Самое ценное

[Лета]

Я предлагаю подумать, что является самым ценным для любого человека в этом мире. Жизнь? Любовь? Счастье? Дети? Личное благополучие? Познание? Вера? Бессмертная душа? У всего этого есть цена. Я же говорю о бесценных вещах или вещи, ради которой можно пожертвовать всем. Для кого-то открыть, для кого-то вспомнить...

[Сэнкс]

что является самым ценным для любого человека в этом мире.
На этот вопрос правильно можно ответить так:
Для любого человека в этом мире самым ценным является то, что имеет для него наивысшую ценность.

[megalogic]

ЛетаЯ же говорю о бесценных вещах или вещи, ради которой можно пожертвовать всем. Типа: получить и умереть?

[Аусма]

Лета самое ценное для человека это жизнь и он сам.

[Сэнкс]

Лета самое ценное для человека это жизнь и он сам.
Именно поэтому иногда люди жертвуют собой!

[megalogic]

СэнксНа этот вопрос правильно можно ответить так:
Для любого человека в этом мире самым ценным является то, что имеет для него наивысшую ценность.А ценность - это идея.

[laysi]

Лета:heart: ...ты затронула очень редкую и важную тему...:yes:
Хм...эта тема непосредственно касаеца Буддхиального тела...эээ...это одно из тонких тел в человеке. Есть идея, что у нас не только физическое тело, но и ещё и тонкие тела присутствуют ... Буддхиальное тело как раз непосредственно и связанно с твоим вопросом.:rolleyes:

Буддхиальное тело.

В буддхиальном теле записаны основные сюжеты внешней и внутренней жизни человека, без особых подробностей, т.е. конкретных событий, которые отражаются лишь в каузальном теле.

Один из гл.вопросов б. тела – «Вот ты стараешься, тратишь массу сил, а зачем тебе по большому счету все это нужно?»

Во внутренней жизни человек ощущает буддхиальное тело как основные линии своей судьбы, изменить которые он не может или это требует от него тяжелых сосредоточенных усилий в течение длительного времени. Выражение "положиться на судьбу" означает не столько легкомыслие, сколько нежелание прилагать эти усилия, в надежде, что текущий буддхиальный сюжет исчерпается и окончится сам по себе или не причинит особых неприятностей.

Человек с сильным б.телом обычно вызывает уважение – у него ощущается твердый характер, могучая воля, способность организовать свою (и чужую) жизнь для выполнения длинных и трудных программ.

Б.тело должно рассматриваться не само по себе, а в связи с атманическим, в частности, экзистенциальные ценности всегда нужно изучать в свете идеалов человека, иначе мы рискуем понять его совершенно превратно.

Буддхиальные ценности.
Каналы в б.эгрегоры символизируются главными жизненными ценностями человека, часто в большой мере неосознанными.

Б.ценности – основные жизненные ценности человека, т.е. то, чего он склонен добиваться и защищать в течение длительных отрезков своей жизни.
Ценности буддхиального тела значительно конкретнее и более точно выражаются в словах, нежели идеалы атманического тела.
Эти ценности определяют ориентировку человека на больших участках его жизни, т.е. его стратегию – в той мере, в которой она от него зависит.
В остальном жизненный сюжет определяется б.эгрегором, которому человек служит, этот эгрегор в целом определяется общей сущностной картиной мира человека, а конкретные каналы к нему символизируются основными экзистенциальными (то, что волнует человека очень глубоко, и он на самом деле никогда этого не забывает) ценностями, – т.е. тем, что для человека в его жизни на самом деле имеет первостепенное значение.

Согласование своих ценностей и идеалов может рассматриваться как особая ценность внутренней жизни, которая присуща далеко не всем людям, хотя на самом деле имеет первостепенное значение в их судьбе.
Цельные и целеустремленные люди отличаются узким спектром хорошо согласованных друг с другом б.ценностей. Их рассогласование и широкий набор заставляет человека метаться по жизни, совершая порой необъяснимые поступки.

Настоящая ценность дает необходимую энергию для преодоления определенного участка жизненного пути, сразу, с самого его начала, а бутафорская ценность обещает блага и радости после завершения этого участка пути.
Настоящий идеал дает человеку ориентацию в пространстве, а настоящая ценность создает ощущение твердой почвы под ногами и чувство реального прохождения пути – в то время как участок пути, определяемый бутафорской ценностью, производит впечатление вязкой глины, которую приходится бесконечно месить ногами, реально нисколько не продвигаясь вперед.

