектным отношениям.
ИМХО стервология не обучает ни цинизму, ни эгоизму, ни наглости, а заставляет как минимум увидеть косяки собственного поведения в отношениях, в том числе наблюдая и за участницами тренинга.
Название да, не удачное, но это просто слова и маркетинг. Никакого отношения к стервозному поведению это всё не имеет. Тренинг похож на проработку частых косяков, которые большинство женщин несознают в своём поведении с противоположным полом; с волшебным пенделем на авторство себя и своей жизни. Что не просто полезно, а необходимо не очень удачливым в отношениях девчонкам(ибо очевидно, что их автопилот ведёт их не туда, а значит таки надо браться за штурвал).
По увиденной на видео работе Раковского ИМХО он прорабатывает кучу жирнейших и наиувесистых грабель, по которым даммы ходят толпами, плюс хорошие пендели на тему делай что-нибудь наконец сама в своей жизни, а не жди принца на белом коне, смиренно восседая на программе родительских косяков.
У тебя уже есть полностью сформированное мнение о деятельности Раковского. Зачем тебе наше мнение?
Нет. Я на его тренингах не был. Я не знаю что происходит там.
Интерес представляет мнение тех кто там был или знакомых тех кто там был.
Ну и потом, я не женщина. Мне интересно кто как воспринимает происходящее, считает ли это полезным или вредным. ВОт маджента считает вредным - хорошо - интересно. Ирис считает это женским пикапом.
Зачем тебе наше мнение?
Думаю, стоит ли рекоммендовать это кому-либо.
Собираю плюсы и минусы, шоб не однобоко было, а всеохватно, а то и с инфой из первых уст(тобеж общавшихся с Раковским лично).:yes:
Я не была на самом курсе, но была на двух "демках" - Стервология и Стервология для мужчин. Вторая понравилась больше - сразу скажу.
Раковский - хорош. Однако, у меня сложилось впечатление, что это тренинг "не для всех". Потому, что те, кто рискнет без критики применять все, что дает Раковский, могут реально вырастить в себе рафинированную стерву. А рафинированная стерва, по большому счету, существо глубинно неуживчивое и автономное. Не каждая женщина готова относиться к мужчине, как к материалу, ресурсу, продукту. Да и не каждой это нужно. А вырастить это на Раковском вполне можно в себе. И всё будет: самостоятельность, благополучие, достаток и "штаны в доме". Вот только будет ли тепло и счастье?
Так что, я в общем, рада, что попала к Раковскому уже взрослой. И какие-то моменты с удовольствием взяла себе в копилку, а какие-то пометила на будущее. Раковский дивно хорош, но дочери бы не рекомендовала. Но ей, слава богу, и не нужно)
Тепло - вот это слово! Теплее человек явно после этого не станет, а то и потеряет былую теплоту, огрубеет под этим прессингом пусть и правды но прессингом.
Точно, точно...
И тут ещё вопрос что лучше сидеть и ждать подходящего, но быть тёплой и уютной, если найдёт и попадёт в волну, или взять быка за рога перкроить себя и других и получить казалось бы всё, да только не теплые отношения...:think:
Тепло - вот это слово! Теплее человек явно после этого не станет, а то и потеряет былую теплоту, огрубеет под этим прессингом пусть и правды но прессингом.
Точно, точно...
Ну да. Количество тепла в отношениях и так стремительно уменьшается. Стоит ли подстегивать этот процесс?
И тут ещё вопрос что лучше сидеть и ждать подходящего, но быть тёплой и уютной, если найдёт и попадёт в волну, или взять быка за рога перкроить себя и других и получить казалось бы всё, да только не теплые отношения...:think:
Вовсе не обязательно тёплой и уютной сидеть и ждать. Среди тёплых встречаются и достаточно активные. Кроме того, есть и другие тренинги, и самостоятельно многие работают - информации достаточно.
А получить вместо мороженого, которое сделает тебя счастливой, пусть и очень полезный, но апельсин... не знаю...
Мы совершенно мастерски научились уговаривать себя, что всё, представляющееся недостижимым, нам и не нужно. Уговорили, убедили себя, поверили даже, успокоились - не нужно-не нужно-не нужно... угу... Но ХОТЕТЬ НЕ ПЕРЕСТАЛИ... ;)
Не перестают люди хотеть тепла... но уговаривают себя успешно.
ИМХО, общее впечатление о дядьке - неприятный, рассуждения - логичные и правильные, НО - очевидные (ИМХО)!!! Фоном (под цоканье на форуме) прослушала четыре выпуска и ничего нового и супер-умного (для себя) не услышала :yes:
Zmij_Gorynytch
24.11.2012, 21:39
Лёлька, а может ты уже? :lol:
Aliskana
24.11.2012, 21:43
Может, девушке в центр Ларисы Ренар сходить? У меня там знакомая тренинги ведет, вполне адекватная и симпатичная дама. Могу их свести. Есть еще одна знакомая - женский тренер, она категорически против манипуляций, у нее даже есть тренинг "Антипикап". Она именно за тепло и любовь. У нее есть очень симпатичный форум и много бесплатных материалов, девушка может туда прийти и посмотреть, близко ли ей это.
Лёлька, а может ты уже? :lol:Да наверняка :yes::lol:
Горыныч, ИМХО дядька правильно говорит о рациональности. Но у меня и так её перебор :lol:
Алек, спроси у Джени, она была у Раковского на тренинге (сдал :D)
был на нескольких демках. Название Стервология имеет отношение к лучшей продаваемости тренинга )))))
Тренинг сильно зависит от настроения Раковского. Может вплоть до персональной терапии зафигачить и семейные расстановки присовокупить )))
На демках лихо промывал мозги на тему "кого, как и для чего мы выбираем себе в пару"... самое ключевое- "почему".
угу, была... в сентябре на совместном.
Любопытно.
Мужчина видный. Проницательный. Самодовольный и самолюбующийся.
Так вышло, что на тренинге были также человек 5, кого я уже знала в реале (а также их глюки - которые лежат не на поверхности, а порядком глубже).
Мне было любопытно увидеть, как он "вскрывает" эти глюки на раз, то есть легко угадывает, с чем человек пришел и в чем "камень преткновения".
Это было где то даже удивительно.
Но с другой стороны- было в этом что то... наподобие... "Ах, посмотрите, какой я молодец, как я вас классно вижу насквозь".... Он красовался очень успешно...
А вот насколько полезно для участников тренинга- в этом у меня большие сомнения. Ибо он не говорил ни напрямую "а что делать с этим", не давал косвенных подсказок... либо они были настолько косвенные, что мне, как блондинке, до этого еще расти и расти.
И люди выходили со своими тараканами, уже зная, что они у них есть (ура ура!) - но не имея ни малейшего понимания, как их выводить либо приручать.
Для меня самой- я на тренинге еще раз убедилась в том, в чем я о себе уже знала или догадывалась. Ничего нового я не открыла в себе ( ах, как жаль....)
Хотя... не совсем правду говорю... кое за что я благодарна... Раковский посоветовал мне из всей группы обратить внимание на некоего Бориса... в первый момент мне было искренне непонятно- зачем. Потом до меня дошло, что Борис- это Борис Кириленко.
Вот этот человек мне кое что во мне показал.... но это уже из области телески. Он показал ощущение, которое должна испытывать женщина, которая позволяет себя "вести"- на примере танца, но это ощущение теперь со мной и в танце и по жизни. Очень ощутимо. Однако это уже Кириленко... не Раковский
...Потом до меня дошло, что Борис- это Борис Кириленко.
Вот этот человек мне кое что во мне показал.... но это уже из области телески. Он показал ощущение, которое должна испытывать женщина, которая позволяет себя "вести"- на примере танца, но это ощущение теперь со мной и в танце и по жизни. Очень ощутимо. Однако это уже Кириленко... не Раковскийа йа?!! )))
Да, Раковский действительно ооочень наблюдателен-проницателен.
Что до того, что "поциенты" потом не знают что делать с его инфой... он руду на гора выдал... в формате тренинга такую массу не утилизировать. Это уже для индивидуальной терапии, в чем бы она не заключалась.
а йа?!! )))
а мы щас о тренинге или о нас?)))
не хочу создавать тебе рекламу, а то появятся другие желающие, придется мне их битой от тебя отбивать)
написал про танцы... кто знает, тот поймет к чему вопрос ))) я тоже про танцы...
madgenta1
25.11.2012, 00:59
Бедные дети! Как же вас сейчас за ваши же деньги дурят всякие мерзопакостные дядьки!
Честно. Мне уже давно стыдно за взрослых.
Но я не в силах изменить ситуацию.
))) не читал, но осуждаю (С)
Да, Раковский действительно ооочень наблюдателен-проницателен.
Что до того, что "поциенты" потом не знают что делать с его инфой... он руду на гора выдал... в формате тренинга такую массу не утилизировать. Это уже для индивидуальной терапии, в чем бы она не заключалась.
Дима, однако Раковский в начале курса несколько раз обращает внимание на то, что курс предназначен для того, чтобы научиться играть в отношениях... а не для того, чтобы разобраться в себе.
Желающих "разобраться в себе" может выгнать с курса еще в самом начале.
А в итоге выходит как раз "разобраться", а не "научиться".
Он может выгнать любого вне зависимости от заявленных целей... если истинная цель близка к "повыделываться"... клюющих на лейбл "Стервология".
Научиться играть в отношениях за день другой? )) Ой!..
Показать как это бывает, показать что это возможно при желании, показать хоть какие то пути... Пути то, могут быть очень различны.
http://vk.com/photo51550308_290601336 http://cs304707.userapi.com/v304707308/4114/tIti0EA4UpU.jpg
о мотивационных тренингах ))
или
http://cs304707.userapi.com/v304707308/410b/fw0OuFJLZIc.jpg
в тему )
http://cs10682.userapi.com/v10682308/383c/telJZ6_AJXM.jpg
http://cs10682.userapi.com/v10682308/3833/JbMqWSYIpMs.jpg
Показать как это бывает, показать что это возможно при желании, показать хоть какие то пути... Пути то, могут быть очень различны.
а мне виделось, что если человек пошел таки на тренинг... заплатил... Извини но ваапще немало.... 8-9 тыщ.... за двухдневный тренинг... то он видимо по умолчанию уже верит, что это возможно.
У меня такое ощущение, что мне за 8 тыщ еще раз сказали "да, это возможно. ура?:)" а я блин итак знаю. извините.
а.... еще дали возможность посплетничать об общих знакомых.
и поржать, глядя на их физиономии, когда их самую холёную таракашечку вытаскивают из мозга и разглядывают. Или наоборот посочувствовать, если для человека это болезненно.
Да, развлекуха качественная. но слишком дорогая
бОльшая часть народа ходит на тренинги именно за развлечениями... Положительная мотивация именно ими и создаетси... Вау-эффект и все такое.
madgenta1
25.11.2012, 02:12
Чё делать? Люблу немагу Ветра (удивлённорастряный смайл)
авот!
патамушта всё верно говорит! :yes:
Чё делать? Люблу немагу Ветра (удивлённорастряный смайл)
авот!
патамушта всё верно говорит! :yes:
ну вот...допрыгались... уже Маджента Ветра любит.... вот что значит- хорошая реклама...)
madgenta1
25.11.2012, 02:35
ну вот...допрыгались... уже Маджента Ветра любит.... вот что значит- хорошая реклама...)
Где реклама? Тыркните плиз.
А к Ветру я уже давно не равнодушна. Хоть и не всегда во всём с ним согласна. Воть!
а вобще если по запросу топик-стартера...
Раковский по сути в основном учит не "быть стервами", а уметь понимать друг друга.
Уметь услышать мужчину- что же ему на самом деле нужно. И дать именно это. Либо услышать, что ему нужно совсем не то, что может дать конкретная женщина. А от него она хочет получить то, что данный мужчина дать не в состоянии.
