PDA

Просмотр полной версии : 100% истины.


Сэнкс
30.11.2006, 11:07
Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность.

Ну что ж, вижу настало время: итак, приведённое Вами правило является Истиной, верной в 100% случаев - Вы просили примеры,
и вот Вам один из них.
Как вы думаете, является ли приведенное выше правило 100% истиной?

Иеро
30.11.2006, 11:18
Есть такое мнение, которое гласит:
Любое текущее восприятие человека является для него истинным.При этом даже восприятие галлюцинации для него то же истинно. Из всего этого можно вывести только одну 100% истину:

ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО!!! :D

Sergey
30.11.2006, 11:26
Алла так и не дала определения X% истине. Варианты могут быть самые разные:
- истина, верная с вероятностью X
(как измеряется вероятность?)
- истина, верная в X% всех возможных случаях ее применения
(как вычисляются все возможные случаи?)
- истина, содержащая X% информации из 100%, требуемых в данной ситуации
(как измеряется количество треубемой информации?)
- истина, надежная на X%
(как измеряется надежность?)
- и т.д.

Алла намеренно не дает своих определений и способов вычисления. Это делает спор с ней не более осмысленным, чем спор с "колдуньей", которая утверждает, что ваша левая чакра вращается слишком медленно.

Губернатор
30.11.2006, 11:33
Если принципы противоречат реальности, то...

... могут быть неверны принципы.
... может быть неверно восприятие реальности (напр., система Птолемея и принципы Галилея)
... противоречие может быть разрешимо (напр., если возникло из-за несогласованности понятий)
... все перечисленное выше может быть частичным (частично неверны принципы, частично неверно воспринимается реальность и т.д.)
... и, наконец, РЕАЛЬНОСТЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ НЕСКОЛЬКО!
кто доказал обратное? ;)

Иеро
30.11.2006, 11:47
Народ, смотрите, что мы тут имеем:

Реальность можно условно рассматривать в проекции на плоскость. И тогда многие вещи будут выглядеть линейными и однозначными, стопроцентными. Так, видимо, и делает Алла. А мы, в отличии от неё, стремимся оперировать в трёхмерной модели, поэтому для нас её подход кажется диким. Ибо... Если взглянуть сверху, то станет очевидным, что сбоку не увидать того что снизу...Но это не значит, что подход, применяемый Аллой лишен жизненной эффективности. Для неё он своеобразная "метафора восприятия" и она вполне адекватна в её рамках..., ровно до тех пор, пока не начинает пытаться учить тех, кто живёт в других метфорах восприятия. Более того, могу сказать, что её подход имеет достаточно силы, что бы быть социально успешной. Ибо не важно в какой метафоре ты воспринимаешь мир, важно то, что ты или делаешь что-либо с ним для своего блага, или сидишь ровно на попе ничего не делая, ожидая когда кто-либо что-либо сделает за тебя и для тебя... ;)

Андрей ОК
01.12.2006, 12:57
Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность.Как вы думаете, является ли приведенное выше правило 100% истиной?
Это аксиома, характерная для научного мышления. Аксиомы берутся в какой-то мере произвольно (см. Евклидову и неевклидовы геометрии), в соответствии с практическими требованиями.

Данная аксиома хорошо работает в рациональном познании мира, поэтому ее и используют.

Можно ли построить систему познания/пользования миром, опираясь на противоположную аксиому? Посмотрим.

Если принципы противоречат реальности, то неверна реальность, а не принципы.
Это доведенный до предела тезис Тертуллиана "Верую ибо абсурдно".
Из этого следует, что, используя определенные практики, можно достигнуть состояния абсолютной веры в "принцип". А когда ты достигнешь такого состояния, изменится реальность, став соответствовать "принципу".

Это имхо основная аксиома "магического" (религиозного и т.п.) пути познания/пользования миром.

(см. также тему Иллюзии, истины и реальность (http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=1580))

Точка Сборки
01.12.2006, 13:25
Андрей ОК
Это имхо основная аксиома "магического" (религиозного и т.п.) пути познания/пользования миром.

Не совсем понимаю, честно говоря-насчёт практического применения таких "собственноручно смоделированных" истин...
Ну верю-Йог себе может внушить свою истину-что, например, огонь его телу не повредит...
Но в реально-объективном, привычно-"предметном" мире для "большинства" будут действовать другие законы и "истины"...
что-та действительно опять приходишь к выводу-что истин нет, кроме, например- "факта" человеческих рождения(прихода в этот мир) и смерти...

Андрей ОК
01.12.2006, 18:34
Точка, я ж и говорою: "используя определенные практики".
Просто так эту "истину" не применить.

Да и вообще, тема про то, является ли 100%-ной вполне очевидное утверждение: Если принципы противоречат реальности, то неверны принципы, а не реальность..

Оказывается, нет.