Не существует ложных ценностей: ценности бывают экзистенциальные и бутафорские, т.е. притворяющиеся экзистенциальными и разница между ними заключается в том, что первые для человека существенны, и их достижение составляет основное содержание его жизни, а вторые – номинальны, т.е. безразличны.

Смена б.ценностей воспринимается человеком как кардинальная перемена судьбы: раньше он жил ради чего-то одного, а теперь его жизнь заполняет совсем другое.
Новые идеалы, возникающие взамен старых, лишь уточняют направление развития человека, и старый, отживший идеал кажется недостаточно ясным или слишком грубым, но никогда не противоположным. А системы ценностей могут иногда буквально выворачиваться наизнанку, что часто сопровождается сильным стрессом и временной потерей почвы под ногами, но ее нужно искать, и порой, новые ценности обнаруживаются в совсем неожиданном месте.

Б.ценности делятся на ценности внешнего (то, что человека непосредственно не касается) и внутреннего (то, что человек считает «своим» или непосредственно себя касающимся).
Аналогично делятся и жизненные сюжеты: сокращающие внутренний круг восприятия, и наоборот, расширяющие его.

Б.ценность имеет статус реального и устойчивого существования.

Б.ценности – это то, что нельзя купить за деньги.

Внешний круг ценностей - многолетняя дружба, преданность другого человека, положение в обществе, квалификация в любом виде труда, связи с сильными мира сего, то, что называется влиянием, богатство в виде недвижимости.
Внутренний круг – талант, врожденные способности, которые человек ценит очень низко или чаще всего не замечает вообще, положительные душевные качества – смирение, доброта, скромность, терпение, стремление к совершенству, уважение к внешнему миру.

Внутренние ценности важнее внешних, и выработанная ценность существенно выше полученной по наследству (врожденное терпение, вспыльчивость …).

Вопрос о б.ценностях – это вопрос о распределении служения: какую часть своих сил и времени человек согласен отдать разным эгрегорам (семейный, рабочий, профессиональный…). Другими словами – расставить акценты по шкале ценностей.
Ошибки в определении акцентов:
1.Человек недооценивает или вообще плохо понимает, что такое его собственная б.энергия. Часто б.энергия уходит на воображаемые ценности, которые ему приятны, но он понимает (или думает, что понимает), что достичь их невозможно, и считает вполне возможным помечтать, тратя ценную энергию.
2.Непонимание требований б.эгрегоров (снижение их значимости для себя).

[Иеро]

Самую большую цену, которая может превышать собственную жизнь и даже жизни близких людей люди обычно платят за убеждения и иллюзии, а так же за иллюзии убеждений. Всё остальное обычно обходится дешевле.

[Kosta]

Я предлагаю подумать, что является самым ценным для любого человека в этом мире. Жизнь? Любовь? Счастье? Дети? Личное благополучие? Познание? Вера? Бессмертная душа? У всего этого есть цена. Я же говорю о бесценных вещах или вещи, ради которой можно пожертвовать всем. Для кого-то открыть, для кого-то вспомнить...Для любого человека, (я понимаю усреднённого человека) - жизнь. Для Идейного - идея. для поклонника - кумир. для джентельмена - честь ...
Из общеизвестного психологического - пирамида Маслоу. Хоть она и о потребностях, но и перенос на ценность тоже имеет место быть.

[megalogic]

Что-то мне кажется, что то, "ради чего можно пожертвовать всем", и "самое ценное" - не одно и то же...

[Noel]

Я предлагаю подумать, что является самым ценным для любого человека в этом мире. Жизнь? Любовь? Счастье? Дети? Личное благополучие? Познание? Вера? Бессмертная душа? У всего этого есть цена. Я же говорю о бесценных вещах или вещи, ради которой можно пожертвовать всем. Для кого-то открыть, для кого-то вспомнить...
Лета, я не понял:confused: :o
Какая цена у веры,любви? Что-то ты смешала немножко: благополучие, познание, жизнь, любовь...?:)
Отвечу так:
- важно прожить эту жизнь так, чтобы вечность, обещанную Богом, не потерять. А отсюда все вытекает...само качество жизни...
Если короче, приобретение характера Христа... или хотя бы стремление к этому образцу...:)

[Губернатор]

Что самое ценное в жизни любого человека?
Все мы разные, у каждого своя система ценностей. Боюсь, что всеобщей и универсальной приоритетной ценности просто е существует. Suum quisque, как говорили древние римляне - каждому свое. И все же можно выделить ряд приоритетных ценностей, присущих большинству людей. Для многих людей наивысшей ценностью является сохранение, продолжение и процветание жизни на земле. Другая многочисленная группа считает такой ценностью служение Богу и выполнение его воли. При этом первая ценность может являться частью второй. Далее следует группа идеалистов, для которых высшей ценностью являются Идеалы: свобода, равенство, братство, спрведливость, коммунизм и т.п. Далее следуют группы для которых высшей ценностью является все перечисленное ранее, но е для всех людей а земле, а для более узкой группы: для своей страны, своего города, своей семьи и, наконец, исключительо для себя.

Итак, я выделяю три основные группы ценностей: Жизнь, Бог и Идеалы, а также группа людей, на которых эти ценности распространяются. В зависимости от этого мы получаем ценностную шкалу человечества.

В качестве идеалов могeт присутствовать и фетиши: куча денег, квартира в престижном районе, крутая тачка и.т.п.

Есть люди, которые и вовсе не задумываются над ценностями, их ценностная шкала размыта и непредсказуема. Сегодня они готовы отдать свою жизнь за одно, а завтра уже про это ине вспоминают, а центром вселенной видят совсем другое. Или вообще ничего ценного для них не существует - все одинаково пофигу. Даже собственная жизнь и здоровье.

[Лета]

Для многих людей наивысшей ценностью является сохранение, продолжение и процветание жизни на земле.
Я сформулировала это для себя по другому: выживание и сохранение человеческого вида. Так что ничего абстрактного, господа. Именно эту ценность я считаю приоритетной для любого человека, хотя не каждый это осознает. Не думаю, что от кого либо из нас когда либо будет зависеть выживание человечества. Однако (мало ли чего в жизни не бывает?:)), попытавшись вообразить себя на месте такого человека, можно себя спросить, существуют ли ценности, будь то собственная жизнь, ценность собственной нации, единоверцев, Бог или другая идея, не говоря уже о каких-то личных ценностях, которые сохранили бы свой смысл вне этой главной ценности?
Мысль не такая уж и глубокая, но и не очевидная, имхо.

[laysi]

Я сформулировала это для себя по другому: выживание и сохранение человеческого вида.

Ээээ...мало понятно...для чего тебе Лета, сохранение человеческого вида?...хм с таким же успехом мона заявить о желании сохранить звёзды на небе....или планету венеру в её первозданном виде...или сохранить Бога...:rolleyes:

Многие ратуют за изменения...за развитие...за прогресс...тогда не понятно, а для чего сохранять старое??? Что ценного в старом?:rolleyes:

Именно эту ценность я считаю приоритетной для любого человека, хотя не каждый это осознает.

То есть...другими словами...давайте штамповать кадры любимой планете...ззз размножаца и создавать себе подобных...а для чего?:rolleyes:

Не думаю, что от кого либо из нас когда либо будет зависеть выживание человечества.

Супер ценность...которая от нас не зависит...но сама по себе ценна...

[Noel]

Лета
выживание и сохранение человеческого вида.
Зачем тебе этот вид, если тебя нету-ти...:confused:

[megalogic]

Летавыживание и сохранение человеческого видаВообще-то эта идея является ядром того, что называется "гуманизмом". Для кого-то гуманизм - так себе идея, одна из многих. Но для меня она тоже приоритетна.

[megalogic]

laysiМногие ратуют за изменения...за развитие...за прогресс...тогда не понятно, а для чего сохранять старое??? Что ценного в старом?Понимаешь... есть женское и мужское начала... охраняющее и развивающее...

[Noel]

laysi а для чего сохранять старое??? Что ценного в старом?
Сохранять старое может и не стоит... но вот вернуться к тем отношениям с Богом, которые имели наши прародители до грехопадения... да и после... в первый род... Когда ещё Бог напрямую общался с людьми...было бы неплохо:) :cool:

[laysi]

laysiПонимаешь... есть женское и мужское начала... охраняющее и развивающее...

Панимаешь...я не говорил о началах...я говорил о старом...:rolleyes:

[megalogic]

laysiПанимаешь...я не говорил о началах...я говорил о старом...А мне показалось, что мы толкуем о выживании и сохранении человеческого вида.

[Samirat]

Я предлагаю подумать, что является самым ценным для любого человека в этом мире.

Может быть способность ощущать?
"Пока я ощущаю - я живу".

[laysi]

Глупо думать, что является самым ценным для любого человека в этом мире....ну просто глупа...

[Лета]

Как-то некстати работа подвернулась, никак не удаётся сосредоточится на главном :)
Ценности, Лайси, в нашем мире сами по себе существуют, а люди как-то вообще отдельно. Так принято. Вот, к примеру, божий человек Ноэл жмется таки свою душу бессмертную во спасение человечества положить :(. Это шутка, Ноэл :). Однако я о вас лучшего мнения. Просто вы никогда в эту сторону не думали, и ясно, что ежели кто вас, ни с того ни с сего, в любви к человечеству обвинять станет, то вы этого человека по хорошему не поймёте. Это всё понятно. Но поверьте мне на слово, что человечество вы спасёте :). При случае. Не всё, конечно, да хоть папуасов каких-нибудь, пожертвовав для этого если понадобится всем, что для вас близко и дорого. Чтоб не прекратился род человеческий. При всём моём пофигизме, я эту хитрую программку в себе обнаружила.

А думать об этом постоянно, конечно же не надо, а то свихнутся можно :)

[Sergey]

Лета
Чтоб не прекратился род человеческий. При всём моём пофигизме, я эту хитрую программку в себе обнаружила.

В связи с тем, что на форуме шло обсуждение, инстинкутов, я сопоставил сказанное с этим сообщение Точки Сборки:
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=24597&postcount=20

И в голову пришла такая забавная идея: не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти? Если так посмотреть: суть инстинкта - убрать особь, которая стала ненужной, дать дорогоу молодым. По этой же причине все живущие на земле существа смертны. Эволюция могла бы вывести и бессмертных зверей, но жизнеспособность такого вида под сомнением.

Кроме того, у стандных и стайных животных имеются специальные особи, которые склонны жертвовать собой. Биологи уже изучили этот феномен - таким образом вид прикрывает более ценных особей.

Отсюда вопрос: не может ли все указанное быть звеном одной и той же цепочки?

[Sergey]

Т.е. развивая сказанное в предыдущем сообщении:
- у всех известных существ есть свойство - недолговечность - обеспециавающий жизнеспособность вида
- у более развитых животных, живущих в группах, появляются дополнительные рефлексы на уровне социальных ролей - когда некоторые особи намеренно подставляются под удар хищника (рискуют, громче всех кричат, предупреждая о нападении и т.д.)
- у человека, рефлекс мог проникнуть и на более глубокие уровни. Общественное устройство у человека еще сложнее, а сполоченность общества имеет немалое значение для его выживания.

Полагаю, что та самая "программка", жертвенность своими интересами, может быть свойствена всем людям. Но у разных людей проявляться с разной степенью интенсивности.

...Мда, кажется открыл велосиспед - Протопоппов уже писал про подобное...

[Сероглазая]

Вот почитала, подумала, спросила себя - а что для меня самое ценное? И пришла к такому ответу - гармония, быть в гармонии с самой собой и окружающим миром. Так, наверное))

[Точка Сборки]

не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?
Хм... интересная мысль, не лишённая, думаю, основания...
Впервые выделение инстинкта смерти прозвучало у Фрейда...
Он писал о взаимодействии этих двух инстинктов в нас.
Чтобы защитить себя от этой тревоги, наше примитивное Эго использует два процесса:
"Часть инстинкта смерти проецируется на внешний объект, который, таким образом, становится преследователем, тогда как другая часть инстинкта смерти, которая остается в Эго, обращает свою агрессию против этого преследующего объекта"...

Инстинкт жизни также проецируется на внешние объекты, которые после этого ощущаются нами как любящими, любимыми или идеализированными...

Исходя из описанных особенностей, человек(да и общество) запросто может формировать общую направленность своей жизни, либо жизнеутверждающе, либо-как суицид:

"Нам никогда не приходится иметь дело с ИНСТИНКТАМИ ЖИЗНИ и ИНСТИНКТАМИ СМЕРТИ в чистом виде, а всегда с различной степенью их комбинаций. Подобно тому, как происходит слияние инстинктов, при определенных условиях может произойти их разделение" - Freud (1920). Аналитики, принимающие эту точку зрения, полагают, что в норме инстинкты жизни и смерти слиты, и инстинкты жизни преобладают, что при садистских (см. САДИЗМ) и мазохистских (см. МАЗОХИЗМ) перверзиях они слиты и преобладает инстинкт смерти, а при НЕВРОЗАХ НАВЯЗЧИВЫХ СОСТОЯНИЙ имеет место разделение, и инстинкт жизни пациента становится объектом его инстинкта смерти...
Эволюция могла бы вывести и бессмертных зверей, но жизнеспособность такого вида под сомнением.

Сергей, а вот здесь хохма...как звери могут быть "нежизнеспособными", если они "бессмертны"?:rolleyes: :D ;)

[Noel]

Лета

Ноэл жмется таки свою душу бессмертную во спасение человечества положить
Cмертен я матушка...:) смертен... да и душа моя не вечна...:D

Лета

Но поверьте мне на слово, что человечество вы спасёте . При случае.
Я не спасу:( ... но есть Тот, кто уже спас...:)

[Лета]

не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?
По моему эти вещи могут быть связаны только случайным образом. Если инстинкт смерти проявляется через медленное (или быстрое) самоубийство, то, например, мне это ни в малейшей степени не свойственно. Как, впрочем, и проявленная забота о людях или человечестве в целом - оно о себе и так всю дорогу неплохо заботится. Эта программа как бы "спящая" - начинает работать только тогда, когда от данного индивида может зависеть выживание человека как биологического вида.

Кроме того, у стандных и стайных животных имеются специальные особи, которые склонны жертвовать собой. Биологи уже изучили этот феномен - таким образом вид прикрывает более ценных особей.
Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.

- у более развитых животных, живущих в группах, появляются дополнительные рефлексы на уровне социальных ролей - когда некоторые особи намеренно подставляются под удар хищника (рискуют, громче всех кричат, предупреждая о нападении и т.д.)
- у человека, рефлекс мог проникнуть и на более глубокие уровни. Общественное устройство у человека еще сложнее, а сполоченность общества имеет немалое значение для его выживания.
У животных сильнейший - выживает, у людей наоборот - добровольная жертва - это удел сильных людей. Трудно себе представить слабого человека жертвующего собой. Это возможно только в том случае, если страх перед авторитетом сильнее страха смерти. Что добровольности никак не подразумевает.

[Sergey]

Лета
Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.
Ссылку, увы, не кину :(. Рассказываю то, что помню по памяти. Я когда-то учился в медико-биологическом классе лицея - нам там много углубленного материала давали. А кое-что находили и рассказывали сами ученики...

Суть в том, что социальный отбор есть не только у людей, но и у животных, живущих группами. Естсественный отбор - не единственная сила в дикой природе. есть еще и групповой отбор. А на уровне групп выживают те, в которых важные особи более защищены.

[Агата]

Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.

Муравьи. Положи кусочек сахара недалеко от муравейника. Просыпь порошочком "от всякой нечисти" дорожку поперёк движения насекомых от муравейника к сахару и увидишь, как рабочие муравьи будут создавать мостик из своих трупиков чтобы сотоварищи могли пробежать по этому "мостику".

Пчёлы или осы - ужалив один раз они погибают тем самым защищая сородичей от врага или создавая обьект для пропитания .

[Сэнкс]

рабочие муравьи будут создавать мостик из своих трупиков
Специально, или "бежал, бежал - помер, а тут мне по головам уже кто-то лезет"?

[Sergey]

Сэнкс
Специально, или "бежал, бежал - помер, а тут мне по головам уже кто-то лезет"?
Муравей - необычное создание. У рабочего муравья инстинкта самосохранения мало. А вот навыков групповой работы - вполне достаточно. например, муравьи умеют сооружать живые плоты, чтобы справляться по реке. Почему мы отказываем им в способности строить живые пирамиды, даже ценой нескольких погибших муравьев?

У позвоночных животных, живущих группами, развита забота о потомстве. Не только у матери, но и у всей группы. Например, группы передивгаются особыми формациями, чтобы обезопасить молодняк от хищника. Причем кто и как идет в этой формации зависит от статуса животного в группе.

Само по себе наличие статусов говорит, что кто-то в группе более ценный, кто-то менее. Кем-то можно пожертвовать, а кем-то не желательно.

[Tytgrom]

Прошло 15 лет. Появились новые пользователи.
Пора поднять тему

[Лета]

Ай да я умница!
А laysi про буддхиальное тело загнул))
Если честно, я его тогда вообще не поняла, - была одержима идеей, на которую всенепременно нужно всем открыть глаза немедленно. А он про какую то изотерику. Всё же просто, я уже нашла, нате)))
Наивная)