Просмотр полной версии : Феномен успешности
Еще раз-добрый вечер!:) Я хочу выразить огромную благодарность -как устраителям сайта,так и Вам,форумчане-Вы мне очень нравитесь.
Я чувствую себя-спокойно и уверенно,это важно для моей души.:)
Предлагаю новую тему-о том,почему-один человек такой талантливый и благополучный,с деньгами и связями-оказывается в итоге-в толпе "очень средних"... и так и не взлетает на Олимп успеха...,а другой-безо всяких особых задатков,из семьи-откровенно неблагополучной,без связей,денег и пр.-занимает важнейшее положение в мировой истории...,словом-об успешности...
Где тот лотерейный выигрышный билет-,который все хотят вытянуть?
Жизнь-это то,что с нами происходит,пока мы строим собственные планы",-сказал Джон Леннон...
1.Конец.
8 декабря 1980 года Марк Дэвид Чэпмен шагнул к дверям "Дакоты" -роскошного шестиэтажного дома,в сумке у него был томик Селинджера,под пиджаком кольт сорок пятого калибра.Когда из подъезда вышел Леннон,Чэпмен шагнул ему навстречу,на ходу расстегивая пуговицы и сдвигая кольт к животу.Перед тем,как нажать на спусковой крючок,убийца немного помедлил-Леннон посмотрел на него с удивлением,грохнул выстрел,пуля отбросила его к стене..он умер,так ничего и не поняв.
2."Я ВИДЕЛ ОДИНОЧЕСТВО"
"В детстве меня многое угнетало-я отличался от других детей..Да,я был слишком стеснительным и мнительным..Никто не был так внутренне угнетен,как я..Я всегда был чувствительным или обладающим интуицией,или поэтичным или как хотите назовите это-я всегда видел вещи в галлюцинированном виде.Для ребенка это ужасно,потому что не с кем было поделиться.Я ВИДЕЛ ОДИНОЧЕСТВО."(Джон Леннон)
3.Детство.
Родители Джона были очаровательными-непредсказуемыми в полном смысле этого слова.Мать на полтора часа опоздала на собственную свадьбу,т.к. ходила в кино,отец-бросил жену с ребенком через четыре года после женитьбы..
Воспитывала Джона тетка Мими-женщина высоконравная и суровая.
Он был страшным повесой-так ,как учился
Леннон-не учился никто-развлекал товарищей порнографическими рисунками,курил на переменах,стаскивал с девочек нижнее белье,устраивал облавы на "пай"-мальчиков.
Джона тошнило от нравоучений,он утонул в "двойках"..!!!!:(
Максимум,что ему светило-роба чернорабочего или заштатный художественный колледж..Он возглавлял известную в Ливерпуле банду хулиганов,о его выходках судачил весь квартал....Мать Джона Джулия имела любимое слово"забудь"-карьера,образование,профессия-вещи никому не нужные.Джон Леннон обязан был быть неудачником,парня с таким "багажом" поджидала тюрьма,психушка,приют для бедных..
Но в жизни всегда есть место чуду.
Причина появления таких чудес-вот в :) чем вопрос....:heart: ?
Сейчас прочитала тему"Критерии успешного человека"-,но предлагаю пообсуждать на примерах-известных людей.
Что я могу сказать по данной теме...
Есть два основных пути к социумному успеху. Именно к социумному, потому что социумный успех может не сочетаться с успехом личностным и даже противостоять ему.
Можно сказать - социумный успех часто связан с возможностью человека убежать от себя самого, в карьеру в дела, в творчество и т.п..
Возвращаясь снова к путям...
Первый путь - это "лестница". Лестница вверх по социальной пирамиде. Имея достаточно желания и сил, практически любой человек может подняться очень высоко по этой лестнице. Но тут есть момент, который часто заключён в том, что поднимаясь на ступеньку вверх, ты можешь терять часть себя, как личности, как человека, всё больше приврашаясь в общественную или социальную функцию. Естественно, далеко не все люди готовы платить такую цену.
Второй путь - "из грязи в князи".
Тут главное оказаться в нужное время в нужном месте и в нужном качестве, и тогда "восходящий поток" подхватит тебя и унесёт ввысь... Но потом всё равно придётся закрепляться на достигнутой высоте, учиться летать на крыльях успеха, осесть на вершине пирамиды..., сответствовать общественным стереотипам соответствующего уровня, иначе падение на грешную землю будет так же стремительным, как и взлёт.