Итак, тренинг "совместная стервология"- он по большому счету об умении говорить о своих потребностях и об умении слышать желания партнера.
Раковский на конкретных примерах показывает... и мужчине и женщине... что в основном проблемы в их общении в том, что они не умеют сказать о том, что им нужно (а иногда- даже осознать, что им нужно)... а также не умеют услышать партнера. Вероятно, кому то это в будущем поможет наладить таки диалог со своим партнером. Кто то со стороны увидит себя в определенных ситуациях. а ктото и научится РАЗГОВАРИВАТЬ в отношениях.
возможно, что у Раковского есть и про стервозность. Но на этом курсе я про стервозность ничего не услышала. И если там и было про манипулирование, то только про взаимновыгодное и приятное. ну вот как то так
нету у него про стервозность... разве что на тренинг не соберется толпа тетушек... которых надо долго и упорно учить быть женщинами... а не тетками.
А к Ветру я уже давно не равнодушна. Хоть и не всегда во всём с ним согласна. Воть!
оффтоп немножечко:
1) неравнодушна
2) согласна. во всём
3) если имею мнение, отличное от его мнения, то оно все равно не идет вразрез
Крысолов
25.11.2012, 03:35
Я заходил к нему на пару занятий, и могу сказать, что мне не очень ясно, почему он назвал их стервологией. Ну, если исключить рекламную политику. Имхо вполне правильные, где-то даже виртуозные занятия по тому, как результативно строить отношения.
Незабываемое впечатление: на моих глазах он примерно час пытался донести до двух (насчет остальных не скажу - они молчали) дам идею, что если они хотят понравиться кавалеру, то в данной конкретной ситуации надо действовать не так, как нравится им, а так, как нравится ему. До них как-то не доходило, как же можно вести себя иначе, чем им нравится и как они привыкли, даже если им это позарез нужно.
Я не хочу сказать, что все бабы дуры, но после этих посещений у меня несколько изменился взгляд на женские проблемы.
Незабываемое впечатление: на моих глазах он примерно час пытался донести до двух (насчет остальных не скажу - они молчали) дам идею, что если они хотят понравиться кавалеру, то в данной конкретной ситуации надо действовать не так, как нравится им, а так, как нравится ему. До них как-то не доходило, как же можно вести себя иначе, чем им нравится и как они привыкли, даже если им это позарез нужно.
да, наблюдала нечто похожее.
Еще убедилась наглядно, что большинство людей (и мужчин, и женщин)- считают, что все люди- точные копии друг друга... по крайней мере- по потребностям.
только вот некоторые шаблоны впечатаны видимо глубоко в подсознание - Мужчина это деньги, женщина- это домашнее хозяйство. Остальные потребности "по умолчанию" люди приписывают своим "парам" по умолчанию те же, что у себя... даже не интересуясь, а как же есть на самом деле.
Я так понял есть стервология для мужчин, есть для женищин, а есть на которой могут быть и те и другие?
Неуверенные девушки против неуверенных юношей. И ничего больше.:girl:
Совершенно верно. Хотя "совершенно" - это ИМХО.
Какие бы тренинги не прошла женщина, чтобы там не внушил ей Раковский, она в отношениях предстанет такой, какая есть без искусственных подпорок. Самое интересное и важное в женщине - это ее естественность. Даже если она где-то зажата, именно в таком состоянии определенной зажатости она наиболее естественна. А пробудить эту женскую естественность способно взаимное чувство, а никак не господин Раковский. Как бы тут психологи не преувеличивали значение своих знаний, опыта и тренинга, женщина может открыть себя только в женском опыте.
Ну, может быть, и есть какая-то часть женщин, которым это необходимо, но значительная часть женщин на интуитивном уровне знают, как себя вести в разных ситуациях, или постепенно сами обнаруживают свои ошибки и находят свою естественность. Чем тут может помочь Раковский, или Козлов? Только если тем, чтобы выслушать женщину. Но это может сделать и подружка.
madgenta1
25.11.2012, 14:56
ну вот...допрыгались... уже Маджента Ветра любит.
Хех. Доброеутространа!
Да я ему уже и стихи писала.
:writer:
:D
Ой. По теме: Раковский (по роликам) омерзителен.
Не была на тренингах Раковского.
Но в своё время посещала тренинги профессиональные.
И потому, прям даже сомневаюсь, что на двух-дневном тренинге можно что-то реально изменить в самой личности.
Я верю, что на тренингах на определённую тему можно получить какие-то практические знания, как например, грамотно отвечать по телефону, как планировать своё время, как определять важность задач и т.д.
Но все грамотные тренеры знаю, что через 2-3 месяца мотивация у человека прошедшего тренинг падает и если полученные навыки не закреплялись человеком сознательно и не закрепились (или перестанут подкрепляться практикой) человек совсем не сильно уйдёт вперёд.
Представляю, что на тренингах можно прояснить что-то для себя теоретическое или узнать что-то новое. А дальше... дальше начинается затык. Это же надо как-то интегрировать и сделать так, чтобы полученные знания стали частью личности.
Разве это возможно за 2-3 дня?
Не просто так психологи не говорят "как" и "что делать". Чужие знания бесполезны. Должен быть опыт проживания именно нужной и полезной конкретному человеку ситуации изнутри.
Человек должен сам к этому придти. Пусть и при помощи тренеров или психологов, но сам осознать и принять новые процессы.
Как-то так мне думается, что хорошие тренеры заряжают своим энтузиазмом, задором и, значит, энергией.
Но чужая энергия быстро заканчивается. если не начинается вырабатываться своя собственная.
Я не спец. Я не права?
:)
Незабываемое впечатление: на моих глазах он примерно час пытался донести до двух (насчет остальных не скажу - они молчали) дам идею, что если они хотят понравиться кавалеру, то в данной конкретной ситуации надо действовать не так, как нравится им, а так, как нравится ему. До них как-то не доходило, как же можно вести себя иначе, чем им нравится и как они привыкли, даже если им это позарез нужно.
Замечательно.
А что дальше?
Они "подправили" своё поведение и стали вести себя не так, как нравится им, а как нравится ему.
Дальше им также придётся подправлять своё поведение?
До каких пор? Пока смерть не разлучит их?
Или до свадьбы? Может, отсюда анекдоты, о том, что женился-то на Василисе-Прекрасной, а оказался женат на Бабе-Яге?
Насколько обоснованно подстраиваться под потенциального жениха? И как сильно это надо делать?
madgenta1
25.11.2012, 16:22
Как прожившая со своим стариком точно по сказке тридцать лет и три года у самого синего моря, позволю себе банальность: Всё хорошо в меру. И в глазки заглядывание и стояние на своём.
зы. Улитке, Пятнице респект!
Крысолов
25.11.2012, 20:34
Но все грамотные тренеры знаю, что через 2-3 месяца мотивация у человека прошедшего тренинг падает и если полученные навыки не закреплялись человеком сознательно и не закрепились (или перестанут подкрепляться практикой) человек совсем не сильно уйдёт вперёд.Все приличные люди знают, что неправоменрные обобщения (генерализации) и проекции - признак опухоли мозга.
Тренинговые навыки по динамике делятся на несколько групп, в одной из которых действительно находятся те, что съезжают обратно после завершения тренингов. А в других группах бывает разное. Бывает, например, что навык продолжает развиваться самостоятельно в течение единиц лет.
Как-то так мне думается, что хорошие тренеры заряжают своим энтузиазмом, задором и, значит, энергией. Энергия требуется только для активной работы во время тренинга. Вау-эффект есть почти всегда, держится недолго, и на него как на результат тренинга, никто не ориентируется. Навык стараются дать в пригодной для применения форме. Вопрос актуальности участники решают сами.
Дальше им также придётся подправлять своё поведение?А они решат, верно?
Я же не зря уточнил в формулировке: "В конкретной ситуации".
Если ты не можешь управлять ситуацией, жертвуя тактическими интересами ради стратегических, то управлять ей будет кто-то другой, в собственных стратегических интересах, и наивно надеяться, что его интересы сами собой совпадут с твоими.
Если ты говоришь глупости, а он тебя внимательно слушает, то он тебе понравится. Если он говорит глупости, а ты его внимательно слушаешь, то ты ему понравишься. Определись с задачей - определишься с методами.
"вау-эффект", конечно, всегда присутствует, однако если начать действовать на "вау-эффекте", то к моменту его окончания навыки будут уже настолько встроены в обычную жизнь, что будут срабатывать на автомате (собственный опыт, не по тренингу Раковского, однако ....)
Все приличные люди знают, что неправоменрные обобщения (генерализации) и проекции - признак опухоли мозга.
Не считаю, что все люди деляться на приличных и нет только тем, что знают, что такое генерализация.
Иногда забываю про генерализацию. Это так.
Здесь генерализации нет, т.к. я говорила о грамотных тренирах, а не обо всех.
Если ты говоришь глупости, а он тебя внимательно слушает, то он тебе понравится. Если он говорит глупости, а ты его внимательно слушаешь, то ты ему понравишься. Определись с задачей - определишься с методами.
Он или она когда говорят глупости понимают, что они говорят глупости или думают, что говорят умные вещи?
Тот, кто слушает вроде как глупости, понимает, что для другого может быть это вовсе и не глупости? И что может быть с этим надо поразбираться?
Крысолов
25.11.2012, 21:32
Не считаю, что все люди деляться на приличных и нет только тем, что знают, что такое генерализация. Умница. А теперь попробуй этот же логический анализ применить к собственному обобщению.
Он или она когда говорят глупости понимают, что они говорят глупости или думают, что говорят умные вещи?Ну вот сама подумай, на себя посмотри...
Тот, кто слушает вроде как глупости, понимает, что для другого может быть это вовсе и не глупости? И что может быть с этим надо поразбираться?Можно и поразбираться. Если цель именно в этом. А если нет, то можно делать что-то другое. Например, если ты хочешь понравиться, то достаточно внимательно слушать. А если тебе пофиг, то, быть может, правильнее поговорить с тем, кому ты хочешь понравиться?
Раковский тебе лучше объяснит.
Раковский тебе лучше объяснит.
Спасибо.
С тобой мне приятнее разговаривать.
:)
Замечательно.
А что дальше?
Они "подправили" своё поведение и стали вести себя не так, как нравится им, а как нравится ему.
Дальше им также придётся подправлять своё поведение?
До каких пор? Пока смерть не разлучит их?
Или до свадьбы? Может, отсюда анекдоты, о том, что женился-то на Василисе-Прекрасной, а оказался женат на Бабе-Яге?
Насколько обоснованно подстраиваться под потенциального жениха? И как сильно это надо делать?В чем проблема то? По жизни этим регулярно занимаемся - подстраиваем свое поведение под значимых людей... )))
...если знаем что для нас является значимым...
А если не знаем? ))
ПС. Володя не учит кадрить, пусть да не смущает ни кого название тренинга. Он об истинных потребностях.
[IMG]http://cs304707.userapi.com/v304707308/410b/fw0OuFJLZIc.jpg
фу
один остался
Получила громадное удовольствие, глядя, как работает Раковский. Виртуоз. Однако, как и в музыке... есть виртуозы исполнители...музыканты... дирижеры... и даже композиторы такие бывают... и есть "добрый зритель в каком-то ряду". Пока зритель сидит в позиции зрителя, ждёт, что сейчас придут клоуны и будет ему фан... он потребитель. Клоуны не пришли... сидят какие-то странноватые... перепиливают скрипочки и обслюнявливают флейточки... Иде фан-то?
Потребитель-то наш не искушенный ни разу, каска закрывает доступ звука к перепонкам. Даже для того, чтобы начать сопереживать музыке, которая рождается прямо на его глазах, ему необходим увесистый волшебный пендель. Либо в децибелах, либо ещё в какой-нибудь бронебойной упаковке. Шоб каска слетела наконец.
Какие бы тренинги не прошла женщина, чтобы там не внушил ей Раковский, она в отношениях предстанет такой, какая есть без искусственных подпорок. Самое интересное и важное в женщине - это ее естественность. Даже если она где-то зажата, именно в таком состоянии определенной зажатости она наиболее естественна. Это прикольно для тех, кто умеет видеть дальше фасада. Другой вопрос, - насколько долго ему будет прикольно наблюдать эту её "естественность" и выковыривать её оттуда:)
Ну, может быть, и есть какая-то часть женщин, которым это необходимо, но значительная часть женщин на интуитивном уровне знают, как себя вести в разных ситуациях, или постепенно сами обнаруживают свои ошибки и находят свою естественность. Чем тут может помочь Раковский, или Козлов? Только если тем, чтобы выслушать женщину. Но это может сделать и подружка. Можно много чего понимать на интуитивном уровне и никогда не вывести это на осознанку самостоятельно.
http://www.youtube.com/watch?v=10_dUPLKc7Y
http://www.youtube.com/watch?v=2MkS080IMpE
Обрюзг за полгода, располнел, речь изменилась.
Раковский бухать начал?
Чем тут может помочь Раковский, или Козлов? Только если тем, чтобы выслушать женщину. Но это может сделать и подружка.
Козлов, Раковский- выслушать?!!! ыы.... анекдот:)
видно, что ты ни того, ни другого в глаза не видел...
Слушать женщину, которая желает высказаться?) Ни за что:)
В лучшем случае- сделать так, чтобы она сказала то, что они хотят услышать... будет "гнать" свою муть- быстро замолчит
Это прикольно для тех, кто умеет видеть дальше фасада. Другой вопрос, - насколько долго ему будет прикольно наблюдать эту её "естественность" и выковыривать её оттуда
Можно много чего понимать на интуитивном уровне и никогда не вывести это на осознанку самостоятельно.
видно, что ты ни того, ни другого в глаза не видел...
И прочие странности…
Стало быть, мой опыт отличается от опыта Раковского.
Дело в том, что одни все время пытаются научиться делать хорошие деньги, другие в это же самое время просто занимаются успешным бизнесом.
Одни учатся жить правильно по книгам и тренингам, другие просто живут - спотыкаясь, ошибаясь, падая и вновь вставая, сомневаясь и преодолевая себя, и в конце концов принимая как данность синусоидальность ритмов, и вписываясь самостоятельно в жизненный поток.
Точно также, если одни просто дружат, встречаются, любят, другие все время учатся дружить и любить, вместо того, чтобы отпустить себя в свободный поток со всеми своими причудливыми особенностями.
И что мы имеем в итоге?
Разве можно научить женщину и вообще человека быть идеальным?
У всех есть для отношений привлекательные качества и спрятанные. И что же, пройдя тренинг у Раковского, женщина разве избавится от недостков своего характера, которые рано или поздно все равно проявятся? Разве дело в том, чтобы их на время спрятать, чтобы охмурить, а потом как получится?
Человек практически не меняется. А если и меняется, то только в сторону становления самим собой, если изначально был отчужден от своей естественности.
Какими бы хорошими ни были партнеры в отношениях, рано или поздно в каждом из них проявится весь букет благоухающих и не слишком приятных оттенков, привычек и запахов.
Просто надо уметь приспосабливаться к человеческим особенностям. В каждом можно найти хорошее, досточное для поддержаний нормальных отношений.
Ну а если отнош6ения дают трещину, портятся или терпят крах, значить проблема во мне самом, а не в другом, даже если у партнера стали проявлятся нетерпимые черты характра или привычки, - в этом случае это свидетельствует лишь о моем неумении видеть и понимать человека, и это проблема моего выбора.
Разве можно научить женщину и вообще человека быть идеальным?
ктото сказал, что людей учат быть идеальными?
И что же, пройдя тренинг у Раковского, женщина разве избавится от недостков своего характера, которые рано или поздно все равно проявятся?
выше я говорила о том, что тренинг- он в основном о понимании. если человек что-то поймет- о себе, о партнере, о том, что с разных сторон ситуация видна по-разному - отношения вполне себе имеют шанс улучшится.
Разве дело в том, чтобы их на время спрятать, чтобы охмурить, а потом как получится?
как уже ранее говорил Ветер - от целей зависит. Нравится например человек - а этому человеку не нравится то, какая я на самом деле. А нравится, если я веду себя как совсем "не-я"...Дальше я уже подумаю- если мне хочется с человеком переспать один раз- то один раз повести себя так, как нравится ему, а не хочется мне - почему нет.
Если мне хочется с человеком долгую счастливую жизнь, семью, детей - я лучше поищу человека схожего с собой мировоззрения... такого, под которого подстройка будет минимально отличаться от того, какая я "на самом деле". Вполне вероятно, что поменяться и стать "такой, какая понравится ему"- мне вообще не будет дискомфортно.
Как я бы это назвала- "система компромиссов".
Сперва я смотрю, насколько мне нужно будет подстроиться под человека для того, чтобы ему понравиться... оцениваю возможный дискомфорт... оцениваю, насколько данный человек стОит дискомфорта, который
надо будет заплатить, чтобы быть рядом. учитываю также, что если я заинтересую этого человека- то частично он компенсирует мою подстройку- своей подстройкой под меня.
Ну и в итоге решаю- буду подстраиваться или ну его нафик.
Человек практически не меняется. А если и меняется, то только в сторону становления самим собой, если изначально был отчужден от своей естественности.
человек меняется. если сам этого захочет. какие то базовые черты остаются почти неизменными...но и только
Просто надо уметь приспосабливаться к человеческим особенностям. В каждом можно найти хорошее, досточное для поддержаний нормальных отношений. опять же- если оно того стОит
Ну а если отнош6ения дают трещину, портятся или терпят крах, значить проблема во мне самом, а не в другом, даже если у партнера стали проявлятся нетерпимые черты характра или привычки, - в этом случае это свидетельствует лишь о моем неумении видеть и понимать человека, и это проблема моего выбора.
если тебе удобно считать, что проблема в тебе- не буду тебе в этом мешать.
как по мне- так проблема может быть в тебе.. может быть- в партнере. может быть- в нежелании обоих строить отношения. таки вроде взрослые люди... я думаю, что не надо отказываться от своей доли ответственности за отношения.. но и лишнюю ответственность брать на себя тоже не надо. фифти фифти
11111
Если учесть, что женщин в России критически меньше, чем мужчин, но при этом разводы происходят почти все по инициативе женщин, то из этого социального расклада можно дополнительно вывести то, что женщины слишком сильно хотят замуж, но при этом не дорожат тем, что есть, каким оказался муж. Их этого много чего можно вывести любопытного. И подумать в том числе о сказке Пушкина про золотую рыбку, про уступчивого старика и ненасытную старуху, как о сказке, подчеркивающей одну из ведущих особенностей женщин. Женщины легко заводят отношения и легко расстаются - в отличие от мужчин, которые в этом плане более инертны, если не сказать, более консервативны. На этой женской особенности играет Раквоский - чтобы еще легче завязывали новые отношения и еще легче расставались с исчерпавшими себя партнерами. Ставка делается на женский эгоизм - осмысленный и беспощадный. Вопрос ставится в плоскости укрощения строптивого через подыгрывание его прихотям по принципу: он бегал, бегал за мной, пока я его не поймала. Никакой искренности в отношениях, доверить все рациональным весам как Дженни: «..оцениваю возможный дискомфорт... оцениваю, насколько данный человек стОит дискомфорта, который
надо будет заплатить, чтобы быть рядом» - здесь уже пахнет рыночными отношениями, а не доверительно-личностными: сколько это стоит, и стоит ли за это платить, и не жалко ли мне будет за это столько заплатить?...
Если учесть, что женщин в России критически меньше, чем мужчин, но при этом разводы происходят почти все по инициативе женщин, то из этого социального расклада можно дополнительно вывести то, что женщины слишком сильно хотят замуж, но при этом не дорожат тем, что есть, каким оказался муж.
да? почему то интернет выдает совсем другие данные:тыц (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-296070.html) (да и если просто оглядеться- женщин существенно больше)
из чего в свою очередь можно сделать совсем другие выводы:
что женщины очень хотят отношений, однако мужчины (многие) считают, что раз их существенно меньше, то женщина должна в отношениях стараться за двоих... в итоге женщина понимает, что уж лучше жить одной, чем с таким... и разводится.
Впрочем, я не настаиваю на данной интерпретации- и то, и другое недоказуемо и индивидуально для каждой пары. "среднее по больнице" вряд ли можно вывести в личных отношениях
здесь уже пахнет рыночными отношениями, а не доверительно-личностными: сколько это стоит, и стоит ли за это платить, и не жалко ли мне будет за это столько заплатить?... вопрос не в "жалко- не жалко".. однако Экзисто, у тебя фраза получилась на уровне 18-летнего... одна романтика в голове... а с опытом как то так себе...
Мне то может и не жалко- но дискомфорт обычно накапливается и имеет разрушительные свойства. Вопрос в том, возможно ли его будет как то утилизировать и компенсировать. Иначе просто "рванёт" и поломается
да? почему то интернет выдает совсем другие данные:тыц (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-296070.html) (да и если просто оглядеться- женщин существенно больше)
Разумеется, женщин существенно больше, это я ошибся случайно. Но выводы именно те, которые я сделал. Тут еще можно добавить, что и это обстоятельство есть приманка Раковского. Собственно, он будет учить тому, как обойти нерасторопных соперниц.
вопрос не в "жалко- не жалко".. однако Экзисто, у тебя фраза получилась на уровне 18-летнего... одна романтика в голове... а с опытом как то так себе...
Опыта у меня более чем достаточно. И этот мой опыт позволяет мне судить о том, что женщинам не нужна никакая раковская тренировка. Они и так хороши. Я не встречался с теми, кто бы так или иначе не нравился. В каждой есть изюминка. Вопрос всегда стоял в приемлемости женского характера, в мере ее искренности и естественности. Тот, кто прошел Раковского, будет виден сразу.
Заинтересовало вот это:
Тот, кто прошел Раковского, будет виден сразу.
чем?
я думаю, что тренинг Раковского во мне ничего не поменял.... впрочем, я и не уверена, что он мне был нужен...сходила полюбопытствовала...немного пожалела затраченных денег.
думаю, что кому то был полезен. мне - вряд ли...
ты говоришь о каких то сферических женщинах в вакууме, которые с тренингов Раковского полностью впитали его мировоззрение... мне кажется, таких меньшинство
"Раковская тренировка" - хорошо звучит
надо запомнить
ты говоришь о каких то сферических женщинах в вакууме, которые с тренингов Раковского полностью впитали его мировоззрение... мне кажется, таких меньшинство
вряд ли впитали мировоззрение, да еще полностью. Скорее, повысили самооценку до завышенной )))
...бывает )
Разве можно научить женщину и вообще человека быть идеальным?
У всех есть для отношений привлекательные качества и спрятанные. И что же, пройдя тренинг у Раковского, женщина разве избавится от недостков своего характера, которые рано или поздно все равно проявятся? Разве дело в том, чтобы их на время спрятать, чтобы охмурить, а потом как получится? Вот как странно. Вообще не увидела в том, что делает Раковский ни попыток сделать кого-то идеальной, ни преподавания пикапа... Женщина избавляется от глюков, если может и хочет. Женщина учится понимать, что ей надо, почему ей это надо, почему вместо того, чтобы получить то, что ей надо, она получает то, что получает. Раковский весьма неплохо показывает женщинам, что видит мужчина за её словами, невербаликой, самопрезентацией. Он показывает женщине саму себя со стороны.
Единственное, чего не хватает в этих тренингах - это обучения внутренней работе над собой не через голову, а через телеску. То есть он цепляет эту тему, достаточно для тех, кто и так в теме. Для "сидящих в голове" этого может оказаться недостаточно для переучивания себя на новый лад.
Человек практически не меняется. А если и меняется, то только в сторону становления самим собой, если изначально был отчужден от своей естественности. Меняются привычки, навыки, отношение к себе, к другим. Задача Раковского - помочь самостоятельно изменить свою жизнь. Для этого не надо становится другим человеком. Достаточно понять, каким тебя видят другие и научиться показывать другим нечто отличное от того, демонстрация чего периодически приводит к неудовлетворительным результатам. У многих женщин внутренняя картинка себя не совпадает с тем, что они демонстрируют. По одной простой причине, - они не знают как показать в себе то, что может привлечь, научены показывать иное, то, что привлекает не тех или вообще отталкивает.
Какими бы хорошими ни были партнеры в отношениях, рано или поздно в каждом из них проявится весь букет благоухающих и не слишком приятных оттенков, привычек и запахов.
Просто надо уметь приспосабливаться к человеческим особенностям. В каждом можно найти хорошее, досточное для поддержаний нормальных отношений.Хорошее можно найти в каждом. Более того. При определенных умениях можно вообще поддерживать отношения с кем угодно, даже если там всё хорошее закопано дальше некуда. Только вот на фига идти по пути "ни рубля, ни топора, а вроде всё правильно", когда есть способы получить то, что хочется, а не то, что получится.
Я не встречался с теми, кто бы так или иначе не нравился.Вот именно. Кто-то зацепил чем-то, а кого-то ты даже не заметил. Хотя, если бы та, которую ты не заметил, могла бы привлечь твоё внимание, возможно, она понравилась бы тебе. Но ты её вообще не заметил.
Я много видела таких женщин. Они как бы есть, но делают всё, чтобы слиться с фоном. Мало того, если кто-то вдруг таки обращает на них внимание, они настолько пугаются, что даже комары, которые кружат вокруг, по-быстрому сваливают к другим источникам пищи:)
В каждой есть изюминка. Вопрос всегда стоял в приемлемости женского характера, в мере ее искренности и естественности. Тот, кто прошел Раковского, будет виден сразу.Ты правда не понимаешь, что женщина, застрявшая в родительских предписаниях, делающая всё, лишь бы быть хорошей девочкой, как учили, также далека от искренности и естественности, как Владивосток от Мск? Причем от искренности даже с самой собой. Посмотри видео тренингов. Там четко видно по телеске, как женщина сваливает из контакта, даже не успев в него вступить и вообще понять, что происходит. На автопилоте. Все эти шаги в сторону, отворачивания, изменения поз на наглухо закрытые. У них телеска работает мгновенно на уход из ситуации.
В одном из эпизодов женщина, которой уже явно за полтинник, сидит, держит микрофон внизу живота, оттопырив его в сторону аудитории. Раковский берет другой микрофон, практически копирует его расположение и настойчиво пытается сделать так, чтобы она обратила внимание на собственную невербалику. Глухо, как в танке. Она вообще не видит противоестественности собственной невербалики. И я тебя уверяю, для неё это естественно. И искренне. Тебе понравится то, что она распознает в себе как естественное и искреннее и демонстрирует окружающим? Ты это распознаешь как искренность и естественность?
Если учесть, что женщин в России критически меньше, чем мужчин, но при этом разводы происходят почти все по инициативе женщин, то из этого социального расклада можно дополнительно вывести то, что женщины слишком сильно хотят замуж, но при этом не дорожат тем, что есть, каким оказался муж.Чтобы кем-то дорожить, надо этого кого-то видеть. Женщина, которая видит только собственные, часто кривые напрочь, реакции на внешние раздражители, больше не видит ничего. Как дорожить ничем?
Женщины легко заводят отношенияЖенщины легко начинают думать, что у них "отношения". Даже тогда, когда никаких отношений и близко нет. Чтобы "завести отношения", надо понимать что это такое. А не фантазировать свободно на тему " у меня есть отношения".
и легко расстаются Да? А ты глаза этих женщин видел? (Есичо, я про участниц проекта). Там сплошная потерянность и боль, постоянная, ежесуточная и непрекращающаяся. Особенно на эпизодах интервью.
На этой женской особенности играет Раквоский - чтобы еще легче завязывали новые отношения угу. То-то он всю дорогу спрашивает "дальше что?"
и еще легче расставались с исчерпавшими себя партнерами. Расставаться - это полезный навык. Гораздо более эффективный по жизни, чем навык цепляния за совершенно не своего человека. Потому что второй навык ведет к порче и собственной жизни, и жизни мужчины.
Ставка делается на женский эгоизм - осмысленный и беспощадный. Ясное дело, мужчины у нас сплошь альтруисты. И исключительно из чистого альтруизма не берут в голову ничего, акромя "ТЫЖЖЕНЩИНА!" как они себе это представляют.
Вопрос ставится в плоскости укрощения строптивого... А я, мужчина, такой весь из себя покладистый... в тотальном принятии... "не , у тя тема сисек не раскрыта... а у тя вообще ног нету... а у тя пятки слишком толстые... не-е, я стока не выпью... и вообще... мне всех по очереди надо, некогда мне тут с тобой отношения строить.. "
Никакой искренности в отношениях...Эт да.. В последнее время мужчины стали чертовски искренни. Так и говорят... Пойдем, говорят, посмотрим мою коллекцию китайского фарфора...
, доверить все рациональным весам как Дженни: «..оцениваю возможный дискомфорт... оцениваю, насколько данный человек стОит дискомфорта, который надо будет заплатить, чтобы быть рядом» Дженни ещё ангел. Я вот вообще дискомфорт не оцениваю. Только отловила, - сразу досвидос. Ибо слушать надо свой внутренний голос. Если с самого начала есть дискомфорт, он никуда не денется. И нет таких благ, ради которых надо терпеть дискомфортного мужчину. Полагаю, что некоторые мужчины могут быть весьма...э-ээ разочарованы, если вдруг поймут, что их всего лишь терпят...
Интересно мнение народа и главным образом женщин о Раковском и его тренинге Стервология, пожелали бы вы это девушке или нет?
На Стервологии не была, но "Женщины на грани" посмотрела все.
(до этого отвергала Раковского по причине не нравящегося мне названия. как оказалось, то, что внутри не совсем соответствует названию).
На основании просмотра видео, считаю, что Раковский умеет быстро схватывать стереотипы конкретного человека, как-то он на слух быстро вычленяет из речи ограничивающие человека фишки. Считаю это клёвым навыком. То, что делал Раковский в "Женщинах" (не только нахождение стереотипов), мне понравилось.
Говорят, что в психотерапии помогает не подход, а личность психотерапевта.
Так вот считаю Раковского той личностью, которая может помогать.
Вместе с этим отмечаю жесткость его поведения, похоже он слабо переносит сопротивление и реально готов выставлять людей.
На основании этого, посоветовала бы девушке к нему сходить, только если она сама этого хочет, т.е. если у неё есть собственная мотивация.
P.S. На Стервологии была моя подруга, мнению которой я доверяю, ей понравилось.
Ты правда не понимаешь, что женщина, застрявшая в родительских предписаниях, делающая всё, лишь бы быть хорошей девочкой, как учили, также далека от искренности и естественности, как Владивосток от Мск? Причем от искренности даже с самой собой. Посмотри видео тренингов. Там четко видно по телеске, как женщина сваливает из контакта, даже не успев в него вступить и вообще понять, что происходит. На автопилоте. Все эти шаги в сторону, отворачивания, изменения поз на наглухо закрытые. У них телеска работает мгновенно на уход из ситуации.
В одном из эпизодов женщина, которой уже явно за полтинник, сидит, держит микрофон внизу живота, оттопырив его в сторону аудитории. Раковский берет другой микрофон, практически копирует его расположение и настойчиво пытается сделать так, чтобы она обратила внимание на собственную невербалику. Глухо, как в танке. Она вообще не видит противоестественности собственной невербалики. И я тебя уверяю, для неё это естественно. И искренне. Тебе понравится то, что она распознает в себе как естественное и искреннее и демонстрирует окружающим? Ты это распознаешь как искренность и естественность?
Мне вот именно это интересно.
Кому такие тренинги приносят пользу или меняют жизнь в лучшую сторону?
Кто в теме, тот что-то полезное извлечёт. Тут спору нет. Насколько много этого полезного? Тут вопрос.
Кто не в теме, тому вряд ли просто тренинг поможет.
Я, знаете, почему ставлю под сомнение полезность в каком-то ощутимом масштабе подобных тренингов? Потому как не понимаю тогда зачем люди ходят годами на психотерапию, если многое можно наладить на 2-3 дня и гораздо меньшую сумму денег.
Может, я не права.
Может, у тренингов и терапии разная целевая аудитория.
Только вот как это понять желающим посетить тренинг? А по адресу ли они?
З.Ы. Прочла предыдущий пост Сансары и хочу добавить, что название меня реально отталкивает.
На сообщения Мираны...
Стало быть, мне повезло с женщинами, я не видел настолько зажатых, чтобы конкретная зажатость не выглядела оригинальной причудой.
Начиная от матери, я могу сказать о женщинах только хорошее. Так сказать в добрачном периоде, они много мне дали во всех отношениях. И даже если мало что получалось с кем-то, я получал положительный опыт, всегда, и без разницы, зажатая она или раскрепощенная во всех отношениях. Вот кто бы из них прошел или не прошел Раковского, это ровным счетом ничего бы не изменило в наших отношениях.
Ну а в браке, моя жена любимая женщина. И я очень далек от того, чтобы наши отношения корректировал кто-то чужой, как бы этим чужим не восторгались другие.
Ты правда не понимаешь, что женщина, застрявшая в родительских предписаниях, делающая всё, лишь бы быть хорошей девочкой, как учили, также далека от искренности и естественности, как Владивосток от Мск? Причем от искренности даже с самой собой.
И что плохого в такой женщине? ну застенчивая, мне лично застенчивые нравятся порой больше, чем раскрепощенные, - ни то, ни другое кстати, не определяет женственность.
В одном из эпизодов женщина, которой уже явно за полтинник, сидит, держит микрофон внизу живота, оттопырив его в сторону аудитории. Раковский берет другой микрофон, практически копирует его расположение и настойчиво пытается сделать так, чтобы она обратила внимание на собственную невербалику. Глухо, как в танке. Она вообще не видит противоестественности собственной невербалики. И я тебя уверяю, для неё это естественно. И искренне. Тебе понравится то, что она распознает в себе как естественное и искреннее и демонстрирует окружающим? Ты это распознаешь как искренность и естественность?
И это нормально. Для таких как Раковский и других психологов все женщины должны быть одинаковыми. В естественном они выдят противоестественность.
Вот, к примеру, мне и Пушкину нравится Татьяна - "дика, печальна, молчалива, как лань лесная боязлива." - Тут бы Раковский, Мирана и Сансара нашли бы Татьяну противоестественной и предложили бы ей незамедлительно пройти курс Раковского, и тогда она непременно смогла бы охмурить Онегина и превзойти Ольгу в женской раковскологии. Уверяю вас, после тренинга Раковского, Онегин не обратил бы внимание на раскрепощенную Татьяну. И в данном случае "зажатость" Татьяны безусловно проистекает из ее духовной глубины.
Для таких как Раковский и других психологов все женщины должны быть одинаковыми. В естественном они выдят противоестественность.
Не соглашусь. Все люди разные - это естественно. И психологи, как ни странно, это в большинстве своем понимают. Мне встречались психологи, которые считают, что женщины должны быть счастливыми. С учетом своих личных представлений о том, что для них счастье.
И, если женщина несчастлива в том своем образе и состоянии, в котором ей привычно по каким-то причинам, то имеет смысл что-то с собой поделать. Всем - разное. Кому-то гардероб сменить, а кому-то и перестать думать, что все мужчины хотят ровно того же, что и ты и мечтают оправдывать твои о них ожидания.
Кто подскажет, что менять и что делать? Подружка? Это вот уж как повезет, с иными подружками и врагов не надо.
Так что... тебе повезло... Ты в ладу с мамой, а потому и в ладу с женщинами в твоей жизни. И у тебя есть силы и желание рассматривать в каждой то особенное, что в ней есть. Не всем так везет.
Раковский по сути в основном учит не "быть стервами", а уметь понимать друг друга.
У меня примерно такое же впечатление.
Имхо зря он назвал курс названием, не соответствующим его содержанию.
Люди судят по названию и отметают Раковского по этому основанию. Заглядываешь внутрь - а там всё мило и никаких издевательств над мужчинами.
Крысолов
26.11.2012, 20:12
Тема плавно съезжает на "Мужики - козлы" и на "И это единственная причина, по которой они могут нас не обожать".
Интересно наблюдать, спасибо.
Aliskana
26.11.2012, 20:20
Прикольная проекция. А может провокация. Щас кто-то начнет всерьез доказывать, что ничего подобного не говорил.
Скорее провокация)
Саш, не все козлы) И не все женщины "няки". Есть над чем работать
Мне вот именно это интересно.
Кому такие тренинги приносят пользу или меняют жизнь в лучшую сторону?...На мой взгляд, такой тренинг может быть полезен в качестве стартового "волшебного пенделя". Противопоказания - индивидуальная непереносимость подобного формата.
Жизнь меняет не тренинг, а изменение собственного поведения.
Перепрограммировать собственные автоматы с одного раза мало у кого получается. Одного тренинга не достаточно. А вообще, один формат не исключает другой.
Как понять, полезен или нет? Боюсь, что на берегу - никак. Если не телепатка, конечно:)
И что плохого в такой женщине? ну застенчивая, мне лично застенчивые нравятся порой больше, чем раскрепощенные, - ни то, ни другое кстати, не определяет женственность. Речь не только и не столько о застенчивости. Ты видео смотрел?
И это нормально. Вот что нормального в том, что женщина мешает сама себе оказаться в любви, заботе, что каждые её отношения заканчиваются ничем?
Для таких как Раковский и других психологов все женщины должны быть одинаковыми. В естественном они выдят противоестественность.Таких, как Раковский - единицы. Профессионал, умница, эмпат. Не знаю, заметно ли всем... На самом деле такие жесткие вещи можно делать не во вред только из очень доброго отношения к тем, кто обратился за помощью. Женщины, в большинстве своем, включаются в работу... и что-то незаметно, чтобы они чувствовали себя одинаковыми и противоестественными. Наоборот, у них горят глаза, им интересно, видно, что голова работает, притом заметь, как жестко пресекаются попытки поразвлечься за счет других участников. Вплоть до того, что некоторых выгоняют за попытку "посмотреть шоу", а не поучаствовать.
Обиднее всего, когда все в женщине есть. И ум, и душа, и внешность и прочие качества ("и многие другие части тела")... Но всё это либо никак не подается, либо подается таким кривым образом, что замечено может быть только в процессе длительного общения. Ну а какое длительное, когда шансов даже на "разовую" замеченность нет.
Касаемо Раковского и его стервологии, то неоднократно наблюдал его на канале "Психология-21"... Чего-то там они про женщин треплются. Но так как времени ТВ обычно смотреть нет, то в подробности не вникал.
Так как по неясной мне самой причине начала критиковать то, что даже не посмотрела, решила, что надо видео посмотреть непременно.
:)
Смотрю. Раковский стал боле-менее переносим после 3-го ролика. Понятен.
Некоторые моменты мне интересны.
Речь не только и не столько о застенчивости. Ты видео смотрел?
КАюсь, не смотрел. И смотреть не буду. Зачем мне это? Мне это не нужно.
Я это не люблю. Чтобы вынести окончательное суждение, мне достаточно, что другим нравится, и считают полезным. Нет оснований им не верить, не доверять им. Значит, где-то кому-то это что-то нужно.
И это нормально. Для таких как Раковский и других психологов все женщины должны быть одинаковыми. В естественном они видят противоестественность.
Вот, к примеру, мне и Пушкину нравится Татьяна - "дика, печальна, молчалива, как лань лесная боязлива." - Тут бы Раковский, Мирана и Сансара нашли бы Татьяну противоестественной и предложили бы ей незамедлительно пройти курс Раковского, и тогда она непременно смогла бы охмурить Онегина и превзойти Ольгу в женской раковскологии. Уверяю вас, после тренинга Раковского, Онегин не обратил бы внимание на раскрепощенную Татьяну. И в данном случае "зажатость" Татьяны безусловно проистекает из ее духовной глубины.
телепат детектед :D
на демках, как и в тобой описанном фрагменте, он пытается достучатся до клиента... как раз, показывая на сколько дама перегрузила себя, свой женский образ маскулинностью... до тех, до кого достучатся удается, как правило идет следующий этап: как это изменить (что в переводе Раковского означает, чего же я, хочу на самом деле... и идет некоторая работа с целеполаганием дамы... в рамках того какой образ она сама хочет выдавать "на горА"... но если ты полагаешь, что "мужественность" женщине к лицу- да будет так :D)
Скорее провокация)
Саш, не все козлы) И не все женщины "няки". Есть над чем работать
да ладно!!! :eek:
:D
а мне видео? я видео с ним не смотрела...только вживую... дайте чтоль ссылочку
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B 8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2 %D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8 0+%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8 %D0%B9&gs_l=youtube.3..0.2767.5597.0.5890.18.10.0.4.4.1.5 90.2604.0j4j3j2j0j1.10.0...0.0...1ac.1.P9IIc0nxQ40
Таких, как Раковский - единицы. Профессионал, умница, эмпат
вот это ключевое. без - сложно.
а эмпатов всегда мало.
КАюсь, не смотрел. И смотреть не буду. Зачем мне это? Мне это не нужно.А вот мне оказалось нужно. В несколько неожиданном ракурсе общения по бизнесу. Как правило, я уклоняюсь от имения дела с неинтересными, т.е. предсказуемо звездоватыми людьми из категорий покупатели, поставщики, сотрудники. Что не может не сказываться на обороте.
Раковский уже как отченаш видит женщин-клиенток насквозь. Он знает, как она будет двигаться, что скажет от начала и до конца. То есть сама по себе она ему навряд ли интересна. Ему нужен результат.
Когда я знаю это о человеке практически сразу, он мне мгновенно становится неинтересен. А если он ещё и упорствует в своей звиздоватости вместо того, чтобы дело делать, - это вообще сразу на выход. Я никогда не могла себя заставить выруливать человека в некий коридор... тех же должностных обязанностей, мне проще с ним расстаться. Точнее, мне был доступен только способ "через маму", через поняньчиться/подстроиться. Это утомительно, если не видишь для себя в этом никакого фана.
В личной жизни в этом плане проще, можно найти человека примерно одинакового понятийного уровня/взглядов/восприятия и пр. и не подстраиваться вообще. Потому что ни мне, ни ему подстраиваться не нужно, мы вполне в состоянии принимать друг друга как есть.
А вот пойди найди такого разнорабочего или водителя... или чиновника/таможенника и ты пы. - нереально, а главное, и не нужно. Нужно найти способ иначе как-то с такими людьми управляться, не на фоне постоянно подавляемого глухого раздражения от постоянной необходимости ездить вокруг на хромой козе. Как бы я не прятала это раздражение, люди его ловят и начинают... косячить ещё больше. Мне этого не надо, мне надо, чтобы они эффективно делали то, что мне нужно.
И тут я вижу чудесную картину работы Раковского. Это песня. Он делает дело, невзирая, что называется. Правда, его положение несколько отличается, он для дам изначально тренер. Плюс к тому, он мужчина, а они дамы, что в нашей традиции делает вполне естественным его положение несколько "над". С женщиной-руководителем ситуация иная. Каждый "бетховен" норовит тебе что-нить эдакое предложить "в нагрузку" к тому, что обязан делать... чтобы не чувствовать себя ущербным от необходимости работать под или с начальником-женщиной. Тем не менее, многие вещи можно использовать и в моей работе. Главное, что я поймала правильный настрой. С поправкой, ессно, на исполнение в женском варианте.
SerejaKu
27.11.2012, 09:56
Уверяю вас, после тренинга Раковского, Онегин не обратил бы внимание на раскрепощенную Татьяну. И в данном случае "зажатость" Татьяны безусловно проистекает из ее духовной глубины.
А по Пушкину - влюбился он в неё именно после того, как она из духовно богатой девы превратилась в гламурную светскую даму:
XVIII
«Так ты женат! не знал я ране!
Давно ли?» — Около двух лет. —
«На ком?» — На Лариной. — «Татьяне!»
— Ты ей знаком? — «Я им сосед».
— О, так пойдем же. — Князь подходит
К своей жене и ей подводит
Родню и друга своего.
Княгиня смотрит на него...
И что ей душу ни смутило,
Как сильно ни была она
Удивлена, поражена,
Но ей ничто не изменило:
В ней сохранился тот же тон,
Был так же тих ее поклон.
XIX
Ей-ей! не то, чтоб содрогнулась
Иль стала вдруг бледна, красна...
У ней и бровь не шевельнулась;
Не сжала даже губ она.
Хоть он глядел нельзя прилежней,
Но и следов Татьяны прежней
Не мог Онегин обрести.
С ней речь хотел он завести
И — и не мог. Она спросила,
Давно ль он здесь, откуда он
И не из их ли уж сторон?
Потом к супругу обратила
Усталый взгляд; скользнула вон...
И недвижим остался он.
XX
Ужель та самая Татьяна,
Которой он наедине,
В начале нашего романа,
В глухой, далекой стороне,
В благом пылу нравоученья,
Читал когда-то наставленья,
Та, от которой он хранит
Письмо, где сердце говорит,
Где всё наруже, всё на воле,
Та девочка... иль это сон?..
Та девочка, которой он
Пренебрегал в смиренной доле,
Ужели с ним сейчас была
Так равнодушна, так смела?
Крысолов
27.11.2012, 12:15
Раскрепощенная - не значит, что буйная и неуправляемая. А значит, что сама выбирает, что ей мочь. Может выбрать скромность и тихость.
@Та, от которой он хранит
Письмо, где сердце говорит@
Итак, он хранит до сих пор письмо от той, которой пренебрег. Стало быть, не пренебрег тогда вовсе, а видел, что она наивна, неопытна, а он, хотя и многоопытный фрайер, но воспитан благородным, кроме того, она ему нравилась, хотя и не более того. Он тогда не хотел связывать себя длительными отношениями, а волочился за бабами, как сам Пушкин.
Что так изменило Татьяну? Не Раковский, а опыт светской жизни, ее условности, и замужество, ничего более. Она стала самой собой, преодолев свою отчужденность, стала такой, как все, и поэтому уже не нужно скрывать свою необычность, достаточно спрятаться за маской непринужденной светской дамы. И она в общем, отомстила Онегину, отказав ему, как и он когда-то отверг ее, хотя по-прежнему его любит.
Конечно, повлияло на Онегина то, что она как бы равнодушно встретила его, будто забыла о нем, и в нем на прежнюю симпатию к ней наложилось уязвленное самолюбие.
Что бы посоветовал ей Раковский? Безусловно, определить свои истинные желания, и если бы она доверилась Раковскому, то убежала бы вместе с Онегиным в его деревню, и нашла бы там свое «истинное счастье». Но она поняла, что лучше жить с благополучным бюрократом на государственной должности, чем мыкаться с излишне умным, но «лишним человеком», который так и не нашел своего предназначения.
Она стала самой собой, преодолев свою отчужденность, стала такой, как все, и поэтому уже не нужно скрывать свою необычность, достаточно спрятаться за маской непринужденной светской дамы.
ты сам то понял, что хотел сказать?
так она стала самой собой или спряталась за маской светской дамы?
ей не нужно скрывать свою необычность, потому что она стала обычной или потому что она как раз скрыла себя за маской светской дамы?
извини, но фраза - просто вынос мозга полный
ты сам то понял, что хотел сказать?
так она стала самой собой или спряталась за маской светской дамы?
ей не нужно скрывать свою необычность, потому что она стала обычной или потому что она как раз скрыла себя за маской светской дамы?
извини, но фраза - просто вынос мозга полный
Мне кажется, я вполне ясно выразился. Попробую подробнее раскрыть. Она именно стала самой собой, и самой собой стать ей позволяет именно маска светской дамы. Она не отказалась от своих идеалов, но стать самой собой в светском обществе означало бы быть дурой и белой вороной. И она как умная женщина надела маску, которая позволяет ей оставаться самой собой.
мне таки всегда казалось, что выражения "надеть маску" и "быть самим собой" являются антонимичными
Представим Татьяну в светском обществе прежней - «дика, печальна, молчаллива» - это было бы невыносимо для нее самой быть изгоем, не такой, как все, и поэтому она или должна реально стать как все, или надеть маску светской дамы и остаться самой собой. И она выбрала остаться самой собой, поэтому по-прежнему любит Онегина, и тем не менее знает, что будет верной супругу на всю жизнь - это и есть то, что она осталась самой собой, но одела маску, и эту маску и встретил Онегин. Но на последнем свидании она сняла маску, и призналась, что его любит, но другому отдана, и будет век ему верна.
А вот Наташка Ростова без маски была светской дамой, всегда самой собой.
madgenta1
27.11.2012, 12:50
Остаюсь при своём мнении. Не нужно всех гнать на тренинги. Как говорил мой тренер, нашей стране нужны разные люди.
Поэтому пусть будут и смелые и трусливые и наглые и скромные, раскрепощённые и закомплексованные. На каждый товар найдётся купец, и пусть цветут все цветы с бОльшим количеством косяков и с меньшим)) Жизнь научит.
Раньше так и происходило. Достаточно было читать популярную литературу по психологии, и просто читать. В школах проводились диспуты. И не надо было сомнительным в моральном плане дядечкам на тренингах деньги платить.
Кстати, вот интересная версия прочтения романа "Евгений Онегин" с точки зрения сексолога
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post203071616/
Кстати, вот интересная версия прочтения романа "Евгений Онегин" с точки зрения сексолога
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post203071616/
Татьяне было 13 лет ?!!! И читала уже Руссо?
Какое-то несоответствие. Скороспелка.
Татьяне было 13 лет ?!!! И читала уже Руссо?
Какое-то несоответствие. Скороспелка.
раньше девы рано спели...
Флёр де Лис было 14, когда она требовала казни Эсмеральды и вышла замуж за Фебюса...
madgenta1--- Кстати, вот интересная версия прочтения романа "Евгений Онегин" с точки зрения сексолога
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post203071616/
Интересные размышления. madgenta1, спасибо за ссылку.
А мне всегда нравился Евгений Онегин, я не считала его лишним человеком. И, будучи барышней романтической, тоже начитавшейся романов (уже писала об этом), не воспринимала его как "отрицательного " героя.
Что касается темы непосредственно, то видео с Раковским просмотрела ещё тогда, когда в одной из тем уже поднимался вопрос о "стервах".
Я считаю всё зависит от того, насколько сама женщина чувствует необходимость, потребность что-то изменить в себе. Так же как и мужчина. Это их право решать.
Им с этими изменениями и жить. Да и, как правило, подобные решения принимают те личности, которые могут самостоятельно мыслить.
Если даже и ошибутся, поймут, что "нововведения" мешают им жить, то кто помешает отказаться от них?
Не надо бояться перемен.
3 ступень это Стань сексуальной и соблазнительной, у нас ее практически не было, за что платили деньги не известно, раковский орал, обзывал, матюгал все 5 занятий, что мы тупые дуры, овцы, бесталковые, тормазнутые, что ничего делать не хотим, не работаем над собой, изменений он в нас не видет, что самая худшая группа мы чуть ли ни за все годы его обучения..., ну вот после 5 занятия, а всего 6 занятий, я раковскому истерику закатила с грандиозным скандалом, все ему высказала, кто он такой, какие методы у него обучения, куда бы он себе их засунул, если не умеет разговаривать с женщинами, что я не намерена терпеть его хамское поведение, я плачу деньги, а не он мне и если он нам орет, что мол сами додумывайте и ни хрена ничего объяснять не хочет нам, то я ему буду платить половину или вообще не буду, а еще будет высказывать, что он видите ли простуженный и больной нам время уделяет за наши деньги, то заболел, так бери больничный, а не парь мозг нам и сиди дома и лечись...., после моих пламенный речей, он согласился с нами заниматься последнее занятие, подозрительно стал "белым и пушистым", прям аж в реверансах прыгал перед нами, но сказал, что у нас много не доработано и надо опять прорабатывать 1 и 2 ступень или у нас все останется по старому, пока в нас живут старые установки, т.е. с намеком, девочки мол я с вами дружу, тока деньги мне приносите, http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=986
На видео такого не было
А в реале так происходит?
На видео такого не было?
А в реале так происходит?
если честно... то конечно, такую его манеру общения нужно еще заслужить...то есть гнуть пальцы так, чтобы вся группа отвлекалась на конкретного человека без пользы для дела... тогда Раковский начинает "гнать"... может и матом.
обычно это заслуженно... но на занятии я видела девушку, которая очень честно и старательно пыталась его понять... может мозгов не хватало, может они отказали именно в этот момент- но понять его она не могла, но было видно, что очень хотела...поведение Раковского с ней мне не понравилось... было похоже на избиение младенца.
это исключение...однако - если просили плюсы и минусы- с моей точки зрения это минус.
есть плюсы. есть минусы. да
Очень трепетно отношусь к поступающей ко мне информации. Не буду слушать, смотреть, если информация не имеет человеческого облика, если лишена естества, не несет гармонии, природы, сущности. К Раковскому относилась никак, не слышала, не знала, не посещала. Почитала, стало неуютно, некомфортно, не пойду даже бесплатно, даже если он мне заплатит!
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=986
На видео такого не было?
А в реале так происходит?
Тома, спасибо за ссылки, ознакомилась. От этого поста стало
Здесь я полностью согласна, растяжки или раздевания происходят на тренингах и всегда заставляют это делать, Раковский просто этим живет, этим он занимается на 2-3 ступени, начинается подходит к каждой девушке и задает один тот же вопрос:"А что в тебе есть красивого", мы отвечаем глаза, ноги, грудь, попа и т.д., так вот помню он прицепился ко мне и еще к одной девушке, говоришь, что у тебя ноги и грудь красивая, давай раздевайся показывай всем, на тренинге в зале сидит 35 женщин, я стала упираться, что не пойду и не буду показывать и вообще почему я должна что то кому показывать, он стал мне высказывать, что боишься и врешь все что о себе говоришь, кого боишься, себя что ли, потом перешел к угрозам, что если я сейчас не разденусь, то выгонить меня вообще с тренинга, любимая фраза его: Вон там сидит администратор, вон там дверь, пошла от сюда и больше не приходи, ты занесена в черные списки моего тренинга!!, меня еще стали подбивать девушки рядом сидящие, мол иди чего боишься, тебе же нечего стесняться, у тебя все в порядке (что у меня все в порядке с моей фигурой и лицом, я и без тренинга знала), блин не могу скажу, а самой до сих пор стыдно, ощущение мерзкое, ну я пошла с другой девочкой раздеваться, я то там маскировалась прятала, что и чем можно прикрыть, колготки и труски категорически отказалась снимать, вторая чуть ли не полностью разделась, раковский включает музыку и заставляет красиво ходит перед всеми, потом резко выключает, говорит, что мы двоешницы и какие то неправильные и стеснительные, акцент идет на меня, опять начинает нести очередную байду в перемешку с ТА Берна, в конце подзывает девицу-адепта, включает ей музыку и та легко начинает танцевать стриптиз и раздеваться перед всеми нами, скидываю одежду всю, раковский девицей-адептом гордится и всем ставит ее в пример, а нам говорит, что мы все стеснительные и тормазнутые, и что боимся всего и показывать себя ни хрена мужику не умеем и вообще кому мы такие нужны
совершенно не тянет пройти тренинг, нет ни любопытства, ни желания. согласна с madgenta1, ходить на подобные тренинги не нужно.
3 ступень это Стань сексуальной и соблазнительной, у нас ее практически не было, за что платили деньги не известно, раковский орал, обзывал, матюгал все 5 занятий, что мы тупые дуры, овцы, бесталковые, тормазнутые
вот что заинтересовало....
Девица дозанималась до 3й(!) ступени.... а это далеко не одно занятие. Значит, её всё устраивало. Или до неё доходит хуже, чем до утки? (даже не на пятые сутки)- что ей чтото не нравится.
Если человек прошел две ступени, а на третьей у неё появились претензии- наводит на размышления.
Дженни, чем ты сейчас занимаешься?
Дженни, чем ты сейчас занимаешься?
уточни вопрос, пожалуйста
в этой теме.
чем ты занимаешься?
в этой теме.
чем ты занимаешься?
ввиду того, что вопрос задан бесцельно- ответ стираю
кстати, эта дамочка, пожалуй, в минус Раковскому...что не распознал и не выгнал на первых двух ступенях. Видимо, эмпатия иногда подводит
Тома, спасибо за ссылки, ознакомилась. От этого поста стало мерзко.
Это у них называется высокопарным словом - ПЕНДЕЛЬ.
Правда я даже в армии не встречал такого унизительного отношения к новобранцам.
По Онегину. Дворянский этикет и традиции - сильно блин замудренная штуковина.
А вне понимания их толковать не можно никак.
Брать пример с Евгения Онегина! – заявил доктор. – Он же не стал совращать малолетнюю Татьяну, хотя девочка сама предложила ему себя. Онегин должен стать образцом для школьников. Смотрите, ребята, вот настоящий мужчина! Меньше было бы в стране педофилов... Сейчас ведь что ни день появляются сообщения о детях – жертвах насилия. Госдума уже предлагает давать пожизненное заключение тем, кто совершил сексуальные действия с подростками моложе 14 лет. А Татьяне было 13!
типа образец непонимания. тотального.
У всех, кто не стоит на месте, пытается что-то сделать случаются ошибки. Это не является оправданием, конечно, и может быть с любым профессионалом. И в любом деле.
Если человек принял сам решение, пришёл хоть на тренинг, хоть к священнослужителю любой конфессии в поисках себя или в поисках ответа на вопросы какие-то, то не мешает в начале получить информацию, наверное, а "не бросаться в омут с головой".
Если же это просто период отчаяния, тем более не надо спешить.
СтОит ли всю ответственность за решения снимать с себя?
Крысолов
27.11.2012, 16:27
А в реале так происходит?Прикол в том, что женщины к нему приходят с попкорном. Мы, мол, тебе заплатили, теперь нас развлекай. Какое-то время уходит на объяснение, иногда довольно агрессивное, что придется работать. Следующая стадия - "Хорошо, я тебе что-нибудь сделаю, противный Вовка, но ты это еще должен заслужить". На это уходит еще больше времени. Дальше оказывается, что Раковский предлагает осознать и сделать что-то непривычное, чего женщина в себе боится увидеть/признать. Выражается протиест в формате обычной психологической защиты: "Я сегодня не в настроении", "У меня так не получится", "Мне это не нравится", "У меня голова болит, я просто посижу" и так далее. А работать-то надо! Каких-то женщин удается убедить логикой, каких-то лаской, а на каких-то надо ногами топать. Раковский точно знает, кому что надо.
Ну и все в таком духе. Всю дорогу Раковскому приходится преодолевать вызванное разными причинами нежелание женщины получать то, о чем она мечтает. И на каждом тренинге находится тупая самка, которая пытается настоять на своем. Такую Раковский просто выгоняет и возвращает деньги (я единожды был свидетелем). Потому что работать-то надо! А тратить оплаченное группой время на бесплодные споры - глупо. Довольно часто эта самка обижается (Как же, какой-то тренер не сделал так, как она хотела! Он же психолог, должен понимать ее тонкую душу!) и рассказывает о Раковском всякую чушь. Он уже привык и не парится.
Я видел некоторое количество тренеров, и хороших, и плохих. Есть, с чем сравнить. Раковский - мастер. А критика, которую привела Тома, можно сравнить с... Ну, скажем:
"Я пришла к врачу, а он, скотина, мне ВООООТ такую иголку в зад воткнул! Как можно так обращаться с женщиной!"
"Я пришла в качалку похудеть, а там такой наглый парень, приседай говорит. Что я ему, клоун, что ли! Мне потом сказали, он всех заставляет! Сволочь!"
"Я пришла к портному платье сшить, а он говорит, у меня талия 90! Хам!"
Такую Раковский просто выгоняет и возвращает деньги (я единожды был свидетелем). Потому что работать-то надо! А тратить оплаченное группой время на бесплодные споры - глупо. Довольно часто эта самка обижается (Как же, какой-то тренер не сделал так, как она хотела! Он же психолог, должен понимать ее тонкую душу!) и рассказывает о Раковском всякую чушь. Он уже привык и не парится.
Саш, но там третья ступень! Где его глаза были по поводу этой барышни две предыдущие?! что она уже после стольких занятиях с "разоблачениями" полезла
На тренинги к Раковскому не ходил, случалось немного переписываться. Уважаю.
Крысолов
27.11.2012, 16:35
Саш, но там третья ступень! Где его глаза были по поводу этой барышни две предыдущие?! Ну, пока дело не дошло до анализа и синтеза сексуальности, она как-то работала, наверное. А здесь не выдюжила.
бесталковые, тормазнутые,
Я не специалист, конечно. Но, по-моему, это фейк. Написан вполне грамотный очерняющий пост для "Сектам-нет", потом в нем убраны пробелы, заглавные буквы и вставлены две грамматических ошибочки. На безударную гласную... Ага... Дама, которая не путается в -тся и -ться, в удвоенных согласных и прочих тонкостях, вдруг делает две подряд глупейшие грамматические ошибки? Маловероятно...
И мне вот тоже Раковский не показался человеком, который не в состоянии понять, кто перед ним. И, тем более, способным "прыгать" перед кем-то на цырлах за деньги. За дело - еще куда ни шло.
Так что, похоже, подделочка-с....
Живые свидетели есть? со свечкой там никто не стоял ведь.... на группе то....
Мы, мол, тебе заплатили, теперь нас развлекай. Какое-то время уходит на объяснение, иногда довольно агрессивное, что придется работать. Следующая стадия - "Хорошо, я тебе что-нибудь сделаю, противный Вовка, но ты это еще должен заслужить". На это уходит еще больше времени...Это стандартное поведение барышен определенной разновидности. Такие дамы приходят куда-то в первую очередь в расчете на то, что за деньги вокруг них будут приседать и делать "ку". Им не результат нужен, а шашечки. Настоящие профи нередко гонят таких в шею сразу, в более или менее вежливой форме. Ибо времени нет плясать вокруг самодуры, когда очередь реально желающих получить результат на месяц вперед.
Несколько раз напоролась на претензии, отправив несколько знакомых барышень к своим врачам и в центр по подготовке к родам. По их же просьбе. Видите ли, с ними не так разговаривали. Якобы по хамски. Хотя на самом деле никакого хамства не было. Строгий стиль общения, только по делу, никаких приседаний перед клиенткой. Возмущению не было предела.
Решил из любопытства посмотреть "Женщины на Грани 2_Title_1".
Не впечатлило, хотя человек как бы знает свое дело. Лично мне эта женщина понравилась, и понравилась ее позиция, но в таких случаях люди не говорят всего, или не знают сами всех обстоятельств ситуации, или, вероятно, в данном случае, она не знает, что именно сдерживает жениха сделать ей предложение. Могут быть веские причины, почему он не решается на женитьбу, может быть хочет, но не может, не решается, или если не хочет, ему просто удобно на данном этапе жить в гражданском браке.
Кстати, доля гражданского брака неуклонно возрастает, это всеобщий тренд, и это социальная проблема, которую психолог пытается решить пенделем. Там, где возникает историческая волна явления, там психолог мало что может дать. Единицам, может и поможет, но волна сметет остальных.
Она хочет, чтобы, взяв инициативу на себя, мужчина взял и ответственность за последствия. Чтобы ответственность за решение была не на ней, хотя решение выйти замуж приняла именно она, причем до того, как вообще встретилась с этим мужчиной. При этом она, стремясь замуж, выбрала для этого мужчину, который каким-то боком понимает, что его заставляют взять на себя то, чего он брать не хочет. Выступает мамой, которая прикидывается дочкой. Сбсно, Раковский просто предложил ей дойти до логического конца в этом раскладе. Надо таки брать на себя ответственность за собственные решения:)
Другой вопрос, что из этого выйдет. Скорей всего, в гражданском браке она проболтается дольше, чем в законном. Если мужчина в принципе не из тех, кто готов обвешивать себя обязательствами, то ровно до того момента, пока не найдется дама порешительней, которая как тот лесник, - придет и выкинет всех на фиг:) А вот если она его таки возьмет за хобот, возможно, он будет вполне себе управляем, и своей цели она добьется. Будет ли ей щасте - вопрос... Бывают такие ситуации, когда подобное поведение - единственный вариант, который по итогам устроит всех.
[B]Экзисто [/B ===Кстати, доля гражданского брака неуклонно возрастает, это всеобщий тренд, и это социальная проблема, которую психолог пытается решить пенделем. Там, где возникает историческая волна явления, там психолог мало что может дать. Единицам, может и поможет, но волна сметет остальных.
Экзисто, я не сомневаюсь, что Вы, как никто, другой очень уважительно относитесь к женщинам. Но, ответьте мне, пож-та, на такой вопрос: как Вы считаете, сами женщины улавливают эту денденцию? Если -да, то почему они идут на тренинги? Кто или что их вынуждает? Почему они не довольствуются "оставаться самими собой"? Что это: дань моде или потребность и нежелание оставлять положение вещей таким, какое оно есть? И чт бы Вы предложили женщинам, которые чувствуют дискомфорт и однажды вдруг понимают: надо что-то менять!?
Посмотрел еще один видеоролик "Женщины на Грани 2_Title_1".
Впечатление опять-таки двоякое: можно сказать, что ведет занятие мастерски, во много благодаря своим артистическим данным с элементами клоунады в петросяновском стиле, но всегда знает, что и как сказать, хотя опять-таки с некоторыми положениями его идеологемы трудно согласиться, например, с обескураживающим требованием вносить в тональность своей вербальной лексики командные нотки по типу армейской однозначности повеления. В данном случае я за деликатность в общении, а не управление другим человеком посредством скрытых механизмов воздействия, тем более с близким человеком. Порой лучше сказать на английский манер: "я тут подумал, стоит ли сомневаться, что тебе это не понравится..." , - чем заявить прямолинейно: "я хочу сделать..."
Но, ответьте мне, пож-та, на такой вопрос: как Вы считаете, сами женщины улавливают эту денденцию? Если -да, то почему они идут на треннинги? Кто или что их вынуждает? Почему они не довольствуются "оставаться самими собой"? Что это: дань моде или потребность и нежелание оставлять положение вещей таким, какое оно есть? И чт бы Вы предложили женщинам, которые чувствуют дискомфорт и однажды вдруг понимают: надо что-то менять!?
Я не пытаюсь предостеречь, но хотел понять явление, и высказался на этот счет. Женщины не улавливают, и не могут улавливать эту тенденцию, она противоречит женской сути. Вокруг себя, среди ближайшего окружения, вижу, как три пары - около тридцати - живут вместе, но не женятся, и причина в мужчинах. Причем в двух случаях из трех нет и материальных препятствий. Я не совсем это понимаю. Женщины хотят, а мужчины колеблются. Есть еще одна пара - женились уже давно, - им тоже около тридцати - но пока не думают заводить ребенка, не хотят, зато много путешествуют.
Поэтому тренинги подобного рода если и могут дать некий благородный пендель, то затем все упрется в эту стену бегства от семейных уз. Но менять обстоятельства и самим как-то меняться даже если и не хочется, жизнь сама заставит.
madgenta1
27.11.2012, 20:57
Несколько раз напоролась на претензии, отправив несколько знакомых барышень к своим врачам и в центр по подготовке к родам. По их же просьбе. Видите ли, с ними не так разговаривали. Якобы по хамски. Хотя на самом деле никакого хамства не было. Строгий стиль общения, только по делу, никаких приседаний перед клиенткой. Возмущению не было предела.
Обалдеть! Так вы что считаете вполне нормальным хамить и трепать нервы беременным тёткам?! :eek:
Ну, вы точно оборзели, психологи куевы.
Сама хоть подумай: вы для них в роли врачей\ психологов, или они для вас, чтоб вы на них денежку заработали?
Видать вам одной денежки мало,вам надо ещё покуражиться и поунижать по ходу дела. Совместить, так сказать, для себя приятное с полезным.
Вот такой же и этот хрен Раковский.
Нафик. Нафик!
Такой хоккей нам не нужен! Жили сто лет без всякого этого мусора псевдо психологического. Дай Бог и дальше справимся.
Экзисто---- Поэтому тренинги подобного рода если и могут дать некий благородный пендель, то затем все упрется в эту стену бегства от семейных уз. Но менять обстоятельства и самим как-то меняться даже если и не хочется, жизнь сама заставит.
Да. Это реалии нашей жизни. И не только российской. Сейчас мы живем в сельской местности. И здесь, как это не странно выглядит, молодые пары тоже не спешат ставить штамп в паспорте. А ещё совсем недавно это было редкостью. Наш сын, неизбалованный самостоятельный вполне(живет в городе) на наши вопросы: "Ну, когда же?!"- так же хладнокровно отвечает, что некуда спешить.
Опять перехожу на свою личность. Но я и сама не сразу дала согласие на брак.( 27 л. назад)
Через год зарегистрировались. Думаю, что семья у нас крепкая, а, главное, искренние отношения, без натяжки.
То есть, хотим мы этого или не хотим, приходится признать и как-то адаптироваться к новым условиям. И разве нельзя при этом оставаться порядочными, самодостаточными, знающими себе цену?
Мужчины колеблются. Их можно понять. К ним сейчас предъявляют завышенные требования. Мне приходится всё время быть среди молодежи. Я разговариваю и с парнями , и с девчатами.
Девчонкам надо сразу и сейчас- квартиру, машину, хорошо одеться.
Все ли парни могут дать это сразу?
Вот и один из ответов на вопрос -почему молодежь не спешит зарегистрироваться.
Они и меняются, наши дети.)
Обалдеть! Так вы что считаете вполне нормальным хамить и трепать нервы беременным тёткам?! :eek: Вот как раз при разговоре с беременной я присутствовала. Хамства там не было. Вообще не было. Там был голимый выпендреж со стороны беременной в стиле "а давай-ка я тебе повозражаю, а ты мне подоказываешь, что ты не верблюд вместе со своей подготовкой". Тему Островская не поддержала. Она спокойно сказала что-то вроде "решать, ходить на занятия или нет решать Вам, рожать Вам, так что как решите, так и будет. Уговаривать Вас никто не будет". Да и странно было бы специалисту, который 20 лет в теме, тысячи подготовленных и успешно родивших преотличных малышей... вставать в позицию фрейлины перед моей протеже. Протеже хоть и кандидат наук, но местами не аллё по части соображалки как с кем себя вести:)
Сама хоть подумай: вы для них в роли врачей\ психологов, или они для вас, чтоб вы на них денежку заработали? Кто мы-то? Ты с какого бодуна решила, что я врач или психолог? И что я зарабатываю на каких-то сферических них? Я сама занималась в этом центре, результат меня впечатлил, поэтому когда барышня спросила совета, я ей посоветовала этот центр. Да ещё и поперлась с ней, повезла её на своей машине, бросив свои дела...чтобы она не блуждала по незнакомому району. Вместо "спасибо" я получила "фэ", что с их величеством не так обошлись... а спустя несколько месяцев судорожный звонок из палаты "сохраняющихся" с вопросом "что делать? кесарево или рожать?", на который я по определению ответить не могу, ибо не врач... а потом ещё кучу жалоб на стандартные последствия неподготовленности к родам.
Видать вам одной денежки мало,вам надо ещё покуражиться и поунижать по ходу дела. Совместить, так сказать, для себя приятное с полезным.
Вот такой же и этот хрен Раковский.
Нафик. Нафик! Что курим?
madgenta1
27.11.2012, 22:37
Что курим?
Как пишешь, так и вкуриваю. А мне, пообщавшись с модератором и админом ссыкуньями на одном простом городском (не психологическом) форуме большинство психологов кажутся именно такими напыщенными индюками и индюшками.
Впоследствии, посмотрев, как гнут пальцы веером психологи-психиатры - психотерапевты на ещё одном форуме, уже чисто конкретно психологическом, только укрепилась в своём мнении.
Если встречались приличные исключения, которые именно что без выпендрёжу и без аллегорий типа сейчас я разомну твой анус, могли помогать людям, то это были именно что редкие исключения.
А так, большинство чувствует себя космонавтами, мудрецами и профессорами вынужденными общаться с дебилами, или, в лучшем случае, с нерадивыми студентами.
На ещё одном форуме сразу дают понять, что ты пОцент (извиняюсь за кащенизм), находишься на лечении. Должен смотреть в рот врачу и
младшему персоналу этой больнички-форума.
Из мнений в адрес гуру-психатерапэута принимаются, только комплиментарные высказывания и благодарности, дабы ещё больше поднять авторитет дяденьки –дохтура, и тем самым улучшить понимаемый лечебный эффект его деятельности новыми наивными простаками, обратившимися к нему (ним).
Как пишешь, так и вкуриваю. А мне, пообщавшись с модератором и админом ссыкуньями на одном простом городском (не психологическом) форуме большинство психологов кажутся именно такими напыщенными индюками и индюшками.Как бэ... Из тех 3-х психологов, что я знаю лично, мнение о большинстве не составишь. Из виртуальных - наша Гелла мне очень нравится. Никогда не замечала за ней напыщенности:)
мне Сансара нравится. в реальной жизни мой психолог - женщина, которая позиционирует себя подругой. мне такой стиль общения больше нравится.
madgenta1
27.11.2012, 23:52
Огласите весь список, пожалста (с) :)
Хочется сравнить со своими ощущениями и восприятием на форуме данного психолога.
У меня пока всё совпадает: кто чем-то неприятен в своём мировоззрении, в своих этических нормах, высказываниях. Тот оказывается либо психологом, либо уже зверски тренинганутым и оттерапевтируемым :D
Что-то Геллу не запомнила. Это хороший знак! :D
У меня пока всё совпадает: кто чем-то неприятен в своём мировоззрении, в своих этических нормах, высказываниях. Тот оказывается либо психологом, либо уже зверски тренинганутым и оттерапевтируемым :DХороший критерий:rolleyes: Если так судить, у нас тут один любитель белой гвардии и попки фотографировать - латентный мегапсихолог:)
Вот кто психолог, так это Механик. Хотя навряд ли он им работает:) В смысле, навряд ли это его профессия.
Это у них называется высокопарным словом - ПЕНДЕЛЬ.
Правда я даже в армии не встречал такого унизительного отношения к новобранцам.
не там служил
ужастиков не знаешь.
http://okopka.ru/b/bokow_d_a/text_0040.shtml
Если кто-то почувствовал себя униженным это не всегда означает, что его хотели унизить.
Если кто-то почувствовал себя униженным это не всегда означает, что его хотели унизить.
ну дык отказ облизывать - страшнейшее унижение!
только ценник путают. и место.
облизывают на порядок дороже и в гм, более гламурных местах
madgenta1
28.11.2012, 00:57
ну дык отказ облизывать - страшнейшее унижение!
только ценник путают. и место.
облизывают на порядок дороже и в гм, более гламурных местах
Хм. Уже не в первый раз замечаю, что в тему говоришь.
Я про связь православной религии и культуры то русской - запомнила (грозит пальчиком и добро улыбается)
Вспомнили тут Онегина. Он не заметил Татьяну, ленивое, зевая "Я выбрал бы другую" - не в счет.
Мне, как и Татьяне, не очень понятно почему он вдруг воспылал? Она перешла в более понятный для него формат - рога мужу, так просто. Я думаю, он ей в таком качестве не интересен и "я другому отдана" всего лишь реверанс, то, что называется "расстанемся красиво".
Да, "Татяна любит не шутя". А как надо, Пушкин объясняет далее, возможно, тоже самое делает и Раковский. Ведь именно это и пугает мужчин "не шутя".
Позже другой поэт сказал "Но втайне мы мечтаем жить всерьез", наверное, далеко не все и уж точно не Онегин ))).
Поэтому и нужны тренинги.
madgenta1
14.12.2012, 21:02
На ещё одном форуме сразу дают понять, что ты пОцент (извиняюсь за кащенизм), находишься на лечении. Должен смотреть в рот врачу и
младшему персоналу этой больнички-форума.
Из мнений в адрес гуру-психатерапэута принимаются, только комплиментарные высказывания и благодарности, дабы ещё больше поднять авторитет дяденьки –дохтура, и тем самым улучшить понимаемый лечебный эффект его деятельности новыми наивными простаками, обратившимися к нему (ним).
Забыла дополнить. Там ещё великий гуру психотрапефт заставлял одну несчастную какать на бумажку и фоткать её произведения. По ним он и диагностировал.
Чё ржоте ? Он и счас диагностирует и модерирует на том форуме.
Капитализьма. Однако)))
Cпрос же есть)))
Бренд (ититьево) как выражается Самират. И это главное, и это круто! )))
Вот как раз при разговоре с беременной я присутствовала. Хамства там не было. Вообще не было. Там был голимый выпендреж со стороны беременной в стиле "а давай-ка я тебе повозражаю, а ты мне подоказываешь, что ты не верблюд вместе со своей подготовкой".
Забавно.
Последний раз общалась с Раковским как раз беременной. Общался кстати очень мягко.
Он специально для меня и Лильки провел небольшую "расстановочку".
Было очень поучительно.
...Даже пообещал приехать на свадьбу.
...Правда, не приехал.:)
судя по фейсбуку, в последний год он серьезно заболел. Правда, непонятно, вылечился или нет.
В любом случае, желаю ему здоровья и долгих лет.
Девушка должна заставить мужчину выполнить её программу,... а там все способы хороши.... первый и самый верный .... Великая любовь..... кстати деньги первичны, любовь вторична.... факт....
Михаил Петрович
24.05.2017, 23:01
моя бывшая втайне от меня прошла этот тренинг..
моя бывшая втайне от меня прошла этот тренинг..
и каковы результаты, по твоему мнению?
Михаил Петрович
24.05.2017, 23:12
и каковы результаты, по твоему мнению?
бросила меня
Девушка должна заставить мужчину выполнить её программу,... а там все способы хороши.... первый и самый верный .... Великая любовь..... кстати деньги первичны, любовь вторична.... факт....тока там программ этих... как тараканов )
А мужчина должен уметь переключать девушек на нужную программу, только и всего
Девушка должна мужчина должен
....... :D
.
пульт кнопкой секс?
Урри его знает
бросила меня
Сочувствую....
Тоже из любопытства отсмотрела первые несколько видео. Интересно же, как там и что происходит. Тяжеловато идёт, хочется на перемотке, чтобы только не видеть и не слышать тупых куриц, тем более в таком количестве.. а только получить интересующую инфу. Отвратное зрелище, если по честному. Иных там, кажется, и не может быть. Потом втягиваюсь и наблюдать становится интересней. У Раковского комбинаторный набор приёмов и ответов на все случаи имеются, ну как и положено любому "ремесленнику" (ой, профессионалу). Меня он радовал. Девушки думали, что заплатили за готовые рецепты..
Всё и до конца досматривать интереса уже нет. Но имею мнение - то, чему учит тренер, ненаучаемо. Либо есть изначально мозги плюс воспитание, либо бесполезно уже в возрасте тёть. Инфы вокруг прорва и без тренеров, толку хрен. Видеть не хотят и не могут (психзащиты?)
сами женщины улавливают эту тенденцию? Если -да, то почему они идут на тренинги? Кто или что их вынуждает? Почему они не довольствуются "оставаться самими собой"? Что это: дань моде или потребность и нежелание оставлять положение вещей таким, какое оно есть? И чт бы Вы предложили женщинам, которые чувствуют дискомфорт и однажды вдруг понимают: надо что-то менять!?
Вот даже здесь показательно. Все и так остаются "самими собой". Не лечится никакими тренингами. Феминистки и Алени форева.
Нельзя такие вещи смотреть на перемотке, ты выпадаешь из канвы обработки. Правда на нормальный просмотр у меня или нервов или сил не хватает - нудно и противно
Нет, не на перемотке. Я же написала.
Возникшего желания перемотать уже вполне достаточно. Это равноценно самой перемотке
Тоже из любопытства отсмотрела первые несколько видео. Интересно же, как там и что происходит. Тяжеловато идёт, хочется на перемотке, чтобы только не видеть и не слышать тупых куриц, тем более в таком количестве.. а только получить интересующую инфу. Отвратное зрелище, если по честному. Иных там, кажется, и не может быть. Потом втягиваюсь и наблюдать становится интересней. У Раковского комбинаторный набор приёмов и ответов на все случаи имеются, ну как и положено любому "ремесленнику" (ой, профессионалу). Меня он радовал. Девушки думали, что заплатили за готовые рецепты..
Всё и до конца досматривать интереса уже нет. Но имею мнение - то, чему учит тренер, ненаучаемо. Либо есть изначально мозги плюс воспитание, либо бесполезно уже в возрасте тёть. Инфы вокруг прорва и без тренеров, толку хрен. Видеть не хотят и не могут (психзащиты?) .
дык, пришедшим за готовыми рецептами "какжидь" на другой тренинг... совсем да другие http://cs14111.vk.me/c619328/v619328315/14a93/Yi7w94G-ONY.jpg
Возникшего желания перемотать уже вполне достаточно.
"Врага надо знать в лицо".
дык, пришедшим за готовыми рецептами "какжидь" на другой тренинг... совсем да другие http://cs14111.vk.me/c619328/v619328315/14a93/Yi7w94G-ONY.jpg
Раковский мне лично привлекателен. В отличие от А.Давыдова, который конкретно подлизывает попец феминисткам. Этот ещё хуже Печерской, та хоть баба, а этот недомужик явно.
Если этот тренинг способствует благополучию, то он полезен. Но что-то у меня сомнения) Хотя, у каждого своя точка зрения)
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot