PDA

Просмотр полной версии : Из красных смыслов - вопрос Экзисто


Экзисто
08.10.2012, 00:17
Sergey не говорит всего, что они подразумевают под красными смыслами.
А глубинная суть красных смыслов - насильственная инъекция этих самых красных смыслов всем без исключения, если когда-нибудь они придут к власти.

Вот некоторые моменты о том, как они представляют СССР-2.

Например, они желают установить диктатуру, то есть все всем запретить, и позволять только разрешенное. Чтобы это не выглядело устрашающе, они пытаются внушить, что все системы по сути диктаторские, и поэтому демократические государства они называют буржуазными диктатурами.

Например, Кургинян заявляет, что Лукашенко все делает правильно, а Лукашенко установил именно диктатуру, там преследуется инакомыслие, расправляются с оппозицией, бесследно исчезают оппозиционные журналисты.

Например, Кургинян прямо заявил перед Sergey`ем в Брянске, что врагов надо расстреливать. Не важно, что врагами он назвал неких бандитов-коррупционеров. Сталин ведь тоже называл ленинскую гвардию шпионами и наймитами.

Как видим, это прямое продолжение сталинских методов управления, при этом Кургинян и его соколы цинично пугают людей оранжевой революцией, но опять-таки при этом Кургинян часто ссылается на американскую демократию, когда это ему выгодно.

Они не просто готовы умереть за свои идеи, как неоднократно говорил здесь Sergey, они также готовы убивать, и кого убивать - будут решать опять-таки они сами исходя из политической целесообразности в процессе воссоздания СССР-2 .

Вопрос Sergey`ю: ты готов расстреливать врагов-соотечественников, как призывает к этому твой вождь?

Экзисто
08.10.2012, 11:56
Sergey, ответь о своей готовности лично расстреливать врагов народа или поддерживать такие расстрелы, о чем говорит твой вождь.

SerejaKu
08.10.2012, 12:33
...расстреливать врагов народа или поддерживать такие расстрелы, о чем говорит твой вождь...
А можно уточнить, "его вождь" говорил о "необходимости расстреливать врагов народа" или о необходимости введения в УК высшей меры наказания за доказанные в суде факты коррупции в особо крупных размерах.
А то ведь это только тебе "всё равно" - что внесудбные массовые репресси и расстрелы, что ужесточение антикоррупционного законодательства, в рамках существующих юридических процедур, а вот для меня напрмер - есть разница...

Экзисто
08.10.2012, 13:02
А можно уточнить, "его вождь" говорил о "необходимости расстреливать врагов народа" или о необходимости введения в УК высшей меры наказания за доказанные в суде факты коррупции в особо крупных размерах.

Кургинян сказал следующее: тех, кто вывозит капитал за границу - их надо расстреливать - их он назвал бандитами. Он не уточнил, что надо судить, это как бы само собой, ведь даже Сталин расстреливал только через суды. А какие это были суды известно.
А то ведь это только тебе "всё равно" - что внесудбные массовые репресси и расстрелы, что ужесточение антикоррупционного законодательства, в рамках существующих юридических процедур, а вот для меня напрмер - есть разница...
Не дури.

SerejaKu
08.10.2012, 13:52
ведь даже Сталин расстреливал только через суды
Гуглить: тройка, особое совещание. Кто врёт - ты , или гугл?

Экзисто
08.10.2012, 14:10
Гуглить: тройка, особое совещание. Кто врёт - ты , или гугл?

Я тебе могу объяснить, почему твои вопросы настойчиво намекают на тупость их автора.
Тебя не смыслы интересуют, а механические шестеренки в твоих полушариях, в которых буксуют непривычные смыслы, и этот ступор ты воспринимаешь, как вранье предъявленных смыслов.

SerejaKu
08.10.2012, 14:20
Ты имеешь в виду что люди делятся на две категории:

1) на тех кто стобой соглашается сразу и без каких-либо доказательств
и
2) на просто тупых?

Экзисто
08.10.2012, 14:33
Ты имеешь в виду что люди делятся на две категории:

1) на тех кто стобой соглашается сразу и без каких-либо доказательств
и
2) на просто тупых?

Есть еще третий тип - это ты в единственном экземпляре. Ты не соглашаешься никогда, но не тупой, а прикидываешься.

Экзисто
08.10.2012, 14:39
Почему так упорно молчит Sergey ?

Я считаю Сергея порядочным, умным и честным коммунистом, поэтому мне крайне интересно, считает ли такой человек, что расстреливать других по идейным или даже иным соображениям это правильно, или он расходится в этом пункте с вождем ?

SerejaKu
08.10.2012, 14:43
Переформулирую вопрос: считаете ли вы оправданным наличие в УК вышей меры наказания за преступления по некоторым статьям?

Если что, я - да.

Экзисто
08.10.2012, 14:45
Переформулирую вопрос: считаете ли вы оправданным наличие в УК вышей меры наказания за преступления по некоторым статьям?

Если что, я - да.

Вопрос: считаешь ли ты, что мы не доросли до европейской цивилизации, где отменена смертная казнь, или считаешь, что Европа совершила ошибку, установив такой мораторий ?

SerejaKu
08.10.2012, 15:23
Я считаю что "уровень цивилизации" и "отмена смертной казни" связаны очень слабо. Потому что смертную казнь можно отменить хоть завтра, но само по себе уровня цивилизации это не поднимет.

В цивилизационном же плане мы пока даже до уровня Брежневского СССР не доросли...

Что же до "ошибок Европы"... Я считаю что европейская цивилизация приближается к очередному кризису, но он опять же не связан с наличием или отсутствием смертной казни. Скорее с тем, что материализм, убив религию, так и не смог предложить адекватную в функциональном плане замену на своей собственной методологической базе. Вместо этого используются всякие заплатки, затычки и временные решения. И сейчас мы подходим к точке исчерпания возможностей очередной такой заплатки - общества неограниченного потребления.

BOBA
08.10.2012, 15:26
где отменена смертная казнь, или считаешь, что Европа совершила ошибку, установив такой мораторий ?
смертную казнь отменили.... а продажу оружия, и понимаешь - насаждение демократии ковровыми бомбардировками - тоже? Или там все так гуманно - шо сцуко все живы? И секс туризм отменили. ага. цивилизация, тудыть....

Sergey
08.10.2012, 15:43
Экзисто
Почему так упорно молчит Sergey ?
Не молчу, просто не всегда имею возможность оперативно ответить.

А глубинная суть красных смыслов - насильственная инъекция этих самых красных смыслов всем без исключения, если когда-нибудь они придут к власти.
Суть смыслов, Экзисто, любых смыслов, будь то красные или черные, христианские, иудаистские, либеральные и т.д. – это служить мерилом человеческой жизни перед лицом смерти.

На что ты тратишь время жизни (кроме элементарного самообслуживания), чему ее посвящаешь, за что готов ее отдать. Смыслы несут утешение человеку, осознающему свою смертность. Смыслы являются источником внутренней силы.

Что касается инъекции красных смыслов в СССР2.0 – она, без сомнения, будет, несмотря на протесты тех, кому это не по душе.
И в этом нет ничего нового. Точно также как начиная с девяностых шла инъекция индивидуализма, потребительства и прочих рыночных ценностей. И те, кто это делал и продолжают делать, не желают думать о людях, у которых подобные инъекции вызывают отторжение.

Если люди красных смыслов окажутся достаточно сильны, чтобы взять власть, а это возможно только при широкой народной поддержке, значит, эти люди будут решать, как России дальше длить и развивать свое историческое предназначение. И красные смыслы вернутся на пьедестал.

* * *

Про «диктатора» Лукашенко и прочее – даже спорить не буду, бессмысленно. Ко всему прочему, это вопрос не о смыслах, а о фактах, возможности их получить и желания их интерпретировать.

А вот про «врагов» и готовность их расстреливать, скажу так.
С точки зрения красных смыслов, человеческая жизнь – это неотменяемая ценность. Точка.

Значит ли это, что нельзя вводить смертную казнь за воровство в гос. секторе?
Нет, не значит.
Потому что, во-первых, руководствуемся мы не одними красными смыслами, но и смыслами патриотическими, суть которых: для того, чтобы реализовывать проекты – красные, не красные, любые – должна существовать страна. Если страны нет, то все это теряет смысл – это раз. Второе – это наша позиция, что страна находится в глубочайшем смысловом и политическом кризисе, результатом которого является медленная смерть страны. И это на фоне очень серьезных и сложных процессов, которые идут во всем мире.
Продолжать этот «пир во время чумы», эту расслабуху – это значит играть в русскую рулетку жизнью страны и народа.
Мы считаем, только предельная мобилизация сил может вывести страну из этого «сомнабульного» и опасного состояния. А предельная мобилизация означает жесткие, а иногда и жестокие меры.

Закон о расстреле за воровство в гос. секторе предлагается ввести не потому, что кто-то очень хочет расстреливать. Он вводится, как временная мера, которая позволит более успешно проводить мобилизацию страны. Если не вычистить коррупцию, то государство ничего не сможет сделать, потому что решения сверху будут просто не выполняться. А это недопустимо, когда на карту поставлено выживание страны.

Грубо говоря, кто сказал, что жизнь расстрелянного бессовестного чиновника, который обкрадывал детские дома, не стоит того, чтобы, к примеру, спасти для лучше жизни десять беспризорников с улицы? Это просто для примера. Не от хорошей жизни, но нам придется эти вопросы решать, а потому что страна в беде.

Так что, Экзсито, я готов поддерживать введение особого мобилизационного законодательства, которое по закону даст возможность применения смертной казни в отношении корруционеров. И готов брать на себя ответственность за эту поддержку.

Экзисто
08.10.2012, 16:41
Sergey

То есть вы хотите придерживаться сталинских традиций, которые в итоге ожесточили людей.

Вот в Сингапуре обошлись без расстрелов, и победили на корню коррупцию.

Почему вы считаете, что просто неотвратимое наказание не поможет?
Неотвратимость наказания и праведные суды. Победить коррупцию можно и при нынешнем режиме, если будет на то политическая воля и сила.

Когда вы вырастете из сталинской шинели ненависти и агрессии к соплеменникам?

Кстати, в людях легко зажечь пламя ненависти к классовым, религиозным или инородным врагам - в смутные времена искры и так тлеют, не угасая, - достаточно подбросить в общественную атмосферу сухие поленья радикальных призывов, когда власть уже импотент, а внизу - хотят еще и еще, и тут достаточно назвать врагов.

SerejaKu
08.10.2012, 16:54
Вот в Сингапуре обошлись без расстрелов, и победили на корню коррупцию.
Враньё, читаем Википедию:

При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D 1%8F). Ли Куан Ю так охарактеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%28%D0%BE%D1% 80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8 %D1%8F%29) (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.
....
Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые, существует смертная казнь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_% D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C). Проявление национальной вражды и ненависти карается, учитываются даже дискуссии в Интернете.
Некоторые преступления ведут к наказанию палками (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1 %83%D1%80%D0%B5). За особо жестокое убийство и торговлю наркотиками полагается смертная казнь через повешение. В период с 1991 по 2004 было приведено в исполнение 400 смертных приговоров, это один из наиболее высоких показателей в мире.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80

Sergey
08.10.2012, 17:03
Экзисто, есть старый советский принцип. Можешь сделать лучше - предложи. Предложил - сделай. Сделал - неси ответственность.

Ты знаешь, как это было в Сингапуре? Я, например, не знаю. Но если ты знаешь, и уверен, что так правильно - помоги и другим увидеть это решение, понять, что оно лучшее из доступного.

У нас в этом плане все открыто для дискуссий. Будет предложение, я могу передать его для обсуждения.

Что касается "ненависти и агрессии к сомплеменникам", то это точно не к нам, а к какому-нибудь Мухину или Удальцову.

См. видео:
iemHqAJ95cE

Экзисто
08.10.2012, 17:14
SerejaKu

И где говорится там о расстрелах коррупционеров ? Расстрелы не помогают - смотри пример с Китаем. Если и были расстрелы, это не главное.

"В Сингапуре за счет политической воли лидеров и грамотного законодательства сумели справиться с коррупцией. В первую очередь там были жестко регламентированы действия чиновников, упрощены бюрократические процедуры. Очищена судебная система. На судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты», их зарплаты — резко подняты.

Был заменен полностью личный состав полиции, а не ее название. Кстати, были уволены и все сотрудники таможни. Был создан независимый орган — Бюро по расследованию случаев коррупции. Его директор подчинен напрямую премьер-министру, и ни один министр не может вмешаться в работу этого бюро. Методы его работы авторитарны. Оно имеет право, если есть основания, задерживать и обыскивать подозреваемых в коррупционных деяниях даже без решения суда, проверяет банковские счета и финансовые документы подозреваемых и их родственников. И так далее. Этот орган действительно боятся и за глаза называют «Бюро по расследованию заразной жадности».

В стране были введены чувствительные экономические санкции за дачу взятки или отказ от участия в антикоррупционных расследованиях. Причем меры предпринимаются по отношению к обеим сторонам: и тем, кто берет взятки, и тем, кто их дает.

Расследования проводятся несмотря на лица, даже против близких родственников и соратников Ли Куан Ю. С нашим банком работала юридическая фирма «Ли энд Ли», ее возглавляли жена премьер-министра и младший брат — Дэнис Ли. Он автору жаловался, насколько трудно ему делать карьеру: брат внимательно наблюдал, чтобы его имя не использовалось фирмой в целях продвижения.

Ряд министров, уличенных в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давний соратник Ли Куан Ю — министр охраны окружающей среды. Ви Тун Бун в 1975 году совершил поездку в Индонезию со своей семьей. Поездку оплатил подрядчик, как-то зависящий от министерства. Бун также получил от него особняк стоимостью 500 тыс. сингапурских долларов (в то время около 120 тыс. долларов США) и что-то еще по мелочи, то есть по нашим меркам сущие пустяки. Его посадили, и о наказании этого министра вспоминают до сих пор. Видимо, других примеров нет."

Что мешает Путину бороться такими методами ?
Ты покажи, что идет борьба, что посажены крупные чиновники, а потом в случае неудачи возьмешься за жестокие меры.

Где люди, похитившие миллиарды в деле Магнитского ?
Где люди, на которых множество статей в Новой газете ?

И как мгновенно закрутились все шестернки, за один день уже написано ГенПрокурору и Генпрокур уже дал ход делу об Удальцове после пропагандисткого фильма. Они не с коррупцией борются а с оппозицией.

А вы им подмахиваете.

BOBA
08.10.2012, 17:40
У нас в этом плане все открыто для дискуссий. Будет предложение, я могу передать его для обсуждения.
ну я предлагал - не на митинги ходить, а тихой сапой в органы власти проникать. И что? Ты считаешь - неконструктивно? те входить в круг лиц принимающих решения. В том числе - и в органах ЮЮ.

опять же - подписи собирать - не против чего-то - а - за. Нечто другое. И?

Sergey
08.10.2012, 17:51
ВОВА
ну я предлагал - не на митинги ходить, а тихой сапой в органы власти проникать. И что? Ты считаешь - неконструктивно? те входить в круг лиц принимающих решения. В том числе - и в органах ЮЮ.
Ну а кто сказал, что в этом направлении никто не работает?
Во Владивостоке КПРФ и СВ идут единым фронтом.
В Челябинске наши ребята наводят ужас на окрестные дворы:
http://www.youtube.com/watch?v=Ylbpjr9ualc
:D
Да мало ли где еще?

Но это отнюдь не отменяет уличную работу, а дополняет ее. Как и многое другое из того, чем мы занимаемся.

Tytgrom
09.10.2012, 01:58
У меня с историей плохо? Мне кажется, что в России была монархия, а Дума (избираемый орган) играла роль трибуны, и никак не влияла на принятие решений.
А к моменту "Учредительного собрания" власть уже была в руках большевиков. И какой был смысл устраивать показушные выборы?

SerejaKu
09.10.2012, 11:49
И где говорится там о расстрелах коррупционеров ?

А, ну да, там не о расстрелах:

Ряд министров, уличенных в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством...

Вот оно оказывается чё... Оказывается Тоталитаризм - это когда людей расстреливают по приговору суда. А Цивилизация и Пример Для Подражания - это когда они без суда массово самоубиваются....

Это что же получается, что если бы додумался в своё время до этого товарищ Сталин, и вместо законов и конституции учередил бы коммисию по этике, во главе с товарищем Берия, которая ходила бы по камерам и объяcняла как это стыдно - быть врагом народа - так, что заключённые от стыда массово самоубивались бы выстрелом себе в затылок - то тогда не пришлось бы нам сейчас страдать от старшних последствий Сталинского Террора, а можно было бы наоборот - гордиться нашей славной историей и наравне с Сингапуром служить Человечеству образцом и примером?

Что мешает Путину бороться такими методами ?

BOBA
09.10.2012, 12:06
ВОВА

Ну а кто сказал, что в этом направлении никто не работает?
Во Владивостоке КПРФ и СВ идут единым фронтом.
В Челябинске наши ребята наводят ужас на окрестные дворы:
http://www.youtube.com/watch?v=Ylbpjr9ualc
:D
Да мало ли где еще?

Но это отнюдь не отменяет уличную работу, а дополняет ее. Как и многое другое из того, чем мы занимаемся.
во, это дело, это я одобряю. И не забывайте проникать в топы корпоративного сегмента. Это тоже архиважно. типа-удачи.


--------
В либероидной книжке буквы прочел. "Чтобы стать хозяином судьбы, нужно перестать быть ее пророком".