Что я могу сказать по данной теме...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/pardon.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#)
Скажу, что социальный успех вовсе от людей не зависит...ни каких талантов, сил, воли, упрямства не нужно...вы или попадаете в эту СИТУАЦИЮ либо нет...и никаких техник и методик отрадясь никогда и не было...НО, есть масса книг, которые с удоволствием раскупаюца и там с глупым апломбом "рассказываеца" КАК этот кандидат "дошёл" до этого успеха.http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/hysterical.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#) Рассказываеца на 150-200 страницах...красочно, ярко...упор на сильное желание, упрямство, волюhttp://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/new_russian.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#) - короче полный бред... если логически проанализировать, но очень популярно увлекательно и заманчиво...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/victory.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#)
Расчитанно на то, что люди ХОТЯТ...а раз хотят, то этот спрос нужно удовлетворить...нууу и удовлетворяют.http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/8_6_2.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#)
Итог...или вывод: люди, попавшие в ситуацию социального успеха иной раз "палец о палец не ударяют" для этого успеха...или это конкретое дело денег, то есть проплачиваеца этот "успех"...и на вершине этого "успеха" находяца самые различные по характеристикам люди...от полных идиотов, до очень интересных людей...и сваливаюца из этой стуации, как идиоты, так и очень талантливые...повторяю ещё раз мысль... от людей вовсе ничего не зависит - успешен ты или нет, люди или попадают в ситуацию успеха, либо НЕТ...и никакие техники и методики никаво и никуда не приводили.http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/pardon.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=885&p=1887686#)
Иеро,благодарю!
Вероятно,говоря о Джоне Ленноне-можно предполагать -второй вариант.
Я как-то общалась с "крутыми" профи-музыкантами...они сказали-,что в принципе-особенного-то ничего нет-в музыкальных альбомах Леннона..Да,хорошо,гармонично,красиво,иногда-даже неожиданно...,но такого было много и до него,и есть сейчас.
Почему же -столь неблагополучный подросток-наркоман и пьяница-дебошир....вдруг оказался на вершине.
Говоря о себе и предпочтениях-могу сказать,что с мнением профи-не согласилась и творчество Леннона очень люблю.Есть в нем неукротимая романтика.Даже-мой ник-оттуда.
laysi
А что Вы можете сказать конкретно-о ситуации успеха -у неблагополучного Леннона,или у кого-то другого...Почему-и на конкретном примере...Плиз.
laysi
А что Вы можете сказать конкретно-о ситуации успеха -у неблагополучного Леннона,или у кого-то другого...Почему-и на конкретном примере...Плиз.
А что тут можно сказать Мишель?:rolleyes:
Ленон попал в ситуацию, о которой не то что не думал, но даже и не мечтал...ну тренькали они на гитарах в подездах или на чердаках как многие мальчишки из Ливерпуля да и из всего мира...модно это было...кто то их там услышал...какой то модный продюсер...короче это область случайностей и совпадений...ну нет...нет тут Мишель, никакова в этом алгаритма успеха, а есть ситуация - которую мы люди классифицируем как успешную...а какая она на самом деле, никто не знает.:yes: Ха, думаю, что тот же Ленон напрочь бы отказался от этого "успеха", знай он за ранее, что этот "успех" будет причиной тому, что он получит смертельную пулю в возрасте...я не помню точно вроде 40 лет...:rolleyes:
Все эти Форды и Биллы Гейтсы...занимались неким делом...один машинами, другой компами...занимались как могли...как умели и как хотели, а не придерживаясь какой то там методикой или техникой успеха...:yes:
Тот же пример успешности, который я всегда приводил и привожу - это успех Эрнеста Хемингуэя...в 30 лет миллионер, красавец мужчина в которого были влюбленны самые красивые женщины...популярность такая, что отголосок её до сих пор виает над миром...- успех?...несомненно успех...а результат?...а результат - это крайний алкоголизм и самоубийство...пуля в висок и досвидание...а другие примеры...Элвис Пресли, Мерлин Монро...
Вот пример героя гражданской войны ...эээ его никто не знает М.М. Думенко - это тот кто создал конные армии первую и потом вторую....его расстреляли уже в 20 году, а все заслуги припесали Буденному М.С. вот этого генерала все знают а Думенко М.М. никто...что тут скажешь в чём тут успех и кто успешен?...этот список можно продолжать и продолжать...:rolleyes:
Замечу одно...что, никто конкретно из тех, кто пришёл к успеху целеноправленно туда не шёл...как можно бы предположить, если согласица - что есть некая техника или методика...НЕТ...нет и нет...никто не может с твёрдой уверенностью сказать, ЧТО...выполняя те-то или те то рекомендации, техники или упражнения...конкретные люди пришли к успеху...никто этого не скажет...но, журналисты, и модные авторы, что бы их книги и статьи покупали с талантом пишут бестсселеры на эту тему...и складывапеца ощущение, что люди конкретно стремились на вершину успеха.:yes:
И птом Мишель...ставлю "голову на отсечение", что НИКТО не даст определение "УСПЕХУ"...есть некие критерии...эээ - деньги, власть, статус и популярность...вот и все критерии...но этими критериями обладают некоторые люди, но назвать себя успешными эти люди врдли себя назовут...а вот "МЫ" их называем успешными на том основании, что не имеем этих возможностей, которыми они владеют...вот и всё.:p
Тебе вопрос на ...ээээ "засыпку":D :...вот скажи - Иисус Христос - успешный Человек?:rolleyes:
И потом, Мишель...ставлю "голову на отсечение", что НИКТО не даст определение "УСПЕХУ"...есть некие критерии...эээ - деньги, власть, статус и популярность...вот и все критерии...но этими критериями обладают некоторые люди, но назвать себя успешными эти люди врдли себя назовут...а вот "МЫ" их называем успешными на том основании, что не имеем этих возможностей, которыми они владеют...вот и всё.:p
Тебе вопрос на ...ээээ "засыпку":D :...вот скажи - Иисус Христос - успешный Человек?:rolleyes:[/quote]
laysi,:) вопрос действительно-"на засыпку!"...:D
Я очень плохо разбираюсь в богословии:( ....,но:
1.Иисус был безгрешным как внешне, так и внутренне. Он не только воздерживался от злых поступков, но у Него не было и злых мыслей.
Он -не завидовал,не желал зла,даже в мыслях,не делал дурного-то есть он был высокодуховным человеком.
2.Он обладал удивительными способностями к исцелению больных,обладал ораторским даром,имел учеников...То есть говоря языком современным-он был известным человеком,звездой...
Да,он был успешным.
Меня интересует другое-скажите,как на Ваш взгляд-успешность- это определенные позитивные "фишки" ,что :confused: дает нам жизнь...,за них-у нас вычитаются-иногда счастливая семья,романтическая взаимная любовь,долгая жизнь,благополучие,потомство и пр.Так?
Получается-за все надо платить?
laysi,:) вопрос действительно-"на засыпку!"...:D
Я очень плохо разбираюсь в богословии:( ....,но:
1.Иисус был безгрешным как внешне, так и внутренне. Он не только воздерживался от злых поступков, но у Него не было и злых мыслей.
Он -не завидовал,не желал зла,даже в мыслях,не делал дурного-то есть он был высокодуховным человеком.
Ну это спорный момент и неоднозначный...да и не совсем важный на данный момент...:rolleyes: Видишь ли...высокодуховными не рождаюца, а становяца...в том смысле не рождаюца - что уж если и рождаюца - то абсалютно все тогда рождаюца или никто...вот по этому и говорю...что духовными СТАНОВЯЦА...а значит Иисус мог и грешить, да и адназначно грешил...:yes:
2.
Он обладал удивительными способностями к исцелению больных,обладал ораторским даром,имел учеников...То есть говоря языком современным-он был известным человеком,звездой...
Да,он был успешным.
Хм...эта успешность...эээ именно эта привела его на крест...на казнь...это очень больно говорят...очень...:rolleyes:
Меня интересует другое-скажите,как на Ваш взгляд-успешность- это определенные позитивные "фишки" ,что :confused: дает нам жизнь
Успешность как и неуспешность - это всего лишь жизненный антураж...как скажем ваш рост, цвет глаз...размер обуви...для сущего мы всего лишь ФИШКИ...вот эти фишки и играют на поле жизни...чаще всего так увлекаясь, что напрочь забывая для чего собстна и зачем...начиная оценивать не жизнь, а антураж...:rolleyes:
...,за них-у нас вычитаются-иногда счастливая семья,романтическая взаимная любовь,долгая жизнь,благополучие,потомство и пр.Так?
Нельзя вычесть того, чего в реале не существует...всё, что вы перечислили, абсалютно всё - это мифы...иллюзии...этого НЕТ. Кроме долгой жизни и потомства...это есть...:yes:
[QUOTE]
Получается-за все надо платить?
Платим мы ТОЛЬКО за свои иллюзии...:rolleyes:
Выходит,если бы...та или иная Личность,Легендарная Личность-не стала бы-известным полководцем,конструктором,артистом,певцом ,композитором....
или Иисус-вел себя тихо,не учил,не лечил-
они все-прожили бы долгую и безбедную жизнь с любимыми женами или мужьями,с кучей детишек,ходили бы на работу,приносили зарплату, ездили бы в отпуск и т.д.А -казнь,пуля,и прочие ранние смерти и смерть на вершине жизни-в расцвете сил-это расплата?
Так сказать-цена успеха?:confused:
Еще раз-добрый вечер!:) Я хочу выразить огромную благодарность -как устраителям сайта,так и Вам,форумчане-Вы мне очень нравитесь.
Мишель, мы тожне очень рады, что ты - с нами. Не думаю, что "вы мне нравитесь" - это верная позция. Имеешь риск попасть под влияние на симпатиях. Решай сама...:)
Я чувствую себя-спокойно и уверенно,это важно для моей души.:)
Мы все сюда пришли за этим и все, кто остаются, ради этого здесь и живут. Мы "виртуально" эмигрируем в эту страну и решаем жить здесь или нет. Но жить можем комфортно, только если стараемся не только взять что-то у нашей страны, но и дать ей что-то от себя, а точнее стать элементом Мозаики.
Предлагаю новую тему-о том,почему-один человек такой талантливый и благополучный,с деньгами и связями-оказывается в итоге-в толпе "очень средних"...
Если тебя этот вопрос волнует, найди Скриптовый Анализ все того же Эрика Берна. Книга "Что Вы говорите после того, как сказали "Привет"
...и так и не взлетает на Олимп успеха...
А думаешь там хорошо? Там же Боги обитают. Это их место и нам, смертным туда можно только на экскурсию или по делу, но очень быстро. ;)
,а другой-безо всяких особых задатков,из семьи-откровенно неблагополучной,без связей,денег и пр.-занимает важнейшее положение в мировой истории...,словом-об успешности...
Вот этот секрет Берн и раскрыл и доказал. Ищи. НЕ пожалеешь. :)
Где тот лотерейный выигрышный билет-,который все хотят вытянуть?
В лотерее. Билет - один, желающих - море. Найти невозможно, или почти невозможно. Но пытаться следует. :) Все хотят найти - мало кто думает как это сделать. ;)
Жизнь-это то,что с нами происходит,пока мы строим собственные планы",-сказал Джон Леннон...
А вот это великая мысль. Только ее подлинный смысл не все улавливают. Ну, и судьба Ленонна...
Сейчас прочитала тему"Критерии успешного человека"-,но предлагаю пообсуждать на примерах-известных людей.
Успешных много. Обсуждать можно до бесконечности. Предлагаю такую личность, как Мэрилин Монро. Успешна? Несчастна? Убита? Сама ушла? У успешности море погрешностей. ИМХО.
:) Что скажешь?
Точка Сборки
26.11.2006, 01:30
laysi
Скажу, что социальный успех вовсе от людей не зависит...
тада-он не "социальный"...:rolleyes:
ни каких талантов, сил, воли, упрямства не нужно...
конечна не нужно, они человеку-тока помеха...:p
вы или попадаете в эту СИТУАЦИЮ либо нет...
...вот так кто-то и "ПОПАДАЮТ"...бедняги -игрушки в руках судьбы...:(
есть масса книг.... там с глупым апломбом "рассказываеца" КАК этот кандидат "дошёл" до этого успеха.
но мы-то знаем, что его "довели"...:rolleyes: :yes: ;)
Расчитанно на то, что люди ХОТЯТ...а раз хотят, то этот спрос нужно удовлетворить
да уж...лучше б люди ничего не хотели...
Итог...или вывод: люди, попавшие в ситуацию социального успеха иной раз "палец о палец не ударяют" для этого успеха...
...понятно,просто успех вдруг"ударяет" по ним...:yes:
люди или попадают в ситуацию успеха, либо НЕТ...
...короче говоря-как кому "ПОВЕЗЁТ", хоть что не делай, а получится, если вдруг...:cool:
думаю, что тот же Ленон напрочь бы отказался от этого "успеха", знай он за ранее, что этот "успех" будет причиной тому, что он получит смертельную пулю в возрасте...
безусловно... предпочёл бы всю жизнь тихонько и приятно просуществовать "среднестатистически", дожить до девяноста лет, теша себя мечтами и фантазиями и полоща подагру в тазике с тёплой водой... :yes: :cool:
но этими критериями обладают некоторые люди, но назвать себя успешными эти люди врядли себя назовут..
...ведь мысленно они будут видеть ещё столько сфер самовыражения, в которых они "не признаны" и не добились ошеломляющего успеха...:(
Тебе вопрос на ...ээээ "засыпку":D :...вот скажи - Иисус Христос - успешный Человек?:rolleyes:
Он есть- Богочеловек, ...хотя...хм, человеческое ему тогда небыло чуждо...
И люди сделали его успешным...:rolleyes:
Хм...эта успешность...эээ именно эта привела его на крест...на казнь...это очень больно говорят...очень...:rolleyes:
...все мы ТАМ будем, рано или поздно...:yes: :D
для сущего мы всего лишь ФИШКИ...вот эти фишки и играют на поле жизни...чаще всего так увлекаясь, что напрочь забывая для чего собстна и зачем...начиная оценивать не жизнь, а антураж...
...а антураж, как и многие другие человеческие ложные ценности-результат нашего чрезмерного увлечения жизнью, когда мы забываем что для чего на самом-то деле!
Нельзя вычесть того, чего в реале не существует...всё, что вы перечислили, абсалютно всё - это мифы...иллюзии...этого НЕТ.
...и остаётся...разве что иллюзия нашего опыта, полученного на иллюзорном пути нашего иллюзорного развития...:cool:
Платим мы ТОЛЬКО за свои иллюзии...
...притом, расплата-то, хм-уже не иллюзорная!:p
Самир,привет!:)
А что такое"попасть под влияние на симпатиях"?:)
Мне комфортно у Вас-что я могу не менять себя.
Что мне не надо перестраиваться,играть какие-то роли,что я не устраиваю кого-то...:cool:
Теперь по делу...Здесь- очень интересная статья о Мерлин Монро
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/monroe/history.html
Можно сказать-что она прожила жизнь,богатую впечатлениями.
Что она была любима-и восполнила ту НЕ любовь,из-за которой-так страдала в детстве...Ее деятельность-можно назвать-успешной,она многого достигла.
Но была ли она счастливой?
Ее деятельность-можно назвать-успешной,она многого достигла.
Мишель...а собстна чего достигла Мерлин Монро?:rolleyes:
laysi:) !!!!!
Я так ,действительно,пленилась Вашими постами...,после трактата о любви....,честно.:) Сейчас опять ощущаю себя первокурсницей,робею и смущаюсь....:mad: :yes: :p ,но раз уж задали провокационный вопрос-попробую ответить....Всякие психологические приемчики-"штучки-" не усвоила еще...,но пытаюсь перенимать...:o "Учитель,перед именем твоим"..
Итак,по существу:
1. Монро оставила после себя тайну, потому что была Женщиной. Ее образ отделился от плоти. Он не дает покоя-до сих пор.... Мадонна обвинила Монро в неумении пользоваться косметикой и следить за фигурой и — увеличила объем губ, чтобы быть на нее похожей еще больше. В Америке «носят» грудь Монро, ноги Монро. Ее воспроизводят, тиражируют. Она — идеальное воплощение Эротики.
Ее образ остался в ее фото,книгах,афишах,на экране...Мерлин Монро ни в одной картине не занимается любовью. Набор ее сексуальных отмычек вызывет больше улыбку,но тем не менее-она желанна,она красива..
2.Она-прожила небольшую жизнь,умерла молодой-всего 36 лет-,но всеобщая любовь-сделала ее Легендой при жизни,Легендой-после смерти,а ее смерть-стала Американской трагедией.
3.Ее роли-изучаются кинокритиками, студентами,специалистами-по сей день-все это представляет высокую художественную ценность-жесты,походка,улыбка,манера говорить,смеяться.. и т.д.
вот перечень ролей и фильмов-согласитесь,не каждый актер-может сделать столько,работала она действительно интенсивно:предложение сняться в кино поступило в 1947 году, когда начинающая актриса появилась в эпизоде фильма "Опасные годы". Затем последовало еще несколько небольших ролей в фильмах "Скудда-У! Скудда-эй! " (1947), "Дамы из кордебалета" (1949), "Шаровая молния" (1950) и др. Хорошенькая молодая актриса понравилась публике и критикам. Особенно была отмечена ее игра в знакомом нам фильме "Все о Еве", где в небольшом эпизоде Мерлин Монро (к этому времени она уже выбрала себе псевдоним) сумела передать целую палитру чувств и эмоций, которые снедают маленькое честолюбивое создание - ее героиню мисс Косуэлл, начинающую актрису, мечтающую стать звездой и не брезгующую для этого никакими средствами.
Однако для режиссеров Мерлин Монро прежде всего оставалась красивой, сексапильной женщиной, и никто из приглашавших ее сниматься не видел и не хотел видеть в ней актрису. Этим объясняется и репертуар лент с ее участием. О содержании фильмов можно судить даже по их названиям: "Любовное гнездышко" (1951), "Давай поженимся" (1951), "Мы не женаты" (1952), "Можно входить без стука" (1952), "Джентльмены предпочитают блондинок" (1953), "Как выйти замуж за миллионера" (1953) и др. , и... получает приглашения на участие в очередных мелодрамах, комедиях, где ей попрежнему отведена роль соблазнительной и пустоголовой красотки ("Нет лучше бизнеса, чем шоу-бизнес", 1954; "Через семь лет после свадьбы", 1955; "Принц и хористка", 1957). И хотя многие актеры и режиссеры, в том числе и знаменитый Лоуренс Оливье (партнер М. М по фильму "Принц и хористка") отмечают ее бесспорный талант драматической актрисы, ничто не меняется в жизни Мерлин Монро. Для зрителей - она по-прежнему Душечка - героиня самого известного фильма "Некоторые любят погорячее", 1959 (в нашем прокате - "В джазе только девушки") - милая, хорошенькая солисточка веселого дамского оркестра, мечтающая выйти замуж за миллионера, но нашедшая свое счастье в объятиях такого же нищего, но обворожительного музыканта (Тони Кертис (http://hollywood.izhnet.ru/other/tcurtis.htm)). Пожалуй, лишь раз удалось Мерлин выйти за рамки привычного амплуа - это было в ее последней экранной работе, носящей весьма символическое название "Неприкаянные" (1961).
Мне думается-что самое главное-оставить после себя- добрую память.У нее-это получилось.
Профэссор,Вы мною довольны,зачетку дать?:) :fly:
Samira,скажи,пожалуйста,есть ли ссылка на электронный вариант книги Берна?
Вот еще одна любопытная история:
Жила-была девочка,обычная советская девочка.,звали ее Наташа Водянова.Жила в четырехкомнатной квартире-с мамой и бабушкой..Потом-мама вышла замуж и родилась сестра,больная церебральным параличом.Все ухаживали за больной девочкой.Потом не выдержал и ушел отчим,потом-бабушка попросила оставить ее в покое и разменять квартиру.
Две девочки и их мама переехали в однокомнатную квартиру.Мама работала на трех работах,с Наташей ей нужно было меняться,чтобы ухаживать за больной Оксаной.
Наташа тоже все время подрабатывала,чтобы помочь маме-особенно запомнились подработки на рынке,где она продавала яблоки и бананы.
Однажды-она нашла кусок газеты,где было написано о кастинге-отборе девушек для модельного бизнеса.Надо было ехать в другой город,и Наташа попадает на кастинг-в самом конце.Ее и взяли..Она уезжает в Париж и ,чтобы мама и сестра не нуждались-отсылает им деньги-каждый месяц,сама питается на бесплатных фуршетах,много работает,много показывается-достигает своей цели-становится прекрасной моделью,с которой хотят работать ведущие мировые агенства.
Ее годовой заработок-миллионы долларов.
Ее любовь и роман с будущим мужем-миллионером Джастином Портменом-отдельная тема...Так она стала невесткой
в семье английского лорда.Ее муж-не работает.В семье-работает и делает карьеру-она одна,а муж лишь получает удовольствие от ее побед...Вот что говорится в одном из сайтов о Наталии Водяновой:
"Продавщица фруктов стала самой богатой моделью
Наша соотечественница Наталья Водянова заняла третье место в списке самых успешных моделей прошлого года. Благодаря контрактам с известными модными марками она заработала 3,6 миллиона фунтов. Возглавила список 19-летняя чешка Каролина Куркова с 3,8 миллионами. Второе место досталось 30-летней немецкой модели Хайди Клум (3,7 миллионов). Четвертое место заняла Кейт Мосс.
Наталия Водянова родилась в Нижнем Новгороде, ей 20 лет, она супруга лорда Джастина Портмана, молодая мать и лицо косметической фирмы L'Oreal. Она идет нарасхват на показах самых именитых кутюрье.
Она торговала фруктами на рынке после учебы в школе. Чудом она попала в школу моделей, где ее и открыл иностранный агент для подиумов Милана и Парижа. Она долго не приезжала в Россию, где многое напоминало о ее прошлом, которое казалось ей страшным сном. Но в конце прошлого года она все же навестила родителей, купила им новую квартиру и обставила ее."
Источник: om.ru
Да,удача не отвернулась от нее и тогда,когда она впервые в жизни опоздала-это было в день,когда рухнули башни Международного Торгового центра в Нью-Йорке-она избежала верной гибели,приехав на место заключения очередного контракта- с опозданием...
Laysiа значит Иисус мог и грешить, да и адназначно грешил...
Лайси, это твои предположения? Или можешь подтвердить?
Laysi
Лайси, это твои предположения? Или можешь подтвердить?
Noel, а ты можешь...вот так...без опоры на Библию опровергнуть это предположение, что Иисус был грешником, а?:rolleyes:
Знаешь...эээ...я переменил свой взгляд...давай...опровергай опираясь на Библию...:rolleyes: говорят Иисус взошёл на крест в 33 года...так вот...эээ и говорят, что Библия довольно подробно описывает жизнь Иисуса от и до 9 лет...совсем почти нет сведений о том, что делал Иисус с 10 до 30 лет?...эээ...так...ну подтверждай двадцатилетнюю безгрешность Иисуса...:D
Мишель
Samira,скажи,пожалуйста,есть ли ссылка на электронный вариант книги Берна?
У Берна есть 2 важные книги:
*Игры в которые играют люди (ссылка (http://nkozlov.ru/library/s43/d1966/))
*Люди которые играют в игры (http://nkozlov.ru/library/s43/d2166/)
То, о чем сказала Samira относится скорее ко второй книге. Но я рекомендую прочесть обе, причем начиная с первой. Вторую будет тяжелее понять без первой.
Запасись терпением - вначале там будет психология не слишком легкая в прочтении. Но потом - довольно интересно.
Сергей,огромное спасибо.Тридцать лет назад я очень серьезно увлекалась психологией.Так что должно быть интересно,почитаю..:)
Noel, а ты можешь...вот так...без опоры на Библию опровергнуть это предположение, что Иисус был грешником, а?:rolleyes:
Знаешь...эээ...я переменил свой взгляд...давай...опровергай опираясь на Библию...:rolleyes: говорят Иисус взошёл на крест в 33 года...так вот...эээ и говорят, что Библия довольно подробно описывает жизнь Иисуса от и до 9 лет...совсем почти нет сведений о том, что делал Иисус с 10 до 30 лет?...эээ...так...ну подтверждай двадцатилетнюю безгрешность Иисуса...:D
Мне было интересно твоё мнение или убиждение:) . Зачем что-то кому-то доказывать:) ...
Боюсь утомить обширными объяснениями:) , приведу несколько стихов с небольшими комент...
Божественная природа Иисуса была безгрешной.
Библия изображает безгрешным и человеческое естество Христа.
Его рожение было сверхестественным: Он был зачат от Святого Духа(Мф.1:20). Он, новорождённый младенец, назван "Святым"(Лк.1:35).
Иисус был, "подобно нам, искушён во всём, кроме греха", "святой, непричастный злу, непорочный, отделённый от грешников"(Евр.4:15;7:26). апостол Павел написал о Нём, как о "незнавшем греха"(2 Кор.5:21).Пётр засвидетельствовал, что "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его"(1 Петр.2:22), и сравнил Его с "непорочным и чистым агнцем"1 Петр. 1:19;Евр.9:24). "В Нем,- сказал Иоанн,- не греха... Он праведен"(1 Ин.3:5-7).
Иисус никогда не исповедовал грехи и не приносил жертвы. Он молился не "Отче, прости Меня", а "Отче, прости их" (Лк.23:34).
Можно еще цитировать, но имеет ли это смысл для не верящего...:rolleyes:
Мне было интересно твоё мнение или убиждение:) .
Моё мнение или если угодно убеждение, что люди не рождаюца просветлёнными...люди СТАНОВЯЦА просветлёнными...и через обычное рождение не стать просветлённым.:rolleyes:
Зачем что-то кому-то доказывать:) ...
Совершенно верно...эфективнее просто делица...:yes:
Боюсь утомить обширными объяснениями:) , приведу несколько стихов с небольшими комент...
Божественная природа Иисуса была безгрешной.
Это странное заявление в Библии...отделяющее всех детей Божьих от Иисуса, ставя его в некое индивидуальное положение по отношению к другим...
Лишая родителей Иисуса радостям секса...тут завуалированно ТАБУ на секс и намёк, что зачатие детей через секс - это грех и грязь...но иного способа зачатия не даёца...говоря этим, что все люди уже во грехе...хм, это чисто людская позиция...противопоставляя себя "грязных"...чудесному и "чистому" рождению Иисуса...неа...слабый аргумент.
Библия изображает безгрешным и человеческое естество Христа.
Хм...как это?:rolleyes: и человеческое естество и одновременно безгрешное:D ...чудо на чуде...человеческое естество от рождения греховно ... или тогда не человеческое естество, а СРАЗУ БОЖЕСТВЕННОЕ .... неееееа Ноел...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/nono.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=1005#)
Его рожение было сверхестественным: Он был зачат от Святого Духа(Мф.1:20). Он, новорождённый младенец, назван "Святым"(Лк.1:35).
Ну несамненна сверхестественным...иначе кажный может покусица на святыню, а это незя допустить...уже - готовый идол...прям от рождения.
И заметь Ноел, что Иисус был НАЗВАН СВЯТЫМ...не СТАЛ им, а назван другими людьми святым...видишь ли, у меня верование...так вот я не могу согласица с тем, что объявляют просветлённому, что он просветлён непросветлённыеhttp://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/fie.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=1005#) ... эээ ну не может слепой знать, что перед ним стоит ЗРЯЧИЙ, и уж тем боле назвать его зрячим слепой не в состоянии...это может сказать такой же зрячий.
Иисус был, "подобно нам, искушён во всём, кроме греха", "святой, непричастный злу, непорочный, отделённый от грешников"(Евр.4:15;7:26). апостол Павел написал о Нём, как о "незнавшем греха"(2 Кор.5:21).Пётр засвидетельствовал, что "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его"(1 Петр.2:22), и сравнил Его с "непорочным и чистым агнцем"1 Петр. 1:19;Евр.9:24). "В Нем,- сказал Иоанн,- не греха... Он праведен"(1 Ин.3:5-7).
Иисус никогда не исповедовал грехи и не приносил жертвы.
Ноел...апостолы "знали" Иисуса только три года, что ОН и как ОН был до этого сведений НЕТ...а то, что они утверждали, заслуживает внимания, но и не более...апостолы рассказывали нам о Иисусе, когда он УЖЕ СТАЛ МЕССИЕЙ, а не до того...:rolleyes:
Он молился не "Отче, прости Меня", а "Отче, прости их" (Лк.23:34).
Есессна...святому молитвы не нужны...ОН САМ МОЛИТВА...:yes:
Можно еще цитировать, но имеет ли это смысл для не верящего...:rolleyes:
Тебе решать...эээ...о смысле.http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/rolleyes.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=30479&st=1005#)
laysi
Моё мнение или если угодно убеждение, что люди не рождаюца просветлёнными...люди СТАНОВЯЦА просветлёнными...и через обычное рождение не стать просветлённым.
Иисус Христос есть Бог!... воплотившийся в человека.
Это странное заявление в Библии...отделяющее всех детей Божьих от Иисуса, ставя его в некое индивидуальное положение по отношению к другим...
Странно твоё заявление, а не Библии...:)
все люди уже во грехе...хм, это чисто людская позиция...противопоставляя себя "грязных"...чудесному и "чистому" рождению Иисуса...неа...
Неа... все люди в Адаме согрешили:( . Эта позиция не людская...
А вот через рождение и смерть Сына Божия у человека появился шанс стать чистым... но только через Его:yes:
и человеческое естество и одновременно безгрешное ...чудо на чуде...человеческое естество от рождения греховно ...
...в том-то и фишка, что Сын Человеческий "подобно нам, искушён во всём, кроме греха",
И заметь Ноел, что Иисус был НАЗВАН СВЯТЫМ...не СТАЛ им, а назван другими людьми святым...видишь ли, у меня верование...так вот я не могу согласица с тем, что объявляют просветлённому, что он просветлён непросветлённые ... эээ ну не может слепой знать, что перед ним стоит ЗРЯЧИЙ, и уж тем боле назвать его зрячим слепой не в состоянии...это может сказать такой же зрячий.
Он Сам о Себе сказал...
Книга От Иоанна > Глава 10 > Стих 30:
Я и Отец -- одно.
Книга От Иоанна > Глава 16 > Стих 32:
Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 29:
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Просветленные твои все совсем из другой "оперы":D ИМХо и не только:yes:
Ноел...апостолы "знали" Иисуса только три года, что ОН и как ОН был до этого сведений НЕТ...а то, что они утверждали, заслуживает внимания, но и не более...апостолы рассказывали нам о Иисусе, когда он УЖЕ СТАЛ МЕССИЕЙ, а не до того...
Если тебе известно есть Третья Личность Бога - Дух Свитой... Под воздействием Этой Личности, а значит Бога и Иисуса(Бог Триедин-значит все в курсе:) ) и была написана Библия, где утверждается о всем, выше процетированном мной из Писаний... впрочем создается впечатление, что ты сам не хуже все это знаешь или знал раньше:) , и просто прикалываешся:D
...или я не прав?:)
laysi
Иисус Христос есть Бог!... воплотившийся в человека.
Несомненна...а как иначе...то???http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/santa2.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=31108&pid=1902930&st=45#)
Странно твоё заявление, а не Библии...
Заявления от других, а не от Библии - всегда странныя...Иисуса тоже казнили ссылаясь на Толмуд...предшественника Библии...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/patsak.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=31108&pid=1902930&st=45#)
Неа... все люди в Адаме согрешили . Эта позиция не людская...
Аха..."божественная"...ОТЕЦ наш взял, и обвинил нас...детей своих во всех смертных грехах...как это на людей похоже...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/lool.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=31108&pid=1902930&st=45#)
А вот через рождение и смерть Сына Божия у человека появился шанс стать чистым... но только через Его
А все мы через это проходим...рождаемся и умираем...и тащим свой крест...:rolleyes: так что шанс есть у всех...и все мы ТАМ будем...так как других мест просто априори НЕТ...http://www.rodim.ru/conference/style_emoticons/default/yahoo.gif (http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=31108&pid=1902930&st=45#)
...в том-то и фишка, что Сын Человеческий "подобно нам, искушён во всём, кроме греха",
Дык и я об этом...нет греха то...нет...:p
Просветленные твои все совсем из другой "оперы" ИМХо и не только
Просветлённые не могут быть моими...а опера одна - это ЖИЗНЬ.:rolleyes:
Если тебе известно есть Третья Личность Бога - Дух Свитой... Под воздействием Этой Личности, а значит Бога и Иисуса(Бог Триедин-значит все в курсе ) и была написана Библия, где утверждается о всем, выше процетированном мной из Писаний... впрочем создается впечатление, что ты сам не хуже все это знаешь или знал раньше , и просто прикалываешся
...или я не прав?
Без коментрариев...
Работает на vBulletin® версия 3.8.9 Beta 3. Